#23:
Esperanza Aguirre, odiada por muchos (casi más dentro de su partido que fuera) se muestra a favor de regularizar una situación que no hace más que fomentar las mafias y la explotación de mujeres, creo que si se la crucifica cuando la caga, lo justo es admitir que en eso tiene una postura adecuada.
#10:
La de dinero que se pierde el estado y va a parar a las mafias es una lastima, legalizar y a cobrar.
#30:
Azar ya quitó el servicio militar, es curioso cómo la derecha sabe perfectamente que cartas juega cómo bién dice #4 mientras que la izquierda a veces no es capaz de encontrar su mano ganadora y da bandazos entre la supuesta ecología, el supuesto laicismo y el supuesto nacionalismo cultural sin ser capaz de profundizar en ninguno de ellos y acabar jugando simplemente la carta de la derecha.
En el caso concreto de Madrid vs espe me da que Tomás Gómez tiene mucho más clara su baraja progresista mientras que Trinidad jugará más a contentar a todos , veremos qué sale de todo esto espero que sea algo positivo.
Por mi parte me encantaría que Madrid legalizara las drogas y la prostitución al estilo de Amsterdam de hace unos años y me gustaría todavía más si no fuera Espe la responsable
#4:
Protip: El neoliberalismo, por malo que sea, incluye el liberalismo.
#35:
Pues yo me quedo con esta parte del comentario de #11:
"Tras analizar que si se legaliza la prostitución, podría exigirse que las que trabajen de forma legal tengan contrato o sean autónomas, dejen importantes ingresos en las arcas públicas, se pueda regular evitando por ejemplo que ejerzan en la calle y lo hagan sólo en lugares habilitados al efecto, pasen exámenes sanitarios con frecuencia, pase a poder ser perseguido sin hipocresía el cliente que no va a centros autorizados, acabe en parte con la corrupción policial en este sentido, aproxime la extinción de la figura del proxeneta... es complicado. "
En esta parte del comentario se resumen la mayoría de las ventajas de regular la prostitución. Luego, una vez que se consiga una aumento de la recaudación de impuestos, se podrá crear un organismo para facilitar el abandono de la profesión a todas las mujeres que lo soliciten. Y a partir de ese momento, habremos progresado.
#41:
Odio a Esperanza Aguirre, pero sería una estupidez criticarle por algo en lo que se ha pronunciado correctamente. A veces desde la izquierda pecamos de sectarismo, como si por ser razonable y aceptar que algo de la derecha está bien, la gente fuese tonta y se fuese a lanzar en sus brazos.
PD: Sé que el odio no es un sentmiento sano, pero quñe le vamos a hacer, es una persona que tiene bastante control sobre mi vida y lamentablemente siento los efectos de aquello que hace mal.
Siglo XIX: el Partido Democrata defendiendo la esclavitud, y el Republicano defendiendo abolirla (vale que el Partido Democrata no es o no era exactamente socialdemocracia, aunque es un dato interesante)
Siglo XX, años 30: el PSOE oponiendose al sufragio femenino durante la Segunda Republica (argumentando que las mujeres votarian a la derecha; ¿que pasa? ¿el derecho de sufragio es o no valido en funcion de a quien se vote?)
Siglo XX, años 50-60: gobernadores democratas de estados de EEUU oponiendose al fin de la segregacion en los centros educativos; un fin de la segregacion auspiciado por el republicano Eisenhower
¿Y sabes por que? Porque casi desde su inicio, las etiquetas de izquierda y derecha huelen a rancio, ya que quedan vacias de contenido desde el momento en que solo se usan como marca publicitaria para diferenciarse en los colegios electorales. Al final, importan menos las etiquetas de los partidos e importan mas los programas electorales; la validez individual de los candidatos; y el compromiso con los programas electorales, la vocacion de servicio publico y el sometimiento a la voluntad ciudadana de los candidatos.
Si la gente tuviese eso claro, no se sorprenderian al ver a Candido Mendez echando unas risas con de la Vega en la SER, a Rajoy mandando a esparragar a los liberales de su partido, a Llamazares aprobando presupuestos con la nariz tapada, a Aido como paradigma del puritanismo, etc.
La presidenta de la Comunidad de Madrid aseguró hoy que es necesario regular la prostitución en la c [...]
#86:
Nunca pensé que llegaría a ver el día en que la izquierda (Aído) pretendiese la erradicación de la prostitución y la derecha (Aguirre) legalizarla...
Esperanza Aguirre, odiada por muchos (casi más dentro de su partido que fuera) se muestra a favor de regularizar una situación que no hace más que fomentar las mafias y la explotación de mujeres, creo que si se la crucifica cuando la caga, lo justo es admitir que en eso tiene una postura adecuada.
Azar ya quitó el servicio militar, es curioso cómo la derecha sabe perfectamente que cartas juega cómo bién dice #4 mientras que la izquierda a veces no es capaz de encontrar su mano ganadora y da bandazos entre la supuesta ecología, el supuesto laicismo y el supuesto nacionalismo cultural sin ser capaz de profundizar en ninguno de ellos y acabar jugando simplemente la carta de la derecha.
En el caso concreto de Madrid vs espe me da que Tomás Gómez tiene mucho más clara su baraja progresista mientras que Trinidad jugará más a contentar a todos , veremos qué sale de todo esto espero que sea algo positivo.
Por mi parte me encantaría que Madrid legalizara las drogas y la prostitución al estilo de Amsterdam de hace unos años y me gustaría todavía más si no fuera Espe la responsable
#30 No es idea de "la derecha" sino de Esperanza Aguirre. Estoy segurísimo de que los sectores católicos y una gran masa social conservadora estaría en contra de esta medida, incluídos muchos dirigentes. Liberales para lo que les interesa. Que les pregunten también por la legalización de las drogas o el matrimonio homosexual.
#36 Efectivamente, ni ¿neo?liberalismo (expliquense las diferencias respecto al clasico) ni liberalismo a tiempo completo. Liberalismo a tiempo parcial, liberalismo a la carta, o pseudoliberalismo; me parece un buen termino.
#16 De hecho, al terminar la rueda de prensa, sacó un laud y se puso a cantar unas estrofas a los periodistas:
"lega legalización
cannabis de calidad y barato
lega legalización
cannabis, basta de prohibición
ni en Chueca, en La Latina, no hay en Tirso de Molina
ni en Vallekas ni siquiera en Chamberí ¡hachis!
yo quiero una china "trón", dame ya esa china "trón"
saca ya la china "trón" ¡no hay china!"
Eso de la mano invisible, ¿se refiere a intervenir de vez en cuando en el sistema para salvar empresas (lease bancos) que no saben como salir del atoyadero en que se han metido?.
#87 Pueden, o pueden no irlo. La cuestión es que son cosas diferentes. De hecho en España lo fueron siempre hasta que el PSOE se ha quitado la máscara.
#85 Hablas como si nuestros políticos hicieran alguna vez lo que dicen que van a hacer.
#93 Siento discrepar, pero lo único que tienen en común es que suponen una ideología de libertad en su respectivo ámbito; uno en la economía y otro en las políticas sociales.
Mientras uno responde a la intención de crear bienestar y libertades sociales (liberalismo social), el otro no pretende crear bienestar con la libertad que introduce, simplemente es uno de los muchos sistemas económicos que pueden crearse. De hecho es más propenso a beneficiar a unos pocos que a todos.
En definitiva, el único punto de unión para los dos liberalismos es la idea de libertad, que sin embargo en las teorías políticas suelen ser contrapuestas (véase como en el comunismo teórico se maximizan las políticas sociales y se reprime al máximo el liberalismo económico, y justo al contrario con el capitalismo salvaje).
#97 ¿Es que tengo vista cansada de tanto estar frente al PC? ¿o realmente has escrito:
#97 "el único punto de unión para los dos liberalismos es la idea de libertad, que sin embargo en las teorías políticas suelen ser contrapuestas (véase como en el comunismo teórico se maximizan las políticas sociales y se reprime al máximo el liberalismo económico" + #84 "liberalismo social (igualdad, destape, libertad religiosa)"
¿Estas llamando liberales (en lo social) a los comunistas? ¿afirmas con un minimo de seriedad que los comunistas defienden las libertades individuales (que te recuerdo que incluyen la privacidad, la presuncion de inocencia, el derecho a la tutela judicial efectiva, el derecho a la sindicacion, el derecho a la huelga, el derecho de sufragio, la libertad de expresion, la libertad de informacion, la libertad de creencias, la libertad ideologica, etc)? Te pongo un breviario/epítome
#98 He dicho específicamente políticas sociales con esa intención, pero no te falta razón: No debería mezclar comunismo (entendido como concepto económico) con socialismo.
Veamos, volviendo a los inicios de la cuestión: Tenemos por ejemplo al PP, que defienden una política liberal en lo económico, y en cambio restrictiva en lo social, y nadie les llama incoherentes por ello (lo compensan siendolo en todo lo demás, a mi juicio). De ello podemos deducir que nuestro subconsciente no encuentra relación entre estos dos ambitos de la libertad.
#98 Siguiendo #107 Lo que quería decir es que el socialismo en su conjunto pretende ser de izquierdas (de ahí la utilización siempre del término teorías), pero coincido contigo en que en la práctica, desde luego, no se ha dado.
Por otro lado y siguiendo el análisis de nuestros partidos, el PSOE siempre ha tirado (al menos más que el PP) por la vía de la política social, siendo en cambio intervencionista (al menos más que el PP) en cuestión económica.
También nos podemos ir a IU que es un poco más allá en ambos sentidos.
En resumen, la derecha siempre se ha decantado por el liberalismo económico porque es un modelo que favorece a los ricos, y la izquierda lo contrario. Siendo ambas diferentes formas de libertades. Por eso opino que no tienen la relación que sugieres, sino que realmente suelen ser inversamente proporcional entre ellas.
Luego están los modelos políticos raros que implican totalitarismo, pero ahí no entraré.
#98 Esteeeee... tú mismo lo has puesto en negrita: comunismo teórico. Dista mucho del comunismo práctico que se ha llevado a cabo en demasiados países. Básicamente en que no se ha superado nunca la parte de burocracia para pasar a la de dictadura del proletariado (ojo, no confundir dictadura con dictadura del proletariado).
#116 Si eso ya lo decía yo en #90, a la hora de la verdad hacen lo contrario de lo que dicen defender, todos ellos.
Cuando he hablado antes sobre ser coherente me refería únicamente (creía que lo dejaba claro) al ámbito de la cohesión de su programa, no a la relación de su programa con las acciones.
Dicho esto, me encantaría escucharte si tienes alguna propuesta para unir ambos liberalismos como dices en un modelo coherente... Lo cual me temo que pueda suceder solo fuera de España.
Odio a Esperanza Aguirre, pero sería una estupidez criticarle por algo en lo que se ha pronunciado correctamente. A veces desde la izquierda pecamos de sectarismo, como si por ser razonable y aceptar que algo de la derecha está bien, la gente fuese tonta y se fuese a lanzar en sus brazos.
PD: Sé que el odio no es un sentmiento sano, pero quñe le vamos a hacer, es una persona que tiene bastante control sobre mi vida y lamentablemente siento los efectos de aquello que hace mal.
#13 Y al extremismo feminista que abunda en su oposicion.
Porque en una de estas ironias de la vida, esos legionarios de cristo y las hmebristas, van cogidos de la mano.
Referente al tema, ¡Un diez! señora Aguirre, aunque sus motivos reales seguramente esten lejos de garantizar la dignidad que estas señoras merecen y que se les niega una y otra vez.
Siglo XIX: el Partido Democrata defendiendo la esclavitud, y el Republicano defendiendo abolirla (vale que el Partido Democrata no es o no era exactamente socialdemocracia, aunque es un dato interesante)
Siglo XX, años 30: el PSOE oponiendose al sufragio femenino durante la Segunda Republica (argumentando que las mujeres votarian a la derecha; ¿que pasa? ¿el derecho de sufragio es o no valido en funcion de a quien se vote?)
Siglo XX, años 50-60: gobernadores democratas de estados de EEUU oponiendose al fin de la segregacion en los centros educativos; un fin de la segregacion auspiciado por el republicano Eisenhower
¿Y sabes por que? Porque casi desde su inicio, las etiquetas de izquierda y derecha huelen a rancio, ya que quedan vacias de contenido desde el momento en que solo se usan como marca publicitaria para diferenciarse en los colegios electorales. Al final, importan menos las etiquetas de los partidos e importan mas los programas electorales; la validez individual de los candidatos; y el compromiso con los programas electorales, la vocacion de servicio publico y el sometimiento a la voluntad ciudadana de los candidatos.
Si la gente tuviese eso claro, no se sorprenderian al ver a Candido Mendez echando unas risas con de la Vega en la SER, a Rajoy mandando a esparragar a los liberales de su partido, a Llamazares aprobando presupuestos con la nariz tapada, a Aido como paradigma del puritanismo, etc.
Me lo esperaría de cualquiera, pero de Espe?? Alucinado me deja, un 10 para ella. Ya va siendo hora de que se afronten los debates sobre este par de temas "tabú", aunque sea para ganar votos (que no se yo si los que ganaría por un lado no los perderá por el otro), que no hay que olvidar que se avecinan elecciones.
Propuesta política: Maniobra por la cual el político profesional hace creer al populacho ignorante que hará algo que no ha dicho que va a hacer. No lo hacen ni cuando aseguran que lo harán, como para hacerlo cuando solo lo proponen.
¡Imposible! Esperanza Aguirre no puede estar a favor del sentido común. La noticia tiene que ser errónea. ¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Zapatero admitiendo que está gestionando mal la crisis?
No sirve probablemente legalizar las drogas si no se legalizan al mismo tiempo en todos los países del mundo, sólo así no tienen sentido las mafias. Sobre la prostitución, para ser la profesión más antigua del mundo, es casi divertido ver cómo va a ser la última en regularse.
No es mierda todo lo que no reluce Si en lugar de votar partidos políticos se votaran ideas (como debería ser) entonces esta propuesta trendría mi voto.
Veamos, ¿cómo hacer para defender a unos y atacar a otros cuando argumentan lo mismo? Difícil.
Probemos:
Tras analizar que si se legaliza la prostitución, podría exigirse que las que trabajen de forma legal tengan contrato o sean autónomas, dejen importantes ingresos en las arcas públicas, se pueda regular evitando por ejemplo que ejerzan en la calle y lo hagan sólo en lugares habilitados al efecto, pasen exámenes sanitarios con frecuencia, pase a poder ser perseguido sin hipocresía el cliente que no va a centros autorizados, acabe en parte con la corrupción policial en este sentido, aproxime la extinción de la figura del proxeneta... es complicado.
Pero bueno, podemos recurrir al manido argumento progre de Prostitución=Denigración de la mujer (aunque hablemos de prostitución no forzada con mujeres mayores de edad y que ejercen por voluntad propia) y, por tanto, Esperanza Aguirre está en contra de las mujeres y a favor de que se las denigre!! Ya está, lo he conseguido.
Aplíquense argumentos paralelos para llegar a Esperanza Aguirre está a favor de la drogadicción y de la muerte de miles de jóvenes inocentes!! para el tema de la droga. Argumento no válido en el caso de González, pues es socialista.
Pues yo me quedo con esta parte del comentario de #11:
"Tras analizar que si se legaliza la prostitución, podría exigirse que las que trabajen de forma legal tengan contrato o sean autónomas, dejen importantes ingresos en las arcas públicas, se pueda regular evitando por ejemplo que ejerzan en la calle y lo hagan sólo en lugares habilitados al efecto, pasen exámenes sanitarios con frecuencia, pase a poder ser perseguido sin hipocresía el cliente que no va a centros autorizados, acabe en parte con la corrupción policial en este sentido, aproxime la extinción de la figura del proxeneta... es complicado. "
En esta parte del comentario se resumen la mayoría de las ventajas de regular la prostitución. Luego, una vez que se consiga una aumento de la recaudación de impuestos, se podrá crear un organismo para facilitar el abandono de la profesión a todas las mujeres que lo soliciten. Y a partir de ese momento, habremos progresado.
#35 si quieren abandonar la procesion solo tendran que darse de baja de autonomas y listo, pasaran al desempleo, no hace falta crear un organismo para ello porque seria antiproducente, porque la prostitucion ya seria una profesion como cualquier otra y este organismo solo valdria para que los politicos dieran trabajo a los amiguitos por "oposicion por dedo indice"
si se quiere acabar con las mafias hay que legalizar la protitucion las drogas bajo supervision medica y perseguir con fuerza la corrupcion de empresarios y politicos
#38 Que se haya regularizado, no quiere decir que que el estado apoye ese modo de ganarse la vida. Si el estado no muestra un 1% de intención de reducir la prostitución, se habría convertido en un proxeneta legal por su recaudación de impuestos, y eso estaría mal visto por mucha gente.
Por otro lado, el que el gobierno emplee a sus amigos en un nuevo departamento creado, no es motivo para no crear el departamento si este va a beneficiar a la sociedad.
Lo que hay que hacer es protestar porque se empleen a los amigos, y no por la creación de los empleos y organismos.
Es que de debería de legalizar junto con las drogas.
Se matarían dos pájaros de un tiro y no tendrías que pisar fiscalmente a la gente. Además de acabar con las mafias, menuda putada les haría jaja
La pasta que se sacarían en impuestos sólo en éstas dos cosas... En fin, panda de incompetentes...
#70 Lo que tiene es asesores de imagen, flipo lo crédula que es la gente, el marqueting político es publicidad engañosa, pero claro si no nos dicen que lo de la power balance es un timo alguno seguiría llevándola.
No es lo mismo ser partidario o proponer de manera no oficial de cara a la galería, que hacer la ley y aplicarla. Pero algunos entienden lo que les gusta entender sin pararse a comprender las palabras y su significado exacto.
#73 que dices de consejeros de marketing? te estoy diciendo que tiene diferentes consejeros. El profesor Cabrillo es un miembro de FAES y consejero de Esperanza Aguirre y la señita Albert que ha tenido algún cargo público, a dedo, en Madrid en temas sociales escribió una tesis sobre la prostitución y lo se perfectamente por que era mi tutora de tesina, que iba sobre la demanda de la prostitución. Es decir que hace años que el el circulo que asesora a Espe a estado proponiendo el tema. (aunque mi tesina de poco les serviría).
Ahora lo que tú dices de marketing relacionado a este tema no tengo ni puñetera a lo que te refieres.
#73 Exactamente lo mismo que cuando desde el PSOE se dice que se subirá los impuestos a las clases altas y luego no se llega a nada, no veo la diferencia.
La justificación de Esperanza: "Si alguien quiere pagar por ???, no veo por qué lo debemos prohibir", da pie a muchas posibilidades pero sólo una interpretación:
Ojalá se sumen más voces a favor de la legalización, y os lo dice alguien al que no le interesan las drogas ni el sexo de pago. El sexo gratis por supuesto, pero a ver quien es el político que crea un plan para que follemos y no sea brasileiro.
Mira esta tia me cae mal, su politica es privatizadora, favorece el cutrerio laboral y encima tiene oscuras tramas detrás, pero hay que reconocer que al menos tiene la valentía de aportar ideas y proyectos, no es el tipo de político parásito al que estamos habituados en este país, que ni proponen ni innovan ni proponen ideas a la sociedad.
Totalmente de acuerdo con las afirmaciones que El Mundo pone en boca de Aguirre para la entradilla. Sí a la legalización de la prostitución, sí a la legalización de las drogas y sí a la persecución legal de aquellos que cometieron delitos el 29 S, por ejemplo líandose a tiros con los trabajadores.
Hombte, pues así se tendrá un mayor control, se recaudarán impuestos y encima será legal. No le veo nada malo sinceramente, aunque a ver en qué queda esto...
Pues a mi me parece de puta madre mientras que quien lo haga sea por decisión propia. Me la pela que se hayan visto en la situación de decidir prostituirse porque no llegan a fin de mes. Pero amigo, hay montones de escaleras pa limpiar ganando 7 pavos la hora y muchos sables que limpiar ganando 'un poquito' más.
Si tienen problemas psicologicos derivados de prostituirse, lo siento, pero fue su elección. Yo los he tenido sin hacer nada contra mi conciencia
Ostias, que fuerte arranca la carrera electoral de la marquesa! No lo cumplirá ni de coña,pero le acaba de hacer un super gol a cualquier candidato que salga de las primarias del Psoe.
La diferencia es que lo que defiende esta señora no es legalizarla con un control estatal, que sería lo lógico, si no dejar que todo se venda al mejor postor. Es decir, no le interesa los derechos de las prostitutas, si no sacar dinero para su colegillas con ello. Vamos, la trampa de siempre.
O no. ¿Y que si fumase droga? ¿y que si frecuentase putas (o putos)? LA mi, los politicos (como el resto de los ciudadanos), mientras no violen las leyes, que hagan lo que les plazca en su vida privada; lo importante es que respeten las leyes y sean coherentes con las ideas que digan proponer. Si Esperanza Aguirre fumase medicinal (lo cual explicaria esa sangre fria al caer del helicoptero, y al salir del hotel en la India ) y visitase prostibulos, eso seria problema de su conciencia, de su marido y de su salud.
Y si la prostitucion fuese totalmente legal (ahora no es ilegal, aunque esta en un limbo profesional, sin coberturas medicas ni de prestaciones sociales, etc), alla cada cual que se fuese de putas. Si acaso, el que estuviese emparejado ya tendria que responder ante su pareja (igual que si le pone los cuernos con alguien que no se prostituya), y el que profesase una religion o tuviese una ideologia contrarias a la prostitucion, que rindiese cuentas ante su pastor, sus correligionarios ... y ante su propia conciencia. Saludos
P.D.: Mas insultante me pareció que Aguirre e.g. dijese, en su dia, que con su sueldo de 8.000-10.000 €/mes no llegaba a fin de mes si no le cunde, que baje gastos, que deje de vivir en un palacete. Que no se burle de los millones de mileuristas que viven en España, en general, y en Madrid en particular.
Comentarios
Esperanza Aguirre, odiada por muchos (casi más dentro de su partido que fuera) se muestra a favor de regularizar una situación que no hace más que fomentar las mafias y la explotación de mujeres, creo que si se la crucifica cuando la caga, lo justo es admitir que en eso tiene una postura adecuada.
#23 no tio...el mayor fue el ingles.. http://remilitari.com/guias/muimperios.htm
La de dinero que se pierde el estado y va a parar a las mafias es una lastima, legalizar y a cobrar.
Wow. Señora Esperanza, me sorprendiste ahí
Protip: El neoliberalismo, por malo que sea, incluye el liberalismo.
Azar ya quitó el servicio militar, es curioso cómo la derecha sabe perfectamente que cartas juega cómo bién dice #4 mientras que la izquierda a veces no es capaz de encontrar su mano ganadora y da bandazos entre la supuesta ecología, el supuesto laicismo y el supuesto nacionalismo cultural sin ser capaz de profundizar en ninguno de ellos y acabar jugando simplemente la carta de la derecha.
En el caso concreto de Madrid vs espe me da que Tomás Gómez tiene mucho más clara su baraja progresista mientras que Trinidad jugará más a contentar a todos , veremos qué sale de todo esto espero que sea algo positivo.
Por mi parte me encantaría que Madrid legalizara las drogas y la prostitución al estilo de Amsterdam de hace unos años y me gustaría todavía más si no fuera Espe la responsable
#30 No es idea de "la derecha" sino de Esperanza Aguirre. Estoy segurísimo de que los sectores católicos y una gran masa social conservadora estaría en contra de esta medida, incluídos muchos dirigentes. Liberales para lo que les interesa. Que les pregunten también por la legalización de las drogas o el matrimonio homosexual.
#4
Pseudoliberalismo. Un liberal que se ajuste a la definición, no se dedica a beneficiar estatalmente a confesiones religiosas.
#36 Efectivamente, ni ¿neo?liberalismo (expliquense las diferencias respecto al clasico) ni liberalismo a tiempo completo. Liberalismo a tiempo parcial, liberalismo a la carta, o pseudoliberalismo; me parece un buen termino.
#16 De hecho, al terminar la rueda de prensa, sacó un laud y se puso a cantar unas estrofas a los periodistas:
"lega legalización
cannabis de calidad y barato
lega legalización
cannabis, basta de prohibición
ni en Chueca, en La Latina, no hay en Tirso de Molina
ni en Vallekas ni siquiera en Chamberí ¡hachis!
yo quiero una china "trón", dame ya esa china "trón"
saca ya la china "trón" ¡no hay china!"
#4 #36 #43 Liberalismo económico (supresión de aduanas, capitalismo salvaje, mano invisible) Liberalismo social (igualdad, destape, libertad religiosa).
#84
Eso de la mano invisible, ¿se refiere a intervenir de vez en cuando en el sistema para salvar empresas (lease bancos) que no saben como salir del atoyadero en que se han metido?.
Vaya, pues a mi eso tampoco me parece liberal.
#87 Pueden, o pueden no irlo. La cuestión es que son cosas diferentes. De hecho en España lo fueron siempre hasta que el PSOE se ha quitado la máscara.
#85 Hablas como si nuestros políticos hicieran alguna vez lo que dicen que van a hacer.
#90 Me refiero a que son las dos vertientes de lo que llaman liberalismo.
Que haya algunos que sigan ambas y otros que solo una (y otros que digan seguir solo una y otros que digan seguir ambas ) es un tema diferente.
#93 Siento discrepar, pero lo único que tienen en común es que suponen una ideología de libertad en su respectivo ámbito; uno en la economía y otro en las políticas sociales.
Mientras uno responde a la intención de crear bienestar y libertades sociales (liberalismo social), el otro no pretende crear bienestar con la libertad que introduce, simplemente es uno de los muchos sistemas económicos que pueden crearse. De hecho es más propenso a beneficiar a unos pocos que a todos.
En definitiva, el único punto de unión para los dos liberalismos es la idea de libertad, que sin embargo en las teorías políticas suelen ser contrapuestas (véase como en el comunismo teórico se maximizan las políticas sociales y se reprime al máximo el liberalismo económico, y justo al contrario con el capitalismo salvaje).
#97 ¿Es que tengo vista cansada de tanto estar frente al PC? ¿o realmente has escrito:
#97 "el único punto de unión para los dos liberalismos es la idea de libertad, que sin embargo en las teorías políticas suelen ser contrapuestas (véase como en el comunismo teórico se maximizan las políticas sociales y se reprime al máximo el liberalismo económico" + #84 "liberalismo social (igualdad, destape, libertad religiosa)"
¿Estas llamando liberales (en lo social) a los comunistas? ¿afirmas con un minimo de seriedad que los comunistas defienden las libertades individuales (que te recuerdo que incluyen la privacidad, la presuncion de inocencia, el derecho a la tutela judicial efectiva, el derecho a la sindicacion, el derecho a la huelga, el derecho de sufragio, la libertad de expresion, la libertad de informacion, la libertad de creencias, la libertad ideologica, etc)? Te pongo un breviario/epítome
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/dudh.html
¿Estas llamando en serio a los comunistas liberales?
#98 He dicho específicamente políticas sociales con esa intención, pero no te falta razón: No debería mezclar comunismo (entendido como concepto económico) con socialismo.
Veamos, volviendo a los inicios de la cuestión: Tenemos por ejemplo al PP, que defienden una política liberal en lo económico, y en cambio restrictiva en lo social, y nadie les llama incoherentes por ello (lo compensan siendolo en todo lo demás, a mi juicio). De ello podemos deducir que nuestro subconsciente no encuentra relación entre estos dos ambitos de la libertad.
(Y luego sigo, que voy a cenar).
#98 Siguiendo #107 Lo que quería decir es que el socialismo en su conjunto pretende ser de izquierdas (de ahí la utilización siempre del término teorías), pero coincido contigo en que en la práctica, desde luego, no se ha dado.
Por otro lado y siguiendo el análisis de nuestros partidos, el PSOE siempre ha tirado (al menos más que el PP) por la vía de la política social, siendo en cambio intervencionista (al menos más que el PP) en cuestión económica.
También nos podemos ir a IU que es un poco más allá en ambos sentidos.
En resumen, la derecha siempre se ha decantado por el liberalismo económico porque es un modelo que favorece a los ricos, y la izquierda lo contrario. Siendo ambas diferentes formas de libertades. Por eso opino que no tienen la relación que sugieres, sino que realmente suelen ser inversamente proporcional entre ellas.
Luego están los modelos políticos raros que implican totalitarismo, pero ahí no entraré.
#98 Esteeeee... tú mismo lo has puesto en negrita: comunismo teórico. Dista mucho del comunismo práctico que se ha llevado a cabo en demasiados países. Básicamente en que no se ha superado nunca la parte de burocracia para pasar a la de dictadura del proletariado (ojo, no confundir dictadura con dictadura del proletariado).
#116 Si eso ya lo decía yo en #90, a la hora de la verdad hacen lo contrario de lo que dicen defender, todos ellos.
Cuando he hablado antes sobre ser coherente me refería únicamente (creía que lo dejaba claro) al ámbito de la cohesión de su programa, no a la relación de su programa con las acciones.
Dicho esto, me encantaría escucharte si tienes alguna propuesta para unir ambos liberalismos como dices en un modelo coherente... Lo cual me temo que pueda suceder solo fuera de España.
#84 Mala definicion. Ambos pueden ir de la mano.
Odio a Esperanza Aguirre, pero sería una estupidez criticarle por algo en lo que se ha pronunciado correctamente. A veces desde la izquierda pecamos de sectarismo, como si por ser razonable y aceptar que algo de la derecha está bien, la gente fuese tonta y se fuese a lanzar en sus brazos.
PD: Sé que el odio no es un sentmiento sano, pero quñe le vamos a hacer, es una persona que tiene bastante control sobre mi vida y lamentablemente siento los efectos de aquello que hace mal.
Una tía con criterio propio, como ha demostrado una y cien veces. Y siempre yendo 3 pasos por delante de Rajoy.
#41 ¿A veces?
Ejemplo de ayer mismito: http://goo.gl/FVxs
Me cuesta creerlo. y si se me permite un chiste...
Ánimo espe que las vas a pasar putas para convencer a los legionarios de cristo del pp.
#13 Y al extremismo feminista que abunda en su oposicion.
Porque en una de estas ironias de la vida, esos legionarios de cristo y las hmebristas, van cogidos de la mano.
Referente al tema, ¡Un diez! señora Aguirre, aunque sus motivos reales seguramente esten lejos de garantizar la dignidad que estas señoras merecen y que se les niega una y otra vez.
Es viable, ponen los prostibulos junto a las agencias de hacienda y las iglesias, Así : polvo->impuestos->confesión. El universo no se resiente
Ya sabía yo que todo ese cerebro no era solo choped.
Bueno, a todos los sorprendidos, no es la primera vez que lo dice:
Hace un año:
Esperanza Aguirre cree necesario regular la prostitución y tacha de "hipocresía" pensar lo contrario
Esperanza Aguirre cree necesario regular la prostitución y tacha de "hipocresía" pensar lo contrario
Esperanza Aguirre cree necesario regular la prosti...
diariodenavarra.es#14 Buenos argumentos ante todo.
Te diré para tu felicidad que estoy llorando por tu comentario, puede que hasta me suicide al no poder soportarlo.
Cuanto asqueroso hay por aquí, aprovechando para insultarla y encima por una causa que sería lo más noble y justo del mundo.
Por mí de acuerdo, ahora, que ésta lo hace sólo por tocarle los ovarios a "la Bibiana" y a "la Salgado".
Es un crack, hay que reconocerlo
Nunca pensé que llegaría a ver el día en que la izquierda (Aído) pretendiese la erradicación de la prostitución y la derecha (Aguirre) legalizarla...
Noticia del 23 de Septiembre:
Aído anima a todos a luchar contra la prostitución, «la esclavitud del siglo XXI»
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2010/09/23/00031285246609324295285.htm
#86 Pues no sera la primera vez ...
Siglo XIX: el Partido Democrata defendiendo la esclavitud, y el Republicano defendiendo abolirla (vale que el Partido Democrata no es o no era exactamente socialdemocracia, aunque es un dato interesante)
Siglo XX, años 30: el PSOE oponiendose al sufragio femenino durante la Segunda Republica (argumentando que las mujeres votarian a la derecha; ¿que pasa? ¿el derecho de sufragio es o no valido en funcion de a quien se vote?)
Siglo XX, años 50-60: gobernadores democratas de estados de EEUU oponiendose al fin de la segregacion en los centros educativos; un fin de la segregacion auspiciado por el republicano Eisenhower
¿Y sabes por que? Porque casi desde su inicio, las etiquetas de izquierda y derecha huelen a rancio, ya que quedan vacias de contenido desde el momento en que solo se usan como marca publicitaria para diferenciarse en los colegios electorales. Al final, importan menos las etiquetas de los partidos e importan mas los programas electorales; la validez individual de los candidatos; y el compromiso con los programas electorales, la vocacion de servicio publico y el sometimiento a la voluntad ciudadana de los candidatos.
Si la gente tuviese eso claro, no se sorprenderian al ver a Candido Mendez echando unas risas con de la Vega en la SER, a Rajoy mandando a esparragar a los liberales de su partido, a Llamazares aprobando presupuestos con la nariz tapada, a Aido como paradigma del puritanismo, etc.
Bueno, por fin esta señora dice algo con lo que estoy de acuerdo. ¡Que miedito!
Creo que alguien ha estado de vacaciones en Amsterdam ultimamente...
Me lo esperaría de cualquiera, pero de Espe?? Alucinado me deja, un 10 para ella. Ya va siendo hora de que se afronten los debates sobre este par de temas "tabú", aunque sea para ganar votos (que no se yo si los que ganaría por un lado no los perderá por el otro), que no hay que olvidar que se avecinan elecciones.
Propuesta política: Maniobra por la cual el político profesional hace creer al populacho ignorante que hará algo que no ha dicho que va a hacer. No lo hacen ni cuando aseguran que lo harán, como para hacerlo cuando solo lo proponen.
Que legalicen y luego que intenten ofrecer alternativas.
¡Imposible! Esperanza Aguirre no puede estar a favor del sentido común. La noticia tiene que ser errónea. ¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Zapatero admitiendo que está gestionando mal la crisis?
¡¡Implosión del Universo!!
No sirve probablemente legalizar las drogas si no se legalizan al mismo tiempo en todos los países del mundo, sólo así no tienen sentido las mafias. Sobre la prostitución, para ser la profesión más antigua del mundo, es casi divertido ver cómo va a ser la última en regularse.
#15 Precisamente, la despenalización internacional es lo que propuso Felipe González y a lo que ayer se refirió Esperanza Aguirre.
No es mierda todo lo que no reluce Si en lugar de votar partidos políticos se votaran ideas (como debería ser) entonces esta propuesta trendría mi voto.
Veamos, ¿cómo hacer para defender a unos y atacar a otros cuando argumentan lo mismo? Difícil.
Probemos:
Tras analizar que si se legaliza la prostitución, podría exigirse que las que trabajen de forma legal tengan contrato o sean autónomas, dejen importantes ingresos en las arcas públicas, se pueda regular evitando por ejemplo que ejerzan en la calle y lo hagan sólo en lugares habilitados al efecto, pasen exámenes sanitarios con frecuencia, pase a poder ser perseguido sin hipocresía el cliente que no va a centros autorizados, acabe en parte con la corrupción policial en este sentido, aproxime la extinción de la figura del proxeneta... es complicado.
Pero bueno, podemos recurrir al manido argumento progre de Prostitución=Denigración de la mujer (aunque hablemos de prostitución no forzada con mujeres mayores de edad y que ejercen por voluntad propia) y, por tanto, Esperanza Aguirre está en contra de las mujeres y a favor de que se las denigre!! Ya está, lo he conseguido.
Aplíquense argumentos paralelos para llegar a Esperanza Aguirre está a favor de la drogadicción y de la muerte de miles de jóvenes inocentes!! para el tema de la droga. Argumento no válido en el caso de González, pues es socialista.
#11 contrataré a tu madre, o a tu hija, y ejerceré mi transacción laboral en tu casa =)
Espe se va a llevar hasta el voto de los "antisistema" que tanto le gustan
#11 Estás hablando solo...
#16 Te informaré de que la mejor manera de hacerle creer a alguien que habla solo no es contestarle, y menos dos comentarios de 4.
Saludos
Pues yo me quedo con esta parte del comentario de #11:
"Tras analizar que si se legaliza la prostitución, podría exigirse que las que trabajen de forma legal tengan contrato o sean autónomas, dejen importantes ingresos en las arcas públicas, se pueda regular evitando por ejemplo que ejerzan en la calle y lo hagan sólo en lugares habilitados al efecto, pasen exámenes sanitarios con frecuencia, pase a poder ser perseguido sin hipocresía el cliente que no va a centros autorizados, acabe en parte con la corrupción policial en este sentido, aproxime la extinción de la figura del proxeneta... es complicado.
"
En esta parte del comentario se resumen la mayoría de las ventajas de regular la prostitución. Luego, una vez que se consiga una aumento de la recaudación de impuestos, se podrá crear un organismo para facilitar el abandono de la profesión a todas las mujeres que lo soliciten. Y a partir de ese momento, habremos progresado.
#35 si quieren abandonar la procesion solo tendran que darse de baja de autonomas y listo, pasaran al desempleo, no hace falta crear un organismo para ello porque seria antiproducente, porque la prostitucion ya seria una profesion como cualquier otra y este organismo solo valdria para que los politicos dieran trabajo a los amiguitos por "oposicion por dedo indice"
si se quiere acabar con las mafias hay que legalizar la protitucion las drogas bajo supervision medica y perseguir con fuerza la corrupcion de empresarios y politicos
#38 Que se haya regularizado, no quiere decir que que el estado apoye ese modo de ganarse la vida. Si el estado no muestra un 1% de intención de reducir la prostitución, se habría convertido en un proxeneta legal por su recaudación de impuestos, y eso estaría mal visto por mucha gente.
Por otro lado, el que el gobierno emplee a sus amigos en un nuevo departamento creado, no es motivo para no crear el departamento si este va a beneficiar a la sociedad.
Lo que hay que hacer es protestar porque se empleen a los amigos, y no por la creación de los empleos y organismos.
#11 Parece que fuiste creado o creada en un laboratorio a base de repuestos de fanboys o fangirls socialistas.
¡¡¡¡¡¡¡Cojonudo!!!!!!!
Ya nos esta jodiendo vivos a los madrileños, ahora que nos pague.
Como se nota que se necesita dinero y hay que sacarlo de donde sea!!!!
Cuando hay pasta de por medio, nos volvemos progres.
Es que de debería de legalizar junto con las drogas.
Se matarían dos pájaros de un tiro y no tendrías que pisar fiscalmente a la gente. Además de acabar con las mafias, menuda putada les haría jaja
La pasta que se sacarían en impuestos sólo en éstas dos cosas... En fin, panda de incompetentes...
Si se legalizaran además caeria el consumo en picado. En Amsterdam los holandeses son los que menos cannabis consumen al año.
Esperanza Aguirre tiene consejeros, en este tema quienes están aconsejando a Espe son el profesor Cabrillo de la Complutense y Rocío Albert.
#70 Lo que tiene es asesores de imagen, flipo lo crédula que es la gente, el marqueting político es publicidad engañosa, pero claro si no nos dicen que lo de la power balance es un timo alguno seguiría llevándola.
No es lo mismo ser partidario o proponer de manera no oficial de cara a la galería, que hacer la ley y aplicarla. Pero algunos entienden lo que les gusta entender sin pararse a comprender las palabras y su significado exacto.
#73 que dices de consejeros de marketing? te estoy diciendo que tiene diferentes consejeros. El profesor Cabrillo es un miembro de FAES y consejero de Esperanza Aguirre y la señita Albert que ha tenido algún cargo público, a dedo, en Madrid en temas sociales escribió una tesis sobre la prostitución y lo se perfectamente por que era mi tutora de tesina, que iba sobre la demanda de la prostitución. Es decir que hace años que el el circulo que asesora a Espe a estado proponiendo el tema. (aunque mi tesina de poco les serviría).
Ahora lo que tú dices de marketing relacionado a este tema no tengo ni puñetera a lo que te refieres.
#73 Exactamente lo mismo que cuando desde el PSOE se dice que se subirá los impuestos a las clases altas y luego no se llega a nada, no veo la diferencia.
¡¡¡¡¡HIJA DE PU.. oh, wait
Me lo creo cuando lo vea. Antes sólo es un globo sonda.
la noticia es de el mundo today
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habéis mirado eh !?
#94 Ya, ya, es que tu comentario me dio pie para disertar sobre la cuestion relativa a esta entrada de meneame.
Sobre lo que dices del tema comodin y la cortina de humo, totalmente de acuerdo. Saludos
La justificación de Esperanza: "Si alguien quiere pagar por ???, no veo por qué lo debemos prohibir", da pie a muchas posibilidades pero sólo una interpretación:
Ojalá se sumen más voces a favor de la legalización, y os lo dice alguien al que no le interesan las drogas ni el sexo de pago. El sexo gratis por supuesto, pero a ver quien es el político que crea un plan para que follemos y no sea brasileiro.
Mira esta tia me cae mal, su politica es privatizadora, favorece el cutrerio laboral y encima tiene oscuras tramas detrás, pero hay que reconocer que al menos tiene la valentía de aportar ideas y proyectos, no es el tipo de político parásito al que estamos habituados en este país, que ni proponen ni innovan ni proponen ideas a la sociedad.
Esta mujer si no se ve en al menos un titular al día le entra algo.
Pero si la prostitución es legal en España.
¿Errónea o se referirá a otra cosa?
Totalmente de acuerdo con las afirmaciones que El Mundo pone en boca de Aguirre para la entradilla. Sí a la legalización de la prostitución, sí a la legalización de las drogas y sí a la persecución legal de aquellos que cometieron delitos el 29 S, por ejemplo líandose a tiros con los trabajadores.
Hombte, pues así se tendrá un mayor control, se recaudarán impuestos y encima será legal. No le veo nada malo sinceramente, aunque a ver en qué queda esto...
Y despues de las putas iremos los informáticos? pal caso mas o menos no nos diferenciamos muxo. Bueno a las putas las horas extras si se las pagan...
Pues a mi me parece de puta madre mientras que quien lo haga sea por decisión propia. Me la pela que se hayan visto en la situación de decidir prostituirse porque no llegan a fin de mes. Pero amigo, hay montones de escaleras pa limpiar ganando 7 pavos la hora y muchos sables que limpiar ganando 'un poquito' más.
Si tienen problemas psicologicos derivados de prostituirse, lo siento, pero fue su elección. Yo los he tenido sin hacer nada contra mi conciencia
Hay que ganar dinero para pagar a las concesionarias de los hospitales "públicos".
Imbatible. Va a arrasar.
Ostias, que fuerte arranca la carrera electoral de la marquesa! No lo cumplirá ni de coña,pero le acaba de hacer un super gol a cualquier candidato que salga de las primarias del Psoe.
Esperanza Aguirre, cada vez más cerca de ser legal
La diferencia es que lo que defiende esta señora no es legalizarla con un control estatal, que sería lo lógico, si no dejar que todo se venda al mejor postor. Es decir, no le interesa los derechos de las prostitutas, si no sacar dinero para su colegillas con ello. Vamos, la trampa de siempre.
Aún va a ser roja la perra esta no te digo
La prostitución o las drogas, ¿en qué quedamos?
Para un par de cosas en las que estoy deacuerdo con esta mujer no la llameis puta indirectamente. Sed originales please.
Nunca me esperaría esto de ella, así que chapó, mis respetos. Pero no creo que tarde mucho en volver a decepcionarme de nuevo
No si al final sacaremos algo bueno de la crisis!
Es para darle salida a su madre que también es fina la señora.
#21 #34 #64 #65 #79 #81 #104 #119
estaréis contentos eh, ya estáis un paso más cerca del vertedero.
Se debe estar pensando abandonar la presidencia y está buscándose alternativas.
No me puedo creer que por una vez esté de acuerdo con esta tipa...
Oh sí
Nunca pensé que diría esto, pero estoy de acuerdo con Esperanza Aguirre....dios mio....voy a darme una ducha....empiezo a sentirme sucio
Ay que me la han cambiado! Que me han cambiado al PP!
que fuerte, que fuerte, que fuerte, que fuerte, que fuerte, que fuerte, esto es el mundo al reves
Criticad, criticad... Cuando acierta también os parece mal. Sois unos fanáticos sin criterio ni personalidad.
Hum... Parece que intuye que va perder la alcaldía y no quiere cerrarse ninguna puerta.
Si la dejais esta privatizaría a las putas y las drogas también.
#25 ¿Que no son ya privados?
#26 Privados pero que sean amigos coño!!! Y que ayuden al partido joer.....
Será puta!
Viciosa...
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PD. Es broma.
PD2. Para #65. La elegancia por delante.
#88 "Es broma"
O no. ¿Y que si fumase droga? ¿y que si frecuentase putas (o putos)? LA mi, los politicos (como el resto de los ciudadanos), mientras no violen las leyes, que hagan lo que les plazca en su vida privada; lo importante es que respeten las leyes y sean coherentes con las ideas que digan proponer. Si Esperanza Aguirre fumase medicinal (lo cual explicaria esa sangre fria al caer del helicoptero, y al salir del hotel en la India ) y visitase prostibulos, eso seria problema de su conciencia, de su marido y de su salud.
Y si la prostitucion fuese totalmente legal (ahora no es ilegal, aunque esta en un limbo profesional, sin coberturas medicas ni de prestaciones sociales, etc), alla cada cual que se fuese de putas. Si acaso, el que estuviese emparejado ya tendria que responder ante su pareja (igual que si le pone los cuernos con alguien que no se prostituya), y el que profesase una religion o tuviese una ideologia contrarias a la prostitucion, que rindiese cuentas ante su pastor, sus correligionarios ... y ante su propia conciencia. Saludos
P.D.: Mas insultante me pareció que Aguirre e.g. dijese, en su dia, que con su sueldo de 8.000-10.000 €/mes no llegaba a fin de mes si no le cunde, que baje gastos, que deje de vivir en un palacete. Que no se burle de los millones de mileuristas que viven en España, en general, y en Madrid en particular.
Para #92. Es solo que prefería que fuera más un guiño que un insulto.
El tema de la legalización de la prostitución es uno de los temas comodín de la política.
No interesa que se solucione, solo generar polémica con él para 'tapar' la autentica mierda de cuando en cuando.
La cabra tira al monte.
Estos políticos, velando por sus madres.
es dinero que se le escapa y eso no puede ser
A ver, que esta señora lo que quiere simplemente es regularizar su propia situación
Cómo es ella!
Realmente no es ella, es el Gürtel el que le ha dicho que ha de estar a favor, necesitan dinero.
Inadmisible.