#4

#11 Uno de los mayores zascas vistos en meneame. Gracias por haberlo hecho. Cito a #4 para que sirga vomitando bilis.

Entrando en materia, no te falta ninguna razón: convierte un suceso en algo muy mediático (La Manada), mete miedo a las mujeres con bulos (pinchazos en discotecas) y convierte a un personaje mediático que te quieres quitar de encima en un abusador (Rubiales). Y ahí lo tienes: chiringuitos violetas y millones destinados a una caus prácticamente inexistente. Como la de los okupas.

#71 Tranquilo, que ya queda menos para el siguiente caso-bulo feminista perpetrado con tus impuestos.

¿Qué será lo siguiente? '¿El perro de Messi no obedece a su mujer porque ha sido adiestrado por un machista?' '¿Por qué los hombres no comen coliflor? ¿se tienen que deconstruir los hombres para comer coliflor?' o, qué sé yo, a lo mejor toca un '¿deberían las jugadoras de fútbol femenino dejar de jugar con pantalón blanco cuando tengan la menstruación?'

Sea como sea, tranquilo que tendrás tu ración de tonterías y sucesos que no importan a nadie para sacarle jugo. O alguna invención como la de los pinchazos de droga en las discotecas. Que las disfrutes (y no las vomites).

#1 Estas mal ¿Lo sabes ,no?

#7 Depende de a qué te refieras, claro. Si es algo relacionado con lo que he puesto ahí arriba, no.

#7 Ad hominem.

#1 Jajajaja toma mi positivo. Por la que te va a llover

#1 joder, que cansinos

#16 es que es cansado rebatir a quien tiene mas razón que un santo

#1 traes unas patatas excelentes, colega-tronco.

#17 Hombre!

#1 Mira, ya están los del pensamiento único. Debe de ser interesante cuando vox te lava el tarro y comienzas a hacer propaganda en todas partes con falacias de asociación.

#1 Sé que se me va a acribillar a negativos por aquí, pero bueno, la pregunta del titular es un poco como cuestionarse para qué gastar en sanidad en uno de los países con mayor esperanza de vida.

Que sí, que entraremos en lo de que el PP está destruyendo la sanidad pública para meternos por las narices la privada, pero es un poco una muestra de cómo ciertas "preguntas" iniciales, si nos descuidamos, pueden tirar de falacias para argumentar un discurso específico.

¿Que los medios de comunicación están financiados por las empresas de alarmas y la gente va y las compra?

Pues de acuerdo, pero como comenta #20, no hagamos conexiones absurdas a modo de pregunta, porque las alarmas son simplemente un método de prevención, igual que los seguros o igual que ponerse el cinturón de seguridad.

Su función es por "cuando te pase a ti", si es que te pasa, que esperemos que sea nunca.

#19 La pregunta del titular no deja de justificar la adquisición de una alarma, si es que consideras conveniente adquirirla.

#24 Tienes razón, pero quizá colaboren a su sensación de necesidad lo que supone un aumento del precio artificial.

#24 De la manera que te expresas, no sé porqué tendrían que ponerte votos negativos. 
Con respecto a lo que dices de que la gente compra alarmas porque se anuncian en medios financiados por las empresas de alarmas, creo que la cosa no se queda ahí.
El negocio de las alarmas es muy lucrativo económica y políticamente. Los ladrones y los okupas son una peste pero si te dicen que hay ladrones y okupas por todas partes, y te lo crees, acabas votando al que te promete mano dura.
Por lo demás, paz y gloria.

#24 es un poco como cuestionarse para qué gastar en sanidad en uno de los países con mayor esperanza de vida.

Invertir en sanidad hace que mejore la esperanza de vida. Invertir en alarmas no hace que mejore la seguridad del país. De hecho seguramente invertir en sanidad (y todo lo que sea redistribución de riqueza) hace que mejore mucho más la seguridad de un país que invertir en alarmas.

#122 Iba a contestar a #119, insistiendo en que la pregunta del titular es una falacia, suponiendo como hace que las alarmas proporcionan cero seguridad, de la misma manera en que expongo (como ejemplo) la posible cuestión (obviamente también falaz) de la necesidad de mejora de la sanidad, por existir en España una alta expectativa de vida.

Pero creo que tú sí entiendes a qué me refiero en #24 sin tener que explicarme más, con el añadido que destacas en tu experiencia personal, de que la alarma no es sólo un sistema preventivo, sino que además también es disuasorio.

Gracias.

#123 #122 esa alarma está alejando a los intrusos de la misma manera que esta piedra está alejando a los tigres... hablando de falacias

#124 Nada que objetar.

Pero #122 está contando una experiencia personal que posiblemente esté indicando lo opuesto de lo que aseveras un poco con sorna por medio .

#126 Yo lo he dicho, no me gusta la publicidad alarmista de esas empresas.
Yo puse la alarma con la idea de enterarme que habían entrado, e ir a cerrar la puerta. La sorpresa, agradable, es que dejaron de entrarme, en diez años. Y si preguntas a gente que trabaja en seguridad te dicen que hay inhibidores de alarmas; si quieren, te entran igual. Puedo pensar que prefieren entrar a otra casa sin alarma, así que para mí es mejor que no la pongan todos

#123 De nada
Tengo que añadir que las veces que me entraron en casa no hicieron ningún destrozo. Yo ignoro si eso es lo normal o no. No encontraron cosas de valor, y se fueron sin romper nada. Tan sólo pisadas de barro una de las veces, porque entraron por una ventana que tenia arriate con plantas, y cosas revueltas.

#24 Yo puse una alarma en mi segunda residencia después de que me hubieran entrado tres veces, no porque lo anunciaran mucho. La amenaza a mi casa es real. No se llevaron casi nada, pero no es nada agradable ver las pisadas de barro en tu casa, los armarios revueltos, y la puerta abierta durante semanas. Después de poner la alarma no me han vuelto a entrar en una década. Y recientemente han "ocupado" el chalet del grupo que no tenía alarma. No me gusta la publicidad alarmista de esas empresas (que tratan de venderme más funciones), pero lo cierto es que (hoy) funcionan.

#24 Siendo cierto todo lo que dices, hay que tener en cuenta una cosa más que es crítica, lo voy a dividir en dos puntos que me parecen clave.

A) La alarma mas vendida es la de Securitas Direct (que es la más anunciada y con comerciales más agresivos)
B) No es la más barata, ni de lejos, pero es la peor del mercado.

Por lo tanto un poco de estafa si es.

#128 Perfecto

Esos sí son argumentos válidos y con fundamento detrás.

Pero acudir a cuestiones basadas en falacias, como el titular del artículo, nunca ayudará a reforzar el discurso que se tenga.

Si acaso lo debilitará.

#1 Un divorcio difícil, ¿no?

#1 La inteligencia corre tras de ti pero tú eres más rápido

#52 en tu cabeza sonaba genial

#1 Solía ser, tú mismo lo has puesto en mayúsculas. El aumento de la delincuencia, en algunos lugares, alborota el gallinero.

#9 Si solo fueran esos dos ... cada uno del PP va por su cuenta, diciendo una cosa y la contraria en el mismo dia, como en el camarote de los Hnos Marx.

El PP no es un partido de estado; cuando gobiernan solo están para robar (ni gestión básica saben) y cuando están en la oposición solo están para gritar todo el día para que les devuelvan el gobierno. El tope de mierda lo consiguieron hace un par de años cuando trataron de torpedear los fondos europeos de recuperación para España; un delito de alta traición (x 1000 golpes catalanes) que paso muy desapercibido gracias a sus medios lacayos.

#1 No aguantas tú las jornadas de un vendedor del mercadillo ni una semana. Del concejal ni hablamos, siendo de la derecha PPVoxera es probable que no haya trabajado en su vida.

#3 Doble ad hominem.

#3 Bueno creo que es peor encofrar 10 horas pero no está mal

#16 Sí pero no, el mercadillo es hoy en este pueblo, mañana en el otro, pasado en otro y puede ser incluso sin día de descanso semanal, de lunes a domingo, por hacer temporada.

#16 Poco sabes de mercadillos. Cada ciudad los tiene en días distintos.

#16 Joer, tío deja de ir haciendo ostentación de tu ignorancia que das vergüenza.

La gente de los mercadillos trabaja todo los putos días yendo de un pueblo a otro

#16 pista: lo de venta ambulante no es que vendan ambulancias

#3 En eso tienes razón. El sector al que se dedican la mayoría es además una profesión de riesgo:

#3 hombre, calificar la profesión de mercadillo como dura, es absurdo cuando menos.

#24 Ya me gustaría verte a ti montando y desmontando un tenderete todos los días, pasarte toda la mañana esperando, recoger irte a tu casa, recoger mercancía, levantarte a las seis, repetir 6 dias a la semana.

#24 ni puta idea tienes, paleto urbanita

#24 ni puta idea tienes. Te lo dice uno con padres ex feriantes.

#3 En menos de una hora tienen la parada completamente montada, súmale a eso unas horas de venta (que en muchas paradas están sentados la mayoría del tiempo) para luego volver a desmontarlo todo en una hora mas.

Venga hombre... Que si, que es mas cómodo ser ministro, y se saca mas dinero, pero cualquier puesto en obra es infinitamente mas duro que el mercadillo. En el mercadillo el trabajo duro de carga/descarga y montaje se concentra al inicio y al fin de la jornada (que no es ni jornada completa, al menos en los 2 mercadillos que conozco), el resto es venta y encima mas cómoda de lo habitual (dile a una trabajadora de Zara si se puede sentar en alguna silla mientras está en el trabajo).

#3 Cierto, porque TODOS los gitanos trabajan 7 días a la semana en mercadillos, verdad? No hay ni uno solo que no haya pegado un palo al agua en su vida o se dedique al trapicheo, etc....

#3 no has puesto el mejor ejemplo pero has sido políticamente correcto, es lo importante.

#3 lol, si esa es tu "defensa" de las personas gitanas, asociarlos con los "mercadillos" y hablar de lo "duros que son", te aseguro que los gitanos prefieren que te vayas a defender a tu tía abuela la de Cuenca.

#3 ufff si...no veas, y la formación y preparación de discurso previo que requieren esas posiciones ya...

"Baratiiiicos!! Lagaaaarto lagaaaarto!! comu no me cumpreis dos carsetines sat'havàn a salir raises d'ortigade tó lo negru paaaaaayo....."

#3 hace tiempo que no vas a los mercadillos, apenas hay gitanos en los puestos ya.

#67 ya no trabajan ni en los mercadillos

#30 Oh, conoces un caso que van a dos rastros. Y claro, insinúas que son unos vagos, blablablá.

Venga, va. Te voy a contar un caso de dos personas que conozco. Efectivamente, ahora mismo van a dos rastros por semana, en fin de semana. Todos los fines de semana se desplazan a una localidad a 90 kms, y a otra a 60 kms. Una vez al mes cambian y van a otra a 170 kms de donde viven. Y montan dos puestos distintos, uno cada una.

Entre semana se rasc... eeeeh, va a ser que no. Entre semana atienden la venta online, haciendo inventario, subiendo artículos, preparando y enviando pedidos, etc. Más relajado, hasta cierto punto, pero un curro igual, cuando tienes cientos de referencias.

Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.

Y para rematar, el trato con los clientes no es nada fácil, menos en rastros. Lo sé porque lo he visto (de hecho, en una ocasión una de estas personas me hizo el favor de hacer hueco en su puesto para algo que vendía yo, y me pasé el día con ella). Hay que lidiar con fauna muy variada, y saber ponerles límites a todos ellos. Y es un curro complicado y que desgasta.

Así que sí, curran de lo lindo. Ahora que están establecidos les resulta más cómodo porque ya tienen el callo hecho, pero personalmente a mí me cuesta horrores pensar en intercambiarme con ellos y decir a la ligera que lo tienen más fácil y curran menos que yo porque no creo que sea así.

Lo que sí que me da la impresión es de que aquí la cosa va de prejuicios en plan "tales personas no trabajan", y que hay que forzar la realidad para que se ajuste a ese prejuicio, aunque la realidad se empeñe en llevar la contraria... En este caso es referido a los gitanos o quienes trabajan en mercadillos, en otros casos son los profesores u otros funcionarios, y de prejuicio en prejuicio pasáis el día.

CC: #28 #3

#73

#73 te cuento un caso yo de uno que es mecánico y que además es altruista. Se dedica a quitar las ruedas gratis a sus clientes. Y tiene la decencia de regalarles ladrillos. Un tío majete.

Luego cuando va al hospital, le acompaña toda su familia y forman unos shows y unas performances del copón. Les encanta dar cariño a todo el personal sanitario.

La verdad es que currar, curran. Curran a todo el que no les guste:

#73 link de esa tienda online?

O es un invent?

#73 esa comprensión lectora la veo floja, yo a quien trabaja no le llamo vago, en ningún momento lo he hecho, pero calificar a un vendedor como un trabajo duro, es tan ridículo que me cuenta creer que haya gente como tú que encima lo defendéis.

#73 esta parte de tu comentario es especialmente desternillante:

Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.

Es la vida de Walter White.

#3 trabajas con ellos en el mercadillo o tienes un mercadillo?

Mercadillo on line, es la primera vez que lo oigo.

Estaría bien que nos pasaras su tienda on line , mera curiosidad

#30 #28 #3

Buah, me tiene ignorado #_73 Ni se rick, parece falso

#3 creo que es mucho peor una jornada en el Primark

#3 Es duro, pero merece la pena porque luego con lo que ganas con el sudor de tu frente puedes comprarte el crucifijo con la cara de Jesucristo a escala 1:2 y un bmw de ultima gama porque despues de toda la semana conduciendo una furgoneta destartalada por los pueblos, conducir el bmw relaja

#3 Y ni una vendimia con todo lo que se meten en el cuerpo cuando acaba la jornada
Qué mal lo pasé cuando les llevé el ritmo y al día siguiente tocaba vendimiar con resaca y ellos tan frescos.

#3

#1 ¿Cómo cuando Cayetano de alba hablaba de los trabajadores andaluces?

#14 Cayetano el "agricultor" que desde jovencito ha hecho "las labores del campo" como un "jornalero más": "Al igual que hice con la hípica, que fui mozo durante 18 meses y aprendí a hacer de todo, desde muy jovencito me gustaba coger los tractores y me gustaba aprender a labrar y a hacer todas las labores del campo. Desde los 10 o 12 años, te estoy hablando. En el campo lo he hecho todo, desde conducir un tractor hasta plantar, labrar o sembrar. Pero bien, ¿eh? No un ratito", explica Cayetano, que atiende amablemente al otro lado del teléfono. " https://www.vanitatis.elconfidencial.com/famosos/2020-02-05/cayetano-martinez-de-irujo-agricultor-hectareas-empresas_2441004/

#1 que puto asco de comentario...

#1 No podía faltar el comentario racista de la jornada.

#1 Los gitanos trabajaban la artesanía, el reciclaje y el nomadismo. La revolución industrial se cargó, junto a nuestro racismo, su manera de vivir.
Habrá gitanos vagos, pero también los habrá que trabajen veinte veces mas que tú

#90 El porcentaje de los primeros es infinitamente mayor que el de los segundos. También hay payos que montan trifulcas en los hospitales, pero el 99% están organizadas por gitanos. También hay payos que conducen su vehículo sin seguro, pero la mayoría de las personas en esa situación son gitanos. La revolución industrial se cargó la manera de vivir (sea lo que sea eso) de mucha gente, pero la mayoría se adaptó a la nueva situación

#1 gracias por ahorrarme el click

La verdad, no pondría a "Los propios dioses" en esa lista. Aunque es un gran libro, puede ser un poco aburrido para quienes esperen más acción y menos diálogo

#5 Razón, uno de sus primeros relatos de Robots y creo que el primero donde se exponen las tres leyes de la robótica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Raz%C3%B3n_(Asimov)
#2 Sacrílegio! a la hoguera con él!
#11 Esa misma. #9 Aquí Chatgpt se equivoca.

#12 de sacrilegio, nada. No es un libro para iniciarse con Asimov, pero si para apreciar más tarde

#13 Es que toda la obra de Asimov es Hard SF, mucho diálogo y donde la ciencia y la tecnología son tratados con absoluto rigor. Si buscas acción mejor irte a otros autores

#15 me he leído hasta "Némesis", no me lo tienes que explicar.

Pero hay libros y libros y en algunos, como en ese, donde la trama va poco a poco, cuesta más que en otros más ligeros y concretos, como los mencionados.

#16 Bueno vale, al final es una cuestión de gustos literarios, fue de lo primero que leí de Asimov y me encantó; quizá la primera y la tercera parte son más "duras" pero en la segunda parte crea una civilización extraterrestre absolutamente alucinante. Precisamente a él que le acusaban de no tener suficiente imaginación y por eso nunca aparecían extraterrestres en sus obras: un buen puñetazo encima de la mesa.

#12 #11 Muchas gracias. La verdad que no se cual es. Pero con toda la info que me habeis dado no me queda más que leerlo todo. Es algo pendiente que tenía.
Salud

post: puto ChatGpt

#2 Para acción, la de Fundación es mucho mejor, sobretodo en la adaptación china

#2 Quienes esperen más acción y menos diálogo no deberían leer a Asimov.

#22 hablo dentro de la obra de Asimov

Te voy a poner un ejemplo: "Hacia la Fundación" es un libro que avanza buen ritmo y "Preludio a la Fundación" parece que se recrea añadiendo páginas

#25 Lo decía (medio) en broma.

De todas formas, yo sí pondría "Los propios dioses" como novela para introducirse a Asimov, advirtiendo claro que es ciencia ficción dura.

Por otro lado, y si se trata de acercar a alguien a su obra, quizás yo me decantaría por los relatos cortos.

#1 Gracias

#1 Yo también te doy las gracias.

#1 Te iba a votar positivo, pero es que para eso tendría que hacer click y ya no me ahorraba un click

#1
Pues será cuestión de gustos.
Mi favorito es Constantinopla.
Lo habre leido unas 12 veces.
Sere raro.

#1 Gracias. Los propios dioses no me gustó nada. El resto perfectas, aunque recomendaría siempre la fundación, todo, desde el principio, metiendo algo de historias cortas... Pero bueno, ese fue mi camino. Luego me leí todo.

#1 Yo no pondría "un gijarro en el cielo", de acuerdo con las otras 4:

De 5º pondría "yo, robot".

Eso si hablamos de Ciencia Ficción. Si incluimos otras cosas y añadimos no ficción muchas de sus obras de divulgación aúnque se hayan escrito hace décadas siguen siendo válidas.

#4 Si "El Mundo" publica una encuesta con el resultado "el PP va de capa caida" es solo un mensaje que se traduce como "Bye bye Feijoo".

#1 Ni más ni menos; ¿El Mundo publicaría/encargaría por una encuesta que dijera que al PP le va mal? Naturalmente las empresas demoscopicass lo saben y quieren vender. El prestigio en este secutor es una cosa muy de coger con pinzas.

Las encuetas se llevan usando desde hace mucho ya para crear tendencia de voto ¿que fue antes? ¿el huevo o la gallina?

En Andalucía vi a un chaval en la TV comentando que a pesar de ser de izquierdas, y saber que las derechas son dañinas para el, voto a Moreno para que tuviera absoluta y así no entrar con dependencia de VOX ... sí total iba a ganar de calle según todas la encuetas.

#4 Si "El Mundo" publica una encuesta con el resultado "el PP va de capa caida" es solo un mensaje que se traduce como "Bye bye Feijoo".

#1 Excepto en el CIS que pagamos todos y manda el HP

#53 Es un liberata. Sus realidades no son de éste mundo.

#61 Cuando las derechas hablan de “libertad”, lo que quieren decir es devastación social, darwinismo económico, enriquecimiento sin límites de unos pocos, destrucción de conquistas, limitación de derechos: a la educación, a la vivienda, a la salud.

Los tipos de a pie, que apoyan esto solo, son los tontos útiles de toda la vida. Generación tras generación no les han faltado. Los primeros en acabar debajo de un puente con una mano delate y otra detrás si les falla el estado social del bienestar preguntándose que ha pasado.

#61 las de los comunistas sí que son de este mundo...

#100 Bastante más, sí. Pocas veces se suelen equivocar.

#108 eres un cachondo, jajaja

#10 Ya me jode. Eras más divertido cuando yo era fascista. Como Menéame en general. Si lo sé, me lo callo.

#17 llevo escuchando a Broncano desde La Vida Moderna, a Pablo Motos, desde No somos nadie que no lo veo porque no me da más.

Daos cuenta que no tiene nada que ver esto con el hecho de que el PSOE esté actuando ideologicamente contra un programa de televisión, esto es así.

#17 ¿merece la pena La Revuelta? Lo vi empezar, pero con las chorradas de romper los carteles, la bandera española y el bombo rojigualda me bajé del programa y no lo he vuelto a ver.

#17 boberías? pero si está meridianamente claro que ha sido una imposición de Moncloa para mermar a Pablo Motos por su tertulia política.. (que no les valía con wyoming). Con ceses y destituciones mediantes: https://elpais.com/television/2024-03-26/el-consejo-de-administracion-de-rtve-cesa-a-la-presidenta-interina-elena-sanchez-y-a-su-director-de-contenidos-jose-pablo-lopez.html "agudizado por el plan del fichar a Broncano"
¿Qué tiene que ver si gusta o no gusta un programa con el uso de recursos de rtve para una estrategia de partido?

PS: El director de contenidos destituido bloqueó también la contratación de la "princesa del pueblo"Belen Esteban por tve... televisión pública y de calidad

#2 Mientras alga barato mentir, difundir bulos y enmierdar la sociedad esta gente seguirá campando a sus anchas.

#4 El problema no es lo que cueste o no mentir o difundir bulos. El problema es la facilidad con que una gran parte de la gente se los traga sin ni siquiera cuestionarse por qué.

#14 Si esa difusión estuviera fuertemente penada, incluso con penas de cárcel, no se realizaría y no habría opción a la que gente se los tragase.

#15 Y tendrían una bonita norma que les permitiese callar la boca por motivos ideológicos o intereses personales a quien quiera que les resulte molesto. Todo va a depender de cómo cambie el concepto de "bulo" y su alcance, según quién esté en el poder.

No, yo prefiero que se invierta seriamente en educación y pensamiento crítico, y que en tres o cuatro generaciones la gente empiece a sentirse responsable de su persona y de las consecuencias que tiene lo que cada uno hace y piensa, y, sobre todo, que empiecen a plantearse qué y por qué hacen y piensan, y cómo afecta a la sociedad de la que viven y en la que viven.

#14 Normal...

#32 No saben ya por dónde salir. Lo peor es la gente que saldrá en masa a votarles.