c

#5 Pero algo hay que hacer. No se pueden permitir las campañas infinitas de acoso y bulos que promueven algunos partidos. Ni permitir publicaciones en masa con contenido falso como pasó con la pandemia, o como puede pasar con una secta.

F

#8 Para eso estan los juzgados.
Creo que lo demas es culpar al fabricante de cuchillos de los delitos que se puedan cometer con un cuchillo.

EGraf

#16 Para eso estan los juzgados.

y eso es exactamente lo que ha pasado. Lee el artículo.
Musk simplemente piensa que puede ir por ahí y hacer lo que quiera sin respetar las leyes ni las órdenes judiciales... en el mundo real eso tiene consecuencias.

F

#31 #32 Hoy dia el problema es que muchos jueces son activistas. Es decir, prevarican, en favor de algun poder, normalmente los gobiernos o partidos. Solo tienes que ver España.
Y en las dictaduras, mucho mas.
Creo que a Musk se le puede juzgar si comete un delito. Pero hacerle responsable de lo que los usuarios digan, es como hacer responsable a un fabricante de macetas porque uno le ha dado a otro con una maceta.

EGraf

#140 pero es que no se lo hace responsable de lo que los usuarios digan. Esto NO es porque alguien dijo algo ilegal en twitter. Esto es porque alguien dijo algo ilegal en twitter, la justicia dijo "debes de quitar eso" y Musk dijo "me sopla lo que diga la justicia, no lo quito nada y me sopla las leyes de Brasil así que ahora lo que voy a quitar es a mi representante legal". Representante que por ley es obligatorio en Brasil.

Se puede estar de acuerdo o no con las leyes brasileras o la resolución del juez, pero para eso tienes otras opciones (como apelar judicialmente). Lo que no puedes es simplemente desobedecerlas sin que te pase nada, sino al final del día lo que tenemos es un millonario que cree estar por encima de las leyes de cualquier país y lo disfraza de "campaña por la libertad".

F

#149 Yo me pregunto ¿que es lo que se publicó ilegal? ¿Hubo un juicio para declararlo ilegal?
Esta info no la veo publicada y para mi es relevante.
¿Era una opinion politica o religiosa o un plan para matar gente?

EGraf

#195 pero si lo tienes en la noticia! Moraes’ April order to X to block some accounts stemmed from an investigation into “digital militias” who backed former president Jair Bolsonaro’s attempts to stay in power after his 2022 election defeat. After Musk refused to comply, the judge included him in his investigation.

Y con un enlace y todo que lo explica: https://www.theguardian.com/technology/2024/apr/08/elon-musk-brazil-x-jair-bolsonaro
Por cierto, no estamos hablando de cualquier tribunal, sino del Supremo Tribunal Federal, que es el más alto tribunal del Poder Judicial de Brasil y que posee las atribuciones propias de una Corte Suprema y de un Tribunal Constitucional.

EmuAGR

#16 Pues el juzgado ha ordenado el cierre de varias cuentas y la compadecencia del representante de Twitter en Brasil. Y ante la negativa de Twitter (y que encima se hayan reído del juez) y que Musk destituyera al representante que tiene que estar por ley brasileña, el juez pide cierre de Twitter hasta que cumplan sus requerimientos, mencionando directamente a Musk.

Gerome

#8 Cierto, hace falta un Ministerio de la Verdad que nos diga qué es verdadero y qué es falso, ¿qué podría salir mal?

k

#18 Pues lo más parecido al Ministerio de la Verdad de Orwell, hoy en día, es X. De hecho, a Elon Musk se le está poniendo cara de Gran Cuñado.

wondering

#22 ¿Puedes indicar qué mensajes de qué cuentas son los que provocaron la petición de suspensión de esas cuentas en concreto?

Creo recordar que había una cuenta de una adolescente, un periodista y alguno que otro que ni siquiera era residente o ciudadano de Brasil.

Cc #8

m

#27: Hay mensajes bastante violentos que si los reportas no hacen nada.
Y por "bastante violentos" me refiero a promover la matanza de personas.

wondering

#60 Lo que pregunto es qué mensajes concretos y específicos hicieron las cuentas que el juez quiere cerrar.

m

#61: Visto lo visto, a saber...

Debe ser que pedir que no se promueva la violencia es demasiado Woke.

wondering

#62 Pensé que lo sabías. Veo que no tienes ni idea y que hablas por hablar.

m

#63: Esta cuenta con insultos dirigidos a una persona muy en concreto sigue activa:


Me consta que los comentarios que hace han sido reportados, pero sin embargo prima el derecho a insultar.

¿Esto no es xenofobia?








Insultos:

Racismo:

Insultos:





Volvemos a la xenofobia:

Insultos:


Dar cobertura a la violencia:

Insultos:

Xenofobia otra vez:

Racismo:


Y no sigo más, que no tengo todo el día.

Nitros

#60 Pero eso no es nuevo. Antes de que lo comprase Musk podías poner el hashtag #KillAllMen sin que te moderasen el mensaje aún siendo reportado.

m

#82: Lo cual tampoco era correcto, que una cosa no quita la otra. Nunca se debe caer en el odio hasta el nivel de desear asesinatos... porque siempre hay algún loco que pueda leer el mensaje dispuesto a cometer esos asesinatos. Incluso yo con Metallica no propongo que los maten, con pedirles que dejen de tocar y a la gente de escucharles me basta. #Metallica_no_gracias

b

#60 hombre, si son de un grupo de militares que proponen matar medio país en un chat privado es una broma.....ay, si fueran tres rojis en un grupo deseando la vuelta de algún grupo terrorista.....

wondering

#8 multa a los ciudadanos que accedan a Twitter. Están castigando a los ciudadanos por el ego de este juez.

Por cierto, pedía la eliminación de algunas cuentas pero también pedía que se hiciera de tal forma que pareciera que fuera twitter y no el juez el que tomó la decisión. Cero transparencia… por qué será?

Sargadelos

#6 Esto ha sucedido en Galicia, no en Hispanistán.

Bixio7
Sargadelos

#14 la verdad le jode a los fascistas.

M

#30 por eso te jode ser español .
Porque tú actitud es la de los fascistas intolerantes nazionalistas

Sargadelos

#40 no, no lo soy. Soy gallego. Tú eres español y además ñordo, lo que te convierte en fascista. Es que vosotros no tenéis una nación, sólo un imperio de mierda, incapaces de reconquistar siquiera Gibraltar. Claro que jode ser administrativamente del imperio. Es una desgracia.

M

#52 si España es un imperio de mierda (ja ja) Incapaz de conquistar Gibraltar¿En que convierte eso a los gallegos independentistas-nazionslistas como tú? Ja ja, en verdaderos gordos. En tu caso es claro.

El resto es más inteligente y sabe que unidos es mejor

Sargadelos

#55 Irlanda, Cuba y Portugal dieron por culo a tus amos y no quisieron volver.

No hables como si tuvieses algo de influencia siendo un simple pintamonas que piensa lo que le ordenan los medios del IBEX35.

Sargadelos

#55 Sí, como Portugal, que mandó a la mierda a los castellanos y ya nunca más. Jajajajajjajajaja

Deathmosfear

#30 Pero si tu eres el único con actitud nacionalista aquí, que coño hablas de fascismo lol

Sargadelos

#46 soberanismo. Lucha contra el fascismo hispanistaní. O sea, que vosotros no sóis nacionalistas, porque Hispanistán es un imperio, no una nación.

#11 No no, qué Galiza, ha sido en la República de Ourense.

D

#15 ¿No hay cantones por barrio?

Sargadelos

#16 lo que hay es mucho fascista de mierda pensando que es español, por eso gobierna el PP allí

#100 ¿Se pierde la ciudadanía según la ideología?

Sargadelos

#15 Ourense está en Galiza, no en Hispanistán.

#25 Que sí, home, que sí.

M

#25 por la independencia ourensana del opresor galego!

Sargadelos

#41 Ourense es una parte del pueblo gallego, pero no de Hispanistán, que es un imperio de mierda.

M

#51 pues formas parte de el, por más que patalees, y el resto de gallegos están a gusto.

Sargadelos

#56 Hispanistán es un imperio de mierda, y cuanto antes sea destruído, mejor para todo el mundo.

crateo

#15 Se llama república Baltariana Jacomenica de Ourense.

Sargadelos

#4 Galiza, no Hispanistán. Y si no, estado español.

Baal

#10 venga guapo, lo que tú digas, me voy a poner otro vino del valle de salnés a tu salud.... Puedes cerrar la cuenta 15 días para no aguantar madrileños y fidechinchos si te apetece.

i

#12 El Salnés no es un valle. Es una comarca.

Sargadelos

#12 *fodechinchos

Entonces vas a tardar en emborracharse, porque ese vino no existe. Mucho ánimo siendo tú. Ya es jodido ser hispanistaní...

selina_kyle

#32 no te puedes ni sentar de lo escocido que estás lol

Sargadelos

#63 a mí lo que digan un grupete de ñordos (fascistas hispanistaníes) me la suda. Os hago un favor, que parece que vivís en vuestra covacha y no os enteráis de nada.

MAVERISCH

#10 Estado español como lugar geográfico. Muy bien chaval. Se ve que dominas la materia.

Sargadelos

#13 no, como espacio administrativo. Históricamente Galiza es una nación, Hispanistán un imperio. De mierda, eso sí.

MAVERISCH

#31 "Le apuñalaron en el espacio administrativo de". Lo tuyo es de traca chaval.
Hispanistan es un imperio de mierda que dominó al mundo, y Galicia es una nación que es la polla, pero que nunca fué capaz de liberarse de ese imperio de mierda. Llamativo.

Sargadelos

#33 El crimen sucedió en Galicia ou, último extremo, se menciona el estado. Pero no S-pain. Esta se localiza más allá del Padornelo.

Sí, el Sáhara, Puerto Rico y los Kanaki son otras colonias que todavía existen. Sabes la diferencia entre tener razón y ganar por la fuerza bruta?

MAVERISCH

#34 Ya querido. Cuando entiendas la diferencia entre Estado y Nación hablamos.

Sargadelos

#36 Exactamente, Hispanistán imperio (de mierda). Galiza nación. Así o te hago un dibujito?

Deathmosfear

#31 Tu que eres, otro tonto que se cree que vive en el siglo X a.C y que tiene sangre celta, no? lol

Sargadelos

#45 Hispanistán es un imperio de mierda, un estado fallido, por eso lo de -istán, pero tanto los fachas como los pijoprogres carecéis de entendimiento para entender algo tan básico.

Deathmosfear

#50 Yo soy facha o pijoprogre? Me interesa mucho saber en qué grupo de esos me categorizas.

Sargadelos

#71 alguna diferencia sustancial entre los dos grupos?

#10 Cala a boca, pailán.

Sargadelos

#21 foi ornear o colonizado de merda. Mexan por ti e dis que chove.

D

#1 es un personaje ridículo: no ha propuesto nada en las pasadas elecciones (sequía, vivienda, delincuencia, sanidad...) y sigue erre que erre anquilosado en su cruzada particular. Personalmente, me parece bien y legítima la independencia catalana, pero no con este personaje de la derecha supremacista catalana y sus seguidores.

K

#20 super legítima

c

#20 si le quitas el supremacismo de derechas del siglo XIX le queda poco de legítimo.

Manolitro

#20 nadie ha propuesto nada en Cataluña desde 2009, de ahí la deuda monstruosa de 70.000 millones que se ha generado con el resto de España y que va a ser perdonada por la gracia de Pedro Sánchez.

adevega

#60 Me encanta el olor a bulo por las mañanas.

#60 Han propuesto ser otro país te parece poco? ¿Hay algo más ambicioso?

s

#101 Si, solucionar los problemas reales de los catalanes.

Si, Independizarse es complicado, lo más complicado es hacerlo sin convertirse en Somalia en el camino... Lo demás es vender humo o miseria.

Nekobasu

#197 Imposible con españa en la chepa y todo el dinero en Madrid.
Llevamos 40 años de desamortizacion y sumando

Baal

#101 obviamente no, si puedes robar un país no te conformes con menos.

Virusaco

#101 Pese al esfuerzo y aínco que le dan al tema, no es ambicioso. Ambicioso es mejorar la vida de los ciudadanos, de mejorar la economía, de reforzar la seguridad social. Sobretodo si es superando las expectativas iniciales.

Buscar ser otro país y no haber pensado en nada más, es un objetivo que puede ser difícil, irrealizable, con mucho sentido o absurdo; pero no es ambicioso.

Salu3

sorrillo

#292 Ambicioso es mejorar la vida de los ciudadanos, de mejorar la economía, de reforzar la seguridad social. Sobretodo si es superando las expectativas iniciales.

Eso no es ambicioso, eso es un análisis de un resultado, la ambición es algo previo a los resultados.

Ambicioso es aspirar a mejorar la vida de los ciudadanos y la economía, ambicioso es aspirar a reforzar la seguridad social y hacerlo dentro del Reino de España para los catalanes se ha demostrado inviable de ahí la ambición de conseguir la independencia de Cataluña para disponer de más y mejores herramientas para aspirar a esos objetivos.

Brill

#20 Su cruzada es principalmente para que le hagan presidente.

joancatala

#20 tú sí que eres ridículo, meneamero anónimo....

areska

#20 un corrupto burgués catalán. Cada autonomía tiene los suyos.

rogerius

#204 Has querido decir «Un corrupto burgués. Cada autonomía tiene los suyos.» ¿verdad?

falcoblau

#20 es un personaje ridículo: no ha propuesto nada en las pasadas elecciones (sequía, vivienda, delincuencia, sanidad...) y sigue erre que erre anquilosado en su cruzada.... Me sirve para cualquier político del PP o Psoe

Cahernet

Creo que ya se que es lo os pasa en Menéame, tenéis un fetiche sexual con Ayuso.

Cahernet

Si en Madrid tienen una de las listas de espera más cortas de España, por qué no se manifiestan multitudinariamente en otras comunidades?

Cahernet

Joder vaya cutrada está hecha Menéame

Cahernet

#1 Vaya mierda de análisis, encima te votan positivo jajajaj

Cahernet

#1 No te has enterado de nada, uno de los ejemplos (el del dinero) es precisamente sobre lo que los "republicanos" hicieron en la zona roja durante la Revolución desde el 36.

Esteban_Rosador

#9 creo que el que no te has enterado eres tú. Lo del dinero lo hicieron los fascistas, declarando que el dinero del la zona republicana no valía.

StuartMcNight

#9 Me temo que el que no te has enterado de nada eres tu ni de lo que dice Fernan Gomez ni de la historia de tu pais.

De lo que habla es de esto:

El bando golpista exigió la entrega de todo el dinero republicano a partir de 1936 y dio a cambio unos recibos que en algunos casos conservan las familias
https://www.eldiario.es/economia/parare-reclamar-devuelvan-dinero-franco_1_2728376.html

Pero vamos... que si hablas del 36 como una Revolución... tampoco se puede esperar demasiado mas.

noexisto

#20 Interesantísimo el artículo. Gracias! Hasta la patronal denunciaba que hacerlo así creaba unos problemas gravísimos

Sabes si Garzón lo llevó al final al TEDH?

ochoceros

#9 Como desconoces la historia, aprovecho para recordartela, no sea que por desconocimiento la repitas:

"Hacia 1937 el gobierno de Burgos comenzó además a emitir a su vez su propia moneda con nuevas series de billetes, creando una división total entre las dos zonas, aunque existiera aún antiguo papel moneda de antes del 18 de julio. Con dos masas monetarias totalmente diferentes, el desequilibrio entre el territorio controlado por los nacionales y los republicanos era abismal.

El gobierno franquista aprovechó además la existencia de dos pesetas para iniciar una guerra financiera según conquistaba militarmente el territorio republicano. Así lo destapó el estudio del recientemente fallecido José Luis Sánchez Asiaín, -'Economía y finanzas en la Guerra Civil Española (1936-1939), (Real Academia de la Historia, 1999)- cuando reveló que el servicio de inteligencia franquista, el SIPM, había elaborado una operación para aprovechar el dinero requisado durante su avance militar con el objetivo de perjudicar a la República.

La idea fue que, puesto que la peseta republicana carecía ya de valor una vez que el territorio había pasado a manos de los franquistas, se podía en cambio vender en el mercado de divisas extranjero con el objetivo de crear una maniobra de sobre oferta y desplomar la cotización. Durante 1938 se llevaron a cabo estas operaciones y efectivamente la moneda republicana sufrió una rápida depreciación, aunque sigue siendo imposible saber si la maniobra de sobre oferta tuvo peso o sencillamente la marcha desfavorable de la guerra para la República fue el factor fundamental."
https://www.elconfidencial.com/cultura/2017-06-29/dinero-rojo-franco-republica-guerra-civil_1406693/

Bombardeos de civiles, genocidio, hiperinflación y miseria, robo continuado, persecución política y militar, hambrunas, miedo, más religión y menos educación... Así sometió el franquismo al país, no con buenas ideas o mejoras. Si se olvida la historia y se vota a los herederos, que luego no se queje nadie del continuismo del robo y el descaro del nepotismo que siempre te deja fuera del ascensor social y económico.

CC/ #1

Cahernet

#33 Y a ti que te importa, cómprate una vida, sal de internet.

ataülf

#52 jaja picaoo

Cahernet

Porque es Duterte; si fuera de un país amigo de los meneantes todo serían alabanzas...

Cahernet

#4 Ahora deja de mirar el póster de Boikot y vuelve a la realidad.

elkaladin

#10 en parte no le falta razón, a #4. La policia en un estado tiene una función que es el de ejercer el monopolio de la violencia. Principalmente para la protección del status quo y entre otros derechos como el de la propiedad, que son la base del capitalismo.

D

#25 Salvo que se han transformado en un ejército personal.

D

#10 Vas de sobrado, y solo demuestras ser el mas mediocre del grupo.

Cahernet
SowEnesti

#5 pues si, es posible.
o me doy por vencido y me vuelvo a mi casa... pero 33 años asediando una ciudad sin resultados?

muy hábil no se le ve.

Cahernet

#1 Infórmate antes de hablar, se le llama catalán porque está escrito en lengua catalana, de hecho es un regalo de los Reyes de la Corona de Aragón, su autor por cierto era un judío mallorquín.

irislol

#3 #2 Claro, claro, y España existe desde las guerras púnicas. Jodidos idealistas filogermánicos, al final van a tener que volver los comunistas y hacer la holización jacobinista que nunca se hizo por culpa de las élites regionales

D

#1 #6 #60 No confundamos un estado-nación con un territorio con cierta homogeneidad en la lengua y a cuyas gentes se les daba una denominación común. Que no existieran los primeros no significa que no existieran los segundos. Que siempre vamos como un péndulo de un extremo a otro. De hecho las ordenes religiosas como la templaria y la hospitalaria agrupaban a sus gentes por lenguas. En gentilicio catalán aparece en montones de referencias de la época. No se por qué siempre hay discusión con algo tan evidente. Es como si dentro de 500 años en una escandinavia unificada unos escandinavos de la antigua zona sueca discuten con unos lapones sobre si existían en el siglo XX o no. Y se niegan unos a otros:

-¡Que Escandinavia no existía hasta que se unifica en el año 2189!
-¡Sí que existía! ¡Lo mencionan hasta los romanos! ¡Lee a Plinio el viejo!
-Los que no existían son los lapones. Un invento de vuestro partido nazionalista. ¡Os llamabais Finlandia! Hasta los romanos os llamaban fenni!
-Sí que existían, lee las crónicas medievales que los mecionan. Lo que no existen son los escandinavos, puto sueco. Eso es un invento de la dictadura y el régimen de 2268.

D

#120 Los conceptos cultural y nacional comparten una frontera difusa y el nacionalismo suele tergiversar el primero para, junto a una pseudhistoria legitimisma, crear sus cosmogonías.

Negar la existencia del ámbito cultural de los países catalanes es tan absurdo que sólo sirve como filtro para identificar a fundamentalistas. Otra cosa es pretender que la existencia de ese ámbito cultural, o del ámbito cultural español, igualmente innegable, justifican junto a visión torticera de la historia la existencia o no de un determinado estado con sus perfiladas fronteras y atribuciones. Llámese éste España, llámese Cataluña.

D

#133 Estoy totalmente de acuerdo con esa visión.

Ann

#120 Ja ja ja Bien tirao!!!
Pero me temo que los cuadricalicos españolazos estas sutilezas no las captan....

Insultalos, eso si lo captan! ja ja ja

D

#136 Los otros son los que no lo captan nunca porque son inferiores les han educado asi, los nuestros son siempre geneticamente superiores culturalmente mas avanzados roll

Ann

#142 Mas leidos, sin duda.
Aqui la genetica no participa. Pero leer y salirse del guion oficial tiene su efecto.

Ann

#120 Lo normal es que el Estado Nacion sea, a la postre, un territorio donde SE IMPONE una centralidad cultural, una lengua y una historia mitica inventada ex profeso. Lo inició Francia, extinguiendo o intentandolo el breton y el provenzal, amen de otras pequeñas lenguas, e imponiendo el frances de Paris.
E imponer significa crear escuelas donde se reprimia el uso de las lenguas vernaculas, la identidad nacional que no fuera la francesa y educar a lso nenes en el amor a sus Amos republicanos o monarquicos, segun el momento.

Exactamente se hizo en España con las Escuelas Publicas, no creadas para educar a la juventud, si no para adoctrinarlas en la Fe del nuevo estado surgido con la Pepa, en detrimento de lo autoctono y nacional no madrileño o castellano.

Cassiopeia

#3 entonces estará escrito en mallorquín

D

#3 ¿En el siglo XIV los reyes de la Corona de Aragón regalaban atlas a otros reyes escritos en catalán?

A alguno se le habrá atragantado el yogur...

s

#9 La de tiempo que hacía que no veía tal callejón.

D

#24 De que callejon hablas si no es ningun secreto que se hablase catalan entre otras lenguas?

D

#9 Por que no?

Era una de las lenguas de la corona.

D

#29 Pues no, sería en todo caso como si en todo el mundo se conociese así, y nadie por aquí tiene la menor noticia de ello... roll

#30 Tú sabrás. No soy yo el que ha dicho que el que lo conociesen como "atlas catalán" es como si tú llamases a tu polla "el devorador de mundos". Después te has enterado de que era porque estaba escrito en catalán, y has tenido que subirte la cremallera.

D

#42 Lee un poco mejor mis comentarios.

Una cosa es que se conozca asi, cosa que comentario jocoso a parte, obviamente no he negado. Igual que hay morcilla de burgos y paella valenciana.

El problema lo tenemos cuando todos estos de la fake historia se pasan el dia inventando un imperio catalan que nunca jamas existio. En Aragon estamos de la apropiacion cultural catalana hasta los mismisimos ya.

D

#45 Acabáramos... roll Es un quién la tiene más larga.

Pues mira, ni tu imperio mañico, ni su imperio catalán. La identidad nacional es la tontería que vino a suplir la identidad religiosa cuando esta comenzó a languidecer... siglos después.

En aquel momento, el idioma principal de la entidad política conocida como Corona de Aragón era el catalán, de ahí que fuese el idioma que se impuso en los nuevos reinos conquistados, y no el aragonés.

La denominación reyes de Aragón y la capital de iure, que no de facto, en Zaragoza tenía raíces históricas y legitimistas, pero pretender que Huesca, Teruel y Zaragoza son las "herederas" de la Corona de Aragón y que Cataluña era una región de Aragón y el catalán simplemente "otro idioma más" es una maniplación histórica de una simpleza abrumadora.

Pero es que claro, los mañicos estamos hartos de la apropiación de los catalanes... y de la fake historia lol Manda cojones!

En Cataluña reinventan la historia día sí, día también, para casarla con sus designios políticos. Pero la reinvención que enarbolas es si cabe mucho mayor, más simplista y más... Bueno, qué más da, es la que te interesa, no? Pues venga, dale, que fake historias sólo son las de los demás.

Valjean72

#9 Claro y más tarde en Italiano antiguo una de las partes que conformaban el Reino de Aragón.

D

#37 En las posesiones italianas de la Corona de Aragón se hablaba "italiano antiguo" lol Olé tus cojones. Pero vamos, es que ni puta idea lol

Rápido, un argumento estúpido! El que sea! Que es por España, joder!

Pandacolorido

#37 Demostraste tu absoluta ignorancia sobre el idioma italiano y las lenguas italianas.

Decir que en Napoles o Sicilia hablaban italiano antiguo es una gilipollez.

ElTioPaco

#9 donde esta la sorpresa? En la corona de Aragón se hablaban muchas lenguas y dialectos (incluso en el reino de Aragón se hablaban diferentes dialectos), algunos de ellos han llegado incluso a nuestros tiempos, es lógico que los reyes regalaran el atlas en el idioma nativo de quién lo creará.

El hecho de ponerlo en duda, suena más a fumada en la sede de vox, que a una duda histórica real.

D

#110 Es una sorpresa sarcástica cuyo origen se desvela en el enlace que le sigue.

D

#3 exacto. En Aragón se hablaba catalán. Por lo tanto la lengua impuesta allí es el castellano.

u

#12 En Aragón se hablaba aragonés.

Siento55

#25 No, el aragonés es otro idioma imperialista opresor que trasladó al catalán fuera de su tierra santa, que abarca también a Aragón a partir de hoy, gracias a los historiadores de Menéame que por fin están corrigiendo la historia.

D

#28 como si al fascismo españolista le importase un carajo el aragonés. Es más, como si tuviesen puta idea de Historia...

D

#94 Al españolista no se, pero el fascista catalanista que hay en este hilo sin duda ha demostrado despreciar al idioma aragonés.

Ann

#12 En el area noroeste de Iberia se hablo en su dia una sopa linguistica romance, diferenciada en dialectos: galaico, leones, mirandes, astur, castellano, euzkara (tambien muy latinizado)... que evolucionando y estableciendose los reinos diferenciados hizo diferenciar tambien sus lenguas: el galego, leones, portugués, bable, euzkara... con sus zonas intermedias de mutua influencia. (el mirandes).
Asi evolucionan las lenguas y las entidades politicas nacionales.
El catalan mismo es esa mezcla de provenzal con lo que se hablara en el area mas la muchisima influencia de los cristianos valencianos que emigraron al norte hablando valençiá, dando lugar al catalan que hoy conocemos. Por eso el cattalan y valenciano se parecen tanto, aunque tengan origenes propios e independientes. El flujo de poblacion genera esas cosas. Los valencianos, hablando valenciano, influenciaron muchisimo en el catalan, y retornaron con las conquistas a Valencia, reinfluenciando de nuevo al valenciano. Doble mixtura. La de ida y la de vuelta. El valenciano tuvo su época álgida primera antes que el catalán.

D

#161 negativo por blavero. Hasta las pelotas de los españolistas que insisten en que catalán y valenciano son lenguas diferentes.

No. Absolutamente no. Son variedades de la misma lengua, pero a Madrid le interesa crear división para ganar la partida. Patéticos imperialistas.

Ann

#164 No dije que fueran lenguas diferentes. O no era esa mi intencion. Esta claro que hay muchisimas semejanzas, muchas mas que diferencias entre valenciano y catalan. Pero es evidente que hubo un flujo y reflujo de influencias mutuas, como el portugues con el galego, que, con sus diferencias, tuvo un proceso semejante, muy determinado por el hecho de su historia politica.
Catalan y valenciano son variantes linguisticas de un mismo tronco, con la influencia provenzal. Pero el Valenciano surge de la sopa comun simultaneamente al catalan, no posteriormente, solo que este, el catalan mas influenciado por el provenzal, del cual participa, y mucho menos el valenciano, lengua romance que surge como lengua romance, evoluciona dentro de Al Andalus, que se mantuvo pese a la influencia de la cultura arabe. De modo que tenemos una lengua, un tronco romance comun con diferentes evoluciones, influenciando el valenciano al catalan, este al valenciano, en un revolutum mutuo.
Supongo que no seras de los que crean que el valenciano es un catalan fruto de la reconquista del territorio, no? Por que eso no fue asi.

Y devuelveme mi puto POSITIVO; cabronazo imperialista!!!

c

#3 #7 Meeec, error, el catalán como lengua tampoco existía, era lemosín o valenciano-mozárabe del norte.

themarquesito

#3 Un regalo diplomático de extraordinario valor para el rey de Francia. No sólo porque el Atlas de Cresques sea una pieza cartográfica magnífica del Mediterráneo, sino también por su riquísima decoración y sus tablas astronómicas.
Es una pieza absolutamente maravillosa que merece la pena contemplar para apreciar todos sus detalles: Mansa Musa en Mali, una nave aproando a Canarias, el arca de Noé en el Cáucaso, los Reyes Magos en el centro de Asia, Gog y Magic en el Extremo Oriente, la Reina de Saba, islas legendarias como Trapobana o Taprobana, etc.

Cahernet

Los comentarios de Menéame ya no son más que proclamas y frases vacías. Casi nadie aportando nada o creando discusión sana. Normal que se vaya al carajo.

Zade

#33 creo que no le has pillado el chiste cuñaooo, ezú, tu has pillao el chiste?

Cahernet

#4 jajajaj claro, las masas que reclaman la república, saludos de un republicano, que conste.

BastianBaltasarBux

#24 Con esa actitud poco vas a contribuir a tu ideal republicano. Todos podemos poner nuestro granito de arena, por ínfimo que sea y así es como se consiguen las cosas. Con ese ánimo de derrota estás dando alas a la injusticia, no te lo permitas, no te hagas eso a ti mismo, es muy cruel.

D

#50 el criticismo creo q tampoco ayuda.

Cahernet

#23 Vaya gilipollez acabas de decir

D

#29 Enormes argumentos.

zebranegra

#30 Los tuyos son monumentales.

D

#41 Los míos son más de 100 millones de muertos. ¿No te parece suficiente?

zebranegra

#43 Este argumento no lo habias dado hasta ahora. ¿Y cuales son estos 100 millones?

D

#44 Está en la historia. Revísala

zebranegra

#45 En la historia hay muertos por el fascismo, por el comunismo, por las monarquias, por la gripe española, por la peste negra, por los dictadorzuelos africanos, por catastrofes naturales... ¿cuales son tus 100 millones?

Cahernet

#1 un poco más de originalidad por favor, no bajes más aún el nivel de menéame

Cahernet

#3 que bonito es hablar sin tener ni puta idea