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#8:
#6 ¿Ignorar? Joder... Si se da en Historia de España. Otra cosa es el famoso tema de la reconquista, pero el tema de Omeyas, Almohades, Almorávides y derivados se conoce sin demasiados problemas. Los avances arquitectónicos, matemáticos, médicos, de higiene, sus vocablos, las tecnologías que implantaron en la agricultura...etc.
Coño, que desde tartesos y los fenicios es raro que no se estudie, aunque sea por encima a todos los pueblos que han pasado por la península.
Saludos
Coño, que desde tartesos y los fenicios es raro que no se estudie, aunque sea por encima a todos los pueblos que han pasado por la península.
Saludos
#7:
Porque como todos los países del mundo ha tenido que construir un relato nacional patriótico y como en todos los países del mundo esta lleno de las falsedades, omisiones y exageraciones necesarias para que encaje todo. Y en ese relato no entra la herencia española.
Esto pasa en todos los países pero especialmente en la que su historia se remonta a 200-300 años y se quieren olvidar de lo que existía antes de ese periódo porque no tiene nada que ver con el país que han montado.
#6 De hecho le llamamos reconquista. Reconquista de qué, si lo que había arriba no era España, lo de abajo igual... conquista o arrasamiento o uniformización cultural en todo caso.
Pero vamos España tiene su relato similar a lo que digo en el primer párrafo y las distintas nacionalidades (nacionalidades en el sentido constitucional de la palabra) españolas también. Si es que lo hace todo el mundo.
Aquí el problema no es ver los defectos del otro, sino pensarse que uno no los tiene.
Esto pasa en todos los países pero especialmente en la que su historia se remonta a 200-300 años y se quieren olvidar de lo que existía antes de ese periódo porque no tiene nada que ver con el país que han montado.
#6 De hecho le llamamos reconquista. Reconquista de qué, si lo que había arriba no era España, lo de abajo igual... conquista o arrasamiento o uniformización cultural en todo caso.
Pero vamos España tiene su relato similar a lo que digo en el primer párrafo y las distintas nacionalidades (nacionalidades en el sentido constitucional de la palabra) españolas también. Si es que lo hace todo el mundo.
Aquí el problema no es ver los defectos del otro, sino pensarse que uno no los tiene.
#11:
#8 No confundas aceptar que se expulsaron con aceptar que tenemos herencia musulmana hoy en día, algo que hace echar espumarajos a los más nacionalistas o nacional-católicos, y no menciones que el emirato de Córdoba fué uno de los reinos medievales europeos más importantes y avanzados, y a años luz del resto de reinos cristianos que había en su época, ahí a gente como Losantos le da un infarto (dicho por él múltiples veces).
Es decir, el 99% de lo que se estudia es la reconquista y poco de la política interna de esos reinos/taifas musulmanas, su cultura, arte, influencia, su expansión, etc... más allá de cosas puntuales como Averroes o Almanzor, y siempre se enseña desde el punto de vista cristiano (o vamos antes era así puede que haya cambiado últimamente)
Es decir, el 99% de lo que se estudia es la reconquista y poco de la política interna de esos reinos/taifas musulmanas, su cultura, arte, influencia, su expansión, etc... más allá de cosas puntuales como Averroes o Almanzor, y siempre se enseña desde el punto de vista cristiano (o vamos antes era así puede que haya cambiado últimamente)
#10:
Yo creo que hay 2 factores importantes que no aparecen en el artículo:
- En el ideario de nación americana, WASP = "ciudadano de bien". Los demás son "gente invitada".
- EEUU robó a México a mediados del siglo XIX el 50% de su territorio. Sin la construcción de un relato fuerte (en el que no entra la cultura hispánica en territorio de EEUU), este hecho podría estar recordándose problemáticamente de vez en cuando.
- En el ideario de nación americana, WASP = "ciudadano de bien". Los demás son "gente invitada".
- EEUU robó a México a mediados del siglo XIX el 50% de su territorio. Sin la construcción de un relato fuerte (en el que no entra la cultura hispánica en territorio de EEUU), este hecho podría estar recordándose problemáticamente de vez en cuando.
#6:
Pues como aquí ignoramos la musulmana
#9:
No la ha ignorado, le ha asignado un papel muy concreto: el de los malos.
La historia la escriben los vencedores y el vencedor en occidente es el mundo anglosajón y en su escritura de la historia, pues ese es el papel que nos ha tocado.
No hay más que ver lo que pasa con el Columbus Day, por ejemplo.
La historia la escriben los vencedores y el vencedor en occidente es el mundo anglosajón y en su escritura de la historia, pues ese es el papel que nos ha tocado.
No hay más que ver lo que pasa con el Columbus Day, por ejemplo.
#2:
Porque no tienen ni idea de historia, siguiente pregunta.
#12:
#11 No confundo nada. A los mas nacionalistas ya les conocemos todos y sabemos de que pie van a cojear. Mi comentario iba mas del tema "ignorar la historia", algo que en el contexto donde nos movemos, es incorrecto por las razones ya comentadas.
No es "aceptar" es "enseñar" ... y aquí ( o al menos cuando iba al insti) se enseña en historia mucho de lo que todas las sociedades y pueblos que se establecieron en la península, nos legaron.
Saludos
No es "aceptar" es "enseñar" ... y aquí ( o al menos cuando iba al insti) se enseña en historia mucho de lo que todas las sociedades y pueblos que se establecieron en la península, nos legaron.
Saludos
#1:
Porque necesitan culpar a alguien de todos los males.
Comentarios
Pues como aquí ignoramos la musulmana
Porque como todos los países del mundo ha tenido que construir un relato nacional patriótico y como en todos los países del mundo esta lleno de las falsedades, omisiones y exageraciones necesarias para que encaje todo. Y en ese relato no entra la herencia española.
Esto pasa en todos los países pero especialmente en la que su historia se remonta a 200-300 años y se quieren olvidar de lo que existía antes de ese periódo porque no tiene nada que ver con el país que han montado.
#6 De hecho le llamamos reconquista. Reconquista de qué, si lo que había arriba no era España, lo de abajo igual... conquista o arrasamiento o uniformización cultural en todo caso.
Pero vamos España tiene su relato similar a lo que digo en el primer párrafo y las distintas nacionalidades (nacionalidades en el sentido constitucional de la palabra) españolas también. Si es que lo hace todo el mundo.
Aquí el problema no es ver los defectos del otro, sino pensarse que uno no los tiene.
#6 #7 #8 #11 #12 #13
Nativo americano a antiinmigrantes en EE.UU.: "¡Vosotros sois los invasores!: Nativo americano a antiinmigrantes en EE.UU.: "¡Vosotros sois los invasores!
Nativo americano a antiinmigrantes en EE.UU.: &quo...
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La GRAN NACIÓN que es ANDALUCÍA y lo que nos hemos perdido
Vía: La toma de Granada/c14#c-14 (La toma de Granada)
La persecución y destrucción de la cultura andalusí es uno de los episodios mas triste de la historia de España. Por desgracia un episodio que nos empobreció a todos, y que no es contado como debería. Incluso en Andalucía no enseñan su propia historia.
1. El documental ‘Las llaves de la memoria’ plantea la importancia de conocer nuestra historia para sentirnos herederos de Al-Ándalus: https://www.emartv.es/2017/10/24/jesus-armesto/
2. 'Las llaves de la memoria', un documental que niega la conquista árabe del 711 y busca la raíz de la identidad mestiza en Andalucía: https://www.publico.es/sociedad/llaves-memoria-documental-niega-conquista-arab
3. El documental 'Las llaves de la memoria' que niega la invasión árabe se proyecta este martes en la Filmoteca: https://www.cordobahoy.es/articulo/cultura/documental-‘llaves-memoria’-nie
4. Entrevista Antonio Manuel Rodríguez, profesor:
Estamos inmersos en la Semana del Patrimonio Flamenco 2020. ¿Qué es? ¿Qué representa? De todo ello hablamos con el profesor de Derecho, Antonio Manuel Rodríguez
5. Al Sur | Antonio Manuel Rodríguez:
6. La Memoria | Antonio Manuel Rodríguez, escritor y profesor:
7. Documental "ANDALUZ DE LA A A LA Z":
8. Conferencia "El Al Ándalus que llevamos dentro":
9. "Arqueología de lo jondo" a cargo de Antonio Manuel:
10. La huella morisca en la cultura andaluza:
11. Flamenco se escribe con mayúscula. Por Antonio Manuel:
12. 'Ayer y hoy de la memoria de Andalucía', por Antonio Manuel 1/3 | 2/3 | : | |
13. Antonio Manuel habla sobre las inmatriculaciones de la Iglesia, la Mezquita de Córdoba entre ellas:
14. V. Completa: “Los niños deberían aprender canto, es el instrumento más emocional”. JM Zapata, tenor.:
#7 la reconquista del Reino hispano visigodo, que sí que existía.
De hecho ya hay referencias a España en la edad media
¿Cómo se denominaba y entendía ‘España’ en la Edad Media? La perspectiva cristiana
La coherencia geográfica de aquella demarcación administrativa perduró después de la caída de Roma. San Isidoro, a comienzos del siglo VII, da cuenta de ella en sus Etimologías: “Esta situada entre África y la Galia, cerrada al norte por los montes Pirineos y rodeada por el mar por sus restantes costados”. En ese mismo pasaje, el sabio obispo de Sevilla comentaba los otros nombres con los que, además del de Hispania –o su equivalente Spania-, se conocía a la Península: Iberia, por el río Ibero (Ebro), que recorría buena parte de su territorio, y Hesperia, porque Héspero era el nombre de la estrella más occidental del firmamento.
#7 Esto pasa en todos los países pero especialmente en la que su historia se remonta a 200-300 años y se quieren olvidar de lo que existía antes de ese periódo porque no tiene nada que ver con el país que han montado.
Como tú dices, encaja al 100% con España. Un país no puede afrontar la identidad de su futuro hasta que no asume la verdad sobre su pasado.
#6 ¿Ignorar? Joder... Si se da en Historia de España. Otra cosa es el famoso tema de la reconquista, pero el tema de Omeyas, Almohades, Almorávides y derivados se conoce sin demasiados problemas. Los avances arquitectónicos, matemáticos, médicos, de higiene, sus vocablos, las tecnologías que implantaron en la agricultura...etc.
Coño, que desde tartesos y los fenicios es raro que no se estudie, aunque sea por encima a todos los pueblos que han pasado por la península.
Saludos
#8 No confundas aceptar que se expulsaron con aceptar que tenemos herencia musulmana hoy en día, algo que hace echar espumarajos a los más nacionalistas o nacional-católicos, y no menciones que el emirato de Córdoba fué uno de los reinos medievales europeos más importantes y avanzados, y a años luz del resto de reinos cristianos que había en su época, ahí a gente como Losantos le da un infarto (dicho por él múltiples veces).
Es decir, el 99% de lo que se estudia es la reconquista y poco de la política interna de esos reinos/taifas musulmanas, su cultura, arte, influencia, su expansión, etc... más allá de cosas puntuales como Averroes o Almanzor, y siempre se enseña desde el punto de vista cristiano (o vamos antes era así puede que haya cambiado últimamente)
#11 No confundo nada. A los mas nacionalistas ya les conocemos todos y sabemos de que pie van a cojear. Mi comentario iba mas del tema "ignorar la historia", algo que en el contexto donde nos movemos, es incorrecto por las razones ya comentadas.
No es "aceptar" es "enseñar" ... y aquí ( o al menos cuando iba al insti) se enseña en historia mucho de lo que todas las sociedades y pueblos que se establecieron en la península, nos legaron.
Saludos
#6 La Giralda, La Mezquita de Córdoba, La Alhambra...
#11 La mayoría de VOXeros y nacionalistas no ha cogido en su vida un libro de historia serio, solo libros de pseudo-historia sobre la gloria de la patria.
#13 Blas de Lezo, de ese se saben hasta la talla de pantalones. 😆
#11 En la escuela, al menos en la pública, se nos enseña desde pequeños nuestro pasado romano, visigodo y andalusí. No es comparable, ni de lejos, con la ignorancia supina del estudiante promedio yanki que no sabe ni dónde poner Sevilla o Valencia en un mapa. El problema de la reconquista es que tiene un nombre inapropiado. Se debería llamar, en los libros de texto, la Conquista, a secas. Es la transición desde la desintegración del imperio romano, los reinos visigóticos y la invasión Omeya hasta expansión de los antiguos reinos de León, Castilla, etc. y la re-cristianización de la península ibérica. Cualquier alumno de bachillerato que haga historia lo sabe, y cualquiera que haga historia del arte se come arquitectura mozárabe en algún momento del temario.
#29 El estadounidense no sabe poner Sevilla como el español no sabe poner Seattle.
#38 Cualquier español sabe situar Chicago, Nueva York, Los Ángeles o Miami, son las ciudades importantes, como lo son Sevilla y Valencia, tras Barcelona y Madrid.
#43 Ni de broma. Sabes si acaso donde has ido de vacaciones.
#47 Llevamos 80 años tragando películas americanas en los cines de España. Hasta el cani más bisoño sabe perfectamente donde situar Los Àngeles, Nueva York, Miami o incluso Las Vegas.
#51 mmmmm quizás tú te refieres a 'en qué país están" y yo he entendido "ser capaz de poner la localización de las ciudades en el mapa"
#11 No sé en qué te basas para decir que los más nacionalistas no admiten su herencia musulmana.
Creo que te has montado unos prejuicios y de ahí ha salido un cuento.
#8 #37
¿Seguro? ¿Cuál era la nacionalidad de Almanzor? ¿O la de Maimonides? ¿Y de Alarico o Sigerico?
#41 ¿Qué tontería de pregunta es esa? Por cierto, Maimonides era judío.
#48 #54
Eso es la religión. Aquí decimos que unos puntos invasores germanos que no se mezclaban con la población eran españoles pero a uno de los mayores caudillos militares nacidos aquí de una familia que llevaba siglos le negamos la misma condición. Séneca era "español," cuando era el hijo de un romano que nació aquí en medio de la guerra civil romana, vamos tan español como el Emperador Claudio francés. O lo mismo para con Trajano.
No miremos tanto la viga en el ojo ajeno (que lo de USA no es una paja) sin mirar la nuestra.
#83 la diferencia es que el relato oficial dice que los hispano visigodos se quedaron, y los moros se largaron o fueron expulsados.
La cultura latina permaneció, y la islámica fue expulsada (aunque queden cosas)
Yo creo que esa es la diferencia
Hay un estudio genético de las poblaciones en la península muy curioso que dice que la población es más parecida en España por franjas verticales (lo que corresponde al avance por la reconquista)
Buscalo porque no lo puedo adjuntar
#84 Yep, pero Cataluña nunca fue una nación, el valenciano o el mallorquín no es catalán, y bla,bla,bla, a pesar de lo claro que se ven las franjas.
Por otro lado, que la islámica fue expulsada, eso habría que verlo, al fin y al cabo hay la misma distancia lingüística entre el andaluz y el castellano que con el francés. Y eso por no hablar de costumbres, arquitectura, gastronomía, etc...
#98 Yep, pero Cataluña nunca fue una nación, el valenciano o el mallorquín no es catalán, y bla,bla,bla, a pesar de lo claro que se ven las franjas.
No sé lo que es una nación. Desde luego, nada jurídico ni una verdad absoluta.
Cualquier cosa puede ser una nación, si hay interés para ello
hay la misma distancia lingüística entre el andaluz y el castellano que con el francés.
Eso es más falso que un euro de madera. A un andaluz se le entiende, a un francés no
#41 Te lo podría resolver del mismo modo que te podría preguntar
Resuélveme una ecuación de tercer grado , unas matrices o derivadas e integrales varias
Realízame un análisis morfosintáctico de un texto
Sácame las figurar retoricas de este soneto endecasílabo asonante
Descríbeme los átomos que forman la molécula X y nómbrame el compuesto del estilo dimetilsulfito de nitrogeno
Si tenemos una vaca esférica con una gravedad y masa de X e Y, cual es la fuerza del impacto al llegar al suelo en marte
Y matemáticas, Física, química, literatura y lengua … hemos dado todos. Ponte ahora a resolverlas después de unas decadas
Saludos
P.D Lo tuyo, me suena a Maimónides un sabio Judío, los otros dos de la lista de los reyes godos y almanzor nació en la península ibérica y en esos años el tema de nacionalidades y tribus era todo un marrón,
#6 España jugó un papel muy importante para que EEUU consiguiera la independencia de Inglaterra, creo que no se parece en nada a lo que pasó aquí con los musulmanes.
#6 ¿No se estudia la España musulmana, el Al-Andalus en la escuela y el instituto? No sólo se estudia, sino que se tiene mitificada como una época espléndida de nuestra historia. Y aún el español medio cree que tenemos genes árabes, cosa que se ha demostrado falsa. Podría seguir: idioma, tradiciones, gastronomía...
#6 Tengo 31 años y estudie en el instituto el periodo musulmán varias veces... y ya tuve profesores que me decían es nuestra otra herencia junto a la cristiana.
Y ahora como historiador y futuro profe de instituto ha cambiado mucho el tema de la reconquista, lo primero es que muchos ya no lo llamamos reconquista.
España lleva años cambiando mucho el tema de su herencia de origen musulmán e incluso judío, Estados Unidos está ahora intentándolo, pero muy tímido y veremos si no cortan el grifo.
#82 Me alegro que vaya cambiando, soy de época de EGB y ni de coña se aprendía la época musulmana en la Península desde su lado
Yo creo que hay 2 factores importantes que no aparecen en el artículo:
- En el ideario de nación americana, WASP = "ciudadano de bien". Los demás son "gente invitada".
- EEUU robó a México a mediados del siglo XIX el 50% de su territorio. Sin la construcción de un relato fuerte (en el que no entra la cultura hispánica en territorio de EEUU), este hecho podría estar recordándose problemáticamente de vez en cuando.
#10 We are sexual perverts?
Porque no tienen ni idea de historia, siguiente pregunta.
#2 Sí saben, por eso la tuercen a conveniencia los poderes fácticos.
#14 Si supieran no podrían torcer nada esos poderes fácticos, no?
#32 Ehm... esto... claro que sí... para poder torcer la Historia hay que conocerla... si no...
#33 Ya ya, está claro que los que tienen el poder suficiente para mover al ganado saben de historia para retorcerla a su antojo. Pero no podrían hacerlo si la gran mayoría de la población tuviera la suficiente cultura (historia en este caso).
#40 Bueno, creo que los estadounidenses no son muy dados a saber mucho de cualquier cosa que no sea EEUU, eso por un lado... recuerdo que las primeras semanas allí (hace ya tiempo) explicaba que España estaba al sur de París... que sí que lo conocían... de las películas, claro. Por otro lado, les importa bastante poco el resto del mundo (en general, ojo) y es fácil para los poderes fácticos colocarles cualquier historia (minúscula) de Historia (mayúscula). Tampoco es que su día a día permita la cultura general... se dedican a currar, punto. Y a gastar el dinero en cosas, claro.
Entonces, sí, se puede hacer porque en general los estadounidenses no tienen mucha idea de nada fuera de su país.
#2 o por que no dejan de ser ingleses
#2, no hace falta saber de historia, hay gente que hoy en día se atreve a decir que no existe represión contra el independentismo catalán. Imaginate tú la de trolas que pueden soltar sobre lo que pasó hace varios siglos.
#2 Pues la historia aún tiene mucho que decir... y parece que la lengua y la cultura de los inmigrantes latinos del sur tiene la fuerza suficiente como para irse comiendo su paraíso monolítico wasp
No la ha ignorado, le ha asignado un papel muy concreto: el de los malos.
La historia la escriben los vencedores y el vencedor en occidente es el mundo anglosajón y en su escritura de la historia, pues ese es el papel que nos ha tocado.
No hay más que ver lo que pasa con el Columbus Day, por ejemplo.
Porque necesitan culpar a alguien de todos los males.
#1 Hasta los apaches y su jefe Geronimo , hablaban Español , se les permitia un territorio , salvo al llegar los protestantes y anglicanos
#21 creo que Gerónimo era mexicano, creo que aquí en meneame ya salió una historia sobre el.
#36 Eran mas tolerantes Españoles y Mexicanos, las extensiones eran grandes ... sin apenas explotar
#21 esto es algo que me fascina (como latinoamericano que soy), siempre que sale el tema de lo malos que fueron los ingleses en América, me dicen lo menos malo que lo hacian los españoles.
Es que los ingleses mataban a todos los nativos! Los españoles solo a unos cuantos.
Eso y que montaron universidades. ¡Ah! ¡Y hospitales!
Ah! Y lo de que los españoles, a diferencia de los ingleses, si se casaban con nativas!
Que buenos los conquistadores españoles, ya podrían entrar por la fuerza a mi casa, robarme todos mis ahorros, matar a mi familia y darme una beca universitaria y un seguro médico, al menos me dejarian vivo a mi, no como esos malditos ingleses.
PD: Paso del rollo ese de "tenéis que pedir perdón por mis antepasados", pero de verdad me pone negro ver esos intentos de blanquear la historia. Dentro de lo malo, los conquistadores españoles fueron quizas de los menos malos, eso no los convierte en buenos.
#79 muy cierto , hasta Indios y Españoles tenian esclavos Negros ,
aun hoy America latina es cruel e insegura
Ojalá nos ignorarán del todo y se llevaran sus putas bases militares de España.
Porque semos negros.
#19 Te acabo de meter en la lista negra de los malditos meneantes que me leen el pensamiento y se adelantan
Porque no son españoles, son descendientes de ingleses, irlandeses y alemanes sobre todo.
Yo no sé si es que a veces pretendemos que los anglosajones (exclusivamente) nos dejen cantar nuestras batallitas históricas a dueto con las suyas o qué.
La historia que cuentan los yankis en sus colegios más que la del territorio estadounidense actual, es la de la "nación americana" y como bien se ha dicho por ahí arriba, no deja de ser un relato al servicio de unos intereses nacionalistas... Y aquí tres cuartos de lo mismo, tanto a nivel estatal como autonómico.
¿Qué sería más deontológico desde el punto de vista historicista señalar que ciudades como San Antonio, Santa Fe, Los Ángeles o San Francisco las fundaron españoles, los mismos que colonizaron y metieron en el sistema económico occidental a amplias extensiones de país?
Pues no sé hasta que punto no lo hacen ya, eso por un lado, y por otro.... No veo yo que les demos en nuestra cultura la misma importancia a Abderramán III que a Alfonso X el Sabio.
Bonus: no nos olvidemos que los españoles tenían zonas muchísimo más interesantes que colonizar en otras partes del Continente y sobre todo, que la presencia española en lo que a día de hoy son los Estados Unidos, siempre fue más bien escasa, comparativamente hablando con otras partes del Imperio como México, el Caribe, los Andes o el Río de la Plata.
#22 En la Universidad de Barcelona tienes una escultura bien gorda de Averroes en el vestíbulo, desde hace bastantes años. Los topónimos, los apellidos, un montón de léxico, la arquitectura, la gastronomía, etc. Aquí en España no ha existido el lavado amnésico que han hecho los anglosajones con su herencia hispánica.
#30 No estoy de acuerdo; los Estados Unidos como estado han mantenido un huevo de toponimia castellana, el español es oficial en Nuevo México, en el Capitolio hay estatuas y cuadros dedicados a exploradores y misioneros españoles, la presencia de españoles en el territorio forma parte del imaginario popular estadounidense.....
El caso es que si nos ponemos a hacer "cherry picking" (coger un poquito de lo que nos interesa o nos viene a la mente cuando tenemos una idea) demostramos o que la historigrafía española o la estadounidense, pueden ser mejores o peores en el tratamiento a culturas ajenas a la actual dominante pero que condicionaron su formación.
#31 En España hay una cantidad de nombres toponímicos de origen árabe tan enorme que ni entiendo de dónde sangre mencionar ese tema.
#39 El tema es que ellos solo se cargaron los diacríticos (las tildes y el rabito de la eñe en Montana), nosotros un alfabeto entero
¡Pero si no estaba comparando! Estoy diendo que ambas naciones no pueden negar la influencia que tuvo "esa otra cultura" en la construcción de idea nacional; pero que no nos olvidemos de que el relato lo cuenta en primera persona de la nación actual dominante.
Y, por otra parte, si pretendemos que a un "rednecito" de Kentucky en su colegio le cuenten lo mismo de Fray Junípero Serra que de los del Mayflower, quizás deberíamos empezar a plantearnos si deberíamos contar lo mismo de Abderramán III que de Fernando III el Santo.
#31 ¿Te refieres a las estatuas que la ola woke ha ido tumbando y destruyendo? ¿O la política "English Only" de Trump? ¿O a la tradicional costumbre de encasillar en razas a todo el mundo, identificando "hispanic" como una raza a parte? Esto va más allá de unos pocos ejemplos, la esencia del racismo anglosajón es, ya desde antes de la fundación de EEUU, identificar español como católico atrasado y meapilas, inquisidor fanático e irracional que se deja llevar por sus pasiones y que rechaza la cultura de trabajo esforzado anglosajona, y con ese pretexto han ido interviniendo en México y el resto de América, porque creen, en palabras de Kissinger, que el destino de esos países es demasiado importante para dejarlos en manos de sus habitantes.
#42 ¡Oie, oie, oie! Estábamos hablando de otra cosa.
Lo que yo estaba diciendo que es "normal" que los estadounidenses construyan su "relato histórico" desde una óptica anglosajona lo mismo que los españoles lo hacen desde una óptica "cristiana y europea" y los vascos desde una óptica euskaldún ¡Ya está!
#49 Sin duda, la diferencia es que es consabido el desprecio de los estadounidenses por la geografía y la cultura ajenas. Hay una célebre frase de George W. Bush que lo ilustra, en una visita a Indonesia o Malasia, no recuerdo, donde explica que no recuerda el nombre de su homólogo, pero que él seguro que sabe quien es él.
#50 Ese tío era un memo y punto, anécdotas suyas que son de profunda ignorancia de hasta para cualquier niño de la ESO hay a miles.
Y que sí, que los anglosajones se creen la raza superior de la tierra y a menudo no de forma tan inconsciente, eso sí, pero no vayamos a caer en ese anglocentrismo pretendiendo que nos hagan casito.
Por ejemplo, lo que contarán de la presencia española en Brasil en los colegios de ese país... No le importa a nadie.
#30 en España no ha existido el lavado amnésico que han hecho los anglosajones con su herencia hispánica
Ya, por eso les cambiaron el nombre a Los Angeles, San Diego, San Francisco, Florida...
La toponimia de Estados Unidos está marcada por la herencia española
En California, el 60% de sus condados llevan nombres españoles, mientras que en Nuevo México y Arizona hay un 57% y un 53,3%, respectivamente.
https://www.20minutos.es/noticia/4299956/0/toponimia-eeuu-marcada-herencia-espanola/
c/c #24
#73 Claro, porque es un trozo de EEUU robado a México, también tienen topónimos franceses en el sur profundo y no hay nada más genuinamente americano que un sureño con su banjo y su rifle sentado en una mecedora en los pantanos de Louisiana, herencia indígena o hispana cero.
#89 Vale, con lo cual se concluye que no ha habido "lavado amnésico" o hubiesen cambiado todos esos nombres.
#91 El lavado no tiene porqué ser de cara (de ahí el uso de la expresión) si no de fondo. Es como Biden, que te hace una política mucho más gay friendly e inclusiva que Trump, pero en el fondo es el mismo buitre sin escrúpulos. EEUU conserva topónimos variados, por ejemplo, indígenas americanos (Dakota, Sioux City, Cheyenne Mountain, etc.) pero ha exterminado o confinado en reservas la escasa herencia humana de su pasado amerindio.
#30 Hay zonas de españa sin pasado visigodo y sin pasado andalusí, y bajo ningún concepto apellidos, arquitectura o gastronomia y si hay léxico es de segunda mano.
Ahí está el lavado amnesico (incluso) a nivel global. Tengo que ir explicando que nunca he visto toros, paella o flamenco por el mundo adelante.
#86 Pues debe tratarse del desierto de las Bárdenas Reales, o el de Tabernas, donde no vive nadie, porque el resto de la península ibérica ha estado ocupado totalmente bien por musulmanes, bien por visigodos, bien por celtas, bien por romanos, griegos o cartagineses y todo su legado está bien presente, tanto a nivel genético como de patrimonio.
#57 Por supuestísimo que sí, eso ni se pregunta....
#75 ¿Y de lo de considerar eso que llamáis Països catalans no dices nada? Porque de eso se han pronunciado presidentes de la Generalitat.
#77 Ah, acaso no existe la Francofonía? O tal vez la Hispanidad? O la Anglosphere? Por que no debería existir un término para referirse a los territorios dónde históricamente se hablaba catalán? De verdad que qué pena de argumentos, cada vez peor.
#93 Si si si, porque seguro que lo dice un bocsemita rabioso neofranquista no? Más bien me parecen igual de ridículos todos los nacionalismos y las esferas de influencia, pero según tu, nosaltres sem millors.
El discurso histórico que defiende y propaga EEUU es que más les conviene para sustentar su fundamentos patrióticos. De la misma forma y modo hacen británicos y franceses especialmente. Y por lo tanto, todo el legado hispánico está en la basura de la historia. Gracias a la ayuda y complicidad de los borbones y sus serviles franquistas.
#68 Una puta vergüenza, completamente de acuerdo, bueno ¿No amas a españita ya después de aquello? Si los españolistas son violentos y tontos, un enemigo peligroso, por eso miro con más simpatías al catalanismo, ahora... Tienen cosas en común.
#71 Me puedes recordar en qué momento los independentistas mandaron 2000 efectivos equipados con porras, gases lacrimógenos y escopetas de bolas (prohibidas en Cataluña) para pegar abuelos y gente inofensiva en algún lugar del resto de España? Es para un amigo.
#64 Y del INH te olvidas no? Y del hedonismo de racó catalá?
#69 Ah, es lo mismo un foro estilo forocoches o cuatro frikis que una de las más importantes figuras políticas, ex-ministra, presidenta de comunidad autónoma, una persona que ha gozado de una gran cantidad de poder? En serio?
#65 pues eso dile a quien se pique
#70 Por eso me estás contestando, porque no te has picado ni nada
#76 aquí el que ha venido arrastrando el juego de bola y cadena de víctima no he sido yo
El resto de meneantes ya te lo están dejando claro
#78 Oh, el consejo de sabios de Menéame ha hablado! De verdad, menudas ínfulas para un atajo de forococheros un poco mejorados. En fin.
En USA se desprecia el pasado español por racismo y por ignorancia. Su ignorancia hace identificar español con mexicano y su racismo lo rechaza como no blanco. A las personas de origen italiano si las tienen como iguales (blancos), no así a los españoles, a los que no ven como europeos (en realidad, los españoles tenemos un adn más europeo que los italianos, que tienen un componente relativamente importante de ancestría iraní).
#90 Jo parlo del què has dit abans. Si vols generalitzar sobre tots els catalans a partir de 2 (!), doncs evidentment que t'ho tiraré en cara, és ridícul. Ara em parles de llinatges catalanes, però en cap moment esmentes la proporció d'aquests respecte als llinatges castellans, caient un altre cop en el mateix error. Dit d'altra manera, si no em dius quants llinatges catalanes i quants castellans hi ha, és impossible saber estimar l'impacte dels catalans, no? No sé, esforça't una mica.
#74 Yo eso no lo he dicho.
#87 Lo siento, pero no me va el rollo de juzgar la historia entera a partir de un sólo libro, sobretodo si está obsoleto. La historiografía avanza y por lo que veo este señor desarrolló su trabajo sobretodo durante los 50. Es como los cretinos que corren por aquí citando Menéndez-Pidal como si fuera el último grito, que fue un historiador muy importante, pero lo que escribió está un poco desfasado.
Por otro lado, que me hables de "inculcado" como si pudiera haber alguna Historia no inculcada y objetiva, pues no sé, haztelo mirar.
eeuu ha ignorado toda herencia no anglosajona
Lo mismo te interesa Fontana
Porque no tuvieron el nivel de imposición y cansinez que llevamos sufriendo los catalanes desde hace tres siglos.
#3 ¿No eran 2.000 años? 😈
#15 Me temo que te equivocas, sois los españoles los quien siempre estáis dando la turra con hasta donde se remonta vuestra querida españita.
https://www.lavanguardia.com/politica/20121017/54352652512/aguirre-espana-es-una-gran-nacion-con-3-000-anos-de-historia.html
#3 hablando de cansinez... Toma
#17 quien se pica ajos come
#3 Pere Margarit i Bernat Boil, dos catalans, entre altres, que varen participar al genocidi espanyol a les Amèriques.
#26 Tu mateix ho has dit. Dos catalans i un genocidi español. És marginal.
#63 No. Els catalans com a Corona d'Aragó també varen anar a les Amèriques. Voler netejar inútilment és com escopir cap a dalt. Si no, els llinatges d'origen català a Amèrica d'on venen?
#3 ¿En qué se parece un catalanista a un españolista?
En que todo lo tienen que llevar "a su relato", como esta noticia y tu comentario.
#27 ¿Y ambos son godos?
#27 No haber mandado a los piolones a pegar abuelos
#3 los catalanes independentistas sois o muy falsos o un tanto
idiotas, porque no es normal llevar tantos siglos de opressió y tiranía y no conseguir nunca el reconocimiento nacional de nadie en todo el mundo#54 Depende de cuan
hijos de puta y genocidassean los que tenemos delante, claro.#66 Buff los españoles debemos de ser los más de los más
#54 Ingenuos. Punto.
#3 Pues hay cerca de una cincuentena de ciudades entre Filipinas e Iberoamérica llamadas Barcelona. Porqué será que hay catalanes que no les interesa conocer su propia historia?
#56 Y? Esa historia es que hubo 50 catalanes que participaron en el genocidio español? 50 de una población de un par de millones, tal vez?
#67 osea que no has leído la historia de Cataluña de Pierre Vilar.? Te recomiendo empieces por este historiador si quieres conocer otra verdad que no la inculcada para saber la importancia que tuvieron las colonias españolas en la acumulación de capital catalán.