Jose_El_Finanzas

#1 Hola, soy José El Finanzas, experto en libertad financiera. Ayer mantuve una productiva conversación con el promotor de las cuentaparticipaciones que seguramente aclarará tus dudas y te animará a invertir en tan prometedor proyecto. Sigue el hilo a partir de aquí sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipaciones/c073#c-73

Jose_El_Finanzas

Les conozco, encargaron su protocolo de reciclaje a mi colega Juan El Sostenible. Son de fiar. Por cierto, queréis unas tarjetas de crédito con criptos de regalo? Yo os leo la letra pequeña del contrato, sólo tenéis que firmar.

Jose_El_Finanzas

#122 Como experto en libertad financiera que soy, te doy mis dieses.

Jose_El_Finanzas

#119 #79 Cómo no van a tener costes salariales? Kutto, Lito, Patchgirl y Carme como mínimo.

lawnmowerdog

#120 4 salarios mínimo y una web en la que no funciona ni el buscador. Una gestión empresarial impecable

Jose_El_Finanzas

#98 Ese punto yo no me lo creo, como tampoco me creo lo de que le hayan hecho administrador y gerente de la sociedad meneame comunicaciones SL, dueña de esta web, de un día para otro y con base en un proyecto de "cuentaparticipaciones" que ni siquiera saben si va a recibir una sola adhesión de usuarios.

CC #3

sorrillo

#99 Y aún así lo ha dicho, que es lo que yo afirmé y tú me instaste a volver a leer sus respuestas.

Jose_El_Finanzas

#92 ¿Te nombraron gerente y administrador solidario de menéame comunicaciones SL antes incluso de iniciarse el proceso de las cuentaparticipaciones y comprobarse si era mínimamente viable? Llámame desconfiado, pero no me cuadra nada. Sigo pensando que los dueños tenían pensada esta "solución" desde un principio y que la venta de menéame era un truco para asustar a los usuarios e incitarles a poner su pasta. En cualquier caso, con nuestra conversación han quedado claros varios puntos que no tienen nada que ver con lo que se deducía de vuestro anuncio:

-Los dueños siguen siendo propietarios de menéame exactamente igual que hasta ahora, con la única diferencia de que, si no lo ocupabas ya antes, tú y sólo tú pasas a ocupar un cargo oficial y societario en la empresa.

-El único derecho legal que tienen los cuentapartícipes es participar en los beneficios que pueda dar la web y pedir el reintegro de su inversión, pero dicho reintegro no se producirá si menéame comunicaciones SL no tiene fondos en ese momento. No hay, por tanto, garantía alguna de que se devuelva el dinero.

-El consejo consultivo no tiene ningún poder legal. Los dueños y tú decidís todo y no tenéis ninguna obligación de cumplir lo que os pidan. Es más, para que no se indignen demasiado podéis empezar a recurrir al "hoy no, mañana" y al "esta propuesta requiere muchos cambios técnicos y la haremos, pero la dejamos para más adelante", o incluso al "esta propuesta exige una inversión de otros 20.000 euros, juntadlos y la hacemos". Y los cuentapartícipes no podrán obligaros a cumplir de ningún modo.

Podía haberse hecho una cooperativa. Podían haberse vendido acciones. Así los usuarios que invirtiesen tendrían un poder real. Con esto se limitan a poner pasta para que los de siempre, incluido tú, sigan teniendo todo el poder en menéame.

Jose_El_Finanzas

#89 Desde cuándo eres gerente? Te han nombrado para el "negocio" de las cuentaparticipaciones o llevabas ya un tiempo? En este último caso, desde cuándo exactamente?

PD. Lo que has dicho antes de que eres gerente y no tienes sueldo base sino mera participación en beneficios me suena muy muy raro.

imparsifal

#91 Jose, me nombraron administrador antesdeayer. Y tomé posesión real ayer y lo contamos en el blog.

Soy gerente y asumo todas las responsabilidades: de personal, de contenido y de negocio. Lo de las cuentaparticipaciones es idea mía ya que es el modelo que tenemos en Jot Down.

Y sí, no tengo sueldo. Me propusieron un salario y yo he preferido cobrar según beneficios, creo que de esa forma genero más confianza en las personas que decidan invertir. Si yo gano dinero es porque la empresa gana dinero y así ganamos todos. Y si no ganamos nada yo soy el primer perjudicado.

Y en cuanto al karma, los negativos, el ignore, todo eso lo decidirá el Consejo consultivo. Cada trimestre propondremos a los suscriptores y cuentapartícipes un tema. El primero quiero que sean los negativos. Durante un par de semanas se publican propuestas en la web (aquí participa toda la comunidad), luego se organizan es unas pocas opciones (negativos no, seguimos igual, valen la mitad, cinco al mes...) y después suscriptores y cuentapartipes votan. El resultado se realiza (ya veremos los problemas técnicos). Grosso modo ese es el borrador de la operativa.

Jose_El_Finanzas

#92 ¿Te nombraron gerente y administrador solidario de menéame comunicaciones SL antes incluso de iniciarse el proceso de las cuentaparticipaciones y comprobarse si era mínimamente viable? Llámame desconfiado, pero no me cuadra nada. Sigo pensando que los dueños tenían pensada esta "solución" desde un principio y que la venta de menéame era un truco para asustar a los usuarios e incitarles a poner su pasta. En cualquier caso, con nuestra conversación han quedado claros varios puntos que no tienen nada que ver con lo que se deducía de vuestro anuncio:

-Los dueños siguen siendo propietarios de menéame exactamente igual que hasta ahora, con la única diferencia de que, si no lo ocupabas ya antes, tú y sólo tú pasas a ocupar un cargo oficial y societario en la empresa.

-El único derecho legal que tienen los cuentapartícipes es participar en los beneficios que pueda dar la web y pedir el reintegro de su inversión, pero dicho reintegro no se producirá si menéame comunicaciones SL no tiene fondos en ese momento. No hay, por tanto, garantía alguna de que se devuelva el dinero.

-El consejo consultivo no tiene ningún poder legal. Los dueños y tú decidís todo y no tenéis ninguna obligación de cumplir lo que os pidan. Es más, para que no se indignen demasiado podéis empezar a recurrir al "hoy no, mañana" y al "esta propuesta requiere muchos cambios técnicos y la haremos, pero la dejamos para más adelante", o incluso al "esta propuesta exige una inversión de otros 20.000 euros, juntadlos y la hacemos". Y los cuentapartícipes no podrán obligaros a cumplir de ningún modo.

Podía haberse hecho una cooperativa. Podían haberse vendido acciones. Así los usuarios que invirtiesen tendrían un poder real. Con esto se limitan a poner pasta para que los de siempre, incluido tú, sigan teniendo todo el poder en menéame.

m

#92 Te he planteado una pregunta de interés fundamental para todos los usuarios,ImparsifalImparsifal cuando puedas, por favor aclaranos ese punto.

Vuelvo a repetirtela

"No me parece honesto coger "dinero de la ilusión" sin tener un proyecto, y luego pasarle la pelota a un "consejo de voluntarios" cobrandoles y responsabilizándoles de la gestion.

Se llama Crowdfunding, donación o suscripción de socios. Sin jerga.

Jotdown cobra a sus suscriptores por el contenido que produce, y se puede entender como un proyecto autogestionado con trabajadores asalariados. En el caso de Menéame, estáis pidiendo dinero a cambio de participar en la autogestión. Con un único trabajador asalariado.

Si crees que puedes obtener "beneficios" gestionando y sindicando la publicidad de Jotdown en Menéame, te sugiero que seas transparente en tus pretensiones ante los usuarios. Los gastos necesarios superan con creces esos ingresos, no justifican tu sueldo."


" ¿Qué beneficios. Cómo pretende distribuir los ingresos. Dónde empieza y acaba el flujo de ingresos, incluso antes de proponer nada? "

Yo ya conozco la respuesta. Ten la amabilidad de aclarar al resto de los usuarios para qué se va a usar su dinero y Menéame. 💰

lawnmowerdog

#124 Yo te respondo a la última pregunta: para perpetuar al PSOE en el poder o como partido de "izquierdas" en España y para continuar inculcando la "cultura woke/queer".

PasaPollo

#131 No has visto un woke en tu vida Hulio

lawnmowerdog

#145 El mundo está repleto... quizás tú lo seas, pollo

PasaPollo

#148 Sabe Dios. Nadie tiene muy claro qué es un woke. Woke puede ser desde segregacionistas en universidades de California a que no te importe un pito que un personaje sea gay.

Jose_El_Finanzas

#87 Como gerente deberías recordarme, aunque tal vez entrases en el cargo después y por eso no te soy familiar Hola, soy José el Finanzas, experto en libertad financiera. Te respondo

imparsifal

#88 En mi acuerdo como gerente no viene que tenga que conocer todas las troleadas a/de Menéame.

Sospecho que mi entrada en menéame y los cambios que vienen conmigo en el ámbito de la publicidad y el negocio en general va a «inspirarte» en gran medida,

sorrillo

#89 Visto que hay cosas que no conoces de menéame aprovecho para exponerte uno de los problemas de menéame que es la herramienta "ignorar" y su pésimo diseño.

Con la implementación actual el usuario que decide poner a otro en la lista de ignorados consigue alterar la experiencia del resto de usuarios, tanto del ignorado como del resto.

Eso es así por que cuando alguien escribe un comentario y usa una cita del estilo #89 oimparsifalimparsifal al darle a enviar si ese usuario resulta estar en la lista de ignorados de aquél a quién responde menéame de forma silenciosa, sin avisar de ninguna forma, borra esas referencias dejando al comentario huérfano del hilo de discusión al que respondía. El usuario tiene apenas 5 minutos para darse cuenta por sí mismo, sin que haya recibido advertencia alguna, que su comentario ha sido modificado sin su consentimiento para intentar minimizar ese desastre que se ha producido.

Al menéame impedir que ese usuario cite a aquél a quien está contestando de forma pública, en un foro público, otros usuarios que tengan la configuración en modo anidado o similares no podrán ver esa respuesta en su contexto correcto.

La herramienta de "ignorar" no debería de ninguna forma afectar a nadie más que al usuario que la usa, que ese usuario no reciba notificaciones, no pueda ver los mensajes de aquellos a quienes ignora, etc. no debería alterar nunca la experiencia del resto de usuarios.

imparsifal

#90 Hay muchos problemas técnicos, el ignore, el buscador, duplicidad de plantillas y otros avances que hay que implementar: membresías, que a los suscriptores no les salga publicidad, cambios en el karma para potenciar medios nuevos y secciones como ciencia y cultura en detrimento de política. Todo ello lo veremos en el Consejo consultivo para abordarlos (o no) y nos pondremos metas públicas de realización.

m

#93 No me parece honesto coger "dinero de la ilusión" sin tener un proyecto, y luego pasarle la pelota a un "consejo de voluntarios" cobrandoles y responsabilizándoles de la gestion.

Se llama Crowdfunding, donación o suscripción de socios. Sin jerga.

Jotdown cobra a sus suscriptores por el contenido que produce, y se puede entender como un proyecto autogestionado con trabajadores asalariados. En el caso de Menéame, estáis pidiendo dinero a cambio de participar en la autogestión. Con un único trabajador asalariado.

Es una promoción social, ni siquiera cooperativa.

Si crees que puedes obtener "beneficios" gestionando y sindicando la publicidad de Jotdown en Menéame, te sugiero que seas transparente en tus pretensiones ante los usuarios. Los gastos necesarios superan con creces esos ingresos, no justifican tu sueldo.

sorrillo

#95 no justifican tu sueldo.

Teniendo en cuenta que afirma no tener sueldo no parece difícil de justificar

m

#96 Vuelve a leer sus respuestas.

lawnmowerdog

#93 ¿cambios en el karma para potenciar medios nuevos?

Suena a "este medio que es amigo tiene preferencia sobre este otro". Mal empieza todo.

Y por otro lado, si la empresa ya está generando beneficios, ¿para qué hay que poner dinero?

¿Para qué sirve esto de las cuentaparticipaciones o las suscripciones? ¿Solo para poder votar algo que quizás se realice o no, porque la votación no es vinculante? En el caso de las suscripciones, ¿para no ver publicidad?

No se Rick, es todo muy turbio. ¿Para qué voy a poner dinero en algo que no me va a dar dinero o no voy a poder decidir nada si mi voto no es vinculante? Y además, no hay garantía para que te devuelvan el dinero!!! Eso ya es lo más flipante!

Sinceramente me parece una forma de robarle el dinero a la gente y luego matar el sitio.

sorrillo

#103 si la empresa ya está generando beneficios, ¿para qué hay que poner dinero?

El buscador lleva tiempo sin funcionar y nadie lo arregla. Los beneficios, si los hay, es posible que vengan de cierta inercia pero no parece una situación sostenible.

Y además, no hay garantía para que te devuelvan el dinero!!! Eso ya es lo más flipante!

Me cuesta mucho entender esta crítica que he visto también en otros comentarios. Si alguien que te ofrece participar de un proyecto empresarial te garantiza que te van a devolver el dinero que les entregues con casi toda seguridad es una estafa.

Por que para garantizar el dinero de todos los que lo pongan necesariamente tienes que guardarlo sin tocarlo, y para eso no tiene sentido pedir dinero alguno. A poco que lo uses lo estás poniendo en riesgo y es obvio que existe el riesgo que no puedas devolverlo.

Ni siquiera un banco te garantiza que te va a devolver el dinero. El famoso fondo de garantía es limitado y no es suficiente para devolverle el dinero a todo el mundo. Y es que el dinero que das al banco éste lo utiliza para sus negocios e inversiones, no lo pone en una cámara acorazada a al espera que lo vengas a recoger. Nadie hace eso.

Menéame no es una empresa de cajas acorazadas de alquiler, si quieres ese servicio debes dirigirte a las empresas que te van a cobrar por ese servicio específico.

lawnmowerdog

#104 Los beneficios, si los hay, es posible que vengan de cierta inercia pero no parece una situación sostenible.

¿Cómo voy a invertir en una empresa así?

O sea, la empresa se hunde y yo tengo que poner dinero para rescatar la inversión de los dueños para que no pierdan nada ellos, pero yo sí, porque si se acaba hundiendo no voy a recuperar nada, ni beneficios ni capital inicial invertido.

Me cuesta mucho entender esta crítica que he visto también en otros comentarios. Si alguien que te ofrece participar de un proyecto empresarial te garantiza que te van a devolver el dinero que les entregues con casi toda seguridad es una estafa.

Ok, pues ya me dirás tú quién va a asumir ese riesgo, si tampoco te dan ninguna información de cómo está financieramente la empresa ni de cómo piensan hacer que deje de caer (lo digo por eso del primer párrafo que dice que "tiene cierte inercia pero NO parece una situación sostenible").

Si me pones el ejemplo de los bancos, entonces apaga y vámonos, por lo de los bancos se sabe de hace mucho tiempo que es una estafa piramidal (reserva fraccionaria, una estafa brutal y que algún día arrastrará a toda la economía).

AVISO A MENEANTES: si ponéis dinero, lo váis a perder y tampoco os dejarán decidir.

Jose_El_Finanzas

#89 Desde cuándo eres gerente? Te han nombrado para el "negocio" de las cuentaparticipaciones o llevabas ya un tiempo? En este último caso, desde cuándo exactamente?

PD. Lo que has dicho antes de que eres gerente y no tienes sueldo base sino mera participación en beneficios me suena muy muy raro.

imparsifal

#91 Jose, me nombraron administrador antesdeayer. Y tomé posesión real ayer y lo contamos en el blog.

Soy gerente y asumo todas las responsabilidades: de personal, de contenido y de negocio. Lo de las cuentaparticipaciones es idea mía ya que es el modelo que tenemos en Jot Down.

Y sí, no tengo sueldo. Me propusieron un salario y yo he preferido cobrar según beneficios, creo que de esa forma genero más confianza en las personas que decidan invertir. Si yo gano dinero es porque la empresa gana dinero y así ganamos todos. Y si no ganamos nada yo soy el primer perjudicado.

Y en cuanto al karma, los negativos, el ignore, todo eso lo decidirá el Consejo consultivo. Cada trimestre propondremos a los suscriptores y cuentapartícipes un tema. El primero quiero que sean los negativos. Durante un par de semanas se publican propuestas en la web (aquí participa toda la comunidad), luego se organizan es unas pocas opciones (negativos no, seguimos igual, valen la mitad, cinco al mes...) y después suscriptores y cuentapartipes votan. El resultado se realiza (ya veremos los problemas técnicos). Grosso modo ese es el borrador de la operativa.

Jose_El_Finanzas

#92 ¿Te nombraron gerente y administrador solidario de menéame comunicaciones SL antes incluso de iniciarse el proceso de las cuentaparticipaciones y comprobarse si era mínimamente viable? Llámame desconfiado, pero no me cuadra nada. Sigo pensando que los dueños tenían pensada esta "solución" desde un principio y que la venta de menéame era un truco para asustar a los usuarios e incitarles a poner su pasta. En cualquier caso, con nuestra conversación han quedado claros varios puntos que no tienen nada que ver con lo que se deducía de vuestro anuncio:

-Los dueños siguen siendo propietarios de menéame exactamente igual que hasta ahora, con la única diferencia de que, si no lo ocupabas ya antes, tú y sólo tú pasas a ocupar un cargo oficial y societario en la empresa.

-El único derecho legal que tienen los cuentapartícipes es participar en los beneficios que pueda dar la web y pedir el reintegro de su inversión, pero dicho reintegro no se producirá si menéame comunicaciones SL no tiene fondos en ese momento. No hay, por tanto, garantía alguna de que se devuelva el dinero.

-El consejo consultivo no tiene ningún poder legal. Los dueños y tú decidís todo y no tenéis ninguna obligación de cumplir lo que os pidan. Es más, para que no se indignen demasiado podéis empezar a recurrir al "hoy no, mañana" y al "esta propuesta requiere muchos cambios técnicos y la haremos, pero la dejamos para más adelante", o incluso al "esta propuesta exige una inversión de otros 20.000 euros, juntadlos y la hacemos". Y los cuentapartícipes no podrán obligaros a cumplir de ningún modo.

Podía haberse hecho una cooperativa. Podían haberse vendido acciones. Así los usuarios que invirtiesen tendrían un poder real. Con esto se limitan a poner pasta para que los de siempre, incluido tú, sigan teniendo todo el poder en menéame.

m

#92 Te he planteado una pregunta de interés fundamental para todos los usuarios,ImparsifalImparsifal cuando puedas, por favor aclaranos ese punto.

Vuelvo a repetirtela

"No me parece honesto coger "dinero de la ilusión" sin tener un proyecto, y luego pasarle la pelota a un "consejo de voluntarios" cobrandoles y responsabilizándoles de la gestion.

Se llama Crowdfunding, donación o suscripción de socios. Sin jerga.

Jotdown cobra a sus suscriptores por el contenido que produce, y se puede entender como un proyecto autogestionado con trabajadores asalariados. En el caso de Menéame, estáis pidiendo dinero a cambio de participar en la autogestión. Con un único trabajador asalariado.

Si crees que puedes obtener "beneficios" gestionando y sindicando la publicidad de Jotdown en Menéame, te sugiero que seas transparente en tus pretensiones ante los usuarios. Los gastos necesarios superan con creces esos ingresos, no justifican tu sueldo."


" ¿Qué beneficios. Cómo pretende distribuir los ingresos. Dónde empieza y acaba el flujo de ingresos, incluso antes de proponer nada? "

Yo ya conozco la respuesta. Ten la amabilidad de aclarar al resto de los usuarios para qué se va a usar su dinero y Menéame. 💰

lawnmowerdog

#124 Yo te respondo a la última pregunta: para perpetuar al PSOE en el poder o como partido de "izquierdas" en España y para continuar inculcando la "cultura woke/queer".

PasaPollo

#131 No has visto un woke en tu vida Hulio