#16 Sí pero no, el mercadillo es hoy en este pueblo, mañana en el otro, pasado en otro y puede ser incluso sin día de descanso semanal, de lunes a domingo, por hacer temporada.
#18 #26 Por eso he preguntado. Y siento de verdad que pienses que preguntar es ir haciendo ostentación de la ignorancia.
Esa frase dice mucho de ti y de la educación tan mala que has recibido de tus padres. Revisate esto, a lo mejor estás a tiempo de cambiar.
Gracias #17 por responder de forma amable y sin juicios.
#54 De nada.
#16 Joer, tío deja de ir haciendo ostentación de tu ignorancia que das vergüenza.
La gente de los mercadillos trabaja todo los putos días yendo de un pueblo a otro
#16 pista: lo de venta ambulante no es que vendan ambulancias
#1 No aguantas tú las jornadas de un vendedor del mercadillo ni una semana. Del concejal ni hablamos, siendo de la derecha PPVoxera es probable que no haya trabajado en su vida.
#3 Bueno creo que es peor encofrar 10 horas pero no está mal
#16 Sí pero no, el mercadillo es hoy en este pueblo, mañana en el otro, pasado en otro y puede ser incluso sin día de descanso semanal, de lunes a domingo, por hacer temporada.
#16 Joer, tío deja de ir haciendo ostentación de tu ignorancia que das vergüenza.
La gente de los mercadillos trabaja todo los putos días yendo de un pueblo a otro
#16 pista: lo de venta ambulante no es que vendan ambulancias
#3 hombre, calificar la profesión de mercadillo como dura, es absurdo cuando menos.
#24 Ya me gustaría verte a ti montando y desmontando un tenderete todos los días, pasarte toda la mañana esperando, recoger irte a tu casa, recoger mercancía, levantarte a las seis, repetir 6 dias a la semana.
#3 En menos de una hora tienen la parada completamente montada, súmale a eso unas horas de venta (que en muchas paradas están sentados la mayoría del tiempo) para luego volver a desmontarlo todo en una hora mas.
Venga hombre... Que si, que es mas cómodo ser ministro, y se saca mas dinero, pero cualquier puesto en obra es infinitamente mas duro que el mercadillo. En el mercadillo el trabajo duro de carga/descarga y montaje se concentra al inicio y al fin de la jornada (que no es ni jornada completa, al menos en los 2 mercadillos que conozco), el resto es venta y encima mas cómoda de lo habitual (dile a una trabajadora de Zara si se puede sentar en alguna silla mientras está en el trabajo).
#3 lol, si esa es tu "defensa" de las personas gitanas, asociarlos con los "mercadillos" y hablar de lo "duros que son", te aseguro que los gitanos prefieren que te vayas a defender a tu tía abuela la de Cuenca.
#3 ufff si...no veas, y la formación y preparación de discurso previo que requieren esas posiciones ya...
"Baratiiiicos!! Lagaaaarto lagaaaarto!! comu no me cumpreis dos carsetines sat'havàn a salir raises d'ortigade tó lo negru paaaaaayo....."
#3 hace tiempo que no vas a los mercadillos, apenas hay gitanos en los puestos ya.
#67 ya no trabajan ni en los mercadillos
#30 Oh, conoces un caso que van a dos rastros. Y claro, insinúas que son unos vagos, blablablá.
Venga, va. Te voy a contar un caso de dos personas que conozco. Efectivamente, ahora mismo van a dos rastros por semana, en fin de semana. Todos los fines de semana se desplazan a una localidad a 90 kms, y a otra a 60 kms. Una vez al mes cambian y van a otra a 170 kms de donde viven. Y montan dos puestos distintos, uno cada una.
Entre semana se rasc... eeeeh, va a ser que no. Entre semana atienden la venta online, haciendo inventario, subiendo artículos, preparando y enviando pedidos, etc. Más relajado, hasta cierto punto, pero un curro igual, cuando tienes cientos de referencias.
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Y para rematar, el trato con los clientes no es nada fácil, menos en rastros. Lo sé porque lo he visto (de hecho, en una ocasión una de estas personas me hizo el favor de hacer hueco en su puesto para algo que vendía yo, y me pasé el día con ella). Hay que lidiar con fauna muy variada, y saber ponerles límites a todos ellos. Y es un curro complicado y que desgasta.
Así que sí, curran de lo lindo. Ahora que están establecidos les resulta más cómodo porque ya tienen el callo hecho, pero personalmente a mí me cuesta horrores pensar en intercambiarme con ellos y decir a la ligera que lo tienen más fácil y curran menos que yo porque no creo que sea así.
Lo que sí que me da la impresión es de que aquí la cosa va de prejuicios en plan "tales personas no trabajan", y que hay que forzar la realidad para que se ajuste a ese prejuicio, aunque la realidad se empeñe en llevar la contraria... En este caso es referido a los gitanos o quienes trabajan en mercadillos, en otros casos son los profesores u otros funcionarios, y de prejuicio en prejuicio pasáis el día.
CC: #28 #3
#73 te cuento un caso yo de uno que es mecánico y que además es altruista. Se dedica a quitar las ruedas gratis a sus clientes. Y tiene la decencia de regalarles ladrillos. Un tío majete.
Luego cuando va al hospital, le acompaña toda su familia y forman unos shows y unas performances del copón. Les encanta dar cariño a todo el personal sanitario.
La verdad es que currar, curran. Curran a todo el que no les guste:
#73 link de esa tienda online?
O es un invent?
#73 esa comprensión lectora la veo floja, yo a quien trabaja no le llamo vago, en ningún momento lo he hecho, pero calificar a un vendedor como un trabajo duro, es tan ridículo que me cuenta creer que haya gente como tú que encima lo defendéis.
#73 esta parte de tu comentario es especialmente desternillante:
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Es la vida de Walter White.
#3 trabajas con ellos en el mercadillo o tienes un mercadillo?
#3 creo que es mucho peor una jornada en el Primark
#3 Es duro, pero merece la pena porque luego con lo que ganas con el sudor de tu frente puedes comprarte el crucifijo con la cara de Jesucristo a escala 1:2 y un bmw de ultima gama porque despues de toda la semana conduciendo una furgoneta destartalada por los pueblos, conducir el bmw relaja
#3 Y ni una vendimia con todo lo que se meten en el cuerpo cuando acaba la jornada
Qué mal lo pasé cuando les llevé el ritmo y al día siguiente tocaba vendimiar con resaca y ellos tan frescos.
#3 Bueno creo que es peor encofrar 10 horas pero no está mal
#16 Sí pero no, el mercadillo es hoy en este pueblo, mañana en el otro, pasado en otro y puede ser incluso sin día de descanso semanal, de lunes a domingo, por hacer temporada.
#16 Joer, tío deja de ir haciendo ostentación de tu ignorancia que das vergüenza.
La gente de los mercadillos trabaja todo los putos días yendo de un pueblo a otro
#16 pista: lo de venta ambulante no es que vendan ambulancias
#3 hombre, calificar la profesión de mercadillo como dura, es absurdo cuando menos.
#24 Ya me gustaría verte a ti montando y desmontando un tenderete todos los días, pasarte toda la mañana esperando, recoger irte a tu casa, recoger mercancía, levantarte a las seis, repetir 6 dias a la semana.
#3 En menos de una hora tienen la parada completamente montada, súmale a eso unas horas de venta (que en muchas paradas están sentados la mayoría del tiempo) para luego volver a desmontarlo todo en una hora mas.
Venga hombre... Que si, que es mas cómodo ser ministro, y se saca mas dinero, pero cualquier puesto en obra es infinitamente mas duro que el mercadillo. En el mercadillo el trabajo duro de carga/descarga y montaje se concentra al inicio y al fin de la jornada (que no es ni jornada completa, al menos en los 2 mercadillos que conozco), el resto es venta y encima mas cómoda de lo habitual (dile a una trabajadora de Zara si se puede sentar en alguna silla mientras está en el trabajo).
#3 lol, si esa es tu "defensa" de las personas gitanas, asociarlos con los "mercadillos" y hablar de lo "duros que son", te aseguro que los gitanos prefieren que te vayas a defender a tu tía abuela la de Cuenca.
#3 ufff si...no veas, y la formación y preparación de discurso previo que requieren esas posiciones ya...
"Baratiiiicos!! Lagaaaarto lagaaaarto!! comu no me cumpreis dos carsetines sat'havàn a salir raises d'ortigade tó lo negru paaaaaayo....."
#3 hace tiempo que no vas a los mercadillos, apenas hay gitanos en los puestos ya.
#67 ya no trabajan ni en los mercadillos
#30 Oh, conoces un caso que van a dos rastros. Y claro, insinúas que son unos vagos, blablablá.
Venga, va. Te voy a contar un caso de dos personas que conozco. Efectivamente, ahora mismo van a dos rastros por semana, en fin de semana. Todos los fines de semana se desplazan a una localidad a 90 kms, y a otra a 60 kms. Una vez al mes cambian y van a otra a 170 kms de donde viven. Y montan dos puestos distintos, uno cada una.
Entre semana se rasc... eeeeh, va a ser que no. Entre semana atienden la venta online, haciendo inventario, subiendo artículos, preparando y enviando pedidos, etc. Más relajado, hasta cierto punto, pero un curro igual, cuando tienes cientos de referencias.
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Y para rematar, el trato con los clientes no es nada fácil, menos en rastros. Lo sé porque lo he visto (de hecho, en una ocasión una de estas personas me hizo el favor de hacer hueco en su puesto para algo que vendía yo, y me pasé el día con ella). Hay que lidiar con fauna muy variada, y saber ponerles límites a todos ellos. Y es un curro complicado y que desgasta.
Así que sí, curran de lo lindo. Ahora que están establecidos les resulta más cómodo porque ya tienen el callo hecho, pero personalmente a mí me cuesta horrores pensar en intercambiarme con ellos y decir a la ligera que lo tienen más fácil y curran menos que yo porque no creo que sea así.
Lo que sí que me da la impresión es de que aquí la cosa va de prejuicios en plan "tales personas no trabajan", y que hay que forzar la realidad para que se ajuste a ese prejuicio, aunque la realidad se empeñe en llevar la contraria... En este caso es referido a los gitanos o quienes trabajan en mercadillos, en otros casos son los profesores u otros funcionarios, y de prejuicio en prejuicio pasáis el día.
CC: #28 #3
#73 te cuento un caso yo de uno que es mecánico y que además es altruista. Se dedica a quitar las ruedas gratis a sus clientes. Y tiene la decencia de regalarles ladrillos. Un tío majete.
Luego cuando va al hospital, le acompaña toda su familia y forman unos shows y unas performances del copón. Les encanta dar cariño a todo el personal sanitario.
La verdad es que currar, curran. Curran a todo el que no les guste:
#73 link de esa tienda online?
O es un invent?
#73 esa comprensión lectora la veo floja, yo a quien trabaja no le llamo vago, en ningún momento lo he hecho, pero calificar a un vendedor como un trabajo duro, es tan ridículo que me cuenta creer que haya gente como tú que encima lo defendéis.
#73 esta parte de tu comentario es especialmente desternillante:
Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.
Es la vida de Walter White.
#3 trabajas con ellos en el mercadillo o tienes un mercadillo?
#3 creo que es mucho peor una jornada en el Primark
#3 Es duro, pero merece la pena porque luego con lo que ganas con el sudor de tu frente puedes comprarte el crucifijo con la cara de Jesucristo a escala 1:2 y un bmw de ultima gama porque despues de toda la semana conduciendo una furgoneta destartalada por los pueblos, conducir el bmw relaja
#3 Y ni una vendimia con todo lo que se meten en el cuerpo cuando acaba la jornada
Qué mal lo pasé cuando les llevé el ritmo y al día siguiente tocaba vendimiar con resaca y ellos tan frescos.
#1 ¿Cómo cuando Cayetano de alba hablaba de los trabajadores andaluces?
#14 Cayetano el "agricultor" que desde jovencito ha hecho "las labores del campo" como un "jornalero más": "Al igual que hice con la hípica, que fui mozo durante 18 meses y aprendí a hacer de todo, desde muy jovencito me gustaba coger los tractores y me gustaba aprender a labrar y a hacer todas las labores del campo. Desde los 10 o 12 años, te estoy hablando. En el campo lo he hecho todo, desde conducir un tractor hasta plantar, labrar o sembrar. Pero bien, ¿eh? No un ratito", explica Cayetano, que atiende amablemente al otro lado del teléfono. " https://www.vanitatis.elconfidencial.com/famosos/2020-02-05/cayetano-martinez-de-irujo-agricultor-hectareas-empresas_2441004/
#1 que puto asco de comentario...
#1 No podía faltar el comentario racista de la jornada.
#1 Los gitanos trabajaban la artesanía, el reciclaje y el nomadismo. La revolución industrial se cargó, junto a nuestro racismo, su manera de vivir.
Habrá gitanos vagos, pero también los habrá que trabajen veinte veces mas que tú
#90 El porcentaje de los primeros es infinitamente mayor que el de los segundos. También hay payos que montan trifulcas en los hospitales, pero el 99% están organizadas por gitanos. También hay payos que conducen su vehículo sin seguro, pero la mayoría de las personas en esa situación son gitanos. La revolución industrial se cargó la manera de vivir (sea lo que sea eso) de mucha gente, pero la mayoría se adaptó a la nueva situación
Allí donde el PP tiene para hacer su teatro, la izquierda convenientemente mantiene su posición ambigua, para que el teatro no pare. Todos ganan con el teatro, sino no existiría.
Y cómo se neutraliza el teatro? Aunque no va gustar, es tan sencillo como definir claro lo que es una democracia y si Venezuela es una apoyarla, sino distanciarse. Claramente.
Ahora aquí abajo todos a rasgarse la camiseta por lo democrático que es Maduro y el chavismo, con miles de elecciones, etc etc... bajo la linea:
-----
#3 Creo que no se trata de que Venezuela sea una dictadura o no, sino de que hay muchas dictaduras, pero algunas son amiguitas y otras no, según convengan a los mandamases del mundo libre.
Así, israel es una democracia a pesar de que esta cometiendo un genocidio que no tiene nada que envidiar al que perpetraron los nazis en la segunda guerra mundial.
Irán es una dictadura malvada y teocrática, pero oye, que todos los países del golfo pérsico restantes son tan buena gente... aunque sean igual o peores que los iraníes.
Y así con todo lo que interese o no interese contar en esa prensa occidental que se las da de libre pero que curiosamente solo cuenta lo que sus propietarios quieren.
#35 sí se trata. Y cómo ves, usas el recurso de salirte del argumento para irte por las lindes.
Y lo puedes hacer, pero perpetuando el teatro. Entonces si buscas perpetuarlo, porqué cometes el paripé y la hipocresía de quejarte del teatro del PP??
Venezuela es una democracia sí o no??
Es sencillo.
Ya cuando toque hablar de otro país, hablamos de otro país
#1 No están enfermos, son así, les gusta hacer daño por qué pueden
Lo de González Pons, el listo del PePé defendiendo Argentina e lsrael frente a Venezuela, no puede salir de una mente que no esté enferma.
¿Como era eso de no callarse y despejar todas las dudas sobre tu salud mental?
#1 No están enfermos, son así, les gusta hacer daño por qué pueden
#1 Quizás los pepesunos no tendrían pólvora política si una parte de la izquierda no defendiera a capa y espada a un tarugo dictador como Maduro, que acaba de hacer un pucherazo electoral (Golpe de Estado) ante la mirada de todo el Mundo.
Al PP le interesa resaltar a esa parte de la izquierda, que antepone el antiyankismo a la democracia... y que asusta a la ciudadanía pensando, con razón, que en España se podría intentar lo mismo si se tienen la oportunidad.
------------------------------------------
Día 49 tras las elecciones.
Resultados verificables por mesa electoral:
- CNE/gobierno: 0 (cero) http://www.cne.gov.ve/ Sigue caída: el juankeo más largo de la historia
- Oposición: 25.073 mesas/actas (83,504 %) https://resultadosconvzla.com/
Edmundo González: 7.303.480 votos
Nicolás Maduro: 3.316.142 votos
Otros: 267.640 votos
#16 Mira, como me he levantado de resaca y un poco cuñado voy a decir lo siguiente: Independientemente de que Maduro no haya ganado y sea el mayor villano del planeta, esos números no se los cree nadie que tenga tres dedos de frente y conozca Venezuela. Y sí, ya he visto las "actas" que han colgado ahí. Pero esos números no se los traga nadie.
#19 tu tienes tres dedos de frente y conoces Venezuela?
#22 Tengo más de tres dedos, porque soy calvo. Y de Venezuela sé tanto que me salen las arepas por las orejas.
Y cuñadamente te repito que esos números son falsos.
#23 Arepas con Diablito o carne mechada?
#23 Exacto, cuñadamente lo repites.
#47 carne mechada, con queso telita y una malta
#23 vale, te lo compro.
A mí el hartazgo de la gente me pareció muy realista, con una sola estatua en pie y vigilada 24/7. No has comido suficientes arepas como para conocer lo rápido que pasan las modas en Venezuela.
Y sea lo que sea el resultado. Las elecciones por ley deberían ser inválidas si como dicen el sistema fue "hackeado" o está comprometido.
La obligación de dar garantías, está del lado del gobierno, no de la oposición. Y garantías de transparencia, limpieza y credibilidad... 0/10
#19 ¿No te crees las pruebas que da la oposición... el 83% de las actas escaneadas y publicadas, que coinciden con la de otros partidos y con vídeos de la lectura en los colegios electorales... pero sí los que dice el gobierno sin una prueba? 
#29 Lo que creo es que de comprensión lectora andas regulinchi.
#29 No manipules. #19 te ha puesto bien claro y en negrita "Independientemente de que Maduro no haya ganado y sea el mayor villano del planeta", y de ahí sacas tu que se cree lo que dice el gobierno de maduro sin una prueba?
¿Eres tonto y no comprendes lo que lees o intentas manipular su comentario atribuyéndole palabras que no ha dicho?
#29 Ni uno solo de los demás partidos, 8 partidos de oposición, dicen que esas sean ciertas, ni siquiera 3 de los que se presentaban con ellos.
#43 Falso: Enrique Márquez (candidato a la presidencia de Venezuela) afirma que sus actas coinciden con las publicadas por el partido de Edmundo González. min: 6:50
Publicado hace 1 mes por
javierchiclana
a
youtube.com
Consulta los vídeos de las actas venezolanas
Publicado hace 9 días por
--593758--
a
macedoniadelnorte.com
Soberanía Popular secuestrada | Editorial del boletín 3.053 del Partido Comunista de Venezuela
Publicado hace 19 días por
javierchiclana
a
prensapcv.wordpress.com
#44 ¿Quienes están detrás del partido comunista venezolano?, pues eso, parece que todavía no te has enterado que los nombres de los partidos no significa nada, solo los hechos y apoyar que los yankis intervengan militarmente en tú país NO ES COMUNISTA.
#16 ¿Que parte de la izquierda hace esto? ¿Está que se inventó Ferreras e Inda, Ana Rosa y Villarejo? hombre están tratando de hacer lo mismo que a Podemos pero con el PSOE, siendo tan burdo el intento que no se ni como cuela.
A la gente le suda la polla la dictadura y Venezuela, solo importa el relato de que quieren instaurar una dictadura bolivariana en España y no se que mas pajas mentales que nuestros medios independientes comentan inocentemente. Relato que con podemos ya se demostró que era mentira.
#24 Es broma no?
Será que Podemos, Sumar y Bildu no son izquierda...
Observadores españoles acreditados en Venezuela avalan la legitimidad del proceso electoral
Publicado hace 1 mes por
bronco1890
a
europapress.es
#28 #32 así que los bulos de que Sánchez quiere instaurar una dictadura bolivariana es porque observadores de sus socios han avalado las elecciones. Cuentame más.
Esta claro que después de esa noticia mañana se instala la dictadura. Ya lo trato de hacer podemos en la anterior legislatura y ahora es la definitiva
#33 Yo lo que veo es lo que les gustaría hacer si tuvieran la ocasión en nuestro país. Afortunadamente no tendrán la oportunidad de hacerlo, pero no creo que sea por falta de ganas. Si no, no apoyarías a otro que lo hace fuera.
Y el único que ha hablado de Sanchez eres tú. Se está hablando de parte de la izquierda, no de toda. Y esa parte, resulta ser la más radical. Y ZP, claro, pero ese va por libre.
#24 Pues la izquierda de Canal Red. La de Monedero y del PCE... y la de una buena cantidad de usuarios de esta plataforma MNM.
Partido Comunista de España: Condenamos el llamamiento al golpe de estado por parte de la extrema derecha en Venezuela [6 agosto, 9 días tras las elecciones]
Publicado hace 8 días por
javierchiclana
a
pce.es
Juan Carlos Monedero insiste en respetar el dictamen del TSJ en Venezuela
Publicado hace 1 mes por
Estauracio
a
fusernews.com
#1 No entiendo la sorpresa.
Una de las razones que esgrime la campaña de Trump es que los empresarios de éxito son los que están mejor capacitados para dirigir el país, entendiendo éste como una empresa de gran envergadura.
Fichar al hombre más rico del mundo, riqueza que ha conseguido alcanzar con empresas de reconocimiento internacional como son Tesla o Space X, como digo ficharlo para abordar la eficiencia gubernamental es coherente con el espíritu de la campaña del candidato.
#16 la pasta de verdad la hizo vendiendo PayPal
De la venta de PayPal obtuvo1 176 millones de dólares, su patrimonio actual está estimado2 en 252 mil millones de dólares , multiplicando por más de 1.400 veces la cifra obtenida con PayPal.
1 https://www.investopedia.com/articles/investing/031316/elon-musks-5-best-investments-tsla-pypl.asp
2 https://www.forbes.com/real-time-billionaires/#69c13fcc3d78
#16 de hecho el exito de paypal fue a pesar suyo y no gracias a él. Le retiraron del consejo de administración bastante pronto, muchísimo antes del éxito. Pero no podían obligarle a vender su parte, así que se forró igual con laventa a ebay, claro. Tesla la compró también ya fundada y con un plan bien claro y ya definido que es ahora cuando está cambiando. Y spacex es todo contactos en la nasa y rocosmos...
#5 Que porcentaje tu crees que es heredada y que parte es ganada con sus logros empresariales?
#3 el mayor problema es que muchos servicios del sector público son evidentemente deficitarios, ninguna empresa privada los proveería, no estoy seguro de que Musk sea consciente de esto visto lo de Twitter, pero la verdad es que sería interesante verlo en acción junto con la bajada de impuestos que indican en el artículo.
#9 por algo son públicos.
#9 Es que si los servicios no son deficitarios, lo normal en las ultimas decadas es privatizarlos. Y si fueran deficitarios y se privatizan, acaban costando el doble de lo que solian. En Europa al menos, en USA cualquier servicio publico tiene pinta de ser comunismo.
#3 Empresarios de éxito o empresarios de éxito de mi cuerda?
Pero efectivamente es coherente con los modos despóticos de Trump, en eso te doy la razón. Para desmantelar el estado Musk es adecuado.
#18 Empresarios de éxito o empresarios de éxito de mi cuerda?
Es considerado el más rico de todos, por lo que no hay cuerda entre la que elegir.
#25 La sorpresa es el criterio para decidir que la empresa funciona bien.
Creo que no conoces el significado de la palabra sorpresa.
No creo que sorprenda a nadie que el criterio para medir si una empresa funciona bien es que gane dinero.
Una cosa es que el propietario aumente su fortuna personal
La inmensa mayoría de la fortuna de Elon Musk corresponde a acciones de empresa, así que su fortuna personal no es una cosa distinta al éxito de sus empresas.
#c-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3976354/order/37">#37 Te respondo en # 20: trump-encargara-elon-musk-reforma-drastica-administracion-gana/c020#c-20
Publicado hace 10 días por
Pilfer
a
elpais.com
#3 Argumentos pantalla. El único que cuenta entre esos empresarios es el que llega a la casa blanca. El resto, por muchos dólares que tengan son súbditos, y por tanto, loosers.
#3 Ese hombre es rico porque nació rico. Como el 99,9% de ellos. Su capacidad de gestión no tiene nada de especial como demuestra su paso por Twitter.
#60 Ha sido exitoso en proyectos en los que ha levantado el proyecto desde casi nada , como Tesla o Space X y ahora quizá con NeuraLink, donde existía un vacío de mercado (coches eléctricos, cohetes reutilizables, enlaces neuronales).
No en todos, en otros ha fracasado como en el HyperLoop.
Y en el caso de Twitter efectivamente no ha sabido gestionar para nada una empresa que ya estaba funcionando a su máximo nivel y que era de un sector en el que era un mero usuario y sus capacidades no parece que le hayan ayudado en nada. Fue sin duda un error estrepitoso por su parte, algo de lo que se dio cuenta intentando cancelar la compra pero luego no ha sabido retirarse y ha insistido en su error.
#3 Ojo! Que esa misma idea lleva tiempo vendieléndola el Losantos, solo que él dice que deberian ser el Corte Inglés y/o Florentino quien manejase Españita.
#82 Florentino ya maneja Españita
#108 "funcionando". Sin apenas moderación, sin equipos de curación, sin…
#108 Y luego la recontrató subiendoles el sueldo.
#108 Twitter ha desaparecido y su sustituto, X, es un desastre que pierde dinero a espuertas.
#3 A ver cómo será la estrategia de mejora de la empresa de Elon:
Funcionarios y trabajadores por cuenta ajena:
- Obligatorio trabajar 16 horas y quedarse a dormir en el suelo de la empresa.
- Bajarles el sueldo.
- Prohibido el teletrabajo.
- El que no cumpla los objetivos es despedido de la empresa (se le quita la nacionalidad y se le expulsa del país) y se busca a uno nuevo... En otro país, claro.
...
Yo entiendo perfectamente el WTF. No es porque sea una sorpresa que un imbécil haga imbecilidades, es porque de entre los muchos empresarios que tiene USA, Elon Musk no es ni de coña el más exitoso, solo el que más inversiones a fondo perdido ha conseguido.
El Hijo de Puta de Bezos sería mejor opción según los criterios que comentas.
En cualquier caso, cualquiera de ambos mandaría al país a la guerra civil por la destrucción del tejido social.
#3 los empresarios de éxito son los que están mejor capacitados para dirigir el país, entendiendo éste como una empresa de gran envergadura.
Claro... la diferenca es que en una empresa el objetivo es obtener ganancias a toda costa para los accionistas. ¿Para quién serían las ganancias del país?
#126 Superavit ? Que EEUU tiene muchisima deuda que pagar...
#3 Sorrillo, creo que no es sorpresa (nadie se sorprende)
Creo que el WTF es por el desastre en ciernes que una cosa así puede estar adelantando
Musk es un empresario, que tiene como objetivo los beneficios económicos, mientras que los políticos tienen como objetivo la felicidad del pueblo. Como ves, son 2 objetivos que sólo en ocasiones se alinean, pero que la mayoría de las veces son contradictorios.
Es un poco como poner a dirigir un proyecto aeroespacial a un magnífico criador de ovejas.... es básicamente disparatado (si entiendes un poco de gestión y de política, obviamente)
#133 mientras que los políticos tienen como objetivo la felicidad del pueblo
Trump posiblemente considere que la felicidad de los ciudadanos pase por que el estado gaste les quite lo mínimo posible en impuestos y que los servicios no los ofrezca el estado sino empresas privadas a las que se pague con ese ahorro de impuestos.
Aunque probablemente lo de la felicidad de los ciudadanos sea una cuestión menor para él, si es que la valora siquiera.
#3 En en el fondo no dista mucho de gestionar una gran empresa, el problema viene cuando el CEO no tiene ni idea de lo que está haciendo, el consejo de administración tampoco y sus accionistas los defienden a pies juntillas.
#3 Trump no es un empresario de éxito , Aunque Trump nunca se ha declarado en quiebra personal, sus negocios de hoteles y casinos se han declarado en quiebra seis veces entre 1991 y 2009 debido a su incapacidad de cumplir con los pagos requeridos y de renegociar la deuda con los bancos, propietarios de acciones y bonos y varias pequeñas empresas (acreedores no garantizados)., bastantes de sus empresas dan pérdidas o no dan beneficios, es un trilero, por algo está en política
https://www.newyorker.com/news/our-columnists/as-a-businessman-trump-was-the-biggest-loser-of-all
#3 Un fascista cuyas empresas están controladas por agencias estatales que si le encargan a él la "reforma" se las podrá cargar...qué podría salir mal?
#3 Estoy de acuerdo en que ha sabido tener mucho éxito en algunas de sus empresas. Aunque últimamente, con todo el tema de X, no tengo muy claro si está perdiendo el norte. Por otro lado, tampoco tengo muy claro que una administración se pueda manejar como una empresa.
#3 Acaba de perder el voto de los funcionarios. Si lea van a tratar xomo a los empleados de Musk...
#3 También Warren Buffett tiene mucho éxito, pero ese es partidario de subir impuestos a los ricos, así que su éxito no vale.
#84 Unión de Pueblo Navarro. Existen de toda la vida.
Quizá los confundas con UPyD, Unión Progreso y Democracia, fundado por Rosa Díez y Mikel Buesa.
Salud !!!!
#87 es verdad, eso me ha pasado… gracias!
UPN? Estos todavía existen?
Pues yo he visto una foto de Otegi apretando el gatillo
#9 Que huele a antiguo? Casi mil personas asesinadas... es parte de la historia de este pais, y hubo MUCHO sufrimiento
#91 En el centro se cargan a 7292 y hasta los jueces se ponen a mirar para Cuenca...
En Madrid se asesinaron a muchos más ciudadanos tambien por motivos ideológicos y pelillos a la mar.
La disolución de ETA es lo peor que le ha podido pasar a esta gente, se han quedado sin argumentario y no son capaces de cambiar el chip, y eso que hoy en día está fácil para cualquier odiador profesional meter miedo a la población con multitud de temas.
#29 todavía no sabemos quién es M.Rajoy
#27 Ya, Tejero está en libertad. Que a nadie se le ocurra llamarle golpista. Y cuando salga Bárcenas cuando le toque, que nadie le llame corrupto ni le vincule a la corrupción del PP.
Ay que me entra la risa según lo digo.
#17 ha sido encarcelado en cinco ocasiones, el resto de cuestiones de su vida pasada en un juzgado si procede. Ahora mismo él es una persona libre. Nadie debe usar su imagen para vincularlo a delitos.
#26 Otegi se apuntó a ETA cuando aún vivía franco, si es cierto que el secuestro lo hizo un poco después, cuando ya teóricamente eramos una democracia, pero vamos, que poca diferencia hay
#45 Poca diferencia hay en que sus actos serían igual de terroristas, tampoco es que ETA luchase por la democracia nunca. Pero entre el franquismo y 1979 sí hay mucha diferencia.
#80 Las trolas cuando son tan evidentes no cumplen su función, modérate.
#80 Entiendo, desde mi punto de vista por supuesto, que el principal error de ETA es la caracterización del estado.
Si consideras que el estado español es un estado fascista la lucha armada es una vía correcta, si se trata de una democracia burguesa, como creo que es el caso, puedes participar en sus instituciones para usarla como altavoz (no para gestionar el capitalismo).
Vamos que coincido que si en todo el estado Español se hubiera luchado contra el fascismo como lo hizo ETA hubiéramos acabado con el.
#61 tanta diferencia como la misma guerra sucia hacia los sindicatos abertzales y torturas hacia el socialismo abertzale. A ver qué diferencia iba a sentir la familia de mikel Zabalza por poner uno de tantos ejemplos torturado y asesinado por psicopatas con placa.
#45 Tan teóricamente lo éramos entonces como ahora.
#111 me han pillado en una incorrección que asumo como fallo mío, pero no cambia mucho mi argumento, por lo tanto acepto el matiz, cambio mi formulación, pero mantengo el argumento.
#110 Otegi secuestro a un señor y eso no lo he discutido ni negado, el contexto en el que lo hizo, que efectivamente no fué durante el franquismo pero el contexto seguía siendo mayormente franquista y aún no era democrático. Eso no lo matizo ni lo defiendo ni lo discuto. Ahora, el resto se procesos judiciales después del secuestro fueron una absoluta vergüenza, las condenas por "intentar reconstruir la ilegalizada batasuna bajo las órdenes de eta" son una aberración, de hecho ilegalizado sortu y condenaron a Otegi por crearlo, luego recularon y sortu fué legalizado (porque ni era Eta ni nada por el estilo) pero otegi siguió durante años en la cárcel ¿A ti te parece normal que en un sistema democrático haya un señor en la cárcel por montar un partido político legal? Porque a mí me parece que como se ha tratado a la izquierda en este país durante la democracia se estudiará en los libros de historia como una vergüenza nacional, y no soy ni vasco ni independentista ni me cae especialmente bien Otegi.
#74 yo en general no confío demasiado en la reinserción, pero en el caso de Otegi entró como un terrorista violento en la cárcel y cuando salió se tiró el resto de su vida luchando por la paz y la democracia, aunque algunos garrulos insistan en lo contrario. Por supuesto una cosa no borra la otra, y por supuesto Otegi fue un etarra y un delincuente y eso no se borra, pero al cesar lo que es del cesar, pocas personas han luchado y arriesgado tanto por la paz como Otegi.
#135 seguramente se merece el Nobel casi tanto como Obama. Venga yaaaaa. Vaya defensores de plastilina y cartón que se busca la gente. Ojalá esté reinsertado. Pero se ahí a afirmar que poca gente ha luchado más por la paz que él uffffff. Tienes un estómago de hormigón armado amigo
#143 ¿Cuántos años de vida ha pasado en la cárcel intentando abrir caminos para que Eta dejase las armas?
¿Que no lo ha hecho por paz y amor? Seguramente, pero cojones, ha ido a la cárcel por montar partidos perfectamente que rechazaban la violencia, por visibilizar ofertas de Eta de desarme, por montar periódicos, etc. Una vez fue a la cárcel por ser un violento terrorista, que yo haya visto la mayoría del resto ha sido por intentar pasarse a la democracia
#144 estás de coña? Cuando secuestren a tu hija por paz y amor nos lo cuentas.
Una cosa es pagar tu deuda con la sociedad y otra estar legitimado como ejemplo a seguir.
Que no sigue secuestrando? Y yo que me alegro
#145 No se, yo te he intentado explicar mi opinión, me da la sensación de que no me quieres entender así que lo mejor creo que va a ser dejarlo aquí. Un saludo
#23 En 1977 ingresó en la organización terrorista ETA político-militar, desde donde pasó a ETA militar en 1981 para más tarde abandonar la organización.
En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, quien permaneció retenido oculto en una cueva de Elgóibar
Cuatro años muerto Franco y ya aprobada la constitución. No hace falta que inventes para blanquearlo.
Que abandonaran las armas (en realidad les derrotaron las FCSE) no quita que les recordemos lo que son.
#26 Otegi se apuntó a ETA cuando aún vivía franco, si es cierto que el secuestro lo hizo un poco después, cuando ya teóricamente eramos una democracia, pero vamos, que poca diferencia hay
#45 Poca diferencia hay en que sus actos serían igual de terroristas, tampoco es que ETA luchase por la democracia nunca. Pero entre el franquismo y 1979 sí hay mucha diferencia.
#80 Las trolas cuando son tan evidentes no cumplen su función, modérate.
#80 Entiendo, desde mi punto de vista por supuesto, que el principal error de ETA es la caracterización del estado.
Si consideras que el estado español es un estado fascista la lucha armada es una vía correcta, si se trata de una democracia burguesa, como creo que es el caso, puedes participar en sus instituciones para usarla como altavoz (no para gestionar el capitalismo).
Vamos que coincido que si en todo el estado Español se hubiera luchado contra el fascismo como lo hizo ETA hubiéramos acabado con el.
#61 tanta diferencia como la misma guerra sucia hacia los sindicatos abertzales y torturas hacia el socialismo abertzale. A ver qué diferencia iba a sentir la familia de mikel Zabalza por poner uno de tantos ejemplos torturado y asesinado por psicopatas con placa.
#45 Tan teóricamente lo éramos entonces como ahora.
#111 me han pillado en una incorrección que asumo como fallo mío, pero no cambia mucho mi argumento, por lo tanto acepto el matiz, cambio mi formulación, pero mantengo el argumento.
#110 Otegi secuestro a un señor y eso no lo he discutido ni negado, el contexto en el que lo hizo, que efectivamente no fué durante el franquismo pero el contexto seguía siendo mayormente franquista y aún no era democrático. Eso no lo matizo ni lo defiendo ni lo discuto. Ahora, el resto se procesos judiciales después del secuestro fueron una absoluta vergüenza, las condenas por "intentar reconstruir la ilegalizada batasuna bajo las órdenes de eta" son una aberración, de hecho ilegalizado sortu y condenaron a Otegi por crearlo, luego recularon y sortu fué legalizado (porque ni era Eta ni nada por el estilo) pero otegi siguió durante años en la cárcel ¿A ti te parece normal que en un sistema democrático haya un señor en la cárcel por montar un partido político legal? Porque a mí me parece que como se ha tratado a la izquierda en este país durante la democracia se estudiará en los libros de historia como una vergüenza nacional, y no soy ni vasco ni independentista ni me cae especialmente bien Otegi.
#74 yo en general no confío demasiado en la reinserción, pero en el caso de Otegi entró como un terrorista violento en la cárcel y cuando salió se tiró el resto de su vida luchando por la paz y la democracia, aunque algunos garrulos insistan en lo contrario. Por supuesto una cosa no borra la otra, y por supuesto Otegi fue un etarra y un delincuente y eso no se borra, pero al cesar lo que es del cesar, pocas personas han luchado y arriesgado tanto por la paz como Otegi.
#135 seguramente se merece el Nobel casi tanto como Obama. Venga yaaaaa. Vaya defensores de plastilina y cartón que se busca la gente. Ojalá esté reinsertado. Pero se ahí a afirmar que poca gente ha luchado más por la paz que él uffffff. Tienes un estómago de hormigón armado amigo
#143 ¿Cuántos años de vida ha pasado en la cárcel intentando abrir caminos para que Eta dejase las armas?
¿Que no lo ha hecho por paz y amor? Seguramente, pero cojones, ha ido a la cárcel por montar partidos perfectamente que rechazaban la violencia, por visibilizar ofertas de Eta de desarme, por montar periódicos, etc. Una vez fue a la cárcel por ser un violento terrorista, que yo haya visto la mayoría del resto ha sido por intentar pasarse a la democracia
#144 estás de coña? Cuando secuestren a tu hija por paz y amor nos lo cuentas.
Una cosa es pagar tu deuda con la sociedad y otra estar legitimado como ejemplo a seguir.
Que no sigue secuestrando? Y yo que me alegro
#26 Pues en menudo bulo le has pillado... Luego quienes hacen bulos son los demás.
#26 ¿podemos recordarles también lo que son al PP y a Vox? Si vamos a jugar al juego de la equidistancia, es por mantener una equidistancia igual.
#88 no he hecho nada. Te he preguntado.
#99 me importa una mierda negra lo que hace tu "berdadera hizquierda" (sic).
Me preocupan bastante más los fascistas de mierda.
#26 El Franquismo no murio con Franco.
#98 No, en mi casa no entran fascistas, pero la ultima vez que fui a un juzgado olia muy rancio... y no eran los armarios
#103 ¿Conoces a alguien de pasta o con poder? Lo más probable es que ahí puedas ver el franquismo.
Por poner un ejemplo, porque mucho no hay que buscar. Si tú no ves el franquismo pues ya no sé si nos tomas el pelo o realmente te lo crees potaue necesitas creerlo.
#103 Mas que en ocasiones cuando rasco un poco la piel de los democratas de toda la vida
#17 Eres consciente de que eso fué durante el franquismo y que ya pagó por sus crímenes ¿No? Toda la vida se le ha pedido a ETA que abandone la violencia e intente conseguir sus objetivos políticos por medio de la democracia pacífica, Otegi lleva 40 años haciendo eso ¿No es lo que se le ha pedido?
#23 En 1977 ingresó en la organización terrorista ETA político-militar, desde donde pasó a ETA militar en 1981 para más tarde abandonar la organización.
En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, quien permaneció retenido oculto en una cueva de Elgóibar
Cuatro años muerto Franco y ya aprobada la constitución. No hace falta que inventes para blanquearlo.
Que abandonaran las armas (en realidad les derrotaron las FCSE) no quita que les recordemos lo que son.
#26 Otegi se apuntó a ETA cuando aún vivía franco, si es cierto que el secuestro lo hizo un poco después, cuando ya teóricamente eramos una democracia, pero vamos, que poca diferencia hay
#45 Poca diferencia hay en que sus actos serían igual de terroristas, tampoco es que ETA luchase por la democracia nunca. Pero entre el franquismo y 1979 sí hay mucha diferencia.
#80 Las trolas cuando son tan evidentes no cumplen su función, modérate.
#80 Entiendo, desde mi punto de vista por supuesto, que el principal error de ETA es la caracterización del estado.
Si consideras que el estado español es un estado fascista la lucha armada es una vía correcta, si se trata de una democracia burguesa, como creo que es el caso, puedes participar en sus instituciones para usarla como altavoz (no para gestionar el capitalismo).
Vamos que coincido que si en todo el estado Español se hubiera luchado contra el fascismo como lo hizo ETA hubiéramos acabado con el.
#61 tanta diferencia como la misma guerra sucia hacia los sindicatos abertzales y torturas hacia el socialismo abertzale. A ver qué diferencia iba a sentir la familia de mikel Zabalza por poner uno de tantos ejemplos torturado y asesinado por psicopatas con placa.
#45 Tan teóricamente lo éramos entonces como ahora.
#111 me han pillado en una incorrección que asumo como fallo mío, pero no cambia mucho mi argumento, por lo tanto acepto el matiz, cambio mi formulación, pero mantengo el argumento.
#110 Otegi secuestro a un señor y eso no lo he discutido ni negado, el contexto en el que lo hizo, que efectivamente no fué durante el franquismo pero el contexto seguía siendo mayormente franquista y aún no era democrático. Eso no lo matizo ni lo defiendo ni lo discuto. Ahora, el resto se procesos judiciales después del secuestro fueron una absoluta vergüenza, las condenas por "intentar reconstruir la ilegalizada batasuna bajo las órdenes de eta" son una aberración, de hecho ilegalizado sortu y condenaron a Otegi por crearlo, luego recularon y sortu fué legalizado (porque ni era Eta ni nada por el estilo) pero otegi siguió durante años en la cárcel ¿A ti te parece normal que en un sistema democrático haya un señor en la cárcel por montar un partido político legal? Porque a mí me parece que como se ha tratado a la izquierda en este país durante la democracia se estudiará en los libros de historia como una vergüenza nacional, y no soy ni vasco ni independentista ni me cae especialmente bien Otegi.
#74 yo en general no confío demasiado en la reinserción, pero en el caso de Otegi entró como un terrorista violento en la cárcel y cuando salió se tiró el resto de su vida luchando por la paz y la democracia, aunque algunos garrulos insistan en lo contrario. Por supuesto una cosa no borra la otra, y por supuesto Otegi fue un etarra y un delincuente y eso no se borra, pero al cesar lo que es del cesar, pocas personas han luchado y arriesgado tanto por la paz como Otegi.
#135 seguramente se merece el Nobel casi tanto como Obama. Venga yaaaaa. Vaya defensores de plastilina y cartón que se busca la gente. Ojalá esté reinsertado. Pero se ahí a afirmar que poca gente ha luchado más por la paz que él uffffff. Tienes un estómago de hormigón armado amigo
#143 ¿Cuántos años de vida ha pasado en la cárcel intentando abrir caminos para que Eta dejase las armas?
¿Que no lo ha hecho por paz y amor? Seguramente, pero cojones, ha ido a la cárcel por montar partidos perfectamente que rechazaban la violencia, por visibilizar ofertas de Eta de desarme, por montar periódicos, etc. Una vez fue a la cárcel por ser un violento terrorista, que yo haya visto la mayoría del resto ha sido por intentar pasarse a la democracia
#144 estás de coña? Cuando secuestren a tu hija por paz y amor nos lo cuentas.
Una cosa es pagar tu deuda con la sociedad y otra estar legitimado como ejemplo a seguir.
Que no sigue secuestrando? Y yo que me alegro
#145 No se, yo te he intentado explicar mi opinión, me da la sensación de que no me quieres entender así que lo mejor creo que va a ser dejarlo aquí. Un saludo
#26 Pues en menudo bulo le has pillado... Luego quienes hacen bulos son los demás.
#26 ¿podemos recordarles también lo que son al PP y a Vox? Si vamos a jugar al juego de la equidistancia, es por mantener una equidistancia igual.
#88 no he hecho nada. Te he preguntado.
#99 me importa una mierda negra lo que hace tu "berdadera hizquierda" (sic).
Me preocupan bastante más los fascistas de mierda.
#26 El Franquismo no murio con Franco.
#98 No, en mi casa no entran fascistas, pero la ultima vez que fui a un juzgado olia muy rancio... y no eran los armarios
#103 ¿Conoces a alguien de pasta o con poder? Lo más probable es que ahí puedas ver el franquismo.
Por poner un ejemplo, porque mucho no hay que buscar. Si tú no ves el franquismo pues ya no sé si nos tomas el pelo o realmente te lo crees potaue necesitas creerlo.
#103 Mas que en ocasiones cuando rasco un poco la piel de los democratas de toda la vida
#23 es lo bueno de la cárcel. Cuando sales tus delitos están saldados. Lo mismo ocurre con un violador. Después lo de la reinserción ya habrá que verlo porque no estoy muy seguro de que el sistema funcione igual en la práctica que en la teoría
#74 En este caso no se si funcionó pero Otegi es uno de los que presionaron a la organización para dejar las armas y uno de los colaboradores necesarios en dicha consecución.
#23
Qué asco el intento de blanquear a toda esta basura.
Y cómo no, MINTIENDO.
La Audiencia Nacional condenó a Otegi a seis años y un día de prisión mayor y cien mil pesetas de indemnización “por daños físicos y morales” por su participación en el secuestro de un ciudadano en 1997.
En otro proceso, Otegi fue condenado por la Audiencia Nacional a diez años de prisión por intentar reconstruir la ilegalizada Batasuna bajo órdenes de ETA. Sin embargo, cumplió su condena y fue liberado en marzo de 2016.
#1 Tendrían que haberle puesto secuestrando a alguien, y así no cabría denuncia posible.
Algunos no sabrán que Otegi participó en el secuestro de Luis Abaitua llevado a cabo por ETA. Pero no le llames ETA, que sólo secuestraba.
#17 Eres consciente de que eso fué durante el franquismo y que ya pagó por sus crímenes ¿No? Toda la vida se le ha pedido a ETA que abandone la violencia e intente conseguir sus objetivos políticos por medio de la democracia pacífica, Otegi lleva 40 años haciendo eso ¿No es lo que se le ha pedido?
#23 En 1977 ingresó en la organización terrorista ETA político-militar, desde donde pasó a ETA militar en 1981 para más tarde abandonar la organización.
En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, quien permaneció retenido oculto en una cueva de Elgóibar
Cuatro años muerto Franco y ya aprobada la constitución. No hace falta que inventes para blanquearlo.
Que abandonaran las armas (en realidad les derrotaron las FCSE) no quita que les recordemos lo que son.
#26 Otegi se apuntó a ETA cuando aún vivía franco, si es cierto que el secuestro lo hizo un poco después, cuando ya teóricamente eramos una democracia, pero vamos, que poca diferencia hay
#45 Poca diferencia hay en que sus actos serían igual de terroristas, tampoco es que ETA luchase por la democracia nunca. Pero entre el franquismo y 1979 sí hay mucha diferencia.
#45 Tan teóricamente lo éramos entonces como ahora.
#26 Pues en menudo bulo le has pillado... Luego quienes hacen bulos son los demás.
#26 ¿podemos recordarles también lo que son al PP y a Vox? Si vamos a jugar al juego de la equidistancia, es por mantener una equidistancia igual.
#26 El Franquismo no murio con Franco.
#23 es lo bueno de la cárcel. Cuando sales tus delitos están saldados. Lo mismo ocurre con un violador. Después lo de la reinserción ya habrá que verlo porque no estoy muy seguro de que el sistema funcione igual en la práctica que en la teoría
#74 En este caso no se si funcionó pero Otegi es uno de los que presionaron a la organización para dejar las armas y uno de los colaboradores necesarios en dicha consecución.
#111 me han pillado en una incorrección que asumo como fallo mío, pero no cambia mucho mi argumento, por lo tanto acepto el matiz, cambio mi formulación, pero mantengo el argumento.
#110 Otegi secuestro a un señor y eso no lo he discutido ni negado, el contexto en el que lo hizo, que efectivamente no fué durante el franquismo pero el contexto seguía siendo mayormente franquista y aún no era democrático. Eso no lo matizo ni lo defiendo ni lo discuto. Ahora, el resto se procesos judiciales después del secuestro fueron una absoluta vergüenza, las condenas por "intentar reconstruir la ilegalizada batasuna bajo las órdenes de eta" son una aberración, de hecho ilegalizado sortu y condenaron a Otegi por crearlo, luego recularon y sortu fué legalizado (porque ni era Eta ni nada por el estilo) pero otegi siguió durante años en la cárcel ¿A ti te parece normal que en un sistema democrático haya un señor en la cárcel por montar un partido político legal? Porque a mí me parece que como se ha tratado a la izquierda en este país durante la democracia se estudiará en los libros de historia como una vergüenza nacional, y no soy ni vasco ni independentista ni me cae especialmente bien Otegi.
#74 yo en general no confío demasiado en la reinserción, pero en el caso de Otegi entró como un terrorista violento en la cárcel y cuando salió se tiró el resto de su vida luchando por la paz y la democracia, aunque algunos garrulos insistan en lo contrario. Por supuesto una cosa no borra la otra, y por supuesto Otegi fue un etarra y un delincuente y eso no se borra, pero al cesar lo que es del cesar, pocas personas han luchado y arriesgado tanto por la paz como Otegi.
#135 seguramente se merece el Nobel casi tanto como Obama. Venga yaaaaa. Vaya defensores de plastilina y cartón que se busca la gente. Ojalá esté reinsertado. Pero se ahí a afirmar que poca gente ha luchado más por la paz que él uffffff. Tienes un estómago de hormigón armado amigo
#23
Qué asco el intento de blanquear a toda esta basura.
Y cómo no, MINTIENDO.
La Audiencia Nacional condenó a Otegi a seis años y un día de prisión mayor y cien mil pesetas de indemnización “por daños físicos y morales” por su participación en el secuestro de un ciudadano en 1997.
En otro proceso, Otegi fue condenado por la Audiencia Nacional a diez años de prisión por intentar reconstruir la ilegalizada Batasuna bajo órdenes de ETA. Sin embargo, cumplió su condena y fue liberado en marzo de 2016.
#29 todavía no sabemos quién es M.Rajoy
#29 No juegan en la misma liga. Unos cumplen las condenas y otros no. Para mí es importante. No hay reinserción ni perdón a quien no ha pagado.
#17 Entonces, ¿lo de que sin violencia se podía hablar de todo era mentira?
#32 Es que los demócratas os lo creéis todo
#36 depende, ¿cuál de los dos se nutrede y promueve bulos para vender su odio?
porque lo que yo he escuchado de eh bildu en el congreso ha sido mucho más patriótico y democrático que los que mencionas.
#32 Si.
#17 Y pagó por ello. Y diría que esta más reinsertado que muchos nostálgicos de Franco
#17 Cuando el hdlgp de PJota en una portada de su mierdapanfleto publicó una foto de Pablo Iglesias con una pistola en la boca, ¿ Que opinaste…? También algo sobre ETA…? Igual es que hay quien echa de menos a ETA.
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