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#11:
#3 ¿espaldas al mar? Una cosa es que "perdieran" la navegacion practicamente (que tiene que ver más con el aislacionismo, no tener Buenos materials para hacer cuerda, telas, no metales, ect..) pero no vivían dando la espalda al mar, tenían asentamientos costeros y recolectadas lapas (moluscos) a grandes cantidades que secaban.¿Por que los grandes asentamientos están en el interior? Pues por los piratas y españoles claro. Hay un montón de crónicas de atauqes piratas moriscos desde hace 1000 años, luego 600 años atrás aparecieron los españoles. Es lógico que los guanches se replegaran al interior, a zonas escarpadas.
Pero se han encontrado vestigios de casas y zonas de entierro en plena costa.
Pero se han encontrado vestigios de casas y zonas de entierro en plena costa.
#2:
En La Palma nos contaron que creían que los romanos habían sido los primeros y llevaron como esclavos a los bereberes. Cuando los romanos se fueron, los bereberes se quedaron ya como hombres libres.
#14:
Me parece que no han descubierto nada. La presencia de otros grupos en Canarias antes de la conquista normanda está ampliamente documentada desde al menos hace una década. De hecho, el taller de púrpura de Isla de Lobos es un taller romano, datado en la época altoimperial (tres primeros siglos de nuestra era).
https://www.museosdetenerife.org/blog/articulo-de-divulgacion-un-taller-romano-de-purpura-en-el-islote-de-lobos-fuerteventura-el-trabajo-de-los-murileguli-por-mercedes-del-arco-aguilar/#:~:text=El%20taller%20de%20p%C3%BArpura%20de,y%20de%20tendencia%20lenticular%2Dcircular.
"El taller de púrpura de Lobos 1, de época altoimperial, es un espacio tecnológico, dedicado a la producción de púrpura,"
https://es.wikipedia.org/wiki/Romanos_en_las_Islas_Canarias
"La presencia de los romanos en las Islas Canarias quedó finalmente constatada en 2012 a través del descubrimiento del yacimiento de la Isla de Lobos (Fuerteventura, España). Parece ser que la actividad romana era meramente industrial y asociada a la pesca."
"Existen diversas referencias a las Islas afortunadas en los textos clásicos como las aportadas por Pomponio Mela y Plinio el Viejo, un tema ampliamente abordado y sobre el que hay una importante literatura. Entre la información aportada por las fuentes clásicas destaca la relevancia del viaje realizado por los exploradores enviados por el rey mauritano Juba II (realizado en algún momento entre el 25 a. C. y el 7 a. C.)2 a las islas de la Palma y Gran Canaria2, marcando un antes y un después en la navegación y el conocimiento en la antigüedad de las Islas Canarias.2 Parece ser que en la época del viaje de los exploradores enviados por Juba II se tenía ya conocimiento de las islas Hespérides (Lanzarote y Fuerteventura)2, lo que vendría a ser cierto teniendo en cuenta los niveles de ocupación de la fábrica de púrpura situada en la isla de Lobos."
(vale, es justo de lo que habla la noticia, pero vaya titular para algo que se sabe desde hace una década!
)
https://www.museosdetenerife.org/blog/articulo-de-divulgacion-un-taller-romano-de-purpura-en-el-islote-de-lobos-fuerteventura-el-trabajo-de-los-murileguli-por-mercedes-del-arco-aguilar/#:~:text=El%20taller%20de%20p%C3%BArpura%20de,y%20de%20tendencia%20lenticular%2Dcircular.
"El taller de púrpura de Lobos 1, de época altoimperial, es un espacio tecnológico, dedicado a la producción de púrpura,"
https://es.wikipedia.org/wiki/Romanos_en_las_Islas_Canarias
"La presencia de los romanos en las Islas Canarias quedó finalmente constatada en 2012 a través del descubrimiento del yacimiento de la Isla de Lobos (Fuerteventura, España). Parece ser que la actividad romana era meramente industrial y asociada a la pesca."
"Existen diversas referencias a las Islas afortunadas en los textos clásicos como las aportadas por Pomponio Mela y Plinio el Viejo, un tema ampliamente abordado y sobre el que hay una importante literatura. Entre la información aportada por las fuentes clásicas destaca la relevancia del viaje realizado por los exploradores enviados por el rey mauritano Juba II (realizado en algún momento entre el 25 a. C. y el 7 a. C.)2 a las islas de la Palma y Gran Canaria2, marcando un antes y un después en la navegación y el conocimiento en la antigüedad de las Islas Canarias.2 Parece ser que en la época del viaje de los exploradores enviados por Juba II se tenía ya conocimiento de las islas Hespérides (Lanzarote y Fuerteventura)2, lo que vendría a ser cierto teniendo en cuenta los niveles de ocupación de la fábrica de púrpura situada en la isla de Lobos."
(vale, es justo de lo que habla la noticia, pero vaya titular para algo que se sabe desde hace una década!
)
#7:
#3 Lo último que se está estudiando es que sí conocían la navegación, lo que costera y entre islas.
Las barcas que usaban lo más seguro es que fueran cañas con pieles por lo que no quedaron restos.
https://www.eldiario.es/canariasahora/patrimonio-canarias/bereberes-lanzarote-completaron-colonizacion-canarias_1_11491738.html
Las barcas que usaban lo más seguro es que fueran cañas con pieles por lo que no quedaron restos.
https://www.eldiario.es/canariasahora/patrimonio-canarias/bereberes-lanzarote-completaron-colonizacion-canarias_1_11491738.html
Comentarios
En La Palma nos contaron que creían que los romanos habían sido los primeros y llevaron como esclavos a los bereberes. Cuando los romanos se fueron, los bereberes se quedaron ya como hombres libres.
#2 Lo raro de los aborígenes es que no conocían la navegación y casi que vivían de espaldas al mar a pesar de estar en una isla. Creo que desde África no se ven las islas Canarias como para poder navegar de forma visual. No sé si desde Fuerteventura se puede divisar el continente africano.
#3 Lo último que se está estudiando es que sí conocían la navegación, lo que costera y entre islas.
Las barcas que usaban lo más seguro es que fueran cañas con pieles por lo que no quedaron restos.
https://www.eldiario.es/canariasahora/patrimonio-canarias/bereberes-lanzarote-completaron-colonizacion-canarias_1_11491738.html
#7 Entre las islas no había relación porque tenían idiomas diferentes, un aborigen de una isla no entendía lo que decía alguien de otra isla, aunque todos tuvieran un idioma con un origen común.
#31 El idioma tenía las mismas raíces y sí es verdad que la separación hizo que la pronunciación y palabras se desviaran (más cuanto más separadas estaban las islas), pero por ejemplo en la conquista se usó a aborígenes de otras islas como traductores..
No digo que hubiera una relación como si coges el binter hoy en día, pero entre las islas que se ven me extrañaría mucho que no intentara cruzar nadie
No obstante, una fuente del ingeniero militar Leonardo Torriani nos dice que en ocasiones los nativos grancanarios confeccionaban barcos para pescar o cometer pillaje en otras islas:
...hacían barcos de árbol de drago, que cavaban entero, y después le ponían lastre de piedra, y navegaban con remos y con vela de palma alrededor de las costas de la isla; y también tenían por costumbre pasar a Tenerife y a Fuerteventura y robar [Torriani (1590) 1978: 113].
#32 Eso de que los nativos grancanarios iban a otras islas a cometer delitos entonces viene de viejo porque aquí a los canariones no los queremos ni en jaulas, casi todo el mundo que viene de esa isla termina liándola parda y la gente está a la defensiva. Se reconocen fácilmente por la forma de hablar y porque casi todos beben ron Arehucas y Clipper de fresa.
#36
#3 no lo sé, pero creo que sí debería verse. Desde El Montgó (Denia / Javea) pegado al mar, a unos 150m de altura, se ve Ibiza perfectamente, y está a 88km de distancia en línea recta ; desde Ibiza al atardecer se ve clarísimamente la Península, al menos desde la zona de Es Vedrà (también en alto, quizá 100 - 150m)
Acabo de mirar en Google Maps y Fuerteventura está a 101km de distancia del punto más cercano de África. Si no hay montañas para mirar al horizonte en alto por eso zona quizá sea por eso por lo que no lo ven
#8 Estuve investigando y parece que a simple vista no se ve Canarias desde África. En ocasiones muy raras puede verse algo con la ayuda de un espejismo, no sé, no encontré mucho en internet.
#3 ¿espaldas al mar? Una cosa es que "perdieran" la navegacion practicamente (que tiene que ver más con el aislacionismo, no tener Buenos materials para hacer cuerda, telas, no metales, ect..) pero no vivían dando la espalda al mar, tenían asentamientos costeros y recolectadas lapas (moluscos) a grandes cantidades que secaban.¿Por que los grandes asentamientos están en el interior? Pues por los piratas y españoles claro. Hay un montón de crónicas de atauqes piratas moriscos desde hace 1000 años, luego 600 años atrás aparecieron los españoles. Es lógico que los guanches se replegaran al interior, a zonas escarpadas.
Pero se han encontrado vestigios de casas y zonas de entierro en plena costa.
#11 De espaldas al mar me refiero a la navegación. De todos modos, en los pueblos del interior de las islas hasta hace muy poco la gente ni iba a pescar, solamente quienes vivían muy cerca del mar. Te lo digo porque aquí los agricultores de finales del siglo pasado cambiaban sus productos por pescado en lugar de ir ellos mismos a pescar. Además, a principios del siglo pasado, si eras de un pueblo te consideraban un extranjero si ibas a otro pueblo dentro de la isla así que imagínate cómo sería en tiempo de los aborígenes.
Minuto 15:04
Los aborígenes eran muy belicosos, muy territoriales. En la isla de La Palma había 12 cantones o reinos y si ibas a coger lapas fuera de "tu país" igual te molían a palos. A cada rato había guerras entre los cantones:
https://tuylapalma.com/historia/los-cantones-de-benahoare/
Los guanches eran los aborígenes de la isla de Tenerife, no los de toda Canarias. En la isla de La Palma se les denomina "los benahoaritas".
Ahora la isla de La Palma no tiene benahoaritas porque se convirtió en un Bundesland alemán cualquiera, todo contaminado de turistas procedentes de todas partes y todo llenándose de delincuentes comunes que vienen junto con el turismo.
#29 Como canario de nacimiento, NO ME TOQUES LAS NARICES CON EL TERMINO GUANCHE, SI SE QUE ETIMOLOGICAMENTE SON SOLO LOS DE TENERIFE, PERO ME NIEGO A USAR "ABORIGENES CANARIOS" AUNQUE SEA MAS CORRECTO.
y claro que las tribus eran territoriales (con sus puntos de encuentro rituales , tipo Tagoror) pero precisamente lo de vivir tierra adentro era por los piratas moriscos, los que tenian tierras adentro eran de "riquesa" y los pobres que se arriesgaban a pescar eran de baja cuna, eso es la nobleza del campo.
Vamos, que si me vas a corregir como si estuviera equivocado, al menos hazlo bien
#3 Lanzarote está a 95 kilómetros. Basta que pescadores de la costa vieran las islas para que en algún momento decidieran saltar al archipiélago.
#13 Pero solamente tiene una altitud de 671m y la costa africana en la zona es muy llana.
Estuve investigando un poco en internet y parece que a simple vista no se divisa Canarias desde el continente africano, pero que en raras ocasiones hay espejismos, no sé.
#2 A mi también me contaron esa versión en el cole, pero cambiando romanos por fenicios...
Cc #4
Me parece que no han descubierto nada. La presencia de otros grupos en Canarias antes de la conquista normanda está ampliamente documentada desde al menos hace una década. De hecho, el taller de púrpura de Isla de Lobos es un taller romano, datado en la época altoimperial (tres primeros siglos de nuestra era).
)
https://www.museosdetenerife.org/blog/articulo-de-divulgacion-un-taller-romano-de-purpura-en-el-islote-de-lobos-fuerteventura-el-trabajo-de-los-murileguli-por-mercedes-del-arco-aguilar/#:~:text=El%20taller%20de%20p%C3%BArpura%20de,y%20de%20tendencia%20lenticular%2Dcircular.
"El taller de púrpura de Lobos 1, de época altoimperial, es un espacio tecnológico, dedicado a la producción de púrpura,"
https://es.wikipedia.org/wiki/Romanos_en_las_Islas_Canarias
"La presencia de los romanos en las Islas Canarias quedó finalmente constatada en 2012 a través del descubrimiento del yacimiento de la Isla de Lobos (Fuerteventura, España). Parece ser que la actividad romana era meramente industrial y asociada a la pesca."
"Existen diversas referencias a las Islas afortunadas en los textos clásicos como las aportadas por Pomponio Mela y Plinio el Viejo, un tema ampliamente abordado y sobre el que hay una importante literatura. Entre la información aportada por las fuentes clásicas destaca la relevancia del viaje realizado por los exploradores enviados por el rey mauritano Juba II (realizado en algún momento entre el 25 a. C. y el 7 a. C.)2 a las islas de la Palma y Gran Canaria2, marcando un antes y un después en la navegación y el conocimiento en la antigüedad de las Islas Canarias.2 Parece ser que en la época del viaje de los exploradores enviados por Juba II se tenía ya conocimiento de las islas Hespérides (Lanzarote y Fuerteventura)2, lo que vendría a ser cierto teniendo en cuenta los niveles de ocupación de la fábrica de púrpura situada en la isla de Lobos."
(vale, es justo de lo que habla la noticia, pero vaya titular para algo que se sabe desde hace una década!
#14 lo que se discute es que si los romanos llegaron antes que los bereberes que darían origen a los guanches. No que no hubieran llegado en su tiempo.
#15 pero cuando aparece la figura de "bereberes romanizados" entonces ya se cagó la perra
Este tema es muy interesante. Conozco personalmente a Jonathan Santana de la época de la Universidad (era el primo de la que era mi novia en aquel entonces), y hace unos años fui a una charla de Rosa Fregel sobre todo el análisis de ADN de los antiguos canarios. Es una pasada todo lo que se está investigando con herramientas del máximo nivel. Espero que algún día hagan un documental bien producido con todo esto.
#18 Lee a #15
#21 Aunque llegasen antes su presencia se limitaba al islote, es indiferente para el tema procedencia de los aborígenes. Si su actividad y presencia se encontrase en otras islas sí sería un gran cambio. Esta en Lobos es testimonial...
La cosa es que no había ni vacas ni caballos, es decir, llegaron en embarcaciones muy precarias que solo podían transportar animales de porte medio.
Por ello me inclino a pensar que fueron pueblos que no dominaban del todo la navegación trasnoceánica.
Luego otra cosa ¿Los romanos tenían una presencia importante en el Magreb en el siglo I AC?, ¿Tanto como para hacer esos trasvases de población? NO.
Que hay otro pueblo en juego aparte de los indígenas canarios es indiscutible, que hayan sido los romanos no lo veo tan "evidente" y sí que observo cierto sesgo eurocentrista.
Personalmente considero que fue un pueblo en contacto con las civilizaciones del Mediterráneo, pero no necesariamente los romanos, que dime tú que interés económico o geostratégico podían tener en Canarias.....
#4 los romanos conquistaban todo lo que veían
#6 supongo que todo lo que veían una amenaza y podían obtener impuestos o beneficios
#6 Todo no!! Menos una pequeña aldea gala...jeje
#10 Llamada Numancia.
#6 Si si , pero , ¿ademas de eso que han hecho los romanos por nosotros?.
#12 Inventar las tijeras sin punta
#12 Pues seguramente donde sea que vivas estará hecho de cemento, las carreteras y un etc casi tan largo como la muralla china
#4 Para los romanos tendría sentido tantear un posible puesto comercial.
#4 Los habitantes de las islas perdieron la capacidad de navegar. Es decir que nunca viajaron entre islas, esto puede indicar que el conocimiento del arte de la navegación no era muy profundo o propio y no se transmitió .. Esto dice la historia académica y lo creo al no haber rastros de barcas de pesca o referencias en las crónicas. Que por mi parte piense que tal vez alguno tuvo curiosidad por la tierra, la isla, que se veía en el horizonte y quisiese ir e ingeniárselas ajá. Alguno habría.
#4 el yacimiento de el lobo, claramente romano, era una factoría de murex. La utilización de esclavos africanos en ella hace lógico su coexistencia.
#4 Aquí tienes la respuesta: https://www.diariodefuerteventura.com/noticia/el-yacimiento-de-lobos-constata-la-presencia-de-un-asentamiento-romano
Que tampoco entiendo lo que aporta este nuevo estudio si ya se sabía que los romanos andaban por las islas orientales.
Aliyah/compañía, calentad motores
cuando les caducó la pulserita del "todo incluido" en el chiringuito, los romanos se marcharon
quedarse por quedarse es tontería...
Ya se sabía que anduvieron los romanos por Islote de Lobos en un emplazamiento no recuerdo ahora si comercial y de abastecimiento . ¿Cuál es la novedad? ¿Nuevas pruebas arqueológicas sobre un asunto que ya se sabía?
Me sorprendería que habiendo llegado los romanos, no lo hubieran hecho antes los fenicios o los cartagineses.
Los canarios ya pueden decir eso de "¿qué han hecho los romanos por nosotros?"
Por la forma de rebotarte seguro que eres un aborigen canarión de Las Palmas, aquí no los queremos ni en jaulas.
Malditos godos hediondos