Hace 19 días | Por brisk a 20minutos.es
Publicado hace 19 días por brisk a 20minutos.es

En sectores clave como la energía nuclear, los vehículos eléctricos y los drones, China ya ha superado a muchas naciones occidentales. La inversión masiva en innovación y la capacidad de combinar tecnología avanzada con producción a gran escala están reconfigurando el panorama global.

Comentarios

D

#17 A mí lo que más me 'divierte' es ver a esos que se llenaban los bolsillos con la deslocalización preocuparse ahora por los DD. HH. de los pobres trabajadores chinos, que están sometidos a la dictadura...

Puteas a tus curritos para aparentar defender a los chinos.

e

#30 Pero ojo, solo de los trabajadores chinos. El resto de países que recibió la industria deslocalizada de Occidente tienen trabajadores pero esos no importan.
Los gobiernos de Pakistan, India, Camboya, Vietnam, México etc cumplieron su parte, acogieron la industria pero sin desarrollarse y sin mejorar las condiciones de vida de su población, ese era el plan de Occidente.

D

#36 Por supuesto, son los malditos comunistas quienes no cumplen su parte del trato...

sotillo

#30 Pues va a ser que muchos de esos curritos van a tener peores condiciones que los chinos si no hay muchos que ya están peor, pero es lo que la gente vota y admira, el modelo americano

jolucas

#4 cierto

UnDousTres

#4 Todos nos acordamos de eso pero no de los beneficios, o crees que el pc/movil desde el que escribes, la ropa que llevas, la comida que comes, tendria ese precio sin esa deslocalizacion?

Verdaderofalso

#24 entonces el problema es del consumidor y del sistema en que se basa todo en busca de la máxima rentabilidad?

Me estas dando la razón, si es que el consumidor busca lo más barato, entonces el sistema funciona perfectamente y no hay porque alarmarse ni poner aranceles ni tocar nada, el mercado se autorregulara el solo no importa si las leyes medioambientales, laborales o sociales son más laxas en esos países como ha pasado hasta ahora

Si con ello lleva a la quiebra a empresas occidentales, despidos masivos, es que el mercado así lo ha estipulado.

sotillo

#26 Si el solo no ha llegado a esto dudo que tu explicación le sirva de algo

UnDousTres

#45 No sabría decirte, a los funcionarios parece que les va bien, a mi particularmente me va muy bien, y como "socialista" que soy me parece bien que esos países hayan tenido una buena oportunidad para desarrollarse. Yo pensaba como tu hasta que vi el reportaje de Jordi Evole al respecto.

También me gustaría puntualizar que a mi por ejemplo me va bien porque otros países europeos (Francia, Suiza, Alemania) externalizan en España.

#38: Ya que hablas de los 70, hablemos de todo:

El descenso de la mortalidad neonatal desde entonces ha reducido la tasa de mortalidad infantil durante el primer año de vida desde un 21 por 1.000 en 1970 a un 4 por 1.000 en el año 2004, un nivel que se sitúa entre los más bajos del mundo.

En 1970 la esperanza de vida en España subió hasta llegar a 72,03 años. Ese año la esperanza de vida de las mujeres fue de 74,87 años, mayor que la de los hombres que fue de 69,32 años.. Ahora es de 80 años.

Pensar que todo esto es gratis, es equivocarse, la tecnología, formación procedimientos, médicos, hospitales hay que pagarlos.

Hace 45 años, cuando España aprobaba su primera Constitución tras la dictadura, la pensión media que cobraba un jubilado era de 12.278 pesetas mensuales. Lo que al cambio actual, para que lo entienda un ‘millenial’, ‘centenial’ o algún ‘boomer’ con mala memoria, serían 74 euros.
En términos acumulados, desde 1980 hasta 2023, la inflación habría superado el 300-400% dependiendo de los cálculos exactos y los factores específicos considerados, como las fluctuaciones en los últimos años.

Esta no es de los 70, es de los 80, la pensión media era de unos 300€ teniendo en cuenta la inflación del 400% acumulada. Ahora es de unos 1200€, eso hay que pagarlo de algún lado. Vivir mejor implica trabajar mas.

#33: Yo entiendo que pienses que a ti te robaron el futuro, pero a cambio a medio Asia se lo posibilitaron, ser comunista sin ser internacionalista es un sinsentido.

#29: Es el resultado de que los países sean unos mas pobres que otros, si tu vas ganando la partida, los que viven con menos, trabajan por menos y fabrican mas barato que tu, lo que hace que se enriquezcan y tu te empobrezcas. La realidad es que si en España no hubiese subvenciones a la agricultura y si no se permitiese la entrada de inmigrantes para su recolección no podríamos comer fresas.

#26: Dividir entre blanco y negro es habitualmente un error, problemas complejos requieren soluciones complejas, pensar que la culpa de todo es la externalizacion es un poco absurdo, es como decir que el problema del alquiler es única y exclusivamente del turismo. Son problemas que tienen multiples factores. El consumidor tiene parte de culpa, las empresas tienen mucha culpa, los gobiernos tienen mucha culpa, los votantes tienen mucha culpa... Los aranceles a veces tienen sentido y otras no, las leyes medioambientales casi siempre tienen sentido (mas que nada porque casi siempre llegan tarde), la externalizacion también tiene sentido en muchas ocasiones y en otras no.

sotillo

#55 Y todo lo conseguido a pesar de las votaciones en contra de la derecha y sus recortes

M

#55 La esperanza de vida ha venido de las mejoras tecnológicas, y prácticamente todas ellas han salido de países ricos, no veo que tiene que ver la deslocalización en eso. Ya se compraba y vendía tecnología entre los países mucho antes de eso, prácticamente desde la revolución industrial. Los empleos en ciencia e innovación no se han deslocalizado prácticamente nada.

De todas formas, no niego que ha tenido cosas positivas, y unas cosas, más o menos, compensan a las otras.

Lo curioso es que ahora que las grandes empresas comienzan a verle la parte negativa (comienzan a recibir competencia de esos países a los que antes deslocalizaron) ahora reclaman medidas proteccionistas. Los trabajadores nos podemos comer la parte negativa, porque hay una positiva y se compensa, más o menos. Las grandes empresas no pueden tener parte negativa, da igual que se compense más o menos, la parte negativa exigen eliminarla perjudicando a los trabajadores (menos competencia, y productos más caros) que tendremos menos parte positiva y más parte negativa, y ahora lo mismo sí que es verdad que no nos compensa en absoluto.

UnDousTres

#78 Yo no estoy de acuerdo que no compense en absoluto, yo sigo viendo que mis costes diarios son muy reducidos gracias a la mano de obra barata de otros países, de hecho si te fijas en los problemas de España, el primero es el precio de la vivienda, no la falta de trabajo.

Respecto a los aranceles, ni los fabricantes de coches europeos están interesados en ellos. https://forococheselectricos.com/2024/06/bmw-mercedes-benz-volkswagen-critican-aranceles-ue-coches-electricos-chinos.html

M

#80 No, el primer problema de España son los sueldos bajos que hacen que no nos podamos permitir muchas cosas, entre ellas una vivienda, y gran parte de eso se debe a la deslocalización que ha sacado oferta de empleo del país.

No sólo hay aranceles, por ejemplo, EE.UU. prohibió directamente usar el 5G de Huawei, en muchos otros países han hecho lo mismo, y le ha bloqueado el acceso a China a gran parte de su tecnología (incluida tecnología europea que utiliza algo de tecnología estadounidense) para que no siga avanzando y haciéndole la competencia en más sectores.

¿Habíamos quedado en que el progreso es bueno? ¿verdad? pues no lo es si le hace la competencia a las empresas estadounidenses.

UnDousTres

#81 Entre el 2000 y el 2020, la población aumento en 8 millones de personas mientras que el parque de viviendas aumento en 6 millones. A eso le sumamos el tema del turismo, airbnb, fondos buitre, casas de temporada etc... y veras que el problema no es que los salarios sean bajos (siempre lo son), si no que la vivienda es escasa por una mala política estatal y autonómica. Si el problema fuesen los salarios bajos, todo seria carísmo, si solo es carisima la vivienda es un problema de vivienda.

Sobre los aranceles, estaras deacuerdo que estados unidos no los ha puesto para proteger a las empresas, las empresas NO tienen patria, son globales, se la suda cual es su "sede" mas que por los impuestos que tienen que pagar. Lo aranceles se ponen para proteger la hegemonia militar y economica de los EEUU.

Sobre Huawei, el problema para USA es que si ellos tienen la red de 5G, ellos pueden espiar todas tus comunicaciones y eso representa un problema de seguridad, los mismo que Telegram y lo que acaba de pasar con Pavel, lo mismo que con los buscas de Hezbola. No es un tema empresarial (o no solo empresarial al menos). Por cada empresa beneficiada hay 400 perjudicadas por los aranceles.

RoterHahn

#26
El consumidor busca lo barato, porque con su sueldo no llega para comprar algo bueno, duradero y caro.
La avaricia de los putos empresarios hizo lo demás.
China a salido del subdesarrollo, que es bueno y ya veremos si nos dejan caer o nos mantienen.

M

#24 Esas cosas no tendrían ese precio, y tampoco tendríamos estos sueldos, ya que al llevarse el empleo fuera, disminuye la oferta de empleo pero la demanda se mantiene, lo que hunde los sueldos.

Y alguna de esas cosas que mencionas, como la comida, no tiene sentido que antes pudiéramos comer productos locales, y ahora que todo está mucho más automatizado y debería salir muchísimo más barato de producir esos mismos productos locales tengamos que comer productos de otros países porque no nos podemos permitir los que se producen aquí.

D

#24 El PC/móvil que tenemos se está pagando con precariedad y pobreza, y la diferencia se la han llevado quienes culpan a los comunistas, o a los viejos por reclamar sus pensiones, o a los jóvenes por su poco compromiso, o a las mujeres por organizarse, o... a cualquiera menos ellos y sus bonus o sus accionistas con su 20% de rentabilidad...

Nos robaron el futuro y ahora culpan a cualquiera que pretenda señalarlos...

e

#24 Ojo, vamos a acordarnos de todo. En los 70, 80 era relativamente barato comprar casa y coche. Se podía hacer con un solo sueldo, pagar la hipoteca en quince años y comprar una segunda vivienda para las vacaciones.

A cambio las cosas de poco precio eran más caras, pues se fabricaban aquí con sueldos de aquí. El mismo sueldo que permitía comprar casa. Los jóvenes no podían comprarse un equipo de música hasta que no tenían su primer trabajo. Un reloj, una radio, unas sábanas, la ropa eran relativamente más caras.

sotillo

#24 Ya ¿Y en cuanto estarían los sueldos de los trabajadores? Los de los CEO y los accionistas y sus beneficios no serían tan altos, cierto

D

#4 Sólo disiento en la fecha, la deslocalización del textil empezó una década antes, lo sé porque en mi casa pasamos unos años muy jodidos.

ElenaCoures1

#39 La aerolínea de los 10 aviones. Supercliente.

Verdaderofalso

#69 si piensas que en un primer pedido teniendo a las poderosas a Boeing y Airbus van hacer un pedido de cientos de que eres muy ingenuo

ElenaCoures1

#75 Pienso que es una pequeña compañía que se la juega con los chinos "a ver que pasa". No tiene relevancia. Cuando una gran compañía haga el mismo pedido entonces le daré algún valor.

l

#4 Un amigo de Alicante me dijo que las empresas de su pueblo podían fabricar mascarillas inmediatamente pero por las regulaciones, validaciones, certificaciones y no sé qué mierdas no lo hicieron. Podían haberlas fabricado pero no los dejaron.

Verdaderofalso

#72 y las Chinas comercializadas en toda Europa no tienen esas certificaciones?

l

#74 Lo ignoro por completo, solo puedo decirte el problema que tuvieron y porqué no las fabricaron, no era un problema técnico.

C

#3 Como dice #2 occidente se llama a USA y solo por extensión a sus palmeros a veces.

HeilHynkel

#7

Solo cuando hace falta carne de cañón o interponerse entre ellos y un enemigo.

Mickimo

#16 Pues ansioso me tienes... no dejes de tenernos al corriente.
Yo tengo un par de amigos que viajan por trabajo con cierta frecuencia a China y lo que cuentan es eso mismo.
Aquí nos cuentan unas milongas tremendas que me recuerdan al sketch de los Luthiers inventándose un enemigo nacional para encauzar el descontento del pueblo (argentino). Para que el engaño sea difícil de comprobar, eligen Suecia.

juliusK

#50 si es curioso y me salta el chip con alguna noticia relacionada, no lo dudes, por aquí lo contaré...la comparación con Les Luthiers es muy acertada salvo que este "chiste" chino no va a hacer puta gracia en una Europa que ni ha estado ni se le espera en la competencia tecnológica e industrial en la que ellos han invertido (y prefiero que sea el Estado a las multinacionales quien lo haga) desde finales del siglo pasado y que va a decidir el nuevo dueño del imperio.

ErJakerNROL35

#16 Desde que no he ido a China, puedo recomendar visitar los mercados locales y probar la comida rápida de los vendedores callejeros, aunque algunos aún utilizan aceite de alcantarilla. igual se maravilla también de eso

juliusK

#52 "Desde que no has ido"... igual te han engañado con lo del aceite ¿no? Y la comida rápida la ha probado en los mercados locales y no vio pangolín, murciélago, ni siquiera un mísero cachorrillo, pero China es tan inmensa que igual en otros sitios no prueban otra cosa. Si vuelve, que seguro que si, le diré que pregunte.

ErJakerNROL35

#53 China tiene 1300 millones de habitantes, es como ir al barrio de Salamanca y pensar que toda España está llena de millonarios.

juliusK

#57 ¿Ningde como el barrio de Salamanca? Enga que pases un buen finde.

bioibon

#60 Ignórale. Tiene el ojete muy escocido y viene a aliviarse por aquí.

juliusK

#66 yo es que no he "ignoreado" a nadie en mi vida ni siquiera negativizo al frente retarded habitual, pa k, son gente aburridísima ni les interesa nada, ni tienen curiosidad ni sentido del humor, unos amargados que vienen a ver si alguien les hace caso. Cuando se ponen muy pesados o groseros, taluego y prou.

l

#16 Unos amigos han estado hace poco en Shanghái y otras ciudades. Dicen que nos llevan años de ventaja, que viven en el futuro. Y no son nada admiradores de los chinos.

UnDousTres

#3 Ni tiene que tenerlo entiendo. Cado uno en su casa y dios en la de todos.

JackNorte

Muchos son diez años.

Acémila

#1 Quieren decir "hace diez años".

ikipol

#1 Eso no se lo creen ni los chinos ni los que han escrito eso

JackNorte

#32 No creo que los chinos necesiten creer nada solo seguir haciendo lo que estan haciendo. No creo que el resto del mundo este haciendo planes a 10 a 20 o 50 años y los vaya cumpliendo. Algunas veces adelantandose a la hoja de ruta.

C

#34 La parádoja del que escribe eso de que "no se lo creen" es que cree que todo lo que dice su amo USA es verdad (bueno, él y su banda nafo).

ochoceros

#1 Diez años será estimación según los avances chinos. Pero si miras los retrocesos y cagadas occidentales, seguro que lo hacen en todavía menos tiempo.

JackNorte

#58 A veces los aciertos occidentales hacen avanzar mas a los chinos y sus cagadas aun mas. creo que teniendo un estado detras y promoviendo avances y enfocandolo todo a unas metas, no es algo que se comprenda desde otros paises.
Aparte de la educacion y la forma de pensar. No es todo bueno segun mi interpretacion , pero es la realidad.

ochoceros

#59 A saber dónde estaríamos si en occidente no llevásemos siglos aplicando la ley de la selva, y fuésemos una sociedad más colaborativa y menos egoísta.

En lugar de eso parece que tengamos el reino del terror por bandera: somos los peores enemigos del futuro con toda la razón del mundo. Y encima los europeos llevamos casi un siglo sometidos a un pequeño país con menos de 300 años de historia, al que le comemos los huevos por detrás con ciega obediencia:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States

JackNorte

#61 Es que China cosas que criticar , pero es que de otras potencias al mismo nivel , hay que contar solo las cosas buenas porque si cuentas las malas no terminas. lol
Las medidas de China aparte con su poblacion y relaciones y tiempos. Solo en las comparaciones parciales la realidad se sostiene.
Pero ya veremos como acaba Usa y como es la transicion. Si es que lo vemos.

ochoceros

#62 "Pero ya veremos como acaba Usa y como es la transicion. Si es que lo vemos."

Hay varios escenarios posibles, yo me inclino por algo así:

JackNorte

#64 No he visto la serie , pero creo recordar que lo que vi no habia una ia por medio , no creo que exista un futuro sin ia. Para bien o para mal.

ochoceros

#65 Pues espera que los malos no monten la 3ª guerra mundial con idea de perpetuarse en el poder, con pepinos nucelares destinados a industria y satélites para freír toda la electrónica de consumo y así poder volver a ese medievo que les viene tan bien.

t

En los organos de gobierno chino hay un porcentaje de miembros con alta cualificación técnica y científica; y se castiga muy duramente la corrupción política. En España la gente capaz no se mete en política, la política está copada por los más incapaces de cada familia poderosa; y la corrupción del PPSOE se indulta, perdona, pasa por alto, minimiza,... La corrupción del PPSOE nos cuesta un porcentaje de nuestros impuestos; recordar que en octubre nos suben el IVA en alimentos básicos porque necesitan recaudar para seguir manteniendo toda la corrupción de los partidos del Régimen; la inmigración que importan aunque tengamos el mayor indice de paro,... Importan inmigración para ganar votos una vez regularizados: PP latinos, PSOE Africa

Mauro_Nacho

Europa y EE.UU. no paramos de mirarnos al espejo diciendo que guapo que somos. Y los consejeros, directivos de las grandes empresas cobrando sueldos obscenos.

Verdaderofalso

#13 no regamos con un bukkake de dinero en España y Europa a las empresas?

Si hasta hace poco EEUU bajo el mandato de Trump nos sancionó entre otras empresas a Boeing por recibir ayudas públicas.
Sin hablar de las automovilísticas.

ErJakerNROL35

#15 No te imaginas el nivel de inversión del gobierno chino para desarrollar una industria automovilística que en cualquier otro país tomaría décadas en establecer, además del robo de tecnología a empresas occidentales.

Verdaderofalso

#40 entonces la culpa es de los Estados que invierten poco?

ErJakerNROL35

#41¿De qué es la culpa?

Verdaderofalso

#42 culpamos al Dios Mercado

ikipol

¿Pero no era AliExpress y shein?

ikipol

lol lol lol lol lol lol lol lol lol

ikipol

Y dos huevos duros

M

"En sectores clave como la energía nuclear, los vehículos eléctricos y los drones, China ya ha superado a muchas naciones occidentales." ... jajajajajajajaja ... a muchass no ¡a todas!

ErJakerNROL35

otra notcia sobre china para MNM

Verdaderofalso

#11 es lo que pasa cuando llevas años avisando de lo que se nos viene encima por la avaricia del Dios Mercado
La única empresa asturiana de mascarillas echa el cierre

ErJakerNROL35

#12 si tuviese al gobierno chino regandola con dinero no cerraba

urannio

definitivamente Occidente no existe, es la anglosfera.

S

Ya ha adelantado a todo occidente menos a USA en todos los frentes por los que ha apostado... (de grandes sectores, en sectores de nicho quedarán muchas empresas potentes.).

Que nos queda en Europa? Airbus y poco más...

c

#6 Europa todavía tiene empresas potentes en el sector químico, mecánica de precisión, tecnologia médica, pero como dijo el embajador chino en una conferencia en Alemania, "vuestras grandes industrias son del siglo pasado"

sotillo

#14 Seguramente sean del siglo pasado pero hay sectores que es preferible, ya tienen unos buenos cimientos solo hay que adaptar el tejado

sotillo

#6 EEUU está por delante en algunas cosas con respecto a Europa pero no en calidad de vida y servicios

S

Voy a ser yo el tonto que lance la pregunta: ¿Si China logra romper la hegemonía de EEUU y llega a notarse en Europa una reducción de su influencia, sería positivo en algún sentido? ¿O simplemente remplazaria el amo al que obedece Europa y seguiríamos los mismos esclavos sin dignidad? ¿O el emporio de las libertades morirá matándonos antes de que la prosti* Europa ose mirar a otro chulo con mejores ojos? Creo que la simpatía de muchos con China se basa en esta ingenuidad, que a veces comparto, porque los de la base de la pirámide estamos exhaustos y parasitados por encima de nuestras posibilidades.

Yorga77

Ha ver si van a ser cinco.

Y fuera bromas o nos ponemos las pilas o en menos de eso tenemos que empezar a ... podar a la francesa a neoliberales y nazis para poder empezar a avanzar en ciencia aunque sea para estar al nivel de China.

M

#27 A ver si va a sobrar una h ahí.

Y, fuera bromas, esos neoliberales y nazis nos bloquearán el acceso a los avances chinos a base de aranceles y sanciones a los que se atrevan a usarlos. Al menos lo intentarán.

c

Podría o no...