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#8:
Pues como a México le hizo más daño Francia con la invasión de Napoleón III o EEUU con el robo de la mitad de su territorio.
Y luego, pensando en la mal llamada conquista ¿a ningún mexicano le llama la antención que un país que apenas contaba con 9 millones de habitantes conquistara a una región (porque no era un país, eran varios) de 20 millones? ¿Y no le choca que 800 barbudos muertos de hambre que se había ido de su pueblo a lo desconocido por no morirse de hambre conquistaran un imperio de varios millones? A ver si resultra que había otros intereses por la región (no miro a nadie, pero a lo mejor a un pueblo que dejaron aislado y le negaban hasta el acceso a la sal resulta que tenían un poco de resentimiento con los aztecas y resultaron ser unos combatientes excelentes con el apoyo de los pocos barbudos que llegaron)
Es que lo mejor si no llega Cortés, los mexicas acaban igual o peor.
Y luego, pensando en la mal llamada conquista ¿a ningún mexicano le llama la antención que un país que apenas contaba con 9 millones de habitantes conquistara a una región (porque no era un país, eran varios) de 20 millones? ¿Y no le choca que 800 barbudos muertos de hambre que se había ido de su pueblo a lo desconocido por no morirse de hambre conquistaran un imperio de varios millones? A ver si resultra que había otros intereses por la región (no miro a nadie, pero a lo mejor a un pueblo que dejaron aislado y le negaban hasta el acceso a la sal resulta que tenían un poco de resentimiento con los aztecas y resultaron ser unos combatientes excelentes con el apoyo de los pocos barbudos que llegaron)
Es que lo mejor si no llega Cortés, los mexicas acaban igual o peor.
#1:
lo que no hay que hacer es darle bola a estas chorradas...
#17:
#10
Una cosa curiosa del virreinato es que se respetaron los topóniomos y nombres locales y parte de la cultura a diferencia de otros como los british. No es raro ver apellidos con "TL"de origen indígena que a nosotros nos cuesta un huevo pronunciar.
La discriminación de verdad hacia los indígenas vino de los mexicanos. Pero no nos engañemos, que tampoco es que aquello fuera un paraiso (no lo era la Península, lo iban a ser los virreninatos) pero si había cosas muy avanzadas para la época en el trato a los indígenas (y muchas burradas previas, no lo olvidemos))
Una cosa curiosa del virreinato es que se respetaron los topóniomos y nombres locales y parte de la cultura a diferencia de otros como los british. No es raro ver apellidos con "TL"de origen indígena que a nosotros nos cuesta un huevo pronunciar.
La discriminación de verdad hacia los indígenas vino de los mexicanos. Pero no nos engañemos, que tampoco es que aquello fuera un paraiso (no lo era la Península, lo iban a ser los virreninatos) pero si había cosas muy avanzadas para la época en el trato a los indígenas (y muchas burradas previas, no lo olvidemos))
#4:
El perdón nunca servirá a sus intereses, somos la eta de su propaganda.
Comentarios
lo que no hay que hacer es darle bola a estas chorradas...
Pues como a México le hizo más daño Francia con la invasión de Napoleón III o EEUU con el robo de la mitad de su territorio.
Y luego, pensando en la mal llamada conquista ¿a ningún mexicano le llama la antención que un país que apenas contaba con 9 millones de habitantes conquistara a una región (porque no era un país, eran varios) de 20 millones? ¿Y no le choca que 800 barbudos muertos de hambre que se había ido de su pueblo a lo desconocido por no morirse de hambre conquistaran un imperio de varios millones? A ver si resultra que había otros intereses por la región (no miro a nadie, pero a lo mejor a un pueblo que dejaron aislado y le negaban hasta el acceso a la sal resulta que tenían un poco de resentimiento con los aztecas y resultaron ser unos combatientes excelentes con el apoyo de los pocos barbudos que llegaron)
Es que lo mejor si no llega Cortés, los mexicas acaban igual o peor.
El perdón nunca servirá a sus intereses, somos la eta de su propaganda.
#4 EL Papa pidió perdón tanto por las cruzadas como por lo sucedido en America y aun hoy le siguen reclamando tanto desde oriente como desde Latinoamericana.
La principal razón es que el Reino de España hoy día es una monarquía constitucional que nunca conquistó México.
México no existía como nación.
La conquista de México fue llevada a cabo por el Reino de Castilla, cuyo rey, Carlos I también era rey de Aragón, y emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. Así que España pida perdón están absurdo como que Alemania pida perdón por la conquista de México.
#6 En cualquier caso los que gobiernan allí no tienen apellidos originales de la zona, así que tal vez son ellos los que tendrían que pedir perdón, ya que son los descendientes de los que fueron a Mexico a hacer ... lo que hiciesen.
#10
Una cosa curiosa del virreinato es que se respetaron los topóniomos y nombres locales y parte de la cultura a diferencia de otros como los british. No es raro ver apellidos con "TL"de origen indígena que a nosotros nos cuesta un huevo pronunciar.
La discriminación de verdad hacia los indígenas vino de los mexicanos. Pero no nos engañemos, que tampoco es que aquello fuera un paraiso (no lo era la Península, lo iban a ser los virreninatos) pero si había cosas muy avanzadas para la época en el trato a los indígenas (y muchas burradas previas, no lo olvidemos))
#17 Claro, los british eliminaron topónimos como Mississipi, Masachussets, Utah, y los españoles mantuvieron la toponimia original en río Grande, Nueva Vizcaya o Santiago.
En 350 años de ocupación de una burrada de territorio cambian las políticas adaptándose a lugares y situaciones. No es lo mismo la política española en 1550 que en 1700, y en la Araucania o en CDMX, ni la inglesa en 1650 y 1750, en Jamaica o las 13 colonias o Canadá. Hacer un todo, y decir anglos mal/España bien no tiene sentido.
#36
¿te hago yo cherripicking en el otro sentido?
#42 No es cherry picking, es poner ejemplos de que "los españoles a diferencia de los brittish respetaron la toponimia" no es cierto.
#6
En todo caso en nombre de Juana , que el otro no era rey de Castilla todavía.
Pero molaba más lo de Emperador, que sí lo era.
#14 Cuando se conquistó Mexico reinaba Carlos I (V de Alemania)
#16
¿Qué Alemania? si eso no existió hasta Bismarck. En Castilla la reina era Juana, Carlitos era un usurpador.
Y cuando te enteres que los conquistadores eran emprendedores privados, no soldados de la corona se lo puedes contar a los compañeros de carajillo.
#6 La principal es que la movilidad de la época era muy reducida, por lo general el español que fue a Sudamérica alli se quedo, rara vez volvían a la peninsula, asi que quienes conquistaron fueron las tatarabuelos de los actuales mexicanos.
Tambien se olvidan del monton de tribus que se aliaron con los españoles para derrocar a los tiranos que los cazaban y sacrificaban, las famosas guerras floridas.
Me gustaría que lo mismo hicieran con los EEUU y reclamaran Texas y Nuevo México, por ejemplo. Que eso les queda más reciente en el tiempo, aunque parece que lo han olvidado.....
Una de la razones de que EEUU conquistara sus territorios del norte fue que los mexicanos rompieron los acuerdos de la corona española con los indígenas de esa zona. Perdieron todo control de las tierras. Luego llegaron los yankees a rematarlos. La corona española justamente siempre fue pactista con los indígenas y las guerras con ellos fueron puntuales como las ocurridas en Chile con los mapuches.
Como dijo el historiador Zunzunegui, los que estaban muertos de miedo eran los españoles
400 hombres a 8000 km de su casa rodeado de millones de extraños en un lugar que era nuevo para ellos, en una civilización que asesinaba a 20.000 personas al año en sacrificios rituales
Además Cortés llegó a México sin permiso de las autoridades de Santo Domingo. Se puede decir que España no tuvo que ver, fue un ejército privado
#26 y no sólo Cortés, las expediciones eran sobre todo empresas privadas.
México existe desde su independencia y desde entonces pocos abusos ha realizado España.
Por contra ya me gustaría que el rey pudiese disculpas a los propios españoles, desde 1492, pero por no dar, no dan ni explicaciones¹.
¹ Ley de secretos oficiales, mantiene documentación secreta desde 1942 y lo que se sabe de esos secretos es por terceros.
¡¿Explicaciones? ¿de qué?
By Juacar
No te sorprenderá qué partido español de tullidos mentales apoya a los que piden estas memeces
#2 Con lo de partido de tullidos mentales eres muy ambiguo .. hay tantos.... bueno, en realidad no sé si hay algún partido que se salve de eso
#2 ¿qué memeces? ¿las de la presidenta de México, o las respuestas que estamos viendo por ahí? Me cuesta distinguir a qué tullidos mentales te refieres
#2 No te cortes, puedes mencionar a tu partido, no sorprenderá a nadie
Ándale cuate y qué hisieron los españoles por nosotros??? eh??
#32 no sabes qué es lo que has leído, pues llama a formar parte de ese "perdón".
Eso es justo lo que digo en el tercer párrafo de mi comentario
Parece que hay campeonato de mongers a los dos lados del Atlántico.
El campeón seguro que tiene cuenta en meneame.
Si alguien se lee la carta de AMLO (cosa que nadie hace), México no quiere que España le pida perdón a México.
La carta: https://aristeguinoticias.com/2609/mexico/esta-es-la-carta-que-no-respondio-el-rey-de-espana-e-hizo-que-sheinbaum-lo-excluyeran/
El gobierno de México reconoce que ellos han realizado actos de opresión con los pueblos indígenas tras la independencia ("el estado méxicano pedirá perdón a los pueblos originarios por haber porfiado, una vez consumada la Independencia, en la agresión, la discriminación y el expolió a las comunidades indígenas que caracterizó el periodo colonial")
Lo que pide el gobierno méxicano es la participación conjunta con el reino de España en estos actos de reconocimiento.
Así que, si alguien dice que no hay que pedir perdón a México porque México aún no existía o que los que deberían pedir perdón son ellos porque son los que estuvieron masacrando indígenas tras la independencia, pues está reconociendo que opina sin tener ni puta idea de lo que se está solicitando.
#9 eso es la carta sus declaraciones otras
Yo solo quiero recordar que Hernán Cortés ,tras el fracaso de su primera expedición y salir vivo por los pelos, por un defecto en el modo de guerrear de los Aztecas ,volvió solo con 600 hombres, nada mas. Poco tiempo después estaba invadiendo Tenochtitlan con mas de un millon de soldados . Francisco Pizarro tomo el Peru con 180 soldados, de nuevo acabo con un ejercito enorme. La conquista de HipanoAmerica no fue realizada por españoles sino por los pueblos indígenas oprimidos , pues ambos Imperios tanto el Azteca como el Inca eran tambien conquistadores que trataban a sus súbditos mal en especial el Azteca . #9 Eso no fue lo que le escuche a la actual presidenta, igualmente la mayoría de abusos y muertes (principalmente debido a las enfermedades) se dieron al inicio de la conquista , aunque la reina Isabel había dejado bien claro que los Indigenas eran súbditos de la corona por lo que seles debía dar buen trato y ni de coña fueron como dicen ellos, pero aun asi cuando Carlos V se entero ordeno parar la conquistas mientras se estudiaba el asunto sacando las Leyes Nuevas. El periodo de los virreinatos los indigenas tenían sus territorios donde se aplicaba sus usos y costumbres siendo un periodo de gran prosperidad. Tanto México como Nueva Granada eran los territorios mas ricos y desarrollados del Imperio , mucho mas que la península o cualquier país de Europa. Su queja no tiene ningún sentido y es solo propaganda barata.
#9 Léete el último párrafo porque sí lo hace
#22 Pero no a México, sino a los pueblos indígenas.
#23 Definitivamente no te lo has leído, dice que están elaborando un pliego de delitos y que España deberá ofrecer disculpas y resarcimiento a quien convenga.
#28 Si, pero no a Mexico, sino a los pueblos indígenas.
Si me lo he leído, negativo por mentir.
#30 Que no, que no, que deja eso abierto. No especifica ni de qué hay que pedir disculpas ni a quién.
#9 España ya lo hizo por ejemplo en 1991. Está gente quiere que España pida perdón cada dos años. Les encanta humillarnos. Para luego ir a chuparles el pito al verdadero imperio colonial que tienen encima
El abusado necesita abusar de otro
#9 Te la habrás leído pero no sabes qué es lo que has leído, pues llama a formar parte de ese "perdón".
Que ellos pidan el perdón que consideren. Nosotros no tenemos por qué.
Les tenían que haber conquistado los ingleses...
#38 Me refiería a la diferencia entre "no deber" (no tener la obligación) frente a "no poder"
No sé si decir que es errónea. El artículo explica motivos por los que España no DEBE pedir perdón, pero poder, claro que puede. Como si España quiere pedir perdón a México por las guerras púnicas.
#20 El artículo es muy bueno con información precisa. Hoy no hay historiadores que no distingan las características de la colonización española como muy diferentes a la anglosajoma aunque es cierto que hay que diferenciar los primeros 50 años de los restantes cuando la corona obliga a cumplir las Leyes de Indias
Parafraseando a Einstein:
"Si no hiciese falta, uno solo hubiera sido suficiente"
mandadle una remesa de espejitos, asi se tranquilizan y se distraen a ver si los norteamericanos le expropian mas territorio