Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Fraude de más de 1.750 millones!
Te cagas...
Te cagas...
#5:
Ocho años desde que se destapó.
Se nota que no llevo el caso Peinado, que trabaja hasta en agosto.
Se nota que no llevo el caso Peinado, que trabaja hasta en agosto.
#9:
No es país para jovenes, los bebés 21% de IVA y los viejos los da la seguridad social gratis.
Ademas de que pagamos el triple de impuestos para tener una pensión mucho menor, ya que nuestros padres no pagaban IVA y apenas IRPF.
Ademas de que pagamos el triple de impuestos para tener una pensión mucho menor, ya que nuestros padres no pagaban IVA y apenas IRPF.
#7:
#4 La iba a corregir en cuanto vi el titular pero resulta que la RAE la acepta.
https://dle.rae.es/cartel
cartel2
Tb. cártel.
Del ingl. cartel, y este del al. Kartell.
1. m. Organización ilícita vinculada al tráfico de drogas o de armas.
https://dle.rae.es/cartel
cartel2
Tb. cártel.
Del ingl. cartel, y este del al. Kartell.
1. m. Organización ilícita vinculada al tráfico de drogas o de armas.
#29:
#21 Mi padre empezó a trabajar con 11 años o menos porque su padre era un lisiado de guerra y lo hizo siempre en el campo y en la obra, donde, fíjate tú que cosas si alguien cotizaba algo era un día por cada mes de trabajo. Sí vengo de una familia de pobres como ratas, y yo empecé también con unos pocos años más que él porque era la mayor de cinco hermanas, solo que tuve la inmensa suerte de que en ese momento se podía estudiar por las noches y así lo hice, después de salir de la fábrica tras 12 horas o más me iba con la misma ropa llena de mierda al instituto. Mi padre tuvo una vida super dura y al final de ella se fumaba tres paquetes de ducados y no, no se los quitamos, lo dejamos morir como él quería, teniendo que poner entre todas las hermanas dinero para que pudiese subsistir lo más humanamente posible. Estoy segura de que tu vida es parecidisima a la mia, con tus papas trabajando y tú disfrutando de sus sueldos hasta igual estos momento, que no me extrañaría. Qué tu me digas a mí, que soy funcionaria, que tu novia con un nivel A2 cobra poco me da para decirte que estás mintiendo totalmente. Y que tu madre con el trabajo que dices que tenía y con la media jornada cobre una señora pensión solo me da por pensar que teníais muy buenos padrinos que le hicieron el favor de arreglarle los papeles, como se dice en mi pueblo. O sea, eres un señorito que no ha conocido malos tiempos, que has podido y puedes disfrutar de todo, que has estudiado lo que te ha dado la gana, que tienes influencias familiares y que miente con el sueldo de su novia. Ni se te ocurra abrir la boca ante la situación de los demás. Basura.
Comentarios
Fraude de más de 1.750 millones!
Te cagas...
#3 o te meas, segun convenga, los pañales sirven para todo.
Ocho años desde que se destapó.
Se nota que no llevo el caso Peinado, que trabaja hasta en agosto.
Ahí, autoregulándose
Relacionada asi-actuaba-cartel-panal-asturias-reclamara-18-millones-euros/c05#c-5
Así actuaba el «cartel del pañal» al que Asturias ...
lavozdeasturias.esNo es país para jovenes, los bebés 21% de IVA y los viejos los da la seguridad social gratis.
Ademas de que pagamos el triple de impuestos para tener una pensión mucho menor, ya que nuestros padres no pagaban IVA y apenas IRPF.
#9 entiéndelo, son votos y nada más.
#11 es evidente, la gente joven tiene que espabilar y mucho, porque de momento es imposible tener vivienda pero cuando toque jubilarse ya será muy tarde.
Nos están reventando a impuestos y encima el país está muchisimo mas endeudado.
#12 la gente joven no utiliza pañal
#13 Los bebés son la gente mas joven de la sociedad y recae sobre sus padres tambien jovenes que tambien pagan las pensiones a los viejos y mas impuestos que nadie en la historia.
#12 ¿Y qué se supone que tiene que hacer la gente joven? ¿Emigrar? Lo de las pensiones es la historia de una muerte anunciada. La inversión de la pirámide poblacional. ¿Qué propones , a ver? Les tocará apechugar y adaptarse porque no hay ninguna solución mágica? ¿O tú si conoces alguna?
#15 Idea loca, que apechuguen y se adapten un poco también los que cobran las pensiones.
#18 ¿Eso es lo que tienen que hacer los jóvenes? ¿Estás proponiendo que los jóvenes exijan a la Administración que disminuya el importe de las pensiones de los jubilados y dependientes? ¿O cómo crees que lo pueden hacer? ¿Tienes idea de cual es la pensión media en España? En unos lugares dicen que 1.400, en otros 1.200 y habla de "media". Mi padre se murió el año pasado cobrando 600 euros con los que no pagaba ni el tabaco que se fumaba. Que en esa media entran los que cobran 3.200 que es la pensión más alta. ¿Así es tu propuesta de que los jóvenes espabilen? ¿Y así crees que ellos van a tener opción a llegar a cobrar algo en forma de pensión alguna vez en su vida?
#20 Que tú padre fumara sin podérselo permitir es responsabilidad exclusiva de tu padre. ¿Cual fue la contribución de tu padre para tener esa pensión? (Porque no me cuadra con los mínimos que marca la ley)
Que mi novia (funcionaria nivel A2) cobre menos que mi madre (jubilada, trabajó como cobradora de peaje a tiempo parcial en una autopista) eso es un poco más sangrante.
#21 Mi padre empezó a trabajar con 11 años o menos porque su padre era un lisiado de guerra y lo hizo siempre en el campo y en la obra, donde, fíjate tú que cosas si alguien cotizaba algo era un día por cada mes de trabajo. Sí vengo de una familia de pobres como ratas, y yo empecé también con unos pocos años más que él porque era la mayor de cinco hermanas, solo que tuve la inmensa suerte de que en ese momento se podía estudiar por las noches y así lo hice, después de salir de la fábrica tras 12 horas o más me iba con la misma ropa llena de mierda al instituto. Mi padre tuvo una vida super dura y al final de ella se fumaba tres paquetes de ducados y no, no se los quitamos, lo dejamos morir como él quería, teniendo que poner entre todas las hermanas dinero para que pudiese subsistir lo más humanamente posible. Estoy segura de que tu vida es parecidisima a la mia, con tus papas trabajando y tú disfrutando de sus sueldos hasta igual estos momento, que no me extrañaría. Qué tu me digas a mí, que soy funcionaria, que tu novia con un nivel A2 cobra poco me da para decirte que estás mintiendo totalmente. Y que tu madre con el trabajo que dices que tenía y con la media jornada cobre una señora pensión solo me da por pensar que teníais muy buenos padrinos que le hicieron el favor de arreglarle los papeles, como se dice en mi pueblo. O sea, eres un señorito que no ha conocido malos tiempos, que has podido y puedes disfrutar de todo, que has estudiado lo que te ha dado la gana, que tienes influencias familiares y que miente con el sueldo de su novia. Ni se te ocurra abrir la boca ante la situación de los demás. Basura.
#21 Eso que dices de que tu madre, habiendo trabajado de cobradora de peaje a tiempo parcial, cobra de pensión mas que un funcionario de nivel A2 solo sería posible si fueses" de buena familia" y alguien hubiese "arreglado los papeles", como a la suegra del torero Jesulín de Ubrique.
"El Supremo confirma la sentencia contra Campanario
La mujer del torero Jesulín de Ubrique y su madre por falsificar documentos para lograr una pensión
El Supremo también confirma la condena para el inspector médico, quien se llevó la condena más abultada del caso, de nueve años y medio de cárcel.
Al hacerse ahora firme la sentencia, las condenas deben ejecutarse, aunque esto no significa que María José Campanario ni su madre vayan a ingresar en prisión, Quien no podrá ahora eludir su ingreso en prisión, ya que la condena supera los dos años de prisión, es el inspector médico"
https://www.diariodemallorca.es/sociedad/2012/07/20/supremo-confirma-sentencia-campanario-3967151.html
#34 No se que película me cuentas de la familia se Jesulin. Soy un chico normal y corriente, de una familia normal y corriente. Si no te crees el caso particular del que te hablo, me parece estupendo. Que necesitas las nóminas de ambas?
#47 Normal y corriente no puedes ser. A la gente normal y corriente, cuando se jubila tras cuarenta años trabajando (con estudios) a jornada completa. le queda una pensión por debajo del SMI.
En tu familia a los que trabajan a media jornada en trabajos sin cualificar les queda una pensión por encima del salario de un funcionario del nivel A2, según dices tu mismo. Eso no pasa en una "familia normal y corriente"
En 2023 seis millones de pensiones están por debajo del SMI. La pensión más habitual se sitúa en la horquilla entre 750 y 800 euros.
https://www.uso.es/salarios-para-sobrevivir-lema-de-uso-para-el-1-de-mayo/
Luego los que os dedicáis a lanzar bulos comparáis la pensión media con el SMI para hacer creer que los pensionistas cobran más que los jóvenes que empiezan.
#56 Normal y corriente, hasta donde yo entiendo, significa que no tengo padrino ni enchufe ni contactos ni nada. Que mi madre cobra más que la pensión media, maravilloso. Que mi novia también, estupendo. Pero la comparación sigue siendo la misma.
¿Que bulo he lanzado yo? Si te estoy hablando de mi situación particular. ¿En que momento en comparado la pensión media con el SMI?
De verdad te parece razonable el caso particular del que hablo?
(Por cierto, bien tramposo hablar de la pensión más habitual y así mezclar no contributivas y pensiones de personas muy mayores, con pensiones ridículas, con los jubilados recientes)
#58 La pensión más habitual es contributiva. No es una media de nada que mezcle varias pensiones de distintos valores. La pensiones no contributivas están muy por debajo del valor de la pensión más habitual.
#59 Debo reconocer que cuando visto que hablabas de "pensión más habitual" pensaba que te referías a pensión mediana, tal vez estoy equivocado. ¿A que te referias exactamente para poder validar si tiene sentido o no?
Porque, por más que busco la fuente original de afirmación: "La pensión más habitual se sitúa en la horquilla entre 750 y 800 euros."; lo único que encuentro es una mencion en un artículo del 20 minutos a un estudio que no logro encontrar:
https://www.20minutos.es/lainformacion/economia-y-finanzas/un-informe-hacienda-situa-785-mes-pension-mas-habitual-espana-5293941/
No obstante, analizado los datos de pensión mínima de jubilación (aprox entre 750 y 800 euros) y de pensión media de jubilación de los nuevo jubilados ("La cuantía media de las nuevas altas de jubilación en el sistema ascendió en el mes de marzo de 2024 (último dato) a 1.490,5 euros mensuales." https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/inclusion/Paginas/2024/260424-pensiones-medias.aspx) tu afirmación se me ocurren algunas explicaciones razonables, de cómo tratas de hacer trampas:
1- Me estás dando un datos de pensiones, no de jubilación contributiva, que no es lo mismo (viudedad, incapacidades, mezcla contributivas con no contributivas...). Vamos, una manipulación, ya que en todo momento estoy comprando lo sie cobra una persona que ha tenido un trabajo concreto con lo que cobra otro trabajador concreto en la actualidad.
2- Al decir "más habitual" haces referencia, no a la mediana, sino, literalmente a la pensión más habitual, la moda. Dato que para este tipo de comparaciones no vale para mucho. Por ejemplo, si incluimos a toda una generación donde era muy habitual que la mujer no estuviera incorporada al mercado laboral todas ellas van a tener la misma pensión, la mínima, y la moda va a coincidir con ese valor. Es decir, coges el mínimo (sin contribución para más inri) con el dato más representativo.
Pero bueno, dejo que expliques tu dato, a ver si tiene algo de sentido.
La problemática a la que yo hago referencia desde el principio se ve reflejado en "La cuantía media de las nuevas altas de jubilación en el sistema ascendió en el mes de marzo de 2024 (último dato) a 1.490,5 euros mensuales." Que demuestra que mucha gente se jubila cobrando más que el salario de mucha gente trabajando, lo cual es un disparate. (Ahora sí me puedes acusar de comparar pensión media y salarios). No obstante, centrándonos en el caso particular que he mencionado desde el principio, ¿de verdad te parece normal? Un funcionario A2 del ministerio de cultura con formación especializada cobra menos que un jubilado de jornada parcial y trabajo no especializado.
#63 Aclaremos conceptos. Si yo me como dos pollos y tu ninguno, la media es que cada uno nos hemos comido un pollo. Los valores medios falsean la realidad.
La pensión más frecuente es la que cobran un mayor número de personas. Se suele dar en horquillas, tipo entre 750 y 800 €.
Estos datos son de 2018 (la pensión más frecuente es un dato que se oculta y ahora no encuentro la de 2024) pero ilustran bien lo que quiero decir.
https://www.unionprofesional.com/clipping/090318/cincodias_050318.pdf
Salario medio 1650,4 €
Pensión media 1077,8 €
Salario más frecuente 1178,4 €
Pensión más frecuente 688,5 €
Esto es del 2023
SMI de 1.080 €
Pensión más frecuente de 750 a 800 €
Casi seis millones de pensiones no llegan al SMI, el 59,4 % de todas.
https://www.servimedia.es/noticias/salarios-aportan-menos-mitad-riqueza-espana-situan-valores-2012/3663280
"La problemática a la que yo hago referencia desde el principio se ve reflejado en "La cuantía media de las nuevas altas de jubilación en el sistema ascendió en el mes de marzo de 2024 (último dato) a 1.490,5 euros mensuales"
Ese dato que das es falso.
En 2024 la pensión media es de 1254,3 € No hay diferencias entre nuevos jubilados y antiguos jubilados.
Aun no hay datos del salario medio de 2024 para comparar, pero:
Salario medio en 2023 2.520,0 €
Pensión media en 2023 es 1.198,7 €
Como ves, el salario medio es mucho más alto de lo que cobra la mayoría de la gente. Lo mismo ocurre con la pensión media, no refleja la realidad de la gran mayoría de pensionistas.
Y la pensión media es aproximadamente la mitad del salario medio.
¿Qué hay (pocos) pensionistas que cobran por encima del SMI que cobran muchos trabajadores? Si. Pero eso es la esencia de nuestro sistema económico.
Igual que hay empleados que cobran muy por encima de la mayoría de trabajadores.
Dato de las pensiones 2023: www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/inclusion/Paginas/2023/261223-gasto-pensiones-contributivas.aspx
Dato del salario medio 2023: https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
"¿de verdad te parece normal? Un funcionario A2 del ministerio de cultura con formación especializada cobra menos que un jubilado de jornada parcial y trabajo no especializado"
Sueldos de funcionarios en 2024
Grupo A2: sueldo base mensual 1.164,19 €
Grupo C1: sueldo base mensual 814,11 €
Grupo C2: sueldo base mensual 713,51 €
https://www.larazon.es/economia/asi-quedan-sueldos-funcionarios-empleados-publicos-subida-25-partir-julio_20240625667aac7b888bcf0001bd49de.html
¡Oh, cielos! los funcionarios de nivel C1 y C2 cobran menos del SMI (1.134 €) y eso es ilegal. ¡Que escándalo!
Que raro que la gente se mate ha hacer oposiciones para cobrar eso ¿No?
Ha, que tiene truco, que ese es el sueldo base pero luego se le añaden complementos.
"El sueldo de un enfermero (Grupo A2) en España está entre los 26.000 y 30.000 euros brutos anuales en la sanidad pública"
https://www.redaccionmedica.com/recursos-salud/faqs-sueldo-sanidad/sueldo-enfermero-espana
Y lo que dices que "un jubilado de jornada parcial y trabajo no especializado" cobre más que eso es directamente mentira.
Eso es casi la jubilación máxima (3.100 €) para la que se necesitan un montón de años cotizados a jornada completa y con salarios muy altos.
Salvo que el "jubilado de jornada parcial y trabajo no especializado" sea de "buena familia" y haya cobrado 10.000 €/mes por ir un ratito al trabajo por las tardes.
Pero Froilán es un nombre muy poco frecuente hoy día. La mayoría de la gente se llaman Pepe o Manolo.
#65 Gracias por la trabajada respuesta, mañana, con tiempo, tendrás la réplica. Pero a modo de apunte, ni el salario del A2 tiene truco, es mi novia y son 1600netos, ni la pensión de mi madre tiene truco, 1700.
Te pongo los valores redondeados porque no recuerdo las cantidades exactas.
Y no hay chanchullos en ninguno de los dos casos. De verdad que no entiendo el afán por pensar que miento. Si quisiera mentir lo haría en algún momento en el que me fuera a leer más gente. Esto que escriba lo vas a leer tú y nadie más.
#21 Tu novia funcionaria cobrará probablemnete la pension máxima, que en estos momentos es de dosmil y pico lereles, seguro que tu madre no cobra eso
#45 Mi novia funcionaria no cobra ahora dos mil va a cobrarlos estando jubilada.
#46 Igual no llega, vaya usted a saber. Será por hipotesis Lo que tu creas o dejes de creer me importa un cojon, la realidad es la que es y no hay otra.
PD: SI tu novia no cobra los dos mil es porque lleva poc tiempo "trabajando", espera que empiece a acumular trienios, quinquenios, pluses y leches y ya verás tú.
#48 Defiendes lo indefendible. No tiene sentido alguno que un trabajador técnico especializado a jornada completa cobre menos que un jubilado de un trabajador sin especialización alguna y a jornada parcial, teniendo ambos el mismo pagador.
#50 A ver si va a ser porque ese trabajador que tu citas a cotizado mas... a ver si va a ser eso. Además ya te digo yo que conozco el tema que un funcionario a poco que se esfureze al jubilarse cobra la pensión máxima.
¿Cuanto cobra de pensión ese "trabajador no especializado" y a que curraba a jornada parcial?..Ardo en deseos por sáberlo
#51 A que curraba ya lo he dicho: cobradora de peaje. Al principio en la garita, cuando pusieron máquinas en la centralita resolviendo incidencias.
Respecto a su pensión, unos 28-29K, no me se la cifra exacta, hice la comparación de los netos de ambos casos, pero no he mirado el bruto de la pensión de mi madre.
#21 pues que exija subida de sueldo en vez de bajada de pensiones
#20 y esos 3200 es en bruto
#23 https://www.bancosantander.es/blog/jubilacion/pension-maxima-jubilacion Mira, aquí lo tienes todo explicadito.
#25 Pues lo que yo he dicho. Solo he aclarado que esa es la máxima en bruto, no en neto.
#26 Pues será pero como no pones signos de puntuación, ni interrogaciones ni punto y final ni nada he deducido que era una pregunta.
#20 Que las congelen o si no que suba x euros no x porcentaje como ahora, que así los que cobran la máxima, los cuáles necesitan menos esa subida, son los que más reciben.
#41 Pues ya sabes, haz la propuesta al partido de tu preferencia para que tome cartas en el asunto o métete tú mismo a política a cambiar esto y otras cosillas. Eso es lo que he hecho yo con muchas cosas pero me he "jubilado" del activismo activo de verdad y la política de bases y estoy como la inmensa mayoría de los de aquí, arreglando el mundo desde el sofá con el aire acondicionado delante.
#55 Mi opinión la he dicho muchas veces aquí, cuando he dado clase y también en esos supuestos círculos democráticos, la insostenibilidad de las pensiones tal como está también, la brecha en el poder adquisitivo entre generaciones también y el futuro de mierda en el que estamos por seguir con la patada para adelante también.
#60 Las opiniones de gente de a pie no cambian políticas, ¿lo sabes, no? Para cambiar cosas hay que bajar al barro. Que tú me cuentes a mí tu opinión es como quien oye llover. Yo también tengo ideas de como cambiar lo que parece inevitable, y mira que he dado guerra en mi vida, pero como he dicho en otro comentario anterior, inevitablemente cansada, ahora estoy en practicamente retirada de toda esa vida y arreglando el mundo desde el sofá de mi casa como todos los de por aquí.
#61 Claro que lo sé, solo tienen cierta probabilidad de cambiar las de los oyentes y lectores ligeramente receptivos que no estén acostumbrados a cámaras de eco y bajar al barro tiene aún menos efecto por como hace sonar la alarma de turra política de prosélito que tanto se enciende en la masa de supuestos apolíticos que en parte tiene su lógica por lo cansino de los medios de comunicación, la turra de los community managers y acólitos por internet.
#18 Pues que reduzcan las cotizaciones, quien cotiza el máximo aporta a la SS unos 1800€ al mes. Quien cobra una buena pensión es porque ha aportado mucho y ahora es lo que merecen.
#33 le he enseñado esto a mi padre y se ha reido.
#31 en proporcion al salario percibido. Amancio Oetega puede pagan 100 millones y pagar menos que tu y que yo..
#15 dejar de mejorarles las condiciones a las pensiones a costa de subirnos impuestos, reducirnos las nuestras de forma encubierta y endeudarnos mas, para empezar.
#37 En proporción al pagado recibido es imposible que pagues el triple como te digo, y como te han dicho ya existian impuestos al consumo antes y se lleva pagando impuestos sobre las rentas bastante tiempo, la única manera de que pagues el triple es a nivel absoluto por la inflación, y no aún así creo que pagues el triple, mi padre en su última nómina antes de jubilarse hace 20 años ya pagaba unos 500€ de irpf aunque yo estoy pagando 900€ para pagar el triple que mi padre debería de cobrar unos 5000€ brutos al menos al menos
#15 Que gobierne VOX
#43 Tu lo dirás de broma, pero mira que hay gente que lo piensa de verdad. Y si no va bien, que se traigan a Milei cuando salga escopeteado de Argentina.
#9
Ademas de que pagamos el triple de impuestos para tener una pensión mucho menor, ya que nuestros padres no pagaban IVA y apenas IRPF.
El sistema tributario no es muy diferente a lo que sucede en países alrededor y sirve para pagar todos los servicios que antes no había, ni de lejos.
Después podemos discutir si el dinero se gasta mejor o peor pero comparar un escenario con otro de manera tan simplista es ridículo.
#9 pagamos el triple? Joder cuanto ganas medio millón al año?
#9 Eso que dices es falso. Con Franco existían múltiples impuestos al consumo. Diferentes para tipo de producto.
El IVA fue una simplificación para reunirlos todos en un solo impuesto.
"La Contribución de Usos y Consumos fue un impuesto indirecto existente en España, establecido en 1940,
El impuesto fue un intento de sistematización de la imposición sobre el gasto, mediante la refundición de tributos indirectos dispersos hasta entonces, en una única contribución. Tenía en común con el impuesto sobre ventas en que gravaba casi todas las transacciones, pero no era un impuesto general sino que lo hacía a través de varios impuestos diferentes, gravando de forma específica el consumo de cada producto. Se clasificaba en cinco tarifas, algunas de las cuales existían con anterioridad y otras constituían una novedad
Los objetivos con el establecimiento de este impuesto era desincentivar el consumo,"
https://es.wikipedia.org/wiki/Contribuci%C3%B3n_de_Usos_y_Consumos
#9 "los impuestos son para hospitales y carreteras".... A mi me da la sensación de que cada vez se pagan más impuestos y hay peores servicios:
- Hasta hace unos pocos años pedías cita en el médico y la tenías al día siguiente
- Cualquier trámite "de ventanilla": mogollón de llamadas para que te cojan el teléfono tras innumerables intentos y no te den cita (o te la den y no te llamen) , laberinto infumable para el certificado digital/clave pin/pin digital/chorroflito cibernetico... Malgastando horas en mierdas
- Que si hay que poner peajes porque "las carreteras no pueden ser gratis" (cuando el coche es la gallina de los huevos de oro de los impuestos): carburantes, matriculacion, iva, ivtm...
Luego eso sí, cada vez más observatorios de las tonterías más supinas imaginables (sin ningún control sobre su gasto), subvenciones a los impuestos de los ricos y grandes empresas, privilegios a algunas regiones que pagamos entre el resto, etc, etc, etc.
Que conste, no me molesta pagar impuestos, si no que se gasten en mierdas sin ningún control ni, especialmente, castigo/sanción (ni social, ni penal, ni político, ni nada) para los responsables de quemar dinero así
#9 "La seguridad social los da gratis" Tócate los cojones con la sandez del dia
Cártel. No cartel.
#0 ¿Podrías corregir esa palabra en el titular?
#4 La iba a corregir en cuanto vi el titular pero resulta que la RAE la acepta.
https://dle.rae.es/cartel
cartel2
Tb. cártel.
Del ingl. cartel, y este del al. Kartell.
1. m. Organización ilícita vinculada al tráfico de drogas o de armas.
#7 Sí, yo también lo vi pero al leerlo, si no estás familiarizado con el caso, confunde muchísimo.
#17
No sé por qué dices que no ves que lo acepte.
Es el enlace de la RAE que puso #7 de la palabra "cartel" sin tilde... Y dice "Tb. cártel" que significa "También cártel". Eso significa que la RAE admite "cartel" para esa organización mafiosa, pero también admite "cártel".
De hecho, si buscas en RAE "cártel", con tilde, no te dice que esa palabra no existe en castellano, pero no tiene página propia en el diccionario RAE sino que remite a "cartel", sin tilde. Esto creo que sugiere que la RAE no solo admite "cartel" (sin tilde) sino que por algún motivo parece preferir esta versión a la otra con tilde.
¿Cuál puede ser el motivo?
No estoy seguro pero se me ocurren algunos:
* Ante dos versiones de pronunciación y escritura puede ser natural preferir la versión sin tilde, no solo por escribir menos (no escribir la tilde) sino porque la tilde marcaría una situación especial, menos frecuente. Es decir, en castellano las palabras acabadas en "ele" suelen ser llanas... Y que sea aguda es algo de otros idiomas, en concreto del inglés. Por eso la RAE puede considerar que es "más castellano", más acorde a la lengua española, usar "cartel".
* Creo que la versión sin tilde se usa en muchos países de habla castellana, y en concreto en países donde son habituales las mafias de drogas y armas, como ciertos países de Hispanoamérica. Es decir, no es que sea abrumadoramente mayoritario decir "cártel" y que la RAE quiera imponer a la fuerza, por sus huevos, cómo debe hablar la gente, sino que parece ser al contrario, que es mayoritario "cartel" en la comunidad hispanohablante y esa mayoría coincide con el criterio de "buen uso" de la lengua, con las normas habituales... Por mucho que en España no sea habitual.
#8 #19
Estoy de acuerdo en que confunde mucho, al menos en España, que es el contexto de la noticia.
Por eso, si yo hubiese sido FACUA en mi caso habría elegido otra palabra, como "mafia" o "manipulación de precios" [de pañales].
Ahora bien, como FACUA eligió esa palabra sería complicado cambiarla en el meneo... aunque quizá poner una tilde habría evitado confusiones en el contexto de España sin demasiado problema de microbloggling ya que para RAE son palabras equivalentes (no solo sinónimas sino dos formas casi iguales de escribir lo mismo).
De RAE:
2. m. Econ. Convenio entre varias empresas similares para evitar la mutua competencia y regular la producción, venta y precios en determinado campo industrial.
La versión 1 habla de drogas y armas... es decir, los productos con los que se comercia son ilegales y las organizaciones son por tanto crimen organizado.
En el caso de los pañales el producto es legal y no orientado al mal sino al bien, y las organizaciones son legales... no parecen estar enfocadas únicamente en cometer delitos sino que enfocándose en producción y venta de algo bueno cometieron un delito por manipular el mercado y los precios: oligopolio, prácticas monopolísticas contrarias al libre mercado...
#30 si pero para drogas o armas, para pañales debe haber otra palabra… puristas!
#7
Yo no veo que la acepte.
Habla de "cártel" ,no de "cartel"
Como segunda definición (cartel²), pero con tilde.
La organización ilícita o mafia, se llama "cártel" con tilde, para diferenciarla del cartel de publicidad.
#7 Aceptará lo que quieras y en otros países de habla hispana será normal pero en España lleva a confusión. Hasta que he llegado al listado de empresas estaba preguntándome qué cojones es el problema con un cartel publicitario
#19 Yo también, no entendía en titular.
Hasta de la mierda sacan sobres y mordidas.
Para hacernos una idea de si la multa es adecuada o no primero tendrían que darnos una estimación de la facturación de esas empresas por ese motivo en esas fechas. Creo que la multa debería ser del 100% de beneficios sobre esas ventas de esos años + una cantidad para desincentivarlo, porque si sacas 100 millones limpios y te ponen una multa de 50 has sacado 50 millones limpios y sigue mereciendo la pena delinquir
#38 más cárcel
La OCU debería aprender a distinguir un cártel de un cartel.
Arbora & Ausonia, SLU (sucedida por Procter & Gamble España, SA), Laboratorios Indas, SAU, SCA Hygiene Products, Laboratorios Hartmann, SA, Ontex ID, SAU; Barna Import Médica; Textil Planas Oliveras, SA y Algodones del Bages, SAU
Y el otro día que me daban le vio es por aquí de cómo los precios no se manipulaban...
El insulto sobra, pero bueno, es lo de menos.
Lamento mucho la dura situación vital por la que tuvo que pasar tu padre, simular a la de mis abuelos por otra parte, un pintor (de casas, no de cuadros) y el otro matarife. Vamos, que de familia de bien no vengo: ni propiedades, ni tierras, ni empresas, ni contactos.
La tabla salarial de un A2 en el ministerio de cultura la puedes consultar tu misma y la pensión de mi madre es mayor que esa nómina. (Por cierto, dices media jornada y no es lo que he dicho yo, yo he dicho tiempo parcial. Que eran jornadas de entre 2 y 8 horas, de media te diría que unas 6)
Por último, es curioso que me pidas no hablar sobre la situación de los demás cuando:
La primera persona en mentar una situación familiar en la conversación has sido tú al hablar de tu padre.
Tu también estás hablando sobre mi situación. (Razonable, no lo critico, solo la hipocresía)
y esto en pañales, imaginaros los trapis en otras muchas cosas, picaresca española
Para evitar este tipo de justicia fue que crearon partidos como Vox