#76 antes de que existieran los coches, nadie tenía coche, y se pueden tener trenes y mejor transporte público, por no hablar de redistribuir con lógica el trabajo y localizarlo mejor. Si nos creemos que vamos a tener coche ches para siempre, estamos muy confundidos. Mejor ir eliminándolos ahora que hay recursod que a la fuerza en el futuro.
#17 No me has entendido. Cuando hablo de software en #11 no me refiero al de los Volkswagen.
Me refiero principalmente a Tesla, que supuestamente es la referencia.
Y en cuanto eficiencia, ahí si podemos meter Volkswagen, básicamente el ID7 y también el ID4.
Porsche no le va nada mal (que al final es VW) y sobretodo por la carga rápida. Ionic 5 es otro que va bastante bien.
En cambio los chinos no son tan eficientes.
Los modelos de BYD (al menos los que están en Europa), necesitan una revisión de los BMS.
No sé cómo será en China con el software en los vehículos chinos, pero las versiones europeas es software bastante deficiente, en lo que se refiere a respuesta de la interfaz entre otros aspectos de usabilidad o traducciones.
Que repito, VW y otras marcas europeas también le andan mal con el software. No niego eso.
Tampoco estoy negando en mi comentario anterior la evolución evidente de los VEs chinos y el claro dominio que están adquiriendo, incluyendo el de las baterías, como también comento arriba.
Pero la mano de obra sí tiene un efecto directo sobre el margen de beneficios (más la cadena de suministros que ya menciono que han creado en China y difícilmente de conseguir en Europa). La argumentación que destacas de las fábricas alemanas y españolas no está correlacionada, ya que directamente según dónde haya sido fabricado el vehículo habrá un mayor beneficio o menor, sin olvidar las ayudas del estado a mantener tales fábricas además de la popularidad de las mismas, precisamente por este tipo de acciones.
No entiendo a qué te refieres con que estoy equivocado, ya que lo que comentas no contradice nada.
#7 Quizá haya excepciones pero por lo que he visto cambiar una batería de un vehículo que tiene 10 años mantiene el precio de cuando salió el coche, sospecho que las piezas de repuesto las fabricaron entonces y las guardaron para quien las necesitase y por lo tanto el precio no ha cambiado.
No es que se hagan baterías nuevas con tecnología de este año para un vehículo que se dejó de comercializar hace una década.
#8 Mira las patentes... Toyota simplemente estira el chicle todo lo que puede, por qué van a renunciar a combustión e híbridos? Todo lo que lo puedan estirar...
#1 Curioso, del enlace que mandas sobre el no permitir fabricantes extranjeros en China para que no"copien" su calidad. Mencionan esto:
"Los fabricantes chinos ya tienen poco que aprender"
Sólo hay que destacar, que uno de los modelos de VE más recientes sacados al mercado en 2024 en Europa es el Xpeng G6, una copia del Tesla Model Y del 2020.
Aún así, 4 años después, ese vehículo no consigue la eficiencia del Tesla. Sí le gana en velocidad de carga (aunque aún habría que ver la degradación de batería a esas velocidades de carga).
Algo similar con vehículos tipo Volkswagen ID7, que aunque lo copian menos (VW no es pionero en nada en VEs), tiene una eficiencia realmente remarcable, que dudo hayan conseguido imitar ninguna tecnología china.
Si a esto le añadimos la mierda software de los chinos o tecnologías aún inmaduras en sus vehículos como el autosteering, simplemente se puede y se debe confirmar que a los chinos aún les queda por aprender.
Recordemos que la filosofía China es copiar, copiar y copiar hasta alcanzar al que copian.
Pero una vez llegado ese nivel, no innovan. Ahí se quedan.
Si los vehículos eléctricos chinos han llegado a ser competitivos es por tener el monopolio de las baterías y por el bajo costo de su mano de obra.
Lo demás ha sido a base de diseccionar los productos extranjeros que han permitido fabricar en su país.
Obviamente, los chinos ni de coña van a conseguir implementar tales costes de cadena de distribución, como la que consiguen con la fabricación de sus baterías en China o el mismo chiste de mano de obra, fuera de tal país.
No estamos hablando de "calidad" en los productos chinos. Estamos hablando principalmente de que en Europa no pueden pagar lo que pagan a sus obreros en China, ni en la producción de baterías ni en la fabricación de coches.
Les sale aún más rentable transportar en barco sus productos en piezas y que los ensamblen sus instalaciones de ensamblaje.
#3 El tema de los aranceles por lo que yo se en este caso, esta justificado porque BYD esta muy subencionada por el gobierno Chino. Esto le permite vender a unos precios que en condiciones normales no serian posibles y lo hacen con el unico objetivo de cargarse a la competencia, una vez se hubieran cargado a los fabricantes Europeos ya sin competencia dejarian los precios a niveles normales y se quedarian con el negocio como una monopolio. Los aranceles se usan para evitar que se ejecute ese plan o al menos, ese es uno de los relatos que se estan promoviendo.
#7 "han dejado de querer vender coches baratos"
Precisamente el domingo lo comentaba con mi hermano, se compró en 2019 una Citroen Berlingo Multispace en concesionario por 16.500€; ahora por ese precio no compras ni el Dacia más básico.
#3 Se supone que habia un par de empresas pujando por las viejas instalaciones de la Nissan en Barcelona, su idea era traer las piezas de los coches y hacer el ensamblaje final ahi, asi te saltas los aranceles.
Un poco como empezó SEAT en los 60, montando las piezas de FIAT y poco a poco fabricando mas piezas localmente.
#6 Eso daña a las marcas alemanas (China es el primer mercado de VW, por ejemplo), pero es indiferente a las franco-italianas, porque no venden allí un tornillo. Por eso están divididos en sus exigencias de sanciones... quiero decir, aranceles.
#7 Has dado en el clavo. Van a por el mercado low cost, que se empeñaron en abandonar los europeos. Venden coches decentes por menos de 20000 €. En el eléctrico los vehículos chinos van a arrasar y se llevarán por delante al caro térmico europeo y al yanky. Xpeng acaba de poner a la venta el nuevo M03 desde menos de 15.000 $US en China. Un coche comparable o incluso mejor que un Tesla model 3 por la mitad de su precio:
#7 estamos hablando de coches híbridos y en eso Toyota y otras marcas japonesas son los reyes, las compañías chinas están tirando los precios con márgenes ridículos. No hay más.
Ojo que es una buena estrategia para entrar en el mercado. Pero lo único que están haciendo es comprar cuota #7
#3 Tan caduco que le voy a meter un sensacionalista al artículo por la palabrita, sabiendo lo que hay (tu también lo sabes: “Byd entonces lo que ha decidido es empezar a vender vehículos de combustión en Europa”)
Cito:
“… la expansión de una BYD que está logrando una ventaja competitiva que dejará en pequeña la amenaza de Tesla para unos grupos automovilísticos tradicionales, que se han empeñado en apostar por un modelo caduco, y en luchar por reducir las normativas de emisiones en lugar de lanzar productos más competitivos y económicos para lograr una mejor economía de escala”
Además que comparar Ford o GM con lo que nos suena de ellas es como comparar un sueño con la realidad, no son ni su sombra (ni la serán más)
De un blog como este lo mínimo que espero es un tratamiento mínimamente objetivo por mucho que se llame como se llame
Especialmente si oculta (nombrando) todas las fábricas que tienen fuera què es lo que fabrican porque la mayoría del mundo no compra eléctrico ni regalado. México, Thai? Què se hace allí? Si los mexicanos se ríen de nosotros y nuestras normantivas por cómo hemos arruinado nuestra industria automovilística :lol; (sigo varios canales de autos hispanos hace años y es así, creedme)
Nota exculpatoria:
Miré el Tesla 3 desde que se anunció el precio de 35.000$ y ahora estoy en la tesitura de comprarlo o irme directamente al Byd Dolphin** que con 60 kilowatillos de esos y por 20.000 pavos hasta finales de septiembre, antes de que cierren el grifo, es un ofertazo y no el Dacia que llega a 200kms siendo muy optimistas (el MG4 lo descarto porque el precio es con sus condiciones económicas de robo de órganos internos)
**aún no he ido al coche a hacer números. Está cerca del aeropuerto así que lo tengo casi en frente
#3 Focalizar el drama actual en decisiones concretas (acertadas o no) sobres los híbridos, eléctricos, etc. de los fabricantes tradicionales, es perder perspectiva. La misma Toyota, que fue pionera en meter baterías a los coches está viendose muy afectada con los chinos.
El problema viene a nivel industrial en general. Si tu empiezas a delegar, delegar y delegar toda tu trabajo a una persona (porque trabaja más barato), al final esa persona acaba "empoderándose" y tu acabas "esclerotizandote" a nivel laboral. Esto lleva pasando entre "Occidente" y China durante décadas. Es muy dificil cambiar una dinámica así, y el principal problema para Europa es que su "sistema de bienestar" fue ideado para que la clase obrera (fundamentalmente industrial) recibiera PERO TAMBIEN PAGARA todos los servicios públicos. Sin clase obrera potente el modelo social europeo se desploma.
USA está igualmente afectada, pero allí la gente está más aconstumbrada a estar sola ante el peligro
Cualquier avance es bienvenido