Lo que se presenta en el paper es un mecanismo para extirpar (literalmente) el ADN del virus del sida del ADN del paciente.
Lo segundo:
No es un tratamiento.
Es un resultado experimental llevado a cabo en un laboratorio, que tiene el potencial de convertirse en un tratamiento, lo cuál llevaría, en cualquier caso, años.
Fuera de todo esto, es un trabajo prometedor, que viene a ser una demostración más de que vivimos el preludio de una época dorada de la biología molecular. Y por supuesto, muchos se lucrarán con ello. Y en grandes cantidades.
#3:
#2
¿Quienes son ellos?
El vih lo inventaron los americanos porque son muy malvados
O para molestar a los antimperialistas
No se. Pero seguro que han sido ellos
#115:
#94 Si eso es lo que se hace, pero estoy cansado de perder mi tiempo en teorias conspiratorias. Ya se ha escuchado lo que dicen los negacionistas del SIDA y se ha demostrado que no hay base para pensar que el SIDA no lo produce el VIH.
El documental "house of numbers" es una mierda. No, perdona, una puta mierda. Cuando ves los primeros 20 minutos (no he visto mas) te das cuenta de que el que ha hecho el documental intenta convencerte de su punto de vista y que no tiene datos para hacerlo correctamente, asi que te mete entrevistas cortadas, recortes sensacionalistas, entrevistas (estas sin cortar) de gente que habla de su opinion seguidas de trozos de entrevistas de cientificos (estas cortadas) para que parezca que los dos piensan lo mismo, etc, etc, etc.
A lo mejor te interesa este enlace: http://www.sitemason.com/files/lDjTYQ/House%20of%20Numbers%20Letter.pdf
Es una declaracion de gente que salio en el documental diciendo que les engañaron para salir en el documental, que les dijeron que iba a ser un documental imparcial pero que no apoyan para nada el mensaje del mismo.
Por favor, no confundais el "todo el mundo tiene voz" con "todo el mundo merece ser escuchado", son dos cosas muy muy diferentes.
#20:
#10 Un documental negacionista. También hay documentales que ponen en duda desde el cambio climático hasta la teoría de la evolución o que venden que estamos controlados por extraterrestres. Poco creibles.
#89:
Por resumir (traducción medio libre de un simple aficionadillo): tras 145 ciclos de evolución dirigida ligada a sustrato se ha conseguido una recombinasa que reconoce de forma altamente específica una secuencia de 34 pares de bases presente en la región terminal del cromosoma de la mayoría de cepas y subtipos clínicamente relevantes de VIH .
Es de pura ciencia ficción lo que han conseguido. Estamos hablando prácticamente de la bala de plata contra el VIH.
Esto, que sirva de lección a los que menosprecian la investigación científica de base: "¿para qué sirve investigar esa tontería que no da dinero y no parece tener ninguna aplicación práctica?" ¡pues para despues poder llegar a esto, puto gañan!
#80:
#53 A riesgo de equivocarme (todavía tengo que leerme el paper) parece que utilizan una enzima recombinasa de tipo cre. Ya sabrás que el VIH se fusiona con el genoma de nuestras células de defensa. Esta enzima reconoce al VIH insertado en el genoma, lo "corta" y lo "libera"... o dicho de otro modo, literalmente lo saca de ahí.
Por cierto. Leyendo comentarios anteriores... tiene bémoles que para un avance como este, publicado en Nature, tengamos a gente quejándose o hablando de "la cura de la semana"
Yo no veo 1) todas las semanas 2) a Nature aquí en Menéame, 3) de portada, 4) hablando sobre avances importantes en alguna enfermedad. Hablo de Menéame y cumpliéndose al mismo tiempo los 4 puntos anteriores...
#50:
#37 pero trae esa información aquí, hombre, no te la guardes para ti. A ser posible que no sea de páginas de ovnis y homeopatía, por favor.
#42:
#32Qué pena no poder leer el artículo completo
Te voy a contar un secreto. Copia el doi y ves a sci-hub.io
#91:
Lo interesante es que no solo destruye el virus en sangre (algo que ya hacía el tratamiento TARGA), sino que también lo destruiría en los reservorios. Esto último sería una novedad y era el paso para una cura definitiva de la enfermedad.
Efectivamente, hay información ahí fuera, y una cantidad significativa de ella es basura, por eso necesitas tener sentido crítico y, a ser posible, mantenerlo encendido.
#6:
#4 perdona pero acusar de que se inventen enfermedades como el sida me parece un poco fuerte.
#18:
Espero que no ocurra lo mismo que con el Sovaldi al cual le pusieron precio según la renta per capita del país.
Dejar que muera gente por no poder pagar 40.000€ o 50.000€ por unas simples pastillas me parece demencial y síntoma inequívoco de una sociedad enferma y terminal consumida por el capitalismo.
Estamos perdidos.
#17:
#11 y no te da vergüenza estar en meneame cuando podrías vender el dispositivo que usas y alimentar a un niño negrito de África?
#21:
#11 Sinceramente, creo que el día que salga la cura definitiva no será una noticia de una mañana en menéame.
Será algo progresivo. Una nueva terapia muy prometedora pasa a la fase de ensayos. Meses después, hay indicios de que los primeros pacientes de la terapia ya no muestran el virus en sangre, y años después de seguimientos se empezará a hablar de que parece una cura definitiva, y el virus no reaparece.
Han tenido que pasar años para que se diga que el paciente de Berlín parece y solo parece curado.
#7:
Ah, ya tenemos la vacuna del SIDA de la semana.
Lo que se presenta en el paper es un mecanismo para extirpar (literalmente) el ADN del virus del sida del ADN del paciente.
Lo segundo:
No es un tratamiento.
Es un resultado experimental llevado a cabo en un laboratorio, que tiene el potencial de convertirse en un tratamiento, lo cuál llevaría, en cualquier caso, años.
Fuera de todo esto, es un trabajo prometedor, que viene a ser una demostración más de que vivimos el preludio de una época dorada de la biología molecular. Y por supuesto, muchos se lucrarán con ello. Y en grandes cantidades.
#27#87 Los que se forrarían a lo grande no son precisamente los investigadores de los laboratorios (mayoría becarios post-doc bajo la dirección del investigador principal, que en gran parte de los casos toca el tambor mientras los otros reman), sino la mega-farmacéutica que al final venda el tratamiento.
#27 Lo de que no es una vacuna lo pone hasta el titular, es un retroviral. Y que no sea un tratamiento, como se puede leer en la entradilla, va camino de ello por sus cauces habituales, estando en una fase que llama al optimismo.
Y tras estas dos pelogrulladas me dirijo a usted para decirle que no conozco manera más honrada de lucrarse en grandes cantidades que creando un tratamiento que nos libere de esa terrible enfermedad, o cualquier otra. No veo el problema por ningún sitio, bueno sí, ver su comentario destacado me hace pensar que Meneame cada día está más cerca de Forocoches.
#27 Sueño con que un día en el que para eliminar virus o bacterias del torrente sanguíneo; bastará con acudir a un hospital a recibir unas sesiones de algo parecido a lo que hoy conocemos como "hemodiálisis".
Y lamento no estar por aquí cuando eso sea una realidad
Efectivamente, hay información ahí fuera, y una cantidad significativa de ella es basura, por eso necesitas tener sentido crítico y, a ser posible, mantenerlo encendido.
#83 Y yo temo que eres otro cuñao que ni se ha molestado en pinchar en los enlaces. Maldita plaga
"Registrado" no significa "patentado". Son cosas tan diferentes que no sé por donde empezar. La ATCC es un organismo que recoge y conserva muestras biológicas y las pone a disposición de la comunidad científica para investigación. El por qué eso es importante y necesario puedes averiguarlo en los enlaces que he puesto, a riesgo de que te explote la neurona conspiranoica.
#37 La "patente" es para que se pueda investigar. Pfff en fin, te lo tragas todo, hasta Friker Jiménez dijo el otro día que lo de la patente y su interpretación es el típico bulo intox de intenet. Sigue "hinbestigando" en tus blogs.
#6 Salen a la luz en 2008 unos documentos decisivos de 1984
Desde mediados los años ochenta, quien ha investigado con rigor e independencia el tema SIDA ha llegado a la conclusión de que no hay prueba científica ni biológica ni bio-lógica ni documental ni real alguna de la tan utilizada afirmación ‘el VIH causa el SIDA’. La única duda que aún podía quedarle es si ‘el VIH existe pero es inofensivo’ o si ni siquiera es cierto que ‘el VIH existe’. En ambos casos, la versión oficial es falsa[2], y los fármacos antivirales utilizados en los hospitales no son sólo venenosos sino además innecesarios.
Lo nuevo es que, encima, desde el 30 de junio de 2008 se sabe que el VIH/ SIDA se basa en un fraude científico efectuado por el Dr. Gallo, quien en 1984 se sacó de la manga un supuesto virus y engañó a la humanidad presentándolo como causante del SIDA.
En efecto, el último día del pasado junio apareció en Bristol (Reino Unido) la versión original del libro MIEDO A LO INVISIBLE. Cuán temerosos debemos estar de virus y vacunas, de VIH y SIDA, de la veterana periodista Janine Roberts. Por primera vez en el mundo, se hizo pública la documentación en inglés que demuestra la criminal actuación del Dr. Gallo. He aquí su contextualización y explicación. http://estaticos.plural-21.org/Categorias/Desmontar%20el%20SIDA/sida/25-a-fraude-gallo.htm
#68 Buf, a estas alturas asi?...
Yo sé de un médico que se las creyó, compañero de mi padre, pero eran otros tiempos.
Y quiso demostrarlo -> Se inoculó lo que creía que no existía, que era esa estafa de la que hablas, para demostrar que no era cierto.
Y lo que descubrió fue que sí que existía.
Evidentemente murió.
Por propagrar mitos mal contrastados se pone en riesgo a la gente. Preferiría que no se hiciera. Lo malo es que la única forma de convencerte es proponiéndote que hagas su mismo experimento. pero tampoco quisiera que te pusieras en riesgo.
Mmmm, que dilema!
Mejor negativo al canto, que es lo facil.
Lo siento!
#68 Di que sí. Cuando vuelvan los Anunaki te recompensarán por difundir la verdad.
Que digo yo, y los millones de personas que han muerto ya, ¿de que han muerto? ¿de miedo? ¿de un catarro mal curao?
No me lo digas... les mató el tratamiento innecesario de una enfermedad que no existe.
En general, la respuesta para todos es la misma: habéis leido, pero no habéis entendido lo que estaba escrito. Supongo que fue culpa mia.
No he dicho que USA creara el virus, ni uso gorros de plata para evitar que me espíen. Lo que he querido decir es que las multinacionales farmaceuticas prefieren una medio-vacuna patentada que un tratamiento con genericos, porque no les reporta los mismos beneficios. A estas alturas todos deberíamos haber oido hablar, al menos a una vez, a algun investigador que apunta en esa dirección: es mejor inventar algo nuevo, aunque funcione peor... pero por lo que tengas la patente durante años.
Esta claro que son empresas y que buscan lucrarse. Pero para mi no es ético la forma en la que muchas lo hacen.
¿Recordáis la gripe A? ¿Cuantas miles de dosis se quedaron en españa, compradas por el gobierno, sin usar?
Mi pregunta retórica iba más en la dirección de preguntar cuanto tiempo tardaría hasta que encuentren otra gallina de los huevos de oro ¿O a caso somos tan ingenuos para creer que las compañías no han estado felices vendiendo un medicamento que no cura y del que dependes toda tu vida?. Con eso no digo ni que los creen ni que las farmaceuticas se dediquen exclusivamente a crear virus para matar a la humanidad.
Lo dicho... ni conspiranóicos ni tontos-sumisos.
#24 perdon, es una falta por mi parte... no quería decir que el sida fuera inventado... me referia a cuanto tiempo pasaria para que hubiera otro virus al que explotar.
#9 si, cobro por mi trabajo. Pero cuando lo hago intento hacerlo lo mejor posible, no lo hago a medias para que el cliente vuelva a mi obligatoriamente a dejar más dinero. Etica profesional, creo que se llama. Y es algo que le falta a mucha gente.
#1 ojo parece que cura el sida. Pero no dice nada del vih.
El sida es el síndrome que causa el vih. Y el vih es lo que se transmite.
Eliminar el vih es la gorda
Espero que no ocurra lo mismo que con el Sovaldi al cual le pusieron precio según la renta per capita del país.
Dejar que muera gente por no poder pagar 40.000€ o 50.000€ por unas simples pastillas me parece demencial y síntoma inequívoco de una sociedad enferma y terminal consumida por el capitalismo.
#18 Esta sociedad enferma y capitalista es la que ha desarrollado todos los medicamentos que te curarán cuando algún día estés malito. El problema es el sistema de patentes y la regulación, no el sistema capitalista.
La USSR tenía que importar todos sus medicamentos ya que carecía de incentivos a la investigación, que es lo que promueve la aparición de nuevas moléculas.
Lo que hay que hacer es dedicar dinero publico a investigación médica, no en AVEs. Y no como ahora, que se subvenciona la investigación y luego las empresas se quedan con todos los beneficios.
Por resumir (traducción medio libre de un simple aficionadillo): tras 145 ciclos de evolución dirigida ligada a sustrato se ha conseguido una recombinasa que reconoce de forma altamente específica una secuencia de 34 pares de bases presente en la región terminal del cromosoma de la mayoría de cepas y subtipos clínicamente relevantes de VIH .
Es de pura ciencia ficción lo que han conseguido. Estamos hablando prácticamente de la bala de plata contra el VIH.
Esto, que sirva de lección a los que menosprecian la investigación científica de base: "¿para qué sirve investigar esa tontería que no da dinero y no parece tener ninguna aplicación práctica?" ¡pues para despues poder llegar a esto, puto gañan!
#89 Parece ciencia ficción, pero la evolución dirigida es una técnica con más de 30 años de antigüedad. A día de hoy está muy implantada y se usa con éxito en numerosas aplicaciones. En la literatura hay muchas reviews, por si te interesa el tema:
Por cierto, la evolución dirigida en realidad es un modo bastante aplicado de trabajo. Consiste, precisamente, en ignorar el comportamiento a "bajo nivel" de los organismos, forzándolos a evolucionar en una dirección a base de ponerles malas condiciones para la supervivencia si no lo hacen.
Lo interesante es que no solo destruye el virus en sangre (algo que ya hacía el tratamiento TARGA), sino que también lo destruiría en los reservorios. Esto último sería una novedad y era el paso para una cura definitiva de la enfermedad.
#36 Si la teoría fuese cierta, que como tú, no lo creó,África sería el escaparate, no la masa de ventas, los que compran somos nosotros, que estamos al otro lado del escaparate.
1) Cientos de científicos trabajando durante décadas, y exponiéndose personalmente a ese virus.
2) Consiguen una posible cura.
3) Un ejército de trola de medio pelo que no han hecho nada por la humanidad en su vida (ni cobrando ni sin cobrar) se ponen a buscarle 5 pies al gato.
¡A la mierda! ¡La culpa es mía por perder el tiempo en esta web! ¡Ciao!
#4 No funciona así por desgracia en áfrica hay suficientes virus para eso si necesidad de inventarse nada.
Su aislamiento es lo que nos salvo hasta ahora con la golobalizacion solo es cuestión de tiempo que tengamos mas enfermedades tropicales de esas.
Las farmacéuticas no necesitan crear nada, la vida y la evolución ya se encarga de ello sola.
#88 los tiros van por si hay voces divergentes hay que darles púlpito para que se expresen, y más si son científicos y no magufos cuñaos cantamañanas. Se observa lo que se dice y se contrasta. Básico
#94 Si eso es lo que se hace, pero estoy cansado de perder mi tiempo en teorias conspiratorias. Ya se ha escuchado lo que dicen los negacionistas del SIDA y se ha demostrado que no hay base para pensar que el SIDA no lo produce el VIH.
El documental "house of numbers" es una mierda. No, perdona, una puta mierda. Cuando ves los primeros 20 minutos (no he visto mas) te das cuenta de que el que ha hecho el documental intenta convencerte de su punto de vista y que no tiene datos para hacerlo correctamente, asi que te mete entrevistas cortadas, recortes sensacionalistas, entrevistas (estas sin cortar) de gente que habla de su opinion seguidas de trozos de entrevistas de cientificos (estas cortadas) para que parezca que los dos piensan lo mismo, etc, etc, etc.
A lo mejor te interesa este enlace: http://www.sitemason.com/files/lDjTYQ/House%20of%20Numbers%20Letter.pdf
Es una declaracion de gente que salio en el documental diciendo que les engañaron para salir en el documental, que les dijeron que iba a ser un documental imparcial pero que no apoyan para nada el mensaje del mismo.
Por favor, no confundais el "todo el mundo tiene voz" con "todo el mundo merece ser escuchado", son dos cosas muy muy diferentes.
Ya se verá si esto es una cura definitiva del SIDA o solo es la noticia de la semana sobre la cura definitiva del SIDA; en cualquier caso, el día que salga la cura definitiva para esa enfermedad, me temo que estará a disposición únicamente de los (países) ricos, mientras que millones de personas en países pobres seguirán muriendo por el síndrome.
#11 Sinceramente, creo que el día que salga la cura definitiva no será una noticia de una mañana en menéame.
Será algo progresivo. Una nueva terapia muy prometedora pasa a la fase de ensayos. Meses después, hay indicios de que los primeros pacientes de la terapia ya no muestran el virus en sangre, y años después de seguimientos se empezará a hablar de que parece una cura definitiva, y el virus no reaparece.
Han tenido que pasar años para que se diga que el paciente de Berlín parece y solo parece curado.
#21 Es que esta noticia tampoco dice que se haya curado nadie. Precisamente es una noticia de ese "progreso" que defines. Es la confirmacion de una terapia prometedora que ha hecho desaparecer el vih de celulas infectadas en ratones humanizados y en cwlulas humanas in vitro. Lo que quiere decir que por una parte un sistema vivo es capaz de llevar el medicamento a las celulas(aplicabilidad) y por otro que en celulas humanas funciona. Hay medicamentos que in vitro funcionan porque se lo meten celula a celula pero luego no encuentran la forma de que dicho medicamento llegue hasta las celulas(el uso de los ratones tiene el objetivo de demostrar que si funciona). Por otro lado hay medicamentos que funcionan en ratones y no en humanos de ahí el cultivo de celulas humanas in vitro pars comprobar que el efecto funciona.
Ahora lo quw queda es ver si al igual que en ratones el medicamento es distribuido correctamente, detectar efectos secundarios, y analizar si en todo tipo de celulas el medicamento funciona.
Antes o despues llegará el dia que desaparezca, hay laboratorios experimentando desde hace mas de 20 años y estan en carrera unos contra otros para ser los primeros en monetizar ( "culpa" del capitalismo). 20 años es el tiempo que se tarda en ver aplicadas las primeras soluciones en humanos y no dudo que alguna de las decenas de tests y pruebas nos deparen la cura o la vacuna definitiva.
#4 "Así va el mundo, se crean necesidades para vender los productos y no al revés " De acuerdo , antes de que fundaran la Nestle , la gente no tenía hambre
#42 la labor de sci-hub.io si que es de alabar. Aunque no entrare a leer articulos mas de una vez cada 6 meses me dan ganas de hacerles una donacion porque lo merecen
#32 Es más que una pena: es una auténtica estafa. Ese trabajo se desarrolla con dinero público, y luego hay que pagar a las revistas para leerlo. Y aunque existan (como han comentado por ahí) cosas como el sci-hub, hay entidades públicas, como las universidades, que pagan fortunas en suscripciones a esas revistas para poder leer su contenido (del que son en parte responsables).
Algun biologo porla zona que me pueda aclarar una cosa?, es que me manejo muy bien del todo con el inglés.
Que técnica utilizan para retirar el ADN?, enzimas de restriciòn
#53 A riesgo de equivocarme (todavía tengo que leerme el paper) parece que utilizan una enzima recombinasa de tipo cre. Ya sabrás que el VIH se fusiona con el genoma de nuestras células de defensa. Esta enzima reconoce al VIH insertado en el genoma, lo "corta" y lo "libera"... o dicho de otro modo, literalmente lo saca de ahí.
Por cierto. Leyendo comentarios anteriores... tiene bémoles que para un avance como este, publicado en Nature, tengamos a gente quejándose o hablando de "la cura de la semana"
Yo no veo 1) todas las semanas 2) a Nature aquí en Menéame, 3) de portada, 4) hablando sobre avances importantes en alguna enfermedad. Hablo de Menéame y cumpliéndose al mismo tiempo los 4 puntos anteriores...
#80 Gracias por la explicación, clara y concisa.
P.D En meneame, que es una fuente inagotable de creatividad, se salva la vida a muchas personas todos los días, de ahí el comentario "la invención de la semana"
#4 sin duda habría sido muchísimo mejor que nadie hubiera creado los antirretrovirales y así nadie hubiera podido hacer caja con la enfermedad. Más aun, debería prohibirse el comercio de todos los medicamentos y vacunas para asegurarnos de que nadie se enriquece con las enfermedades, que es una cosa muy inmoral.
#84 claro, de acuerdo a cierto tipo de comentarios sería mucho más ético.
Pero no solamente los seropositivos. También los diabéticos, tuberculosos, personas con cáncer... dado que es inadmisible y moralmente reprobable que se haga negocio con las medicinas, lo lógico sería prohibirlas. Así nadie haría caja, como se lamentaba el autor del comentario al que he respondido.
Ojo al parche. Para esto han creado mediante evolución dirigida un nuevo tipo de recombinasa, un tipo de enzima que toma un trozo de DNA y lo quita de la cadena.
Entiéndase por evolución dirigida: partieron de una colección de recombinasas con mutaciones aletarias y las sometieron a varios ciclos de mutación y selección, eligiendo como "progenitoras" de las nuevas generaciones a aquellas más cercanas al propósito deseado. Tras más de un centenar de ciclos, finalmente obtuvieron un tipo de recombinasa que hacía muy bien el trabajo específico de remover el VIH.
¿Quién decía que la evolución no servía para nada?
#4 Mi consejo es que si usas una teoría conspiranoica, mejor decantarse por la de "seguro que nunca llega al mercado, asi pueden hacer mas dinero". Tiene mas creyentes.
#10 Un documental negacionista. También hay documentales que ponen en duda desde el cambio climático hasta la teoría de la evolución o que venden que estamos controlados por extraterrestres. Poco creibles.
#20 El negacionismo y el escepticismo solo se usan como armas arrojadizas cuando arriman el ascua a tu sardina. Si es al revés, se usan como argumentos de autoridad.
#2
¿Quienes son ellos?
El vih lo inventaron los americanos porque son muy malvados
O para molestar a los antimperialistas
No se. Pero seguro que han sido ellos
#3 no confundas unas cosas con otras. Me refiero a que han sacado muchísimo dinero aprovechándose del sida durante años. Ahora que parece que (por fin) se les muere la gallina de los huevos de oro... tendrán que buscar a que problema le buscan una solución que les genere millones.
Así va el mundo, se crean necesidades para vender los productos y no al revés
#4 tratarlo compensa mas que curarlo. La cruda realidad.
Lo mismo con el cancer.
Si es privado el dinero les da igual hasta que sus familiares se mueran. Pero solo investigan tratamientos. No curas
#3 Se sabe de sobra que el VIH lo inventó la iglesia católica, concretamente la orden fue dada por Juan Pablo II para evitar el sexo libre y el avance del comunismo./
La prueba es que nunca ningun cura ha muerto de sida ya que ellos tienen la cura del tratamiento.
Comentarios
A ver, lo primero:
No es una vacuna.
Lo que se presenta en el paper es un mecanismo para extirpar (literalmente) el ADN del virus del sida del ADN del paciente.
Lo segundo:
No es un tratamiento.
Es un resultado experimental llevado a cabo en un laboratorio, que tiene el potencial de convertirse en un tratamiento, lo cuál llevaría, en cualquier caso, años.
Fuera de todo esto, es un trabajo prometedor, que viene a ser una demostración más de que vivimos el preludio de una época dorada de la biología molecular. Y por supuesto, muchos se lucrarán con ello. Y en grandes cantidades.
#27 por mi que se hagan millonarios.
#27 #87 Los que se forrarían a lo grande no son precisamente los investigadores de los laboratorios (mayoría becarios post-doc bajo la dirección del investigador principal, que en gran parte de los casos toca el tambor mientras los otros reman), sino la mega-farmacéutica que al final venda el tratamiento.
#27 Dicho de otro modo, la lejía también mata los virus del SIDA en una placa de Petri.
#27 pues como mucha gente se lucra gracias a la relatividad de Einstein. No veo el problema
#27 Lo de que no es una vacuna lo pone hasta el titular, es un retroviral. Y que no sea un tratamiento, como se puede leer en la entradilla, va camino de ello por sus cauces habituales, estando en una fase que llama al optimismo.
Y tras estas dos pelogrulladas me dirijo a usted para decirle que no conozco manera más honrada de lucrarse en grandes cantidades que creando un tratamiento que nos libere de esa terrible enfermedad, o cualquier otra. No veo el problema por ningún sitio, bueno sí, ver su comentario destacado me hace pensar que Meneame cada día está más cerca de Forocoches.
#27 Sueño con que un día en el que para eliminar virus o bacterias del torrente sanguíneo; bastará con acudir a un hospital a recibir unas sesiones de algo parecido a lo que hoy conocemos como "hemodiálisis".
Y lamento no estar por aquí cuando eso sea una realidad
#4 perdona pero acusar de que se inventen enfermedades como el sida me parece un poco fuerte.
#6 El virus del zika està patentado; por no hablar del de la gripe aviar. Hay informaciòn ahì fuera.
#37 ...lo cual no quiere decir ni de lejos que sean "inventados".
#37 #83 El virus fue DEPOSITADO en la ATCC, que no patentado, por la Rockefeller University. CC #48 #50 #56 #58 #76
"The virus was deposited into ATCC by Dr. Jordi Casals of the Rockefeller Foundation Virus Laboratory in 1953."
http://www.atcc.org/products/all/VR-84.aspx#documentation
O tienes una patente secreta o similar en tu poder. Si es así te rogaría que la compartieras con el resto de la humanidad. Gracias
Al que le interese saber algo sobre el tema de depositos de cepas:
http://www.atcc.org/en/Services/Deposit_Services/Type_Strain_Depository.aspx
#37 pero trae esa información aquí, hombre, no te la guardes para ti. A ser posible que no sea de páginas de ovnis y homeopatía, por favor.
#37 Mierda, o sea que si me infecto encima tendré que pagar un canon
#37 Ya sabemos que esta ahi fuera, pero la tienen en OVNIS y no podemos acceder a ella.
#37 La verdad esta ahi fuera
#37 El cuñadismo es fuerte en ti.
Efectivamente, hay información ahí fuera, y una cantidad significativa de ella es basura, por eso necesitas tener sentido crítico y, a ser posible, mantenerlo encendido.
No, nadie ha "patentado" el virus Zika.
http://elreptilianoesceptico.blogspot.com.es/2016/01/el-virus-zika-y-rockefeller-aclaracion.html
#76 Pues me temo que te equivocas, esta registrado por la Rockefeller fundation.
http://www.lgcstandards-atcc.org/products/all/VR-84.aspx?geo_country=es#history
#83 ¿Donde está la patente?
#83 Y yo temo que eres otro cuñao que ni se ha molestado en pinchar en los enlaces. Maldita plaga
"Registrado" no significa "patentado". Son cosas tan diferentes que no sé por donde empezar. La ATCC es un organismo que recoge y conserva muestras biológicas y las pone a disposición de la comunidad científica para investigación. El por qué eso es importante y necesario puedes averiguarlo en los enlaces que he puesto, a riesgo de que te explote la neurona conspiranoica.
#76 Me has llamado cuñado; Eso da karma, no?
#37 La "patente" es para que se pueda investigar. Pfff en fin, te lo tragas todo, hasta Friker Jiménez dijo el otro día que lo de la patente y su interpretación es el típico bulo intox de intenet. Sigue "hinbestigando" en tus blogs.
#6 Salen a la luz en 2008 unos documentos decisivos de 1984
Desde mediados los años ochenta, quien ha investigado con rigor e independencia el tema SIDA ha llegado a la conclusión de que no hay prueba científica ni biológica ni bio-lógica ni documental ni real alguna de la tan utilizada afirmación ‘el VIH causa el SIDA’. La única duda que aún podía quedarle es si ‘el VIH existe pero es inofensivo’ o si ni siquiera es cierto que ‘el VIH existe’. En ambos casos, la versión oficial es falsa[2], y los fármacos antivirales utilizados en los hospitales no son sólo venenosos sino además innecesarios.
Lo nuevo es que, encima, desde el 30 de junio de 2008 se sabe que el VIH/ SIDA se basa en un fraude científico efectuado por el Dr. Gallo, quien en 1984 se sacó de la manga un supuesto virus y engañó a la humanidad presentándolo como causante del SIDA.
En efecto, el último día del pasado junio apareció en Bristol (Reino Unido) la versión original del libro MIEDO A LO INVISIBLE. Cuán temerosos debemos estar de virus y vacunas, de VIH y SIDA, de la veterana periodista Janine Roberts. Por primera vez en el mundo, se hizo pública la documentación en inglés que demuestra la criminal actuación del Dr. Gallo. He aquí su contextualización y explicación.
http://estaticos.plural-21.org/Categorias/Desmontar%20el%20SIDA/sida/25-a-fraude-gallo.htm
#68 Buf, a estas alturas asi?...
Yo sé de un médico que se las creyó, compañero de mi padre, pero eran otros tiempos.
Y quiso demostrarlo -> Se inoculó lo que creía que no existía, que era esa estafa de la que hablas, para demostrar que no era cierto.
Y lo que descubrió fue que sí que existía.
Evidentemente murió.
Por propagrar mitos mal contrastados se pone en riesgo a la gente. Preferiría que no se hiciera. Lo malo es que la única forma de convencerte es proponiéndote que hagas su mismo experimento. pero tampoco quisiera que te pusieras en riesgo.
Mmmm, que dilema!
Mejor negativo al canto, que es lo facil.
Lo siento!
#10 Goto #95
#97 murió porque se negó a medicarse al enfermar?
#99 No.
Fue hace años, en los 80. Los tratamientos de entonces tenían una efectividad muy limitada.
#95 Espero que lo documentara, así habría probado los postulados de Koch que es una de las falacias que sueltan los negacionistas huehue
#68 Di que sí. Cuando vuelvan los Anunaki te recompensarán por difundir la verdad.
Que digo yo, y los millones de personas que han muerto ya, ¿de que han muerto? ¿de miedo? ¿de un catarro mal curao?
No me lo digas... les mató el tratamiento innecesario de una enfermedad que no existe.
#68 Otro que vive en la calle de la piruleta, urbanización arco iris.
#6 #74 #78 #49 #33 #19 #6 no se si me dejo alguno.
En general, la respuesta para todos es la misma: habéis leido, pero no habéis entendido lo que estaba escrito. Supongo que fue culpa mia.
No he dicho que USA creara el virus, ni uso gorros de plata para evitar que me espíen. Lo que he querido decir es que las multinacionales farmaceuticas prefieren una medio-vacuna patentada que un tratamiento con genericos, porque no les reporta los mismos beneficios. A estas alturas todos deberíamos haber oido hablar, al menos a una vez, a algun investigador que apunta en esa dirección: es mejor inventar algo nuevo, aunque funcione peor... pero por lo que tengas la patente durante años.
Esta claro que son empresas y que buscan lucrarse. Pero para mi no es ético la forma en la que muchas lo hacen.
¿Recordáis la gripe A? ¿Cuantas miles de dosis se quedaron en españa, compradas por el gobierno, sin usar?
Mi pregunta retórica iba más en la dirección de preguntar cuanto tiempo tardaría hasta que encuentren otra gallina de los huevos de oro ¿O a caso somos tan ingenuos para creer que las compañías no han estado felices vendiendo un medicamento que no cura y del que dependes toda tu vida?. Con eso no digo ni que los creen ni que las farmaceuticas se dediquen exclusivamente a crear virus para matar a la humanidad.
Lo dicho... ni conspiranóicos ni tontos-sumisos.
#24 perdon, es una falta por mi parte... no quería decir que el sida fuera inventado... me referia a cuanto tiempo pasaria para que hubiera otro virus al que explotar.
#9 si, cobro por mi trabajo. Pero cuando lo hago intento hacerlo lo mejor posible, no lo hago a medias para que el cliente vuelva a mi obligatoriamente a dejar más dinero. Etica profesional, creo que se llama. Y es algo que le falta a mucha gente.
Ah, ya tenemos la vacuna del SIDA de la semana.
#7 Ojala no fuera eso... pero probablemente sí...
#7 Jejeje. Llevas razón. Pero la noticia SIDA de la semana suele salir en medios que no son Nature.
#7 ¿Cuando se dejarán de hacer comentarios que no aportan nada en noticias en las que se nota descaradamente que no se tiene ni idea?
#44 Aristoteles es muy de bocachancladas
#7 Mira, otro cuñao.
qué grandes!
#1 ojo parece que cura el sida. Pero no dice nada del vih.
El sida es el síndrome que causa el vih. Y el vih es lo que se transmite.
Eliminar el vih es la gorda
Espero que no ocurra lo mismo que con el Sovaldi al cual le pusieron precio según la renta per capita del país.
Dejar que muera gente por no poder pagar 40.000€ o 50.000€ por unas simples pastillas me parece demencial y síntoma inequívoco de una sociedad enferma y terminal consumida por el capitalismo.
Estamos perdidos.
#18 Esta sociedad enferma y capitalista es la que ha desarrollado todos los medicamentos que te curarán cuando algún día estés malito. El problema es el sistema de patentes y la regulación, no el sistema capitalista.
La USSR tenía que importar todos sus medicamentos ya que carecía de incentivos a la investigación, que es lo que promueve la aparición de nuevas moléculas.
#73 Sin sistema capitalista tambien los tendrias.
#73 "Cuba suministra la primera vacuna contra el cáncer de pulmón de forma gratuita"
http://www.publico.es/internacional/cuba-suministra-primera-vacuna-cancer.html
Lo que hay que hacer es dedicar dinero publico a investigación médica, no en AVEs. Y no como ahora, que se subvenciona la investigación y luego las empresas se quedan con todos los beneficios.
#18 así se habla
#4 no has dicho eso. Te has preguntado cuánto tardarán en inventar otro virus. Eso lleva implícito que el virus del sida es inventado.
Por resumir (traducción medio libre de un simple aficionadillo): tras 145 ciclos de evolución dirigida ligada a sustrato se ha conseguido una recombinasa que reconoce de forma altamente específica una secuencia de 34 pares de bases presente en la región terminal del cromosoma de la mayoría de cepas y subtipos clínicamente relevantes de VIH .
Es de pura ciencia ficción lo que han conseguido. Estamos hablando prácticamente de la bala de plata contra el VIH.
Esto, que sirva de lección a los que menosprecian la investigación científica de base: "¿para qué sirve investigar esa tontería que no da dinero y no parece tener ninguna aplicación práctica?" ¡pues para despues poder llegar a esto, puto gañan!
#89 Que investiguen otros que luego ya les copiaremos
#89 Parece ciencia ficción, pero la evolución dirigida es una técnica con más de 30 años de antigüedad. A día de hoy está muy implantada y se usa con éxito en numerosas aplicaciones. En la literatura hay muchas reviews, por si te interesa el tema:
http://www.nature.com/nrg/journal/v16/n7/full/nrg3927.html
Por cierto, la evolución dirigida en realidad es un modo bastante aplicado de trabajo. Consiste, precisamente, en ignorar el comportamiento a "bajo nivel" de los organismos, forzándolos a evolucionar en una dirección a base de ponerles malas condiciones para la supervivencia si no lo hacen.
Lo interesante es que no solo destruye el virus en sangre (algo que ya hacía el tratamiento TARGA), sino que también lo destruiría en los reservorios. Esto último sería una novedad y era el paso para una cura definitiva de la enfermedad.
#4 "Así va el mundo, se crean necesidades para vender los productos y no al revés"
Por eso en África hay tanto SIDA, tienen dinero a espuertas para gastar
#36 Si la teoría fuese cierta, que como tú, no lo creó,África sería el escaparate, no la masa de ventas, los que compran somos nosotros, que estamos al otro lado del escaparate.
Charlie sheen es "too big to fall"..
1) Cientos de científicos trabajando durante décadas, y exponiéndose personalmente a ese virus.
2) Consiguen una posible cura.
3) Un ejército de trola de medio pelo que no han hecho nada por la humanidad en su vida (ni cobrando ni sin cobrar) se ponen a buscarle 5 pies al gato.
¡A la mierda! ¡La culpa es mía por perder el tiempo en esta web! ¡Ciao!
#52 jajajajaja, cuanta razón
Si si sida!! ♫
Sida, sida, si!! ♫
#4 Tu cobras por lo tuyo?
#4 No funciona así por desgracia en áfrica hay suficientes virus para eso si necesidad de inventarse nada.
Su aislamiento es lo que nos salvo hasta ahora con la golobalizacion solo es cuestión de tiempo que tengamos mas enfermedades tropicales de esas.
Las farmacéuticas no necesitan crear nada, la vida y la evolución ya se encarga de ello sola.
#85 por donde van los tiros?
#88 los tiros van por si hay voces divergentes hay que darles púlpito para que se expresen, y más si son científicos y no magufos cuñaos cantamañanas. Se observa lo que se dice y se contrasta. Básico
#94 Si eso es lo que se hace, pero estoy cansado de perder mi tiempo en teorias conspiratorias. Ya se ha escuchado lo que dicen los negacionistas del SIDA y se ha demostrado que no hay base para pensar que el SIDA no lo produce el VIH.
El documental "house of numbers" es una mierda. No, perdona, una puta mierda. Cuando ves los primeros 20 minutos (no he visto mas) te das cuenta de que el que ha hecho el documental intenta convencerte de su punto de vista y que no tiene datos para hacerlo correctamente, asi que te mete entrevistas cortadas, recortes sensacionalistas, entrevistas (estas sin cortar) de gente que habla de su opinion seguidas de trozos de entrevistas de cientificos (estas cortadas) para que parezca que los dos piensan lo mismo, etc, etc, etc.
A lo mejor te interesa este enlace: http://www.sitemason.com/files/lDjTYQ/House%20of%20Numbers%20Letter.pdf
Es una declaracion de gente que salio en el documental diciendo que les engañaron para salir en el documental, que les dijeron que iba a ser un documental imparcial pero que no apoyan para nada el mensaje del mismo.
Por favor, no confundais el "todo el mundo tiene voz" con "todo el mundo merece ser escuchado", son dos cosas muy muy diferentes.
CC #10
#88 problemas con el documental... Hay que dar voz a todo el mundo
http://lacienciaysusdemonios.com/2010/10/22/la-entrevista-a-luc-montaigner-en-el-documental-%E2%80%9Chouse-of-numbers%E2%80%9D/
#4 cierto
Pero eso es sistémico
También ocurre con el cambio climático
O con el agujero de la zona, perdón,de ozono
#39 Te tiene abducido
Ya se verá si esto es una cura definitiva del SIDA o solo es la noticia de la semana sobre la cura definitiva del SIDA; en cualquier caso, el día que salga la cura definitiva para esa enfermedad, me temo que estará a disposición únicamente de los (países) ricos, mientras que millones de personas en países pobres seguirán muriendo por el síndrome.
#11 Pues como la gripe y otras.
#11 Cada vez van a ser menos los "paises ricos"
#11 y no te da vergüenza estar en meneame cuando podrías vender el dispositivo que usas y alimentar a un niño negrito de África?
#17 No; es más, quizá pueda ser mucho más útil trabajando con el y alimentándome a mi que convirtiéndome en otro hambriento.
#22 o sea, que te importa un carajo angelitosan.
#22 Entonces no difames con tonterías como las de #11
#11 Sinceramente, creo que el día que salga la cura definitiva no será una noticia de una mañana en menéame.
Será algo progresivo. Una nueva terapia muy prometedora pasa a la fase de ensayos. Meses después, hay indicios de que los primeros pacientes de la terapia ya no muestran el virus en sangre, y años después de seguimientos se empezará a hablar de que parece una cura definitiva, y el virus no reaparece.
Han tenido que pasar años para que se diga que el paciente de Berlín parece y solo parece curado.
#21 Es que esta noticia tampoco dice que se haya curado nadie. Precisamente es una noticia de ese "progreso" que defines. Es la confirmacion de una terapia prometedora que ha hecho desaparecer el vih de celulas infectadas en ratones humanizados y en cwlulas humanas in vitro. Lo que quiere decir que por una parte un sistema vivo es capaz de llevar el medicamento a las celulas(aplicabilidad) y por otro que en celulas humanas funciona. Hay medicamentos que in vitro funcionan porque se lo meten celula a celula pero luego no encuentran la forma de que dicho medicamento llegue hasta las celulas(el uso de los ratones tiene el objetivo de demostrar que si funciona). Por otro lado hay medicamentos que funcionan en ratones y no en humanos de ahí el cultivo de celulas humanas in vitro pars comprobar que el efecto funciona.
Ahora lo quw queda es ver si al igual que en ratones el medicamento es distribuido correctamente, detectar efectos secundarios, y analizar si en todo tipo de celulas el medicamento funciona.
Antes o despues llegará el dia que desaparezca, hay laboratorios experimentando desde hace mas de 20 años y estan en carrera unos contra otros para ser los primeros en monetizar ( "culpa" del capitalismo). 20 años es el tiempo que se tarda en ver aplicadas las primeras soluciones en humanos y no dudo que alguna de las decenas de tests y pruebas nos deparen la cura o la vacuna definitiva.
#11 te veo súper optimista hoy
#25 se dice realista
#25 Un pesimista es alguien que prefiere tener la razón a ser feliz.
#82 un pesimista es un optimista informado
#11 Siempre se ha dicho que interesa mas tener al enfermo cronico comprando pastillas que darle la cura.
Yo después de ver el último capítulo de Expediente X de ésta última temporada, no me fío de nada!
#26 Tienes que dejarlo ( expediente x ) , te está matando
#35 jamás!!
#35 #26 Soy al único al que le parece que Scully esta más buena ahora, que hace 20 años?
#63 no lo eres
#63 +1000
#63 lo que pasa es que tu también tienes 20 Anitos más
#4 "Así va el mundo, se crean necesidades para vender los productos y no al revés " De acuerdo , antes de que fundaran la Nestle , la gente no tenía hambre
#61 O lo que es peor... un embarazo no deseado!!! eso si que es una putada.
DUREX NO APRUEBA ESTA NOTICIA.
#43 Aun si esto fuese la cura del VIH (que no lo es, todavía), no creo que la gente empieza a follar a pelo.
Más que nada, porque hay cosas como la hepatitis o gonorreas resistentes a antibióticos.
#4 Los poderes fácticos también inventaron las agujetas y la cebolla caramelizada....¡hijosdeputa!
#57 De nada. Venga ese karma!
#4 Si lo que dijeses fuera cierto sería imposible que se les acabe la gallina de los huevos de oro, se acabaría si ellos quisiesen y nada más.
Qué pena no poder leer el artículo completo. Hay otro artículo de 2007 ( http://www.scientificamerican.com/article/designer-enzyme-cuts-hiv/ ).
No estoy seguro del avance desde éste hasta aquel, probablemente sea el éxito en ratones "humanizados".
Más información sobre la enzima utilizada: https://es.wikipedia.org/wiki/Recombinasa_Tre
#32 Qué pena no poder leer el artículo completo
Te voy a contar un secreto. Copia el doi y ves a sci-hub.io
#42 Gracias!! enormerrimo descubrimiento sci-hub!
#42 Vaya, mil gracias
#42 la labor de sci-hub.io si que es de alabar. Aunque no entrare a leer articulos mas de una vez cada 6 meses me dan ganas de hacerles una donacion porque lo merecen
#42 Te deberían dar un premio. Menudo filón nos has descubierto.
#32 Es más que una pena: es una auténtica estafa. Ese trabajo se desarrolla con dinero público, y luego hay que pagar a las revistas para leerlo. Y aunque existan (como han comentado por ahí) cosas como el sci-hub, hay entidades públicas, como las universidades, que pagan fortunas en suscripciones a esas revistas para poder leer su contenido (del que son en parte responsables).
Algun biologo porla zona que me pueda aclarar una cosa?, es que me manejo muy bien del todo con el inglés.
Que técnica utilizan para retirar el ADN?, enzimas de restriciòn
#53 A riesgo de equivocarme (todavía tengo que leerme el paper) parece que utilizan una enzima recombinasa de tipo cre. Ya sabrás que el VIH se fusiona con el genoma de nuestras células de defensa. Esta enzima reconoce al VIH insertado en el genoma, lo "corta" y lo "libera"... o dicho de otro modo, literalmente lo saca de ahí.
No se si esta imagen ayudará algo...
http://www.transtechsociety.org/images/CRE.gif
Por cierto. Leyendo comentarios anteriores... tiene bémoles que para un avance como este, publicado en Nature, tengamos a gente quejándose o hablando de "la cura de la semana"
Yo no veo 1) todas las semanas 2) a Nature aquí en Menéame, 3) de portada, 4) hablando sobre avances importantes en alguna enfermedad. Hablo de Menéame y cumpliéndose al mismo tiempo los 4 puntos anteriores...
#80 Gracias por la explicación, clara y concisa.
P.D En meneame, que es una fuente inagotable de creatividad, se salva la vida a muchas personas todos los días, de ahí el comentario "la invención de la semana"
#80 Pero todas las cepas o solo una cepa.
#4 sin duda habría sido muchísimo mejor que nadie hubiera creado los antirretrovirales y así nadie hubiera podido hacer caja con la enfermedad. Más aun, debería prohibirse el comercio de todos los medicamentos y vacunas para asegurarnos de que nadie se enriquece con las enfermedades, que es una cosa muy inmoral.
#78 y que se mueran todos los seropositivos ,no ?
#84 claro, de acuerdo a cierto tipo de comentarios sería mucho más ético.
Pero no solamente los seropositivos. También los diabéticos, tuberculosos, personas con cáncer... dado que es inadmisible y moralmente reprobable que se haga negocio con las medicinas, lo lógico sería prohibirlas. Así nadie haría caja, como se lamentaba el autor del comentario al que he respondido.
Me has llamado cuñado; Eso da karma, no?
#90 ¿Con quién hablas?
#100 Se me traspapelò la respuesta...
Ojo al parche. Para esto han creado mediante evolución dirigida un nuevo tipo de recombinasa, un tipo de enzima que toma un trozo de DNA y lo quita de la cadena.
Entiéndase por evolución dirigida: partieron de una colección de recombinasas con mutaciones aletarias y las sometieron a varios ciclos de mutación y selección, eligiendo como "progenitoras" de las nuevas generaciones a aquellas más cercanas al propósito deseado. Tras más de un centenar de ciclos, finalmente obtuvieron un tipo de recombinasa que hacía muy bien el trabajo específico de remover el VIH.
¿Quién decía que la evolución no servía para nada?
#51 remover =/= quitar
Cuánto daño han hecho los programas de ordenador mal traducidos...
#4 Mi consejo es que si usas una teoría conspiranoica, mejor decantarse por la de "seguro que nunca llega al mercado, asi pueden hacer mas dinero". Tiene mas creyentes.
Es la cura del sida de la semana?
#71 La del mes.
#71 El comentario cuñadil del día.
Hay un documental por ahí que pone en duda la ciencia detrás del sida...hasta salen sus descubridores.
#10 Un documental negacionista. También hay documentales que ponen en duda desde el cambio climático hasta la teoría de la evolución o que venden que estamos controlados por extraterrestres. Poco creibles.
#20 El negacionismo y el escepticismo solo se usan como armas arrojadizas cuando arriman el ascua a tu sardina. Si es al revés, se usan como argumentos de autoridad.
#20 el negacionisno es una palabra -arma y cárcel intelectual para el que sigue la corriente de pensamiento dominante.
#10 También hay documentales que dicen que nos visitan los extraterrestres
#23 ... Aliens
#23 nah, pero solo vienen a hacer turismo
#30 exacto
#23 Es interesante la parte de Luc Montaigner
#10 bueno, si hay un documental y un tio que dice que lo ha inventado ignoremos las pruebas cientificas y las decadas de trabajo de miles de personas!
#69 no narices, no van por ahí los tiros
vacuna del sida!
...
Cuanto tardarán en inventar otro virus que les de dinero? Zika?
#2
¿Quienes son ellos?
El vih lo inventaron los americanos porque son muy malvados
O para molestar a los antimperialistas
No se. Pero seguro que han sido ellos
La transmisión interespecies si eso ya tal
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Virus_de_la_inmunodeficiencia_humana
#3 no confundas unas cosas con otras. Me refiero a que han sacado muchísimo dinero aprovechándose del sida durante años. Ahora que parece que (por fin) se les muere la gallina de los huevos de oro... tendrán que buscar a que problema le buscan una solución que les genere millones.
Así va el mundo, se crean necesidades para vender los productos y no al revés
#4 tratarlo compensa mas que curarlo. La cruda realidad.
Lo mismo con el cancer.
Si es privado el dinero les da igual hasta que sus familiares se mueran. Pero solo investigan tratamientos. No curas
#3 Se sabe de sobra que el VIH lo inventó la iglesia católica, concretamente la orden fue dada por Juan Pablo II para evitar el sexo libre y el avance del comunismo./
La prueba es que nunca ningun cura ha muerto de sida ya que ellos tienen la cura del tratamiento.
#38 y para cargarse a mariquitas y llonquis, que se te olvida!
#65 Exacto
#38 Porque son cura. Que ingenioso.
#3 ¿Estos quizás?
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3460321/How-Big-Pharma-greed-killing-tens-thousands-world-Patients-medicated-given-profitable-drugs-little-proven-benefits-leading-doctors-warn.html
#3 Un poco de información sobre el tema.
#2 Eres la alegría de la huerta . Por que antes , no había enfermedades , todas las han inventado las farmacéuticas
#19 Si. Con la peste negra se les fué un poco la mano a las farmaceuticas del siglo XIV
#41 Si , Maese Bayer tuvo mucho que ver con el tema . Tiene razón Vuesa Merced solo Jordi Hurtado pudo pagar el tratamiento