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![Así es como termina el petróleo [EnG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3c/e2/media_thumb_2x-link-3990112.webp?1729076705)
#3:
"Vale la pena señalar que aproximadamente un tercio de lo que se etiqueta como "petróleo" en estas estimaciones en realidad no es petróleo en absoluto. Esa parte está compuesta principalmente de gas y líquidos condensados a partir de gas, como gas licuado de petróleo (GLP) y materias primas de petróleo. Luego está la ganancia de refinería, donde el volumen aumenta a medida que el crudo más pesado se procesa para obtener productos más livianos. La mayor parte del llamado crecimiento en los últimos años proviene de estas fuentes, cosas que pocos reconocerían realmente como petróleo."
Nos estamos engañando al solitario, la producción de petróleo crudo llego al máximo en 2005 y desde entonces está en descenso solo ha sido cubierto por engaños contables y sustituyendo petróleo por gas natural, y petróleos no convencionales.
Estamos chupando la pajita.
Nos estamos engañando al solitario, la producción de petróleo crudo llego al máximo en 2005 y desde entonces está en descenso solo ha sido cubierto por engaños contables y sustituyendo petróleo por gas natural, y petróleos no convencionales.
Estamos chupando la pajita.
#28:
Qué artículo más tramposo. Comparan el valor máximo del petroleo en dos décadas diferentes sin tener en consideración circunstancias puntuales que puedan haber sucedido para esos picos. Además hace una comparación de precios nominales y no reales.
Usando meses comparables y precios corregidos con la inflación, quedaría:
En enero de 1985 el precio era de $28 ($96 de 2024)
En enero de 1990, el petroleo estaba a $22 ($55 de 2024).
En enero de 2000, estaba a $25 ($43 de 2024).
En enero de 2010 estaba a $75 ($98 de 2024).
Hoy el petroleo está a $70.
Es decir, que desde 1990 a 2000, el precio BAJÓ un 25%. De 2000 a 2010 se multiplicó por algo más de 2, desde 2010 a 2024 se ha reducido un 30%.
Desde 1990 a 2024 el precio ha subido un 27% mientras que el consumo ha subido un 38% en el mismo periodo.
Y desde 1985 a hoy el precio ha BAJADO un 28%.
Todo esto sin contar con que Arabia Saudí está amenazando con abrir completamente el grifo e inundar un mercado que demanda cada vez menos petroleo, momento en el cual, 2024 podría cerrar con precios reales inferiores a los de 1990.
Usar el precio del petroleo para hablar de su disponibilidad es absurdo. Existen conflictos internacionales, decisiones políticas de cárteles y futuribles crisis financieras globales que arrojan precios totalmente aleatorios a cualquier variable que quieras estudiar.
Usando meses comparables y precios corregidos con la inflación, quedaría:
En enero de 1985 el precio era de $28 ($96 de 2024)
En enero de 1990, el petroleo estaba a $22 ($55 de 2024).
En enero de 2000, estaba a $25 ($43 de 2024).
En enero de 2010 estaba a $75 ($98 de 2024).
Hoy el petroleo está a $70.
Es decir, que desde 1990 a 2000, el precio BAJÓ un 25%. De 2000 a 2010 se multiplicó por algo más de 2, desde 2010 a 2024 se ha reducido un 30%.
Desde 1990 a 2024 el precio ha subido un 27% mientras que el consumo ha subido un 38% en el mismo periodo.
Y desde 1985 a hoy el precio ha BAJADO un 28%.
Todo esto sin contar con que Arabia Saudí está amenazando con abrir completamente el grifo e inundar un mercado que demanda cada vez menos petroleo, momento en el cual, 2024 podría cerrar con precios reales inferiores a los de 1990.
Usar el precio del petroleo para hablar de su disponibilidad es absurdo. Existen conflictos internacionales, decisiones políticas de cárteles y futuribles crisis financieras globales que arrojan precios totalmente aleatorios a cualquier variable que quieras estudiar.
#35:
#32 El petróleo en abstracto es posible que nunca se acabe, pero eso es irrelevante, lo que realmente importa es el petróleo barato y con un retorno de energía positivo.
En el momento extraer un barril de petróleo consuma la misma energía que la que se obtiene del susodicho barril, la extracción caerá en picado, porque no tendrá ningún sentido seguir haciéndolo. Por supuesto, siempre quedarán explotaciones para el petróleo como materia prima (industria química y fertilizantes).
Y vamos a estar muy jodidos como sociedad, porque a día de hoy el 80% de nuestra energía proviene del petróleo, sin un sustituto aceptable a la vista. El grueso de nuestra producción y transporte de alimentos depende del petróleo, y la inmensa mayoría del comercio también. Repito, un 80% de nuestra energía viene del petróleo, es una cifra enorme, no podemos sustituirlo con nada ahora mismo, y menos aún en un plazo relativamente breve.
Vienen curvas, por mucho que algunos neguéis la mayor.
En el momento extraer un barril de petróleo consuma la misma energía que la que se obtiene del susodicho barril, la extracción caerá en picado, porque no tendrá ningún sentido seguir haciéndolo. Por supuesto, siempre quedarán explotaciones para el petróleo como materia prima (industria química y fertilizantes).
Y vamos a estar muy jodidos como sociedad, porque a día de hoy el 80% de nuestra energía proviene del petróleo, sin un sustituto aceptable a la vista. El grueso de nuestra producción y transporte de alimentos depende del petróleo, y la inmensa mayoría del comercio también. Repito, un 80% de nuestra energía viene del petróleo, es una cifra enorme, no podemos sustituirlo con nada ahora mismo, y menos aún en un plazo relativamente breve.
Vienen curvas, por mucho que algunos neguéis la mayor.
Comentarios
"Vale la pena señalar que aproximadamente un tercio de lo que se etiqueta como "petróleo" en estas estimaciones en realidad no es petróleo en absoluto. Esa parte está compuesta principalmente de gas y líquidos condensados a partir de gas, como gas licuado de petróleo (GLP) y materias primas de petróleo. Luego está la ganancia de refinería, donde el volumen aumenta a medida que el crudo más pesado se procesa para obtener productos más livianos. La mayor parte del llamado crecimiento en los últimos años proviene de estas fuentes, cosas que pocos reconocerían realmente como petróleo."
Nos estamos engañando al solitario, la producción de petróleo crudo llego al máximo en 2005 y desde entonces está en descenso solo ha sido cubierto por engaños contables y sustituyendo petróleo por gas natural, y petróleos no convencionales.
Estamos chupando la pajita.
#3 ¿Ese gráfico es de 2011 o de cuando? Digo yo que uno con datos de 2024 sería más adecuado para valorar lo que estás afirmando.
Que no niego que puedas tener razón, solo digo que no has aportado los mejores datos para apoyar tu idea.
#29 Es de 2019, de la AIE.
El descenso ha continuado, claro, la producción de petróleo convencional (el que da mas rendimiento y primero se explota) ya no puede subir.
Puedes buscar los datos en los informes anuales de la AIE.
#3 Por aquí hay muchos que se ríen de Turiel, llamándolo agorero por hablar del pico del petróleo.
#31 y tanto. Décadas lleva con el tema. Ojo que ame apunto al carro de Turiel sobre decrecimiento
#3 No es un engaño contable. La mezcla de petróleo ligero (proveniente del shale) con petróleo pesado (proveniente de Venezuela) se lleva haciendo décadas, eso no es ninguna trampa.
Lo que sí que comenta es que está variando el mix de producto y cada vez es menos sencillo y barato encontrar petróleo de alta calidad que pueda ser refinado fácilmente.
#33 Mete gas y el aumento de volumen como petróleo es un engaño contable.
#37 El gas lleva estando ahí décadas, eso apenas ha subido. No es ningún engaño.
Por otro lado, hay un cada vez mayor cambio de consumo energético de carbón y oil a gas, es lógico incluirlo en las tablas, dado que el gas sale muchas veces como producto del propio proceso de extracción del oil.
#45 ¿El gas como producción de petróleo?
#17 ¿Estás promoviendo e incitando que la gente que no te gusta lo que piensa, se suicide? ¿He entendido bien?
Qué artículo más tramposo. Comparan el valor máximo del petroleo en dos décadas diferentes sin tener en consideración circunstancias puntuales que puedan haber sucedido para esos picos. Además hace una comparación de precios nominales y no reales.
Usando meses comparables y precios corregidos con la inflación, quedaría:
En enero de 1985 el precio era de $28 ($96 de 2024)
En enero de 1990, el petroleo estaba a $22 ($55 de 2024).
En enero de 2000, estaba a $25 ($43 de 2024).
En enero de 2010 estaba a $75 ($98 de 2024).
Hoy el petroleo está a $70.
Es decir, que desde 1990 a 2000, el precio BAJÓ un 25%. De 2000 a 2010 se multiplicó por algo más de 2, desde 2010 a 2024 se ha reducido un 30%.
Desde 1990 a 2024 el precio ha subido un 27% mientras que el consumo ha subido un 38% en el mismo periodo.
Y desde 1985 a hoy el precio ha BAJADO un 28%.
Todo esto sin contar con que Arabia Saudí está amenazando con abrir completamente el grifo e inundar un mercado que demanda cada vez menos petroleo, momento en el cual, 2024 podría cerrar con precios reales inferiores a los de 1990.
Usar el precio del petroleo para hablar de su disponibilidad es absurdo. Existen conflictos internacionales, decisiones políticas de cárteles y futuribles crisis financieras globales que arrojan precios totalmente aleatorios a cualquier variable que quieras estudiar.
#28 El alza del precio del petróleo tiene un impacto muy considerable en la inflación, por lo que afirmar que el precio del petróleo desde 1985 hasta hoy ha bajado, utilizando la corrección por inflación me parece también un poco tramposo ¿no?
#30 No, no lo es. La inflación nos permite comparar precios usando una moneda de valor constante en el tiempo independientemente de que esa corrección se haga por el precio del petróleo, del trigo o del coste de la mano de obra en restaurantes de comida rapida.
El valor del dinero depende de muchos factores, entre ellos los salarios, no solo del precio de las materias primas. ¿Cuántas horas tenía que trabajar un español en 1990 para comprar un litro de petróleo? Seguro que bastante más que ahora, por lo que el coste del petróleo para un español ha bajado desde 1990, a pesar de que haya subido a precios constantes corregidos por la inflación.
La inflacion te da una visión real del coste que es independiente de la mejora de los estándares de vida y que es aplicable a cualquier bien o servicio.
#38 También depende de la cantidad de moneda emitida y en circulación (masa monetaria) , y en los últimos 4 años se ha emitido más moneda que en los anteriores 40, especialmente 2020 y 2021, por lo que sigo considerando falaz el hacer una conversión según inflación para afirmar lo que afirmas...
https://www.criptonoticias.com/finanzas/22-total-dolares-existentes-impreso-solo-2020/
En este gráfico se ve clarísimo como a partir de 2008 comenzó la emisión desaforada de moneda, coincidiendo con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria y los máximos históricos de precios de petróleo...
#28 lo más razonable de todo el hilo, más incluso que el artículo sensacionalista.
El petróleo nunca se acabar, se va sustituyendo por otros combustibles, renovables, baterías y almacenamiento eléctrico…
Pensar que habrá un día en el que no quede ni una gota de petróleo y moriremos todos por que patata , es absurdo y denota una clara indigencia mental.
#32 "Pensar que habrá un día en el que no quede ni una gota de petróleo y moriremos todos por que patata , es absurdo y denota una clara indigencia mental."
Dicho por nadie en ninguna parte
Falacia de hombre de paja.
#32 Ningún científico que conozca este tema dice que el petróleo se vaya a acabar, ninguno.
No hay ni un solo dato que indique que podamos sustituir el petróleo por energía renovable, y mucho menos los combustibles fósiles, que son casi el 80% de los que usamos, en un porcentaje que apenas ha variado con los años.
#34
#34 #48 Esto ya se dijo con respecto al carbón hace siglos, de hecho las teorías maltusianas fueron corregidas por los neomaltusianos al aparecer otras variables en la ecuación recursos vs población.
#66 Se dicen muchas cosas sobre "lo que se dijo".
Casi siempre si hablamos en términos académicos, son mentira.
#48 Vaya majadería que has dicho.
¿Sabes que para sustituir ese 70% de petróleo por electricidad solo hace falta un 30% de electricidad? Es decir, el consumo bajaría a la mitad haciendo lo mismo
Porque resulta que gastamos tanto petróleo porque el 70% se convierte en calor, no en lo que queremos.
#72 Grandes argumentos sí señor.
#73 Hombre, a ver. El petróleo es el 77% de la energía que consumimos en España. Pero la electricidad hace prácticamente el mismo trabajo que hace el petróleo.
Entoces me comparas churras con merinas. Has caído en la falacia de la energía primaria. Porque para sustituir ese 77% fósil con electricidad no hace falta cuadruplicar la generación eléctrica. Con duplicarla es suficiente. Es un dato importantísimo.
#74 El petróleo no es el 77% de la energía que consumimos en España, supongo que te refieres al porcentaje de combustibles fósiles que usamos.
Eso ha descendido a medida que se ha ido desindustrializando el pais.
Naturalmente hablaba a nivel global, las renovables han crecido exponencialmente, y sin embargo el porcentaje de energía renovable ha cambiado muy poco.
#32 El petróleo en abstracto es posible que nunca se acabe, pero eso es irrelevante, lo que realmente importa es el petróleo barato y con un retorno de energía positivo.
En el momento extraer un barril de petróleo consuma la misma energía que la que se obtiene del susodicho barril, la extracción caerá en picado, porque no tendrá ningún sentido seguir haciéndolo. Por supuesto, siempre quedarán explotaciones para el petróleo como materia prima (industria química y fertilizantes).
Y vamos a estar muy jodidos como sociedad, porque a día de hoy el 80% de nuestra energía proviene del petróleo, sin un sustituto aceptable a la vista. El grueso de nuestra producción y transporte de alimentos depende del petróleo, y la inmensa mayoría del comercio también. Repito, un 80% de nuestra energía viene del petróleo, es una cifra enorme, no podemos sustituirlo con nada ahora mismo, y menos aún en un plazo relativamente breve.
Vienen curvas, por mucho que algunos neguéis la mayor.
#35 Perdón. "sin un sustituto aceptable a la vista" No hay producto del petróleo que no se pueda suplir con electricidad o bien con cultivos industriales.
#28 "... un mercado que demanda cada vez menos petroleo, "
¿Cuando ha ocurrido eso?
#47 desde que China, el mayor consumidor de petróleo del mundo, ha entrado en la mayor crisis financiera de su historia reciente.
#54 ¿Pero a cual crisis te refieres? ¿La que anunciaron en 2019? ¿2020? ¿2021? ¿2022?
Es que son tantas veces que los medios occidentales anunciaron el colapso económico de China que ya pierdo la cuenta...
Bendita crisis apocalíptica a un crecimiento del PIB estimado de casi el 5%
https://www.reforma.com/elevan-a-4-9-prevision-de-crecimiento-de-china-para-2024/ar2889704
Si los chinos están en la mayor crisis de la historia reciente no se en qué lugar queda la UE con una previsión de crecimiento del 1%
#57 El gobierno chino está preparando un paquete de estímulo económico de un cuarto de billon de euros (si, con b y si, billones españoles). Algo debe estar pasando cuando se recurren a medias de este calibre, ¿no crees?
Por cierto, no me creo la propaganda occidental contra China. Pero tampoco me creo todos los datos macroeconómicos que pública el gobierno de China. Mira cosas como el precio del acero, la balanza comercial o la crisis deflacionaria que sufre. Son indicadores de que se está cociendo algo gordo.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/13029696/10/24/china-presenta-un-estimulo-de-260000-millones-para-el-inmobiliario-y-el-consumo.htm
#54 Repasa los datos que da la IAE porque no es así, o consulta la prensa general:
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/12884512/06/24/el-consumo-mundial-de-petroleo-bate-record-y-supera-los-100-millones-de-barriles-diarios.html7
China tampoco consume menos petróleo, al revés, aunque aumenta si producción, cada vez importa más:
https://elperiodicodelaenergia.com/china-importo-cantidades-record-de-crudo-en-2023/
Otra cosa es que las expectativas de crecimiento sean menores.
#58 me estás sacando datos de 2023. 2024 termina en poco mas de dos meses.
#60 Si, claro, los datos este año aún no los tengo.
Recientemente discutia con otro meneante acerca de la aparente desmaterialización de la economía... una polla como una olla
#2 déjame adivinar, ¿ese meneante no sería un correligionario que procesa la religión neoliberal, crecimiento infinito, etc.?
#4 Diría que aciertas al 100%
Por no señalar a nadie: si el usuario en cuestión se da por aludido siempre esta bien reabrir un debate sin cámaras de eco que asome la patita
#5 Hablamos del pequeño Nycolás?
#5 y Turiel ha pedido turno de palabra?
#4 debo reconocer que eres muy educado. Solo de pensar en el tipo a mi me vienen a la cabeza solo insultos...
#2 Tonterías. El consumo de petróleo cae no porque se esté parando el crecimiento, sino porque las energías renovables están ya a un precio irrisorio, e instalar solar es más económico que quemar zumo de dinosaurio.
#49 Datos = tonterias
Yo pido, sueño, ansío. trabajo en que la penetración de las renovables produzca un desacoplamiento entre consumo de hidrocarburos y crecimiento económico. Pero desafortunadamente los datos HOY no prueban eso.
#51 Cada día sois más agoreros. Para el 2030 20% de la energía mundial vendrá de fuentes renovables. Y se acelera en progresión geométrica. No lo digo yo, es la IEA International Energy Agency. Te recomiendo que te leas su último informe. https://iea.blob.core.windows.net/assets/45704c88-a7b0-4001-b319-c5fc45298e07/Renewables2024.pdf
#61 Las renovables me pagan y sueldp y deseo de todo corazón que tengas razón, pero HOY incluso en paises de alta penetración de renovables el PIB esta todavia intimamente ligado al consumo de hidrocarburos. Y es que la demanda de energia ha crecido mas rápido que el efecto sustitución
#49 El consumo de petróleo no sólo no está cayendo, sino que sigue aumentando...
Cuando la realidad no te gusta, ¡invéntatela!
https://es.statista.com/estadisticas/635472/volumen-de-petroleo-consumido-a-nivel-mundial/
#55 Eso es porque más países están accediendo a un mayor desarrollo económico y por tanto se consume más, pero eso no significa que vaya a seguir así para siempre.
Igual que en el tema de la telefonía, muchos países africanos se saltaron las líneas fijas para ir directamente a los móviles, aprovechándose de la evolución tecnológica de los países más punteros. Países como Etiopía están poniendo energía solar como locos y están con un % de introducción del coche eléctrico pasmoso.
China ya tiene un 50% de ventas de coche eléctrico y pone más fotovoltaica cada año que todo el resto del mundo junto.
Pensar que vamos a ir hacia un consumo de petróleo extremo es falso.
#2: ¿Fuente? (o al menos, ¿Qué puntito es el de España?)
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iea.org#17 ve tú el primero y nos alivias de la estupidez que destilas
el futuro sobre el que se advirtió hace veinte años[...]
Más bien el futuro del que se advirtió a principios de los 70, hace más de 50 años que estaba a puntito de llegar.
Claro, alguna vez será verdad, porque todos los elementos del planeta son finitos
#7 "se advirtió a principios de los 70, hace más de 50 años que estaba a puntito de llegar"
Cuando alguien desconoce la realidad, o cuando la niega simplemente va en contra de sus "ideas", siempre se inventa otra realidad paralela.
#7 Hace 50 años se advirtió que llegaría sobre 2000. Llegó sobre el 2005 y se notó de verdad en el 2008. Nada mal, la verdad.
#11 Teniendo en cuenta las mejoras en eficiencia y demás factores, para mí es un pronóstico muy acertado (y cumplido) pero algunos exigen que se acierte el año, mes y día del peak oil para poder considerarlo así...
#15 El Peak Oil es como los de la secta del fin del mundo de Parks and Recreations.
#50 Ahora falacia de reducción al absurdo, mis dieses
Recuerda negativizar este mensaje también, en aras de fomentar un debate constructivo 👌
35 dolares de 1990 son unos 90 dolares hoy.
#25 62, ajustado por la inflación.
#42 Chatgpt me dijo que ,así a ojo, eran entre 80 y 90. También hay que considerar la inflación mundial, no solo la americana.
En todo caso, la subida de precio es mucho menos espectacular que de 35 a 90.
#42 84.30$ , según esta página. O sea que mas o menos tenemos el mismo precio del petróleo que en 1990
https://www.calculator.net/inflation-calculator.html?cstartingamount1=35&cinmonth1=13&cinyear1=1990&coutmonth1=8&coutyear1=2024&calctype=1&x=Calculate#uscpi
#17 Decrece tú primero, gili*** cómo forma de vida.
#17 De hecho en Europa el decrecimiento poblacional va a ser tan rápido que es un gran problema, a expensas de los inmigrantes que puedan llegar. Europa cada vez es más irrelevante desde el punto de vista de población, otra cosa es que el consumo percápita sea muy alto.
O hay sorpasso de las renovables o vendrá otro colapso.
#6 ¡Colapso!
#6 O, si somos moderadamente listos, un decrecimiento ordenado.
#12 tonto el último
#12 #13 No va a pasar eso, y lo sabéis.
Decrece tú primero, gili*** cómo forma de vida.
#16 Si, lo sé en #17 tienes a uno incluso a calzón quitando pidiendo que los que denuncian este asunto se decrezcan primero suicidandose...
#20 #19 Si nos ponemos así, Israel es el primer interesado en decrecimiento (de los demás).
Un saludo, y a disfrutar de la vida.
#16 Es que eso es lo que tendremos como decrecimiento ordenado, el criterio de ordenación es "cuanta potencia militar tienes para amenazar" y los que tengan menor cantidad serán los primeros en decrecer.
#20 Según lo que comentas ( que estoy muy de acuerdo) el decrecimiento ya ha comenzado, en Siria, Libia, Líbano, Irak, Ucrania, etc
#36 Y Japón https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=JP
#6 O hay cambio de sistema socioeconómico y decrecimiento o hay colapso, las renovables ,dentro del sistema actual, no van a evitarlo ya que dependen a su vez del petróleo y tienen muchas limitaciones para poder sostener un sistema basado en el crecimiento infinito...
#13 Decrecimiento es disminución de la población. En Europa llevamos cuarenta años en ello, pero sugiero a todos los partidarios del decrecimiento que vayan reduciendo su huella de carbono por el procedimiento más rápido. Después de todo, ellos están hechos de ese carbono que detestan.
#13: Las energías renovables ya tienen una tasa de retorno energético superior a 1.
Del artículo destacaría el reconocimiento que la demanda de petróleo va a dejar de crecer y va a empezar a disminuir. Y apunta unos cuantos motivos muy correctos, ninguno de ellos haber llegado al Pico de Hubbert.
Lo demás es pura especulación porque si hay estudios bien importantes que demuestran el desacoplamiento del crecimiento del PIB con el crecimiento del consumo energético.
En un sistema basado en el petróleo en que, al menos, dos terceras partes se convierten en calor en cualquier uso, obviamente mayor electrificación significará mucho menor consumo energético para hacer lo mismo. Y el coche eléctrico, que consume el equivalente, aún con su sobrepeso por la batería, de 1,8l gasolina/100km en energía (18kWh/100km) es un mero ejemplo.
Hombre de lo que se avisó hace 20 años era de un pico de petróleo debido a la imposibilidad de seguir extrayendo la cantidad de petróleo que se demandaba.
Un pico de demanda, cosa que parece que se va a producir, no se había pronosticado y cambia la imagen completamente. No es lo mismo dejar de consumir porque no se necesita, que dejar de consumir porque no hay suficiente.
Pero en honor a la verdad a los que hicieron predicciones hace 20 años se han producido tres cambios fundamentales que no se podían preveer:
1) Las renovables han dejado de ser una curiosidad residual (salvo la hidro).
2) La aparición como alternativa real de los vehículos terrestrees de combustión de los vehículos eléctricos.
3) Otras tecnologías en paralelo que permitirán electrificar indirectamente y, por tanto, usar renovables en procesos industriales
Tampoco vamos a decir que la previsión era errónea. Era correcta con lo que había en el momento en que se hicieron las previsiones.
Por otro lado es muy fácil hablar de decrecer en Europa porque evidentemente hemos de decrecer y hacer un consumo más responsable. Pero globalmente, el mundo no puede decrecer porque la mayor parte de gente que vive en él debe aumentar sus condiciones de vida. Id a Uganda a decirles que deben decrecer. A ver con qué cara se lo decís.
Tratando de relativizar la Historia. El uso del petróleo comenzó alrededor de 1890, es decir llevamos como mucho siglo y medio de civilización "petrolera". Otras civilizaciones han durado como poco más de 10 siglos ¿Durará tanto el petróleo?.
Las calzadas romanas ¿Cuánto duraron? y ¿Qué vino después? ¿En Europa cuánto tardó en existir algo sustitutivo y equiparable en cuanto a extensión y rodadura?