#2:
Yo pondría el titular tal y cómo es, da más sentido al artículo:
"La República no es de izquierdas, es el sistema más justo"
#4:
#2 desde luego que no es de izquierdas, pero resulta curioso cómo sólo persiguen una democracia republicana los partidos de izquierda, República de la cual se beneficiarían todas las personas, tanto de derechas como de izquierdas.
#12:
#8, no sé en qué mundo vives tú, pues la II República era un modelo político democrático en el que gobernó tanto la derecha como la izquierda. ¿qué problema hay con que la izquierda defienda una III República similar? ¿Acaso es culpa de la izquierda si a la derecha no le interesa defender un sistema más democrático que el actual? Si a la derecha no le interesa la república, no le eches las culpas a la izquierda.
El modelo que defiende Anguita es una república federal, laica y donde haya una democracia participativa, donde la ciudadanía tenga más vías de acceso a participar en las instituciones más que votando cada 4 años. Para llegar a esa III República habría que redactar una nueva constitución. Pero sea como sea, nadie está hablando de una "república de izquierdas".
#10, qué pena de comentario el tuyo. Una república es más democrática que una monarquía, por el simple hecho de que se puede elegir a todos los cargos políticos. República = democracia.
#11, un jefe de estado que realice alguna función, ya que el rey es inútil en el cargo que ostenta. Un jefe de estado que cobrará lo que decidamos los españoles.
#9, evidentemente NO. Poder elegir el jefe de estado es solo una característica, otra sería el laicismo, que la iglesia no sea financiada por el estado.
#6:
#5, ¿cuál es la izquierda que se apropia de la idea de república? No existe tal apropiación. Lo que está claro es que la izquierda no defenderá una república cualquiera sino una con una constitución que encuentren suficientemente democrática y con las garantías suficientes como para que suponga un avance de la actual monarquía parlamentaria.
Ejemplo: la izquierda defiende una república laica.
#20:
Menuda tontería, la república es un sistema igual de justo que la monarquía, es como debatir si es más justo que la bandera de España sea verde o aguamarina, no va a cambiar absolutamente nada porque la figura del rey, y por tanto del hipotético presidente de la república, es puramente ornamental y sin ningún poder, wow!, elegir a una figura sin valor sí que es el summum de la democracia, gracias por abrirme los ojos.
Esque tiene cojones que de toda la constitución lo único que se discuta sea esto, estoy deseando que se implante ya la república para ver si salen a debate cosas que de verdad tienen importancia como el estado de las autonomías o el sistema de representación parlamentaria.
#11:
Si claro, seguro que la republica es la solucion a todos nuestros problemas. Vale que se controle un poco mas el gasto del rey, pero ni que poner a un jefe de estado distinto cada 4 años que va a gastar parecido y no le va a conocer ni su madre a nivel internacional nos fuese a sacar de la crisis.
#27:
Vamos a ver, actualmente en España la función del jefe de estado es meramente simbólica, de hecho según la wikipedia un jefe de estado es:
"El jefe de Estado es la autoridad que representa a un Estado ante el resto del mundo. De esta forma, es quien participa, por sí mismo o mediante delegados, en reuniones internacionales, nombra y recibe delegaciones diplomáticas, etc."
Y sinceramente para que hacer eso yo prefiero a Juan Carlos antes que a nadie, ningún personaje elegido cada 4 años creo que vaya a hacerlo mejor, porque sera menos conocido, no tendrá un tirón mediatico y lo que me parece mas importante tendrá que haber salido de alguna parte lo que implica que profesara una ideologia politica declarada que lo hara persona non grata ante determinados jefes de estado extranjeros y ante un mayor porcentaje de españoles que el rey.
Seamos claros la discursion monarquia o republica se reduce a "yo tengo un presupuesto para jefes de estado, se lo doy a un tio que designa el presidente o a otro que por tradicion hereda el cargo" Discutir cuanto se le da es otro debate por lo que decir que nos ahorrariamos pasta es una tonteria, al rey le damos lo que el gobierno quiere, exactamente igual que hariamos con un jefe de estado. Y si me piden mi voto yo escogeria al rey porque creo que hara mejor la labor del jefe de estado tal y como esta concebida ahora mismo, es decir ocupar portadas.
La republica o la monarquia es escoger a quien damos el sueldo del jefe de estado todos los demas cambios que he leido por aqui no son "republica" a ver si nos enteramos, laicidad, federacion... son cambios que se pueden hacer en una monarquia parlamentaria. No entiendo a la gente que intenta vender las bondades de la republica proponiendo cosas (a lo mejor porque las tuvo la segunda) como si no pudiesen aplicarse al sistema actual.
#2 desde luego que no es de izquierdas, pero resulta curioso cómo sólo persiguen una democracia republicana los partidos de izquierda, República de la cual se beneficiarían todas las personas, tanto de derechas como de izquierdas.
Menuda tontería, la república es un sistema igual de justo que la monarquía, es como debatir si es más justo que la bandera de España sea verde o aguamarina, no va a cambiar absolutamente nada porque la figura del rey, y por tanto del hipotético presidente de la república, es puramente ornamental y sin ningún poder, wow!, elegir a una figura sin valor sí que es el summum de la democracia, gracias por abrirme los ojos.
Esque tiene cojones que de toda la constitución lo único que se discuta sea esto, estoy deseando que se implante ya la república para ver si salen a debate cosas que de verdad tienen importancia como el estado de las autonomías o el sistema de representación parlamentaria.
#47 Creía que la gilipollez esa de que una república per se tiene que ser laica, más participativa... no tenía ni que responderla, pero veo que a algunos no os da, todas esas medidas no tienen nada que ver con que haya una república o una monarquía, así que dejad de escondeos detrás de la careta de "lo democrática" que es una república y si queréis pedir una organización del estado más progresista pues pedidla, que tampoco pasa nada.
#55 Una monarquía jamás será tan democrático como una república.
Por ejemplo, si tenemos una constitución monárquica y otra republicano y son totalmente iguales, la segunda es más democrática que la primera porque el pueblo elige a todos sus representantes y participa más en la toma de decisiones que la primera.
Simple y llanamente la República es algo más democrático que una monarquía.
Si claro, seguro que la republica es la solucion a todos nuestros problemas. Vale que se controle un poco mas el gasto del rey, pero ni que poner a un jefe de estado distinto cada 4 años que va a gastar parecido y no le va a conocer ni su madre a nivel internacional nos fuese a sacar de la crisis.
#8, no sé en qué mundo vives tú, pues la II República era un modelo político democrático en el que gobernó tanto la derecha como la izquierda. ¿qué problema hay con que la izquierda defienda una III República similar? ¿Acaso es culpa de la izquierda si a la derecha no le interesa defender un sistema más democrático que el actual? Si a la derecha no le interesa la república, no le eches las culpas a la izquierda.
El modelo que defiende Anguita es una república federal, laica y donde haya una democracia participativa, donde la ciudadanía tenga más vías de acceso a participar en las instituciones más que votando cada 4 años. Para llegar a esa III República habría que redactar una nueva constitución. Pero sea como sea, nadie está hablando de una "república de izquierdas".
#10, qué pena de comentario el tuyo. Una república es más democrática que una monarquía, por el simple hecho de que se puede elegir a todos los cargos políticos. República = democracia.
#11, un jefe de estado que realice alguna función, ya que el rey es inútil en el cargo que ostenta. Un jefe de estado que cobrará lo que decidamos los españoles.
#9, evidentemente NO. Poder elegir el jefe de estado es solo una característica, otra sería el laicismo, que la iglesia no sea financiada por el estado.
#12 No me has entendido, yo no he dicho ni mucho menos que una monarquía sea democrática, simplemente me gustaría que algún día tengamos una democracia en España.
#11 La presidencia de la república francesa cuando Chirac costaba 25 millones de €, la monarquía española por entonces 9 millones de €. Y a esto suma los ex-presidentes de la república.
#12 Si para ti mejorar la democracia es poder elegir el jefe del estado sin tener un rey, cuando el Rey en su actividad exterior actua según los deseos del Gobierno, me parece ridículo.
Muchos problemas democráticos tenemos que no tienen que ver con la forma de la cabeza del estado, cuya labor, a fin de cuentas en este país está dirigida por las urnas.
La casa real ya cobra una cantidad asignada por los presupuestos, y la deciden los españoles a traves de sus parlamentarios.
#18 Y eso que trabajan todos excepto los reyes y los principes...
#22 El se refiere del 31 al 36, no del 36 en adelante.
#12 "la II República era un modelo político democrático en el que gobernó tanto la derecha como la izquierda. ¿qué problema hay con que la izquierda defienda una III República similar?"...
Claroooooo, tienen tanto derecho de gobernar los de la izquierda como los de la derecha pero si sale mayoría conservadora montamos una revolución como la del 34... ¡Qué sistema más justo, sí señor!
Vamos a ver, actualmente en España la función del jefe de estado es meramente simbólica, de hecho según la wikipedia un jefe de estado es:
"El jefe de Estado es la autoridad que representa a un Estado ante el resto del mundo. De esta forma, es quien participa, por sí mismo o mediante delegados, en reuniones internacionales, nombra y recibe delegaciones diplomáticas, etc."
Y sinceramente para que hacer eso yo prefiero a Juan Carlos antes que a nadie, ningún personaje elegido cada 4 años creo que vaya a hacerlo mejor, porque sera menos conocido, no tendrá un tirón mediatico y lo que me parece mas importante tendrá que haber salido de alguna parte lo que implica que profesara una ideologia politica declarada que lo hara persona non grata ante determinados jefes de estado extranjeros y ante un mayor porcentaje de españoles que el rey.
Seamos claros la discursion monarquia o republica se reduce a "yo tengo un presupuesto para jefes de estado, se lo doy a un tio que designa el presidente o a otro que por tradicion hereda el cargo" Discutir cuanto se le da es otro debate por lo que decir que nos ahorrariamos pasta es una tonteria, al rey le damos lo que el gobierno quiere, exactamente igual que hariamos con un jefe de estado. Y si me piden mi voto yo escogeria al rey porque creo que hara mejor la labor del jefe de estado tal y como esta concebida ahora mismo, es decir ocupar portadas.
La republica o la monarquia es escoger a quien damos el sueldo del jefe de estado todos los demas cambios que he leido por aqui no son "republica" a ver si nos enteramos, laicidad, federacion... son cambios que se pueden hacer en una monarquia parlamentaria. No entiendo a la gente que intenta vender las bondades de la republica proponiendo cosas (a lo mejor porque las tuvo la segunda) como si no pudiesen aplicarse al sistema actual.
Además del hecho de tener o no tener rey, existe alguna otra ventaja?
Creo que, muchos, tenéis idealizada la república y no veis que lo que realmente importa es la clase política y la división de poderes, cosa que brilla por su ausencia en esta democracia.
Podemos hablar de la República, como dice el artículo hay 47 millones de razones pero lamentablemente en este, se han quedado en uno, quitar al rey... falta mucho, sobre todo en la participación como dice #10 del pueblo, en la separación de los poderes del estado, mirar hacia la III y conocer lo que sucedió para no volver a cometer los mismos errores, pero sólo eso, no estar siempre mirando al pasado.
estoy de acuerdo con el enunciado, siempre y cuando ke los socialistas respeten las normas de juego y no hagan como en el 34, y no vuelvan a joderla como hicieron con la segunda república
En el caso de una República Española ¿Quién creéis que sería su próximo Presidente?
Os doy una pista: o José María Aznar o Felipe González, más vale malo conocido…
#21 Creo que quienes la jodieron fueron los militares golpista en 1936, ya sabes Franco, Mola, Queipo de Llano y otros con la ayuda de Hitler y Mussolini.
Pues ese es el mas grave error de la izquierda, adquirirsela cuando podría ser un sistema para todos y cuando no paran de recordar la II.
Una ideologia no puede apropiarse de un "sistema" (ni siquiera virtualmente) porque esto es lo que pasa. Aun habiendo muchos de la derecha en contra de la monarquía, no se atreven a dar el paso.
Por cierto, el articulo no es bueno, si tuviera que guiarme por el para leer el libro...no lo compraba ni de coña
#5, ¿cuál es la izquierda que se apropia de la idea de república? No existe tal apropiación. Lo que está claro es que la izquierda no defenderá una república cualquiera sino una con una constitución que encuentren suficientemente democrática y con las garantías suficientes como para que suponga un avance de la actual monarquía parlamentaria.
Ejemplo: la izquierda defiende una república laica.
#6 No se en que mundo vives, pero toda mi vida en este pais ha sido la "izquierda" la que se ha hecho con la III republica (recordando la II) y no lo digo yo, lo ha dicho Julio Anguita(ahí es nada)
En cuanto a democracia, separación de poderes, sistema electoral mas justo y sobretodo mas representativo y mas eficiente en general...pues no, de eso ni izquierda, ni derecha, ni mediopensionista. Ninguna propuesta seria a excepción del deseo de "elegir al jefe del estado".
Es de perogrullo, una república es más justa: todos los cargos dependen de los sufragios (y ninguna familia tiene que ser mantenida por los siglos de los siglos).
Un simple apunte C&P "La Casa Real es consciente de este cambio en la sociedad. Por eso, desde hace dos meses la agenda del rey es pública. Nos quieren decir que sí está trabajando " .... mmmm
Pues yo hay ...veo anuncios desde hace unos añitos, vamos que la agenda del rey no es que sea muy privada que digamos.
Si me parece estupendo que se defienda una república, aunque con nuestros políticos ...pues virgencita que me quede como estoy , pero....joder no te inventes los argumentos
#53#51 ¿En que punto un rey es diferente de un político? ¿En que no tiene ideología? ¿En su empeño de no dejar el poder y la riqueza? ¿En los medios que ha usado para conseguirlos? a ver si os vais a creer que ha llegado hasta donde esta porque una fulana de un lago le dio una espada mágica. Por Belenos, con esta candidez así nos va.
#54 Es diferente...en que aunque nos pese...pues mira tenemos una casa real...mas o menos controlada... pero tenemos unos politicos que mira ...es para ponerlos en fila india en la frontera de mordor... que ni anillo ni ostios...si iba a cagar el sauron
#57 Claro que el rey es diferente (¡Menos mal que me has aclarado la diferencia!), ahora ya se que fue elegido por la dama Galadriel y los elfos del Bosque Verde, y por lo tanto es un personaje intachable, incorrupto y una fuerza cósmica del bien predestinada al gobierno, no sólo de España, sino de toda la Tierra Media.
#48 Si lees la catastrófica historia de todos los pueblos (excepto la de los suizos que son seres superiores) también puedes llegar a la conclusión de que lo mejor es que nos gobierne a todos Palpatine.
Ya estamos con los dichosos sistemas. Los sistemas son tan justos como las personas que los soportan y dirigen.
A ver si lo entienden de una dichosa vez algunos, a mi y creo que cada vez a mas gente lo que nos importa es vivir razonablemente bien. Me importa un pito si hay monarquía o república. Los que mandan aquí son dos partidos, dos sindicatos y cuatro bancos y el Rey es una figura que sirve para que unos le digan "Viva" y otros "Fuera". En cuanto a la democracia en este país se reduce a elegir entre dos partidos una vez cada cuatro años. Lo del coste de la monarquía pues es cierto, no obstante creo que las autonomías nos salen bastante mas caras y sirven para lo mismo, así como también todos los altos cargos, asesores y demás.
El problema de este país y el de muchos mas, es que todo se reduce a izquierda, derecha, nacionalismos, república o monarquía y es muy difícil encontrar gente honesta, independiente e inteligente que lo organice.
La 3ª República llegará tarde o temprano de la mano misma de la sociedad española, sin traumas, siendo un paso natural, como ya dijo Julio Anguita en su conferencia (donde se adelantaba también a problemas actuales y sus soluciones), donde dejaba muy claro que una República impuesta, sin bases ni fondo, no sería nada bueno (dura hora y media pero habla sin pelos en la lengua y de forma muy sencilla). Incluso deja claro, que la monarquía sería el equivalente a la cereza que se le pone a la tarta como colofón, siendo este tema el último a tratar, existiendo temas mas importantes que mantener una monarquía trasnochada e inútil, que encima de ser mantenida por los españoles, no paga ni impuestos (lo que hace ya lo hacen los embajadores y el presidente).
Una de las mejores conferencias de este gran hombre, Julio Anguita.
12# ke no te enteras, revisa la historia , pues la derecha gano las elecciones y los socialistas,vamos la izkierda les impedimos gobernar , joder ke manía con la amnesia selectiva , nunca he visto una falta de memoria tan parcial , mal ke nos pese a los socialistas metimos la pata asta los cojines en la II república
Es absurda la idealización que se tiene de la república en este país. Además de que una república en si mismo no es más que la jefatura del estado recayendo en una persona electa (por el parlamento o el pueblo). Dejad ya de de imaginar una república ideal, pues todos esos "cambios" que traería se pueden hacer perfectamente en nuestro sistema actual, no se arreglarán directamente por una república. Democracia más participativa, bla bla bla, todo eso se puede acometer cuando se quiera en un sistema de monarquía parlamentaria como el que tenemos.
A los que me argumentan sobre el coste de la monarquía, recordarles que un Presidente de República costaría lo mismo, como mínimo, además de que cada 4 años cambiariamos y seguría cobrando su pensión con el mismo coste..., además de la cantidad de asesores y secretarios que tendría. El coste económico no es determinante y está bien de usar ese argumento tan falaz.
Vender la republica para meterla con calzador no es muy distinto de la crítica que se hace acerca de Felipe de Borbón, las cosas tienen que ir con naturalidad y no forzarse
Pues leyendo el artículo, no encuentro ningún argumento que sostenga esa afirmación, solo críticas al actual sistema, que ya conocía, una pena esa falta de arguentos.
Que va a decir un republicano de lo que es más justo... a mí, mientras haya alguien que me obligue a participar en un gobierno no me parecerá nada justo. Anarcocapitalismo, ese es un buen sistema para mi, no pretendo decir que es el mejor por encima de otros, con la prepotencia que eso demuestra.
Yo no soy especialmente monárquico, y la república me gusta como concepto, me ha gustado siempre.
Pero si los políticos nos han llevado a un agujero tal, como para tener que recortar 15.000.000.000€ y tito Juancar y los suyos nos cuestan 9.000.000€, pues sinceramente .. que siga la monarquía.
Mientras la política no deje de ser cuestión de castas, prefiero pagarles la vida a una familia de monarcas, que a doscientas de políticos.
Por otra parte puede que un presiente salga algo más caro que un monarca pero sería más justo hacer rica a una familia diferente cada cierto número de años que a la misma familia durante siglos.
#7 No viví la transición, y creo que habría que abrir un debate sobre la monarquía. Entiendo que hay mucho juancarlista y que a día de hoy seguramente sea inviable la república, pero el debate debe producirse desde el momento en que tanta gente lo está pidiendo. Eso sí, un debate pacífico y democrático para evitar todos los miedos de la transición.
Que no manejen o deleguen sinverguenzas en el ser humano.. los políticos junto con la banca la in-justicia los medios de descomunicación son entre otros los responsables de esta catastrofe..
Parece que los juancarlistas defienden el pragmatismo sobre la idea de la democracia. O sea que si un rey es mejor "relaciones públicas" hacemos una excepción gorda y santas pascuas. Si ya empezamos con esos "sólidos principios democráticos" lógico es que nos merezcamos esta especie de oligarquía patatera que mantenemos. En el fondo nos la repampinflan los principios de un sistema de gobierno, porque nos da igual el tipo de régimen mientras reine cierto orden y vislumbremos la posibilidad de sobrevivir más o menos dignamente. En el juancarlismo hay mucho de miedo de pobreburgues a que eso se complique si desaparece el macho alfa de la manada.
Obviamente el tipo nunca escucho hablar de e-democracia o de voto vía referendo online. O mejor y mas sencillamente dicho de reemplazar el aparato del Estado por uno electrónico tipo red social en que el voto de la mayoría el LEY! Sueño? Demoex en Suecia es una realidad. Democracia directa en Suiza existe hace décadas. Mucho menos costoso, mucho mas justo y que verdaderamente representa el Poder Popular. Amigos déjense ya de cantigas y demagogias que el futuro les bate a la puerta y reclama su lugar. Mientras ustedes andan como locos pensando que payaso dominará el circo y hacen preces que todo vaya por el mejor MUCHA gente ya ve como acabar de una con la casta de parásitos políticos.
Je! Yo no soy muy a favor de la corona, pero mirad a los franceses. Un ejemplo.
En lugar de pagar un Rey, pagas 100 Presidentes. El lujo de los republicanos.
#26 Una república como la francesa no sale muy a cuenta, pero en España sería un cambio tan pequeño como sustituir la corona por un ministro más, o incluso por el senado y así les damos algo que hacer.
#34 Una supuesta III república no aportaría casi nada nuevo a lo que tenemos ahora, no tiene que pasar como en el 34, ni tiene que ser un coto privado de izquierdas, ni de derechas.
#28 No conozco bien el funcionamiento de la presidencia francesa de la república, pero no creo que sea como tú dices, lo que yo creo que sucede es que el presidente de la república suele coincidir con el gobieno de su mismo partido, los periodos de cohabitación con gobiernos de la oposición suelen ser cortos. Sí tendrá poderes en cuanto a intervenciones militares o decisiones de seguridad de urgencia o cosas así, pero para el resto de cosas no creo. Pero si crees que tienen más poderes seguro que puedes ilustrarlo.
#35 Un jefe del estado es un poder ejecutivo durmiente en caso de emergencia, no puede ser una cámara.
#38 Bueno, eso de ordeno y mando del presidente de la república presidencialista yankee, yo creo que es un tanto restringido sobre los temas estrictamente ejecutivos y de defensa más urgentes, y quizá algún otro, pero entiendo que muy tasado, porque en primer lugar los estados tienen mucha autonomia de decisión, y en segundo lugar los presupuestos para las decisiones que toma están bastante controlados por las cámaras, así como las decisiones estratégicas (no sólo militares) a largo plazo.
Yo no me atrevo a discutir si la república es mas justa o no, porque no lo se.
Lo que si que se es que tenemos una familia entera chupando del bote. Al fin y al cabo son los políticos los que toman las decisiones no? entonces que pinta el rey? Si el rey mandara algo y fuera justo e imparcial, hace tiempo que hubiera tomado cartas en este asunto tan complicado en el que nos encontramos, aunque algunos nos lo quieran vender como que estamos en la cresta de la ola
47 millones de razones,de las cuales más de 10 no tienen voto,y de las cuales,más de 15 millones prefieren la Monarquía.
En la teoría todos diferenciamos Monarquía y de República.
Ahora en la práctica,el beneficio "real" (real de realidad) cual es?
Un jefe de Estado que convoca elecciones cuando el Parlamento(dirigido en su mayoría por el Jefe de Gobierno disuelve las Cortes).
Preside la apertura de la Legislatura?
Cual es el modelo de República a seguir? La Francesa con el semiparlamentarismo,donde eligen al Jefe de Estado los parlamentarios?
O la Presidencial a lo EEUU donde el Jefe de Gobierno es Jefe de Estado y se ejerce como ordeno y mando (ojo,que también hay que tener más que claras las circunstancias nacionales para estas cosas eh,que no es ni mucho menos comparable el caso).
y es ke seguimos erre ke erre ,porke la república tiene ke ser por cojines de izkierdas?por ke no de derechas , caven las dos opciones, o no? si ganan las derechas, volverá a pasar como en el 34?,volveremos a cometer los mismos errores
Comentarios
Yo pondría el titular tal y cómo es, da más sentido al artículo:
"La República no es de izquierdas, es el sistema más justo"
#2 desde luego que no es de izquierdas, pero resulta curioso cómo sólo persiguen una democracia republicana los partidos de izquierda, República de la cual se beneficiarían todas las personas, tanto de derechas como de izquierdas.
¡Viva la República!
Si, pero no olvidemos que el imperio tiene estrellas de la muerte
Menuda tontería, la república es un sistema igual de justo que la monarquía, es como debatir si es más justo que la bandera de España sea verde o aguamarina, no va a cambiar absolutamente nada porque la figura del rey, y por tanto del hipotético presidente de la república, es puramente ornamental y sin ningún poder, wow!, elegir a una figura sin valor sí que es el summum de la democracia, gracias por abrirme los ojos.
Esque tiene cojones que de toda la constitución lo único que se discuta sea esto, estoy deseando que se implante ya la república para ver si salen a debate cosas que de verdad tienen importancia como el estado de las autonomías o el sistema de representación parlamentaria.
#20 Ya te han respondido a varias cuestiones en #12, como por ejemplo que sea laica, más participativa... así que dejate de tonterias.
Y el rey es un cargo no electo que nos supone un peso que no debería existir.
#47 Creía que la gilipollez esa de que una república per se tiene que ser laica, más participativa... no tenía ni que responderla, pero veo que a algunos no os da, todas esas medidas no tienen nada que ver con que haya una república o una monarquía, así que dejad de escondeos detrás de la careta de "lo democrática" que es una república y si queréis pedir una organización del estado más progresista pues pedidla, que tampoco pasa nada.
#55 Una monarquía jamás será tan democrático como una república.
Por ejemplo, si tenemos una constitución monárquica y otra republicano y son totalmente iguales, la segunda es más democrática que la primera porque el pueblo elige a todos sus representantes y participa más en la toma de decisiones que la primera.
Simple y llanamente la República es algo más democrático que una monarquía.
#21 #33 #34 Revisa tú un poquito la ortografía ke paices un hoygan, luego igual podemos hablar de Historia.
#60 Tu argumento es inapelable.
Si claro, seguro que la republica es la solucion a todos nuestros problemas. Vale que se controle un poco mas el gasto del rey, pero ni que poner a un jefe de estado distinto cada 4 años que va a gastar parecido y no le va a conocer ni su madre a nivel internacional nos fuese a sacar de la crisis.
#8, no sé en qué mundo vives tú, pues la II República era un modelo político democrático en el que gobernó tanto la derecha como la izquierda. ¿qué problema hay con que la izquierda defienda una III República similar? ¿Acaso es culpa de la izquierda si a la derecha no le interesa defender un sistema más democrático que el actual? Si a la derecha no le interesa la república, no le eches las culpas a la izquierda.
El modelo que defiende Anguita es una república federal, laica y donde haya una democracia participativa, donde la ciudadanía tenga más vías de acceso a participar en las instituciones más que votando cada 4 años. Para llegar a esa III República habría que redactar una nueva constitución. Pero sea como sea, nadie está hablando de una "república de izquierdas".
#10, qué pena de comentario el tuyo. Una república es más democrática que una monarquía, por el simple hecho de que se puede elegir a todos los cargos políticos. República = democracia.
#11, un jefe de estado que realice alguna función, ya que el rey es inútil en el cargo que ostenta. Un jefe de estado que cobrará lo que decidamos los españoles.
#9, evidentemente NO. Poder elegir el jefe de estado es solo una característica, otra sería el laicismo, que la iglesia no sea financiada por el estado.
#12 No me has entendido, yo no he dicho ni mucho menos que una monarquía sea democrática, simplemente me gustaría que algún día tengamos una democracia en España.
#11 La presidencia de la república francesa cuando Chirac costaba 25 millones de €, la monarquía española por entonces 9 millones de €. Y a esto suma los ex-presidentes de la república.
#12 Si para ti mejorar la democracia es poder elegir el jefe del estado sin tener un rey, cuando el Rey en su actividad exterior actua según los deseos del Gobierno, me parece ridículo.
Muchos problemas democráticos tenemos que no tienen que ver con la forma de la cabeza del estado, cuya labor, a fin de cuentas en este país está dirigida por las urnas.
La casa real ya cobra una cantidad asignada por los presupuestos, y la deciden los españoles a traves de sus parlamentarios.
#18 Y eso que trabajan todos excepto los reyes y los principes...
#22 El se refiere del 31 al 36, no del 36 en adelante.
#12 "la II República era un modelo político democrático en el que gobernó tanto la derecha como la izquierda. ¿qué problema hay con que la izquierda defienda una III República similar?"...
Claroooooo, tienen tanto derecho de gobernar los de la izquierda como los de la derecha pero si sale mayoría conservadora montamos una revolución como la del 34... ¡Qué sistema más justo, sí señor!
¿Todo se resume en tener o no Rey?
Vamos a ver, actualmente en España la función del jefe de estado es meramente simbólica, de hecho según la wikipedia un jefe de estado es:
"El jefe de Estado es la autoridad que representa a un Estado ante el resto del mundo. De esta forma, es quien participa, por sí mismo o mediante delegados, en reuniones internacionales, nombra y recibe delegaciones diplomáticas, etc."
Y sinceramente para que hacer eso yo prefiero a Juan Carlos antes que a nadie, ningún personaje elegido cada 4 años creo que vaya a hacerlo mejor, porque sera menos conocido, no tendrá un tirón mediatico y lo que me parece mas importante tendrá que haber salido de alguna parte lo que implica que profesara una ideologia politica declarada que lo hara persona non grata ante determinados jefes de estado extranjeros y ante un mayor porcentaje de españoles que el rey.
Seamos claros la discursion monarquia o republica se reduce a "yo tengo un presupuesto para jefes de estado, se lo doy a un tio que designa el presidente o a otro que por tradicion hereda el cargo" Discutir cuanto se le da es otro debate por lo que decir que nos ahorrariamos pasta es una tonteria, al rey le damos lo que el gobierno quiere, exactamente igual que hariamos con un jefe de estado. Y si me piden mi voto yo escogeria al rey porque creo que hara mejor la labor del jefe de estado tal y como esta concebida ahora mismo, es decir ocupar portadas.
La republica o la monarquia es escoger a quien damos el sueldo del jefe de estado todos los demas cambios que he leido por aqui no son "republica" a ver si nos enteramos, laicidad, federacion... son cambios que se pueden hacer en una monarquia parlamentaria. No entiendo a la gente que intenta vender las bondades de la republica proponiendo cosas (a lo mejor porque las tuvo la segunda) como si no pudiesen aplicarse al sistema actual.
Además del hecho de tener o no tener rey, existe alguna otra ventaja?
Creo que, muchos, tenéis idealizada la república y no veis que lo que realmente importa es la clase política y la división de poderes, cosa que brilla por su ausencia en esta democracia.
Yo casi prefiero una democracia,... aunque todavía nos llevará más tiempo tener una.
Podemos hablar de la República, como dice el artículo hay 47 millones de razones pero lamentablemente en este, se han quedado en uno, quitar al rey... falta mucho, sobre todo en la participación como dice #10 del pueblo, en la separación de los poderes del estado, mirar hacia la III y conocer lo que sucedió para no volver a cometer los mismos errores, pero sólo eso, no estar siempre mirando al pasado.
estoy de acuerdo con el enunciado, siempre y cuando ke los socialistas respeten las normas de juego y no hagan como en el 34, y no vuelvan a joderla como hicieron con la segunda república
En el caso de una República Española ¿Quién creéis que sería su próximo Presidente?
Os doy una pista: o José María Aznar o Felipe González, más vale malo conocido…
#21 Creo que quienes la jodieron fueron los militares golpista en 1936, ya sabes Franco, Mola, Queipo de Llano y otros con la ayuda de Hitler y Mussolini.
Pues ese es el mas grave error de la izquierda, adquirirsela cuando podría ser un sistema para todos y cuando no paran de recordar la II.
Una ideologia no puede apropiarse de un "sistema" (ni siquiera virtualmente) porque esto es lo que pasa. Aun habiendo muchos de la derecha en contra de la monarquía, no se atreven a dar el paso.
Por cierto, el articulo no es bueno, si tuviera que guiarme por el para leer el libro...no lo compraba ni de coña
#5, ¿cuál es la izquierda que se apropia de la idea de república? No existe tal apropiación. Lo que está claro es que la izquierda no defenderá una república cualquiera sino una con una constitución que encuentren suficientemente democrática y con las garantías suficientes como para que suponga un avance de la actual monarquía parlamentaria.
Ejemplo: la izquierda defiende una república laica.
#6 No se en que mundo vives, pero toda mi vida en este pais ha sido la "izquierda" la que se ha hecho con la III republica (recordando la II) y no lo digo yo, lo ha dicho Julio Anguita(ahí es nada)
En cuanto a democracia, separación de poderes, sistema electoral mas justo y sobretodo mas representativo y mas eficiente en general...pues no, de eso ni izquierda, ni derecha, ni mediopensionista. Ninguna propuesta seria a excepción del deseo de "elegir al jefe del estado".
esa es mi percepción
Es de perogrullo, una república es más justa: todos los cargos dependen de los sufragios (y ninguna familia tiene que ser mantenida por los siglos de los siglos).
Un simple apunte C&P "La Casa Real es consciente de este cambio en la sociedad. Por eso, desde hace dos meses la agenda del rey es pública. Nos quieren decir que sí está trabajando " .... mmmm
http://www.casareal.es/sm_rey/Actividades-ides-idweb.html
Pues yo hay ...veo anuncios desde hace unos añitos, vamos que la agenda del rey no es que sea muy privada que digamos.
Si me parece estupendo que se defienda una república, aunque con nuestros políticos ...pues virgencita que me quede como estoy , pero....joder no te inventes los argumentos
Saludos
#53 #51 ¿En que punto un rey es diferente de un político? ¿En que no tiene ideología? ¿En su empeño de no dejar el poder y la riqueza? ¿En los medios que ha usado para conseguirlos? a ver si os vais a creer que ha llegado hasta donde esta porque una fulana de un lago le dio una espada mágica. Por Belenos, con esta candidez así nos va.
#54 Es diferente...en que aunque nos pese...pues mira tenemos una casa real...mas o menos controlada... pero tenemos unos politicos que mira ...es para ponerlos en fila india en la frontera de mordor... que ni anillo ni ostios...si iba a cagar el sauron
Saludos
#57 Claro que el rey es diferente (¡Menos mal que me has aclarado la diferencia!), ahora ya se que fue elegido por la dama Galadriel y los elfos del Bosque Verde, y por lo tanto es un personaje intachable, incorrupto y una fuerza cósmica del bien predestinada al gobierno, no sólo de España, sino de toda la Tierra Media.
#58 JAJJAJAJA.... pequeño cabroncete
Saludos
La República puede ser sobre el papel un sistema más justo. Pero no mejor.
A todos los que que en cuanto nombra república os correis como colegialas en un concierto de Alejandro Sanz. Leed un poquito la historia de España.
Y que conste que la monarquía me parece un atraso y un gasto inutil. Y que si por mi fuese estarían picando piedras.
#48 Si lees la catastrófica historia de todos los pueblos (excepto la de los suizos que son seres superiores) también puedes llegar a la conclusión de que lo mejor es que nos gobierne a todos Palpatine.
22# revisa un poco la historia, con un poco de imparcialidad( cosa mas difícil de lo ke parece)y a lo mejor te llevas alguna sorpresa
http://www.goear.com/listen/47da882/viva-la-rep%C3%A3%C2%BAblica-y-el-rey-libey
Ya estamos con los dichosos sistemas. Los sistemas son tan justos como las personas que los soportan y dirigen.
A ver si lo entienden de una dichosa vez algunos, a mi y creo que cada vez a mas gente lo que nos importa es vivir razonablemente bien. Me importa un pito si hay monarquía o república. Los que mandan aquí son dos partidos, dos sindicatos y cuatro bancos y el Rey es una figura que sirve para que unos le digan "Viva" y otros "Fuera". En cuanto a la democracia en este país se reduce a elegir entre dos partidos una vez cada cuatro años. Lo del coste de la monarquía pues es cierto, no obstante creo que las autonomías nos salen bastante mas caras y sirven para lo mismo, así como también todos los altos cargos, asesores y demás.
El problema de este país y el de muchos mas, es que todo se reduce a izquierda, derecha, nacionalismos, república o monarquía y es muy difícil encontrar gente honesta, independiente e inteligente que lo organice.
La 3ª República llegará tarde o temprano de la mano misma de la sociedad española, sin traumas, siendo un paso natural, como ya dijo Julio Anguita en su conferencia (donde se adelantaba también a problemas actuales y sus soluciones), donde dejaba muy claro que una República impuesta, sin bases ni fondo, no sería nada bueno (dura hora y media pero habla sin pelos en la lengua y de forma muy sencilla). Incluso deja claro, que la monarquía sería el equivalente a la cereza que se le pone a la tarta como colofón, siendo este tema el último a tratar, existiendo temas mas importantes que mantener una monarquía trasnochada e inútil, que encima de ser mantenida por los españoles, no paga ni impuestos (lo que hace ya lo hacen los embajadores y el presidente).
Una de las mejores conferencias de este gran hombre, Julio Anguita.
12# ke no te enteras, revisa la historia , pues la derecha gano las elecciones y los socialistas,vamos la izkierda les impedimos gobernar , joder ke manía con la amnesia selectiva , nunca he visto una falta de memoria tan parcial , mal ke nos pese a los socialistas metimos la pata asta los cojines en la II república
Es absurda la idealización que se tiene de la república en este país. Además de que una república en si mismo no es más que la jefatura del estado recayendo en una persona electa (por el parlamento o el pueblo). Dejad ya de de imaginar una república ideal, pues todos esos "cambios" que traería se pueden hacer perfectamente en nuestro sistema actual, no se arreglarán directamente por una república. Democracia más participativa, bla bla bla, todo eso se puede acometer cuando se quiera en un sistema de monarquía parlamentaria como el que tenemos.
A los que me argumentan sobre el coste de la monarquía, recordarles que un Presidente de República costaría lo mismo, como mínimo, además de que cada 4 años cambiariamos y seguría cobrando su pensión con el mismo coste..., además de la cantidad de asesores y secretarios que tendría. El coste económico no es determinante y está bien de usar ese argumento tan falaz.
Vender la republica para meterla con calzador no es muy distinto de la crítica que se hace acerca de Felipe de Borbón, las cosas tienen que ir con naturalidad y no forzarse
Pues leyendo el artículo, no encuentro ningún argumento que sostenga esa afirmación, solo críticas al actual sistema, que ya conocía, una pena esa falta de arguentos.
Que va a decir un republicano de lo que es más justo... a mí, mientras haya alguien que me obligue a participar en un gobierno no me parecerá nada justo. Anarcocapitalismo, ese es un buen sistema para mi, no pretendo decir que es el mejor por encima de otros, con la prepotencia que eso demuestra.
Yo no soy especialmente monárquico, y la república me gusta como concepto, me ha gustado siempre.
Pero si los políticos nos han llevado a un agujero tal, como para tener que recortar 15.000.000.000€ y tito Juancar y los suyos nos cuestan 9.000.000€, pues sinceramente .. que siga la monarquía.
Mientras la política no deje de ser cuestión de castas, prefiero pagarles la vida a una familia de monarcas, que a doscientas de políticos.
Por otra parte puede que un presiente salga algo más caro que un monarca pero sería más justo hacer rica a una familia diferente cada cierto número de años que a la misma familia durante siglos.
Para que las nuevas generaciones pidan la III república estaría muy bien que supiesen qué pasó en las dos primeras.
Yo nunca lo di, y no soy el único y si sé algo (que algo sé...) es porque me gusta la historia un poquito y me lío en la wikipedia.
Mucho me temo que en vida de Juan Carlos I este debate no se va a abrir.
Y añado -a riesgo de negativos- que después del miedo que muchos pasamos durante la transición, lo entiendo.
El "tempo" de este debate, no toca, en mi opinión.
#7 No viví la transición, y creo que habría que abrir un debate sobre la monarquía. Entiendo que hay mucho juancarlista y que a día de hoy seguramente sea inviable la república, pero el debate debe producirse desde el momento en que tanta gente lo está pidiendo. Eso sí, un debate pacífico y democrático para evitar todos los miedos de la transición.
Que no manejen o deleguen sinverguenzas en el ser humano.. los políticos junto con la banca la in-justicia los medios de descomunicación son entre otros los responsables de esta catastrofe..
Como tenga que hacer una lista de los 47 millones de razones, una por una...
Parece que los juancarlistas defienden el pragmatismo sobre la idea de la democracia. O sea que si un rey es mejor "relaciones públicas" hacemos una excepción gorda y santas pascuas. Si ya empezamos con esos "sólidos principios democráticos" lógico es que nos merezcamos esta especie de oligarquía patatera que mantenemos. En el fondo nos la repampinflan los principios de un sistema de gobierno, porque nos da igual el tipo de régimen mientras reine cierto orden y vislumbremos la posibilidad de sobrevivir más o menos dignamente. En el juancarlismo hay mucho de miedo de pobreburgues a que eso se complique si desaparece el macho alfa de la manada.
Obviamente el tipo nunca escucho hablar de e-democracia o de voto vía referendo online. O mejor y mas sencillamente dicho de reemplazar el aparato del Estado por uno electrónico tipo red social en que el voto de la mayoría el LEY! Sueño? Demoex en Suecia es una realidad. Democracia directa en Suiza existe hace décadas. Mucho menos costoso, mucho mas justo y que verdaderamente representa el Poder Popular. Amigos déjense ya de cantigas y demagogias que el futuro les bate a la puerta y reclama su lugar. Mientras ustedes andan como locos pensando que payaso dominará el circo y hacen preces que todo vaya por el mejor MUCHA gente ya ve como acabar de una con la casta de parásitos políticos.
Mas info: http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_electr%C3%B3nica
http://politi-kit.blogspot.com/
"La Reina ya es un personaje popular y se la sigue como si fuera Belén Esteban."
Me da asco, mucho asco, muchísimo asco. De verdad quisiera que los poderes fueran independientes.
Je! Yo no soy muy a favor de la corona, pero mirad a los franceses. Un ejemplo.
En lugar de pagar un Rey, pagas 100 Presidentes. El lujo de los republicanos.
#26 Una república como la francesa no sale muy a cuenta, pero en España sería un cambio tan pequeño como sustituir la corona por un ministro más, o incluso por el senado y así les damos algo que hacer.
#34 Una supuesta III república no aportaría casi nada nuevo a lo que tenemos ahora, no tiene que pasar como en el 34, ni tiene que ser un coto privado de izquierdas, ni de derechas.
#28 No conozco bien el funcionamiento de la presidencia francesa de la república, pero no creo que sea como tú dices, lo que yo creo que sucede es que el presidente de la república suele coincidir con el gobieno de su mismo partido, los periodos de cohabitación con gobiernos de la oposición suelen ser cortos. Sí tendrá poderes en cuanto a intervenciones militares o decisiones de seguridad de urgencia o cosas así, pero para el resto de cosas no creo. Pero si crees que tienen más poderes seguro que puedes ilustrarlo.
#35 Un jefe del estado es un poder ejecutivo durmiente en caso de emergencia, no puede ser una cámara.
#38 Bueno, eso de ordeno y mando del presidente de la república presidencialista yankee, yo creo que es un tanto restringido sobre los temas estrictamente ejecutivos y de defensa más urgentes, y quizá algún otro, pero entiendo que muy tasado, porque en primer lugar los estados tienen mucha autonomia de decisión, y en segundo lugar los presupuestos para las decisiones que toma están bastante controlados por las cámaras, así como las decisiones estratégicas (no sólo militares) a largo plazo.
Yo no me atrevo a discutir si la república es mas justa o no, porque no lo se.
Lo que si que se es que tenemos una familia entera chupando del bote. Al fin y al cabo son los políticos los que toman las decisiones no? entonces que pinta el rey? Si el rey mandara algo y fuera justo e imparcial, hace tiempo que hubiera tomado cartas en este asunto tan complicado en el que nos encontramos, aunque algunos nos lo quieran vender como que estamos en la cresta de la ola
47 millones de razones,de las cuales más de 10 no tienen voto,y de las cuales,más de 15 millones prefieren la Monarquía.
En la teoría todos diferenciamos Monarquía y de República.
Ahora en la práctica,el beneficio "real" (real de realidad) cual es?
Un jefe de Estado que convoca elecciones cuando el Parlamento(dirigido en su mayoría por el Jefe de Gobierno disuelve las Cortes).
Preside la apertura de la Legislatura?
Cual es el modelo de República a seguir? La Francesa con el semiparlamentarismo,donde eligen al Jefe de Estado los parlamentarios?
O la Presidencial a lo EEUU donde el Jefe de Gobierno es Jefe de Estado y se ejerce como ordeno y mando (ojo,que también hay que tener más que claras las circunstancias nacionales para estas cosas eh,que no es ni mucho menos comparable el caso).
En España es así, en Francia por ejemplo, el Jefe del Estado te puede putear ya que tiene muchas mas atribucuciones, si no, para que vale.
Más justa no sé, pero más económica seguro.
Como dice el artículo, es absurdoP.
y es ke seguimos erre ke erre ,porke la república tiene ke ser por cojines de izkierdas?por ke no de derechas , caven las dos opciones, o no? si ganan las derechas, volverá a pasar como en el 34?,volveremos a cometer los mismos errores