Caravan_Palace

#4 sobre este tema hay un vídeo del mejor político que tenemos en este país lleno de políticos miserables

#22 Desde luego que es una exposición brillante, sin fallas y mordaz.

Gracias.

S

#22 efectivamente, lo bordo en esta intervención 

unaqueviene

#25 la gente no tiene pene. Los hombres tienen pene. Las lesbianas no tienen pene

Fernando_x

#36 No me interesan las chorradas estilo hazte oír. Lo que me sorprende es la obsesión de algunas o algunos con el tamaño del pene de ese señor o señora. Como la tuya. En tu caso, ¿por qué será?

unaqueviene

#40 porque soy transmasculina lol

Fernando_x

#42 Pues entonces igual me puedes ayudar, porque es una duda y pregunta seria y honesta. No es la primera vez que leo comentarios sobre los penes de las mujeres transexuales no operadas, siempre con los adjetivos sobre su enorme tamaño. Que si rabos, o boniatos, o morcillas de Burgos, o comparándolos con los de asnos, como tu caso. Mi pregunta es ¿es realmente tan importante su tamaño? Es decir, si esas mujeres trans tuvieran penes pequeñitos o simplemente en la media, ¿ya no sería tan importante nombrarlos o qué?

unaqueviene

#61 para ser mujer trans la única cualidad imprescindible es ser un hombre. A partir de ahí cada uno con sus complejos

Fernando_x

#70 Nop. Creo que no sabes que es una mujer trans. No basta con ser un hombre (biológico, se entiende).

Pero creo que no has contestado mi pregunta. Una pena.

unaqueviene

O sea, a la soldado Paco?
Estáis defendiendo de nuevo que haya presuntas mujeres trans lesbianas con barba y con más rabo que un burro.

"reflejo del menosprecio que siente hacia el colectivo de personas transgénero que no se han sometido a la operación de reasignación genital"

Fernando_x

#23 Que obsesión de algunos o algunas con el tamaño del pene de la gente lol

unaqueviene

#25 la gente no tiene pene. Los hombres tienen pene. Las lesbianas no tienen pene

Fernando_x

#36 No me interesan las chorradas estilo hazte oír. Lo que me sorprende es la obsesión de algunas o algunos con el tamaño del pene de ese señor o señora. Como la tuya. En tu caso, ¿por qué será?

unaqueviene

#40 porque soy transmasculina lol

Fernando_x

#42 Pues entonces igual me puedes ayudar, porque es una duda y pregunta seria y honesta. No es la primera vez que leo comentarios sobre los penes de las mujeres transexuales no operadas, siempre con los adjetivos sobre su enorme tamaño. Que si rabos, o boniatos, o morcillas de Burgos, o comparándolos con los de asnos, como tu caso. Mi pregunta es ¿es realmente tan importante su tamaño? Es decir, si esas mujeres trans tuvieran penes pequeñitos o simplemente en la media, ¿ya no sería tan importante nombrarlos o qué?

unaqueviene

#61 para ser mujer trans la única cualidad imprescindible es ser un hombre. A partir de ahí cada uno con sus complejos

Ze7eN

#3 A esta tampoco la detuvieron, tontín.

Si sacas un arma blanca en Euskadi, no te detendrán, pero igual que en este caso te abrirán un atestado y te punirán con la sanción legal qué corresponde.

Como os cuesta hilvanar ideas, colega. Parece que tengáis el cerebro de adorno para soltar la primera chorrada que se os ocurre desde el odio.

Larusico

#5 tranquilo hombre, que estás incurriendo en lo mismo que críticas

Ze7eN

#19 Otro al que le falta un verano.

Larusico

#46 aquí otra muestra y, como suele ser en los casos como este, se cree en la verdad absoluta y no se da cuenta que era haciendo lo mismo. Es normal en gente de su clase, ofenden por una buena razón, están en su derecho de insultar.

Serían entrañables, si no fuesen tan sumamente pesados, aburridos y patéticos.

ansiet

#20 para esto si parece si....

DISIENTO

#17 ya sabemos quién da los títulos de presidente de Venezuela: ¡Tu!
También ganó Castillo en Perú y mira por dónde van.

Alakrán_

#18 Por supuesto, es el chavismo el que los reparte sin aceptar los resultados electorales ni la voluntad de los venezolanos.

ya sabemos quién da los títulos de presidente de Venezuela.

Aquí es donde vienen las comparaciones imposibles para defender la dictadura chavista.
¿Entiendes que hay constituciones que permiten hacer una moción de censura al presidente? Cómo la que se le hizo a Rajoy en España. Pues a Castillo le hicieron una con éxito después de intentar dar un golpe de estado televisado y en directo, como escusa dijo que "le habían drogado"

También ganó Castillo en Perú y mira por dónde van.

P.d. No voy a continuar una discusión sobre Castillo.

DISIENTO

#20 y yo no iniciaré una discusión contigo.

Alakrán_

#14 Es un títere que ha ganado las elecciones en Venezuela y es el legítimo presidente.

DISIENTO

#17 ya sabemos quién da los títulos de presidente de Venezuela: ¡Tu!
También ganó Castillo en Perú y mira por dónde van.

Alakrán_

#18 Por supuesto, es el chavismo el que los reparte sin aceptar los resultados electorales ni la voluntad de los venezolanos.

ya sabemos quién da los títulos de presidente de Venezuela.

Aquí es donde vienen las comparaciones imposibles para defender la dictadura chavista.
¿Entiendes que hay constituciones que permiten hacer una moción de censura al presidente? Cómo la que se le hizo a Rajoy en España. Pues a Castillo le hicieron una con éxito después de intentar dar un golpe de estado televisado y en directo, como escusa dijo que "le habían drogado"

También ganó Castillo en Perú y mira por dónde van.

P.d. No voy a continuar una discusión sobre Castillo.

DISIENTO

#20 y yo no iniciaré una discusión contigo.

M

#17 Si jajajajajajaja ... por eso huye de Venezuela ...

Alakrán_

#23 Exacto, por eso huye de la tiranía chavista.

por eso huye de Venezuela ...

M

#28 ... pues si ¡claro! por eso escapa.

#23 ¿Te reirías así de los exiliados republicanos en el 39?

Supercinexin

#94 Por favor. Ermundo estaría del lado de Franco, mandando fusilar republicanos, esos peligrosos comunistas izquierdistas mugre miseria dictadura.

Dejad de tomarnos por gilipollas a todos. Éstos derechistas venezolanos ya ametrallaron a su propio pueblo cuando mandaban, y ordenaban a gente como Chávez cargar a tiros contra las masas hambrientas en los '90. Chávez simplemente se presentó a unas elecciones y las ganó, al contrario que el payaso derechista éste.

#123 Edmundo estaría del lado de los presidentes legítimos, Maduro de los golpistas.

Es muy sencillo.

Alakrán_

#123 No se porque sacas al dictador Franco cuando este señor se exilia del dictador Maduro.
Este señor ha ganado las elecciones, independiente de tus apreciaciones personales.

t

#150 Sí, es difícil de entender en MNM, comunidad parasitada por la extrema izquierda ultra.

No hay más que leer las tonterías que escribe #123, insultando y jactándose de su querido Maduro. Qué felices están los comunistas con el golpe de estado que ha dado su querido Maduro con el "asesoramiento" de sus queridos comunistas Monedero y ZP.

Sencillamente vomitivo.

GARZA

#23 Como Puigdemont.

j

#23
No, huye de Maduro, que lo quiere matar, no es difícil de entender.

M

#150 ¡vamos no jodas! ... huye de la justicia que le han pedido esas pruebas que tiene y que en lugar de enseñar se fuga.

MJDeLarra

#17 Eso no es lo que dicen los resultados.

t

#60 Los comunistas han dado un golpe de estado en Venezuela. Dejad de aparentar "legalismos", encima.

#17 Tiene pinta pero no sé puede saber, lo que se sabe es que Maduro no quiere mostrar las actas, y eso deja la clara sospecha de que por algo será.

e

#13 Te felicito, has tenido la suerte de no tener que elegir entre darle de comer a tu hijo o quedarte con el a verlo morirse de hambre. Muchas personas que han venido a España no han tenido esa suerte.
Y traerse un bebé sin saber lo que les deparará la vida en España sería insensato.

Y mandar dinero a casa todos los meses para que el hijo coma no es abandonarlo.

MoñecoTeDrapo

#45 Es su opinión, igual está equivocado, pero precisamente está explicando los motivos por los que no se alegra por él por muy compatriota que sea y muchos premios profesionales que gane.

#21 A mi me gustan algunas películas de Saura, muchas de Berlanga y casi ninguna de Bardén... y, también me gustan algunas de Buñuel, algunas de Bayona, Algunas de Amenabar, algunas de Almodovar y alguna de Gonzalo Suárez. El único director español del que me gusta toda su escueta obra es Víctor Erice.

Tuvimos y tenemos en España unos cuantos directores de cine muy buenos...
Tuvimos algunos directores de fotografía como Almendros, Aguirresarobe, Alcaine... a la altura de Vittorio Storaro...

Y... Penélope... aunque en la mayoría de sus películas no esté a la altura de Julianne Moore o Tilda Swinton; yo todavía recuerdo con cariño algunas escenas de la película Jamón Jamón de Bigas Luna y otras de Belle Époque de Fernando Trueba... Creo que tenía que haber escogido mucho mejor los papeles que le ofrecieron a lo largo de su carrera como actriz...

asurancetorix

#4 Quizá no esté de más recordar por qué no se derogó la ley mordaza: el proyecto ya estaba pactado, pero ERC y Bildu votaron en contra de la derogación porque el PSOE se negó a incluir algunas de sus solicitudes, como la eliminación de las pelotas de goma.
https://www.ondacero.es/noticias/espana/gobierno-consigue-derogar-ley-mordaza-que-salido-adelante_202303146410606431c73f0001649e23.html

Aquí estamos en lo de siempre: quizá hubiese sido mejor una derogación menos completa que ninguna derogación. Y, por otra parte, la enésima constatación de que las pocas medidas progresistas que se han arrancado al PSOE han sido sólo a regañadientes por su parte. Que se nos olvida lo del PPSOE.

Pepepaco

#6 Pues esa derogación “menos completa” (un maquillaje en el fondo) no hubiera servido para nada en este caso, porque precisamente no se derogaban las faltas de respeto a los agentes, como dice la noticia que tú mismo has enlazado.

asurancetorix

#21 Es al contrario, en la noticia hablan de "objeción de las faltas de respeto realizadas POR los policías", no a ellos.

El proyecto sí incluía derogar que la policía pueda multar directamente por faltas de respeto sin intervención judicial, ya que precisamente es uno de los puntos más polémicos y negativos de la ley "mordaza".

asurancetorix

#63 En realidad no es así, lo que comenta #21 no es correcto, lo explico en #27. Las faltas de respeto a los policías sí habrían quedado derogadas en el proyecto.

Y #61 quien se negó a llegar a ningún tipo de acuerdo fue el PSOE, que estaba buscando excusas para no aprobar la derogación. Lo de Bildu y ERC podrá ser discutible, sobre si debieron ceder o no, pero no fueron ellos quienes se negaron a llegar a acuerdos de algún tipo.

Pepepaco

#113 #27 En realidad se trata de un error en la redacción de la noticia.

La ley mordaza no tiene ningún precepto que castigue "las faltas de respeto realizadas POR los policías" y sí uno que castiga "las faltas de respeto realizadas A los policías" que es el que el PSOE se negó a derogar y es plenamente aplicable a este caso.

Concretamente, es el Artículo 37. 4 que califica de infracción leve:
"Las faltas de respeto y consideración cuyo destinatario sea un miembro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad en el ejercicio de sus funciones de protección de la seguridad, cuando estas conductas no sean constitutivas de infracción penal"

Puedes repasar toda la Sección 2ª de la ley que no encontrarás en ningún sitio "las faltas de respeto realizadas POR los policías".

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442

Como te digo es normal tu error, ya que la noticia está mal redactada.

asurancetorix

#115 La noticia está perfectamente redactada, como explico en #27, insisto. Lo que pedían Bildu y ERC era INCLUIR una enmienda contra las "faltas de respeto realizadas POR los policías", y a eso se negó el PSOE.

La derogación de las faltas de respeto A los policías YA ESTABA INCLUIDA en el proyecto que finalmente no fue aprobado. De hecho, eso era lo que más interés había en derogar, precisamente.

Pepepaco

#117 Ahora, tal como yo he hecho, me señalas en que artículo la ley mordaza dice que es falta las "faltas de respeto realizadas POR los policías".

Te vuelvo a poner el enlace a la ley para que no tengas que buscarlo.

Por cierto, si no encuentras el artículo no te preocupes, yo ya sé que no existe.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442

asurancetorix

#118 Las faltas de respeto realizadas POR los policías no estaban en la ley, por eso no podían derogarse y nadie pedía que se derogaran. Según la noticia, lo que pedían es que se INCLUYERA una objeción con respecto a ellas.

asurancetorix

#118 #115 Perdona, me corrijo a mí mismo, he estado mirando sobre el tema y tienes razón: la noticia sí está mal redactada y lo que comento a partir de #27 no es correcto.

Efectivamente, entre las cuatro enmiendas que causaban el desacuerdo estaba la de las faltas de respeto A los policías. No veo en ningún otro sitio que existiese ninguna posible enmienda sobre las realizadas POR los policías.
https://elpais.com/espana/2023-02-08/36-acuerdos-y-cuatro-discrepancias-para-reformar-la-ley-mordaza.html

Sobre éste tema, parece que finalmente sí se llegó a un acuerdo, y lo que finalmente impidió la aprobación fue lo de las pelotas de goma:
https://elpais.com/espana/2023-02-01/el-psoe-se-abre-a-estudiar-el-empleo-de-las-pelotas-de-goma-para-salvar-la-reforma-de-la-ley-mordaza.html

el artículo que fija como infracción leve ―sancionada con multas de 100 a 600 euros― “las faltas de respeto y consideración” a los policías. Este punto es uno de los más esgrimidos por las fuerzas de seguridad para sancionar desde que entró en vigor la norma. Los socialistas habían rechazado la propuesta planteada hasta ahora por Unidas Podemos, que quería limitar estas sanciones a los “insultos o injurias”, como ya recogía en las enmiendas que presentó en solitario cuando se inició el debate. Finalmente, el PSOE ha aceptado otra, en este caso del PNV, que propone penalizar “expresiones o actos humillantes, despectivas u ofensivas que desacrediten objetivamente” el ejercicio de la función de los agentes. Los socialistas defendían hasta ahora mantener el texto actual, aunque finalmente han decidido apoyar esta propuesta de los nacionalistas vascos al considerar que no afectará “a la seguridad jurídica” de los agentes.

Es decir, en realidad no se derogaba por completo el artículo, sino que se modificaba para que no fuese tan arbitrario. Aunque me parece bastante escaso, sinceramente.

En todo caso, lo que tú comentas sí es totalmente correcto: la noticia está mal redactada y la enmienda fue por las faltas de respeto A los policías, no POR ellos. Disculpa mi insistencia.

Pepepaco

#123 Ningún problema.
Es normal el error, ya que la noticia estaba mal redactada y se prestaba a esa confusión que has tenido.
Yo es que seguí muy de cerca este debate y tenía claro de lo que se habló y negoció.
Y como tú dices, la modificación era bastante escasa y al final era un cajón de sastre donde cabía lo mismo que se estaba haciendo hasta entonces.
Pero también tienes tu razón en que el caballo de batalla principal fue la no prohibición de las pelotas de goma.
Saludos

asurancetorix

#125 La verdad es que yo también lo seguí en su día, pero está claro que mi memoria es menos fiable. Recordaba el problema con las pelotas de goma y que hubo alguna solución a lo de las faltas de respeto a la policía, pero no que ésta fuese tan... limitada. En fin...

PD: nunca se debe llevar la contraria a alguien con una foto del gran Asimov. Ya lo dice la famosa cita de Aristóteles: "Quienes ponen a Isaac Asimov en su avatar siempre tienen razón." Seguro que es cierto, me acuerdo perfectamente de que lo leí en Internet

Pepepaco

#126 Yo también lo he leído.

asurancetorix

#110 Eso no es así. Podría ser menos de lo deseable, no te lo discuto, pero al menos se hubiese derogado lo de las faltas de respeto a la policía que implementó Rajoy y que ha servido de excusa para tantas multas arbitrarias que ha habido desde entonces. El caso de esta noticia, por ejemplo, no sería posible, como explico en #27

yende

#61 en #21 te desmienten que se derogara completamente. Y justamente este caso seguiría siendo punible en la """Derogación""" del PSOE. Así que el boto de Bildu ha sido intrascendente en este caso.

rusito

#6 esto no tiene nada que ver con la ley mordaza. Esta mujer es de ideologia radical y vasca y sus denuncias caen en saco roto a pesar que investigó con éxito la identidad de su acosador. Eso es discriminación. Y esa mujer puede que no sea del agrado de las FCSE pero paga impuestos y tambien el salario de mucha basura humana. A mi me gustaría que el estado que trata a estos radicales como la mierda, ya que hacen la vista gorda cuando les acosan, les exonerasen de pagar parte de sus impuestos para pagar los salarios de estos macarras con placa.

sonix

#39 discriminación? a ver, que me he perdido, explicate

Luis_F

#56 discriminación por ideología. Los polis tienen a cojear de una patita y esa cojea de la otra y, claro, eso no se puede permitir.

sonix

#103 eso es un bulo como una casa, tú pones la denuncia y sé tramita igual, otra cosa que la denuncia no tenga importancia o recorrido

Luis_F

#106 Claro, claro... estamos viendo cómo se tramitan igual las denuncias a los titiriteros que las amenazas de muerte de los nazis... a esta señora el sindicato de los policias autónomos vascos la denuncia por decir «la comisaría de Zabalburu es una puta escombrera y los cipayos que están allí les ves que están pasando de todo, que son medio alcohólicos, peña super poco profesional, dentro de que todos los policías son malos, pero algunos son más profesionales que otros»... pero su denuncia por acoso estará debajo en la pila de papeles, por supuesto, esta señora es del entorno mal llamado "abertzale"

sonix

#109 la virgen que forma de mezclar cosas como si fueran lo mismo, para que de forma torticera intentar volverlo un argumento.
Por cierto, es ya muy cansino recurrir a los titiriteros, muy cansino.

rusito

#56 Creo que es evidente que hay discriminación: "Nada más entrar en comisaría, me dijeron que si las amenazas venían de redes sociales, lo tenía 'clarinete'", relata. A pesar de ser transferida a otro oficial que mostró un poco más de empatía, Ane percibió una clara “falta de formación y de interés” por parte de la policía para manejar estos casos. https://arainfo.org/ane-lindane-denuncia-amenazas-de-muerte-y-violacion-de-un-joven-de-zaragoza-en-el-momento-en-el-que-los-exponemos-y-todo-el-mundo-puede-ver-quienes-son-se-cagan-de-miedo/

Guardia Civil detiene a una persona por "delito de odio" en un vídeo grabado en San Prudencio
https://www.gasteizhoy.com/video-san-prudencio-guardia-civil-delito-de-odio/

Creo que si alguien de ideología de izquierda abertzale o antifascista (no lo tengo claro) al que no se ve la cara, graba en vídeo como se mete con otra persona de ideología ultra y la Guardia civil lo detiene sin que este haya presentado denuncia. Y otro ultra se mete con una mujer de ideología de izquierda abertzale que consigue identificarle además de mostrar su cuenta en la red social, demuestra que la Ertzaintza no tiene interés en actuar en su caso.

f

#39
«la comisaría de Zabalburu es una puta escombrera y los cipayos que están allí les ves que están pasando de todo, que son medio alcohólicos, peña super poco profesional, dentro de que todos los policías son malos, pero algunos son más profesionales que otros»
Independientemente de la ideología o de donde sea esa señora, o que la justicia sea demasiado lenta, esa declaración no es justificable. Igual la ley mordaza no es la herramienta más idónea pero es a la que han recurrido.

toche

#6 Balas. Balas de goma

bitman

#6 el PSOE nunca ha tenido una intención de derogar esa ley, fue solo un slogan publicitario para captar votos,

GARZA

#6 Totalmente de acuerdo. En política, aquello de, " lo haces como yo quiero o no lo harás". No es democrático imponer tus ideas. Esa ley debió de negociarse, más y mejor. Desde luego, hubiera sido mejor derogarla con alguna concesión, que dejarla así.

r

#97 A ver, que nada impedía al PSOE si de verdad tenía ganas de hacer algo con la ley volverla a traer con cambios, que no tenían por qué ser los que se exigía, pero le viene mejor decir "nosotros queríamos, pero los radicales estos han dicho que no así que os jodéis pa siempre", y ten claro que si hubieran hecho un cambio parcial cosmético, lo hubieran vendido como que ya está perfecta y que no había que tocarla nunca más y sus votantes se lo hubieran comprado, así que nunca habría tenido otra vez quorum para corregirse. Que parece que no conozcamos al PSOE.

HASMAD

#6 Eso no era derogación ni era nada.

MoñecoTeDrapo

#6 Solemos romantizar los juegos de rol, pero su origen no está en unos amigos que se juntaron a jugar con su imaginación, sino que Chainmail y lo que vino después (empezando por D&D) fueron realizados por diseñadores profesionales de juegos para monetizarlos.
Como decía en otro comentario más arriba, para jugar al fútbol solo hace falta un balón, pero nadie diría que el fútbol es resistencia anticapitalista.

Pd: el bricolaje también sería resistencia anticapitalista... excepto para las tiendas de bricolaje

skaworld

#8 A ver una cosa es como empezó y otra como es ahora mismo.

A ver, yo personalmente llamarlo "resistencia anticapitalista" me parece un poco efectiviwonder sacarse la chorra. Pero si creo que tiene un alto grado de "resistencia anticonsumista" en base a que es un ocio eminentemente generado fuera de los circulos de mercado habituales (lo cual no invalida el hecho de que tambien haya negocio en ello). Me cuesta imaginar otra actividad de ocio a dia de hoy que puedas ejercer durante horas, dias, semanas, años... consumiendo prácticamente nada.

Claro que existe una industria en el mundo del rol, amos ya me jodería que quebrasen las editoriales, como digo yo si compro y me gusta tener las cosas en físico (Consumista? pos mira puede que si, que se le va a hacer, algun pecado tenia que tener) ojalá gocen de buena salud durante mucho tiempo y sigan sacando cosas. Pero sigo diciendo que es un hobbie donde prima eminentemente el haztelo tu mismo y eso es profundamente anticonsumista (y la razon por la que... pese a lo que leo constantemente... yo no diría que hay un "boom" del rol... Yo si, lo veo mucho en el audiovisual y muchisimo merchandishing y mierdas.... pero... ¿Jugar? ¿Jugar de verdad? La inmensa mayoria de gente que conozco juega a juegos de mesa, algunos van mas allá y le pegan a magic y/o warhammer... a rol rol sigue siendo un porcentaje minoritario de un porcentaje minoritario, porque repito, no da dinero y como tal no se publicita, no se anuncia no se promociona. Se promocionan los juegos de coleccionismo)

Para jugar al futbol necesitas un campo. Pero si, el deporte, al menos amateur y siempre que te muevas en circuitos no profesionales tambien es "resistencia anticonsumista" en base a que fomenta el ocio por el ocio fuera de un circuito comercial

MoñecoTeDrapo

#9 No voy a defender que no se pueda jugar gratis al rol, estaría tonto. Pero definirlo como "un acto de resistencia" es marcársela, por muy gratis que juegues. lol

Deckardio

#10 Creo que en el rol, por su indiosincrasia, sí que se ve más que en otras formas de arte la tensión entre amateurismo y profesionalización, así como entre objeto de consumo que busca exprimirte economicamente o el que te ofrece mucha diversión a un precio razonable. O a ninguno.

Efectivamente estoy de acuerdo con el artículo en que eso deriva de elementos como la oralidad. Hace poco con diez fotocopias, estuvimos toda la noche de risas y jugando a un juego de rol indie. No creo que se diferencie mucho de la ancestral reunión en torno a una hoguera. Precio para los asistentes : 0. Mientras que lo que fomenta el sistema es sobre todo salir por ahí de cerveceo o a la discoteca.

Tal vez una comparación más que con los videojuegos, en los que como señala Ska entran unos componentes y conocimientos que no tiene todo el mundo, sería con ciertas ramas de la música (como el punk: ¿sé tocar? No, pero grabo diez maquetas) o el cine aficionado (me hago un corto con los colegas). Y aún así el rol indie (y hasta el comercial vía descarga) es más accesible para todo el mundo desde un punto de vista de la creación.

Con respecto a D&D efectivamente Gygax y Arneson buscaban monetizar, pero sus publicaciones de wargames estaban al nivel de mercado de la maqueta de música. Tenían un acuerdo con una pequeña tienda y fin, y majors como Avalon Hill les rechazaron. Eran un poco como el grupo de música del barrio. Lo que pasa es que cuando inventaron el rol lo petaron (y tuvo que ser con su propia empresa ad hoc porque no les quedó otra), tal vez porque el rol apela a cuestiones de arquetipos, como la creación y la narración de historias, que no tienen tanto que ver con el mercado. A mí no me parece mal tirado el artículo

cc #9

MoñecoTeDrapo

#12 En defensa del artículo, la parte de considerar al rol como una actividad anticonsumista solo es la introducción a una crítica a la excesiva mercantilización que viene sufriendo, y un "aviso a navegantes" para que no se dejen llevar por ella. Por ese lado, estoy de acuerdo.

skaworld

#12 #13 Yo es que cuando se habla de "profesionalizacion" en los juegos de rol...

Rapito, si, hay muchisima exposicion en los medios de comunicacion, el arquetipo del "friki rolero" lo puedes ver en mil pelis/series/libros/comics...

Pero mas allá de vuestro círculo de colegas jugones... ¿Cuanta gente conoceis que juegue a diario en el curro, o en vuestra familia? ¿Compañeros de clase? ¿Alguna vez habeis preguntado en un circulo no rolero si alguien juega?

Igual mi caso es raro, pero mas allá de mis colegas "jugones" la gente claro que lo conoce, e incluso igual han jugado una vez de pequeños. Pero no juega. Si son "frikis" (q grimita me da el termino) suelen jugar a juegos de mesa o warhamer/magic pero a rol? Si jugaba pero la verdad hace tiempo que...

Yo no creo que haya una profesionalizacion ni una mercantilizacion, o por lo menos no mas de la que ha habido siempre. Sigue siendo minoritario. Y el mercado... Minimo. Repito, pasaos por las tiendas fisicas y ved vosotros mismos el espacio dedicado al rol "real" (no warhammer magic o juegos) dedicado en las mismas. Y no os fieis con una sola, pasad por varias tiendas y vedlo. No existe un mercado, y si hablais con dependientes... tienen la estanteria de rol porque... pues por que si... pero eso no da lerelios. Paraos a pensar la cantidad de juegos con un Ennie que NO se publican en castellano y preguntaos por que.

MoñecoTeDrapo

#14 La novedad está en internet. He visto recientemente masters/directores de juego "profesionales" que ofrecen sus servicios por internet. Luego está el "sistema oficial" D&D Beyond, una suscripción en la que pagas además por acceder a contenido online, como si fuesen DLCs.
Por otro lado, considero que los juegos de mesa colaborativos (Arhkam Horror, Gloomhaven, etc...) y los juegos de cartas coleccionables son unos pétalos más de esta margarita que son los juegos de rol. Aunque eso es otro debate, otro debate estéril, pero otro debate.

skaworld

#15 A ver juego online sipi, hay.
¿Plataformas q te venden contenido? sipi hay
¿La gente usa mayoritariamente esas plataformas/contenido? Pffffff... a ver aqui tampoco puedes hablar mucho porque mi camara de eco de gente que A) juega a rol B) Juega a rol online... es increiblemente limitada, es un nicho de un nicho de un nicho pero... Yo en concreto juego por Discord, a veces usamos Rol20 pero creo que no hemos comprado absolutamente ningun mod especifico. Y leugo tengo colegas que juegan por Skype. Punto.

¿Hay un mercado online? sipi ¿Es representativo? Mi impresion es que... pos nop. Al menos en España.

El rol sigue siendo mayoritariamente un evento social en fisico en la mayoria de casos que conozco y cuando es asi mantienen las mismas dinamicas que en una partida en mesa, y eso incluye... ser unos ratas lol

Y como habrás deducido... nop yo a Arhkam Horror, Gloomhaven, magic, warhammer, bla bla bla no los meto en el paquete de juegos de rol, son juegos de mesa. Para mi, para ser juegos de rol tienes que tener un 100% de libertad creativa para jugar, en el momento en el que tienes que ceñirte a un tablero/movimientos ya no es un juego de rol, es un juego de mesa (que no tienen nada de malo, me encantan los juegos de mesa y me lo paso teta, pero no es el mismo tipo de ocio para mi)

MoñecoTeDrapo

#16 Yo uso Discord, Nivel20 para las hojas de personaje y Owlbear Rodeo como tablero virtual

s

#16 Roll20, comenzó, como muchas otras cosas, muy tiernamente, con un grupete de universitarios que querían seguir jugando juntos al terminar la uni; montaron la plataforma para ellos y después hicieron un Kickstarter...eso fue en 2012 y a día de hoy tienen unos 10 millones de usuarios. Evidentemente, muchos de estos serán solo usuarios registrados con cuentas gratis, pero el hecho innegable es que el mercado online está creciendo mucho. Y no es la única plataforma.
También hay que tener en cuenta que además se está popularizando jugar con pantalla en lugar de mapas de papel, y me refiero gente que juega junta en mesa. En torno a esto también hay un mercado de plataformas, aplicaciones para hacer mapas (algunas gratuitas, otras de pago, otras en forma de proyectos de estilo patreon), packs de assets y mapas para comprar, y seguramente cosas cuya existencia yo ignore.
Nadie quita que para la autora del artículo jugar al rol sea una experiencia de resistencia, aunque no se puede universalizar. Desde luego puede serlo. Yo creo que jugar al rol, por lo menos para veteranos y habituales, tiene un componente identitario. Vamos, hay gente que juega el rol, y hay jugadores de rol. Y pienso por extensión que hay jugadores de rol cuya filosofía en hacer con poco y permanecer a parte de estas corrientes mercantilistas, por los motivos que sean. Yo como tú, prefiero el teatro de la mente, y he amenazado con hacer mapas en servilletas. Los mapas, la música, son cosas que no necesito. El exceso de ayudas tecnológicas, además, es algo que no quiero porque el atrezzo debe acompañar a la historia, pero la historia no debe depender del atrezzo. A veces hasta me molesta,y deseo decirles "oye, pero déjame imaginar en paz". Y además me imprimo las hojas de personaje editables que haces, mientras agito al cielo mis manitos de ludita.

s

#15 Pues eso es verdad, y me parece un poquito atroz. No porque alguien se gane la vida de master, que no me parece mal en absoluto, sino porque el master "profesional" no está jugando, está trabajando. Se supone que el master tiene que divertirse, porque no es un mono de feria que exista solo para el entretenimiento de los otros jugadores. Creo que cambia totalmente el enfoque del juego, y la dinámica de la mesa. Es verdad que uno de los argumentos que más a menudo he visto que se esgrimen a favor de las partidas remuneradas ya no es la supuesta "excelencia" del master (que yo sepa por ahora no se reparten certificados de cualificación profesional), sino que elimina el problema del absentismo en los jugadores: el que paga es porque quiere jugar, y al parecer no suele haber cancelaciones frecuentes ni de última hora. Tampoco es que haya conseguido formarme una opinión al respecto. Creo que no pagaría por jugar, ya no por el hecho de pagar sino porque se me haría muy extraño.

s

#12 Creo que la autora, más que nada, le ve las orejas al lobo. Las nuevas generaciones son más digitales, hay nuevos jugadores que no se plantean hacer una ficha con papel y lápiz porque lo puede tener todo en el móvil, los mapas pueden verse en una pantalla o una tablet, etc. Todo eso genera aplicaciones y cosas en que gastar los pecunios, y si añadimos el auge del juego online durante, y tras la pandemia...
Haciendo un cálculo rápido, mi vicio rolemasteriano, teniendo en cuenta que pagué unas 6000 pesetas por los tres manuales, me habrá salido en la locura de...5 pesetas por semana. Incluso si añadimos dados, fotocopias de fichas, y lo que me pudiera gastar en otros juegos, me atrevo a decir que me he gastado mucha, mucha más pasta en coger el bus, y en comprar Coca Cola y patatitas para las partidas, que en ninguno de los implementos necesarios para jugar.

stk12

#30 Pon esos 150.000 funcionarios en Soria con sus sueldazos y trabajo asegurado de por vida, y la conviertes en la tercera ciudad más importante del país en cinco años.

La riqueza de Madrid viene y ha venido siempre de la capitalidad y sus gigantescos beneficios. De hecho Madrid no deja de ser Soria o Segovia con la capital del estado situada allí.

Aun así no solo son los funcionarios, son los altos cargos y los mejores sueldos, son las empresas públicas con sus jefazos y trabajadores, son los ministerios, los asesores, el efecto capital pra que las empresas monten sede en Madrid con los mejores sueldos o sectores enteros como la banca muevan sus oficinas centrales a Madrid para estar con el poder etc.

Tampoco es algo extraño porque todas las capitales son territorios que viven de los privilegios que el resto del país aglutina allí.

La particularidad de Madrid, y España, es que lleva muchos años usándose políticamente como punta de lanza contra Cataluña y nos vemos envueltos en el sinsentido de que un territorio que vive 100% del beneficio público se ponga como ejemplo.

Y no deja de ser algo estúpido, la capital nunca debería entrar en comparativas porque está demasiado subvencionada por el resto del país como para comparar. Y a diferencia de los sectores productivos de las otras regiones, nunca tiene crisis.

OnurGenc

#99 Una de las capitales más descentralizadas del mundo y aun así os parece poco lol lol lol

Vaya odio que hay en general hacia Madrid...

stk12

#104 Así que "odiar Madrid" es señalar las ventajas que tiene por ser la capital de España. Esa sí que no me la esperaba.

Dentro de poco habrá denuncias por odio si dices que en Benasque viven de la montaña.

OnurGenc

#110 ahora mismo Madrid no tiene ventajas por ser la capital, tiene ventajas por ser una ciudad grande y con impuestos más bajos

Lo de la capitalidad ni los cuatro funcionarios del estado que aún quedan no le da especial ventaja sobre el resto

A eso hay que añadir que Madrid es la que más aporta para regiones más pobres con mucha diferencia.

Otros tienen ventajas como la cercanía a Europa, los puertos, inversiones públicas históricas en industria para que no protesten o tener un régimen fiscal especial, como el país vasco o cataluña y encima no quieren poner un duro para el resto.

Y encima lo negocian con el gobierno "progresista"

La mala es Madrid, siempre lol

cc #111

n

#115 ¿Lo que dices es que si se reparten todos los entes del Estado equitativamente, se elimina el sistema radical de infraestructuras y la Comunidad pierde la capacidad de hacer dumping fiscal a otras comunidades, va a seguir siendo la comunidad más próspera?

De verdad estas convencido de que los madrileños son una raza superior. No es de extrañar que la presidenta supremacista gane sistemáticamente. Es que debe representar la mentalidad del madrileño medio.

OnurGenc

#121 los entes del estado dudo mucho que influyan. Como si yo tuviera que tener un ministerio al lado para emprender. A menudo, cuanto más lejos, mejor. Normalmente los organismos del estado te quieren para freírte a impuestos.

Lo del sistema radial de infraestructuras, otra tontería. Dime tú de qué le sirve a Madrid estar conectado con el Cantábrico a cuatro horas en coche, o a Alicante. Todo lo contrario, les beneficia mucho más a ellos que a nosotros.

Sí que es más útil el aeropuerto de Barajas, eso es cierto. Y la cercanía a Europa para exportar, como en el caso de Cataluña o el PV

Lo del "dumpin" fiscal por ahí no paso. Los impuestos en España son demasiado altos y todas las comunidades deberían poder bajarlos según sus necesidades

En Suiza, un país mucho más próspero que España, las diferencias fiscales entre cantones son abismales, tanto que las de aquí parecen de risa...

https://www.swissinfo.ch/spa/economia/d%c3%b3nde-pagan-menos-impuestos-las-familias-en-suiza/45972470

n

#124 Me has convencido. Que las principales carreteras y todos los AVEs pasen por Madrid no afecta en nada a la competitividad. Una empresa jamás miraría tal cosa para decidir donde abrir una sede.

Lo de los ministerios tampoco afectan, porque ya me dirás tu en qué ayuda a la economía local el que haya cientos de miles de personas con sueldos garantizados dos mil o tres mil euristas. En nada, una tontería si quiera pensarlo.

Y lo del dumping fiscal, es que Suiza, evidentemente. Que haya miles de empresas locales que sólo prestan servicios en su ciudad con sede social en Madrid, no beneficia Madrid en detrimento del resto de España porque... pues porque Suiza, claro.

Si tuviera que montar una empresa, no eligiria Madrid porque tenga una potente masa de asalariados publicos con dinero que gastar, ni porque sea la ciudad mejor conectada por tren y carretera ni porque tuviera que pagar menos impuestos que en otros sitios. La eligiria porque la raza madrileña es superior y a pesar de los chupopteros del resto de españoles, son capaces por si mismos de prosperar más que nadie.

A

#124 Solo recordarte y a modo de ejemplo que en Madrid hay más de 2.000.000 de funcionarios, que pagamos entre todos, pero se dejan la pasta en .....Madrid

stk12

#115 Decir que Madrid actualmente no tiene ventajas por ser la capital es vivir totalmente alejado de la realidad, no saber cómo funciona el país o la economía.

Si no eres capaz de asumir que cientos de miles de sueldos públicos, altos y vitalicios, no generan una riqueza constante y muy importante en una región, tampoco creo que llegues a entender lo que supone tener radicados los ministerios y todo el poder político del país. Ya no solo del poder como tal, que es la razón por la que las grandes empresas acaban allí situadas, sino de los miles de empleos percentil 95 en salario que eso conlleva entre asesores, trabajadores, políticos y todo lo que les rodea.

Tampoco entenderás que prácticamente todas las empresas públicas españolas están en Madrid por ser la capital, con los jefazos, consejeros y sus cientos de miles de empleados allí. Lo mismo que el patrimonio nacional en forma de museos, los ingentes gastos en infraestructuras para que todo pase por Madrid y sea el principal aeropuerto de España etc.

A nivel privado es lo mismo, las principales empresas se instalan en la capital y los principales bancos del país trasladaron allí sus sedes operativas hace décadas porque les interesa estar cerca del poder político.

Y la clave de todo esto está en comprender lo que aportan a la economía del resto de sectores tener cientos de miles de personas con los sueldos más altos del país viviendo y consumiendo allí.

Y efectivamente cada región tiene sus ventajas ya sea geográficas, orográficas, históricas etc. por eso es una obviedad decir que Madrid vive de la capitalidad y del sector público. Y no hay nada de malo en ello porque es obvio, son las ventajas que tienen las capitales.

OnurGenc

#126 no, las infraestructuras no afectan por la simple razón de que no hay comunidad autónoma ni provincia que no esté comunicada por autovía con el resto de España.

Eso ya es comunicación más que suficiente para invertir. El AVE es mejor para las provincias que lo tienen que para Madrid, que está más que comunicada con el resto.

Sin olvidar que la mayoría de las líneas del AVE salvo Madrid Barcelona y poco más no son rentables.

ya me dirás tu en qué ayuda a la economía local el que haya cientos de miles de personas con sueldos garantizados

Madrid es la capital y ni de lejos es la comunidad que más funcionarios tiene por 1000 o cien mil habitantes o como lo quieras contar.

Está por la mitad de la tabla y eso que es la capital:

https://es.statista.com/grafico/20648/proporcion-de-asalariados-en-el-sector-publico-en-espana/

Lo de Suiza te lo tomas a guasa, pero en cualquier país Federal hay muchas diferencias fiscales entre regiones

El problema es que aquí se ha utilizado esa diferencia no para ser más competitivos o ganar más inversiones, sino para freír a impuestos a la gente para luego enchufar a acólitos, crear redes clientelares y ganar votos.

No tienes más que ver que Extremadura es la región de España con más funcionarios.

Seguro que les hacen falta todos lol

Yo elegiría Madrid si mi empresa se beneficiara de ello

Los impuestos, los costes y la burocracia creo que sería lo que haría que eligiera una ca u otra

cc #127

A

#115 No digas mas tonterías!!

OnurGenc

#155 cierto, pero las empresas no tienen la obligación de tener sede en Madrid.

Creo que habría que fomentar que las empresas se crearan y se establecieran en todas partes, no que muchas CCAA vivan del dinero que sale de Madrid

En lugar de eso la forma de actuar ha sido la contraria: subir impuestos para fomentar el voto cautivo y las redes clientelares

Eso no es culpa de Madrid, lo siento, sino del cacique autonómico de turno.

cc #150 #151 #152

victorjba

#156 En el palco de la Romareda no se pueden hacer los mismos bisnes que en el del Bernabeu. Hay que arrimarse al árbol más gordo

noqdy

#2 Pues si Atresmedia está detrás de menéame, no necesitan meter los molestos enlaces publicitarios a Aliexpress que se abren casa dos por tres

d5tas

#15 Utiliza la versión antigua y si es con un bloqueador de anuncios mejor.

Lenari

#40 Usemos los términos apropiados. No se dice "antigua", se dice "rancia".

https://musty.meneame.net

timeout

#49 para mí, es la versión que funciona

D

#40 Y además no se ve a los ignorados.

m

#40: Yo no pongo bloqueador de anuncios porque luego nos quejamos de que cobran por entrar.

noqdy

#1 Pues a mí me parece algo bueno, voy a explicar porque:
Primero, ya existen en nuestro sistema legal algo parecido, las ordenes de alejamiento. Incluso existen mecanismos por los que por ejemplo un maltratador de animales no puede tener animales a su cargo. 

Segundo, incluso pensando que en algún caso puntual se puede llegar a usar mal, no es una gran censura, porque solo vas a censurar a particulares usando una red social, nunca a un partido o un movimiento. Un compañero siempre continuaría con la presencia en redes. En cambio, los personajes individualistas que viven de crear polémica y odio no podrían rentabilizarlo. 



 

noqdy

#134 Pero si la policía ya estaba allí, que salen antes en imágenes cerca de los stands. 
(trollito 1/10, nivel trollito de pitiminí)

noqdy

#49 Si ves el vídeo sobre ese incidente, el "atacar" sensacionalista del titular es un encontronazo dialéctico, de llamarse cosas, no es que fuera agresivo. 

pcaro

#105 Claro, siempre que tengo un encuentro dialéctico con mi vecino cuando voy a tirar la basura acaba apareciendo la policía autonómica. Pero si no hay nadie agresivo ...

noqdy

#134 Pero si la policía ya estaba allí, que salen antes en imágenes cerca de los stands. 
(trollito 1/10, nivel trollito de pitiminí)

noqdy

#81 Di que si, ¡viva la desidia! 
Así crece el fascismo, así...

s

#84 Cuando difundes un discurso fascista por las redes estas difundiendo un discurso fascista por mucho que lo disfraces de lucha contra el fascismo.

noqdy

Solo hay existe una razón para comer animales, el egoísmo por su sabor. Y es un placer que, tras dar un bocado, apenas dura unos segundos. El superhombre de Nietzsche pasa por que la humanidad supere instintos primitivos y con el tiempo se vuelva vegana.

xaman

#111 Una ganadería extensiva o incluso la caza es la razón para comer carne.

JJ_Bang

#48 Hay gente que se deprime por nada. (Ironia)

noqdy

#74 Es que no "hablas" con esa gente. No me imagino a nadie poniéndose en contacto con Alvise mismo, se refutan sus bulos.

s

#80 No se pierde el tiempo y ni se le nombra. La vida es muy corta para perder el tiempo inútilmente, que lo aguanten en su casa y que su madre le dé dos besos.

noqdy

#81 Di que si, ¡viva la desidia! 
Así crece el fascismo, así...

s

#84 Cuando difundes un discurso fascista por las redes estas difundiendo un discurso fascista por mucho que lo disfraces de lucha contra el fascismo.

noqdy

#56 Combatir rebatiendolos, la publicidad ya la tiene. Mirar para otro lado e ignorarlos solo da alas al fascismo. El "si no veo un problema es que no existe" en el mundo real no funciona.

s

#72 Con esa gente ni se habla ni se pierde el tiempo.

noqdy

#74 Es que no "hablas" con esa gente. No me imagino a nadie poniéndose en contacto con Alvise mismo, se refutan sus bulos.

s

#80 No se pierde el tiempo y ni se le nombra. La vida es muy corta para perder el tiempo inútilmente, que lo aguanten en su casa y que su madre le dé dos besos.

noqdy

#81 Di que si, ¡viva la desidia! 
Así crece el fascismo, así...

s

#84 Cuando difundes un discurso fascista por las redes estas difundiendo un discurso fascista por mucho que lo disfraces de lucha contra el fascismo.

noqdy

#15 ¿Cuándo vais a dejar de ignorar a personas que hay que combatir?

s

#50 ¿Combatir dándole publicidad? Si quiere publicidad que la pague.

noqdy

#56 Combatir rebatiendolos, la publicidad ya la tiene. Mirar para otro lado e ignorarlos solo da alas al fascismo. El "si no veo un problema es que no existe" en el mundo real no funciona.

s

#72 Con esa gente ni se habla ni se pierde el tiempo.

noqdy

#74 Es que no "hablas" con esa gente. No me imagino a nadie poniéndose en contacto con Alvise mismo, se refutan sus bulos.

s

#80 No se pierde el tiempo y ni se le nombra. La vida es muy corta para perder el tiempo inútilmente, que lo aguanten en su casa y que su madre le dé dos besos.

noqdy

#81 Di que si, ¡viva la desidia! 
Así crece el fascismo, así...