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#9 No te pillo ¿quieres decir que está gobernando el Partido Podrido?
A ver si el que no ha reconocido los resultados eres tú…
#74 ¿Y?¿Cómo puedes explicar que no gobierne?
#9 hay tantas cosas mal dichas ahí...
Fue un resultado tan ajustado que los votos nulos podían ser importantes. Lo que se pidió fue una revisión y recuento. Algo que, desde mi punto de vista, debería hacerse siempre.
Si el número suficiente de nulos favorables estuviesen mal anulados, podría darse el caso de sumar un escaño más
Y eso es muy diferente a impugnar todas las elecciones o restarles legitimidad
#9 Es ver el invent, mirar la fecha y no falla.
El #astroturfing debería perseguirse legalmente de algún modo.
#9 ¿Te refieres a esos datos que la JEC de Madrid se nego a publicar?
https://efe.com/espana/2023-07-30/psoe-pide-revisar-30-300-votos-nulos-madrid-tras-recuento-cera/
No si al final va a resultar que la mataviejos se parece mas a Maduro de lo que los umpalumpas de la derecha creen.
#9 ¿Y te abres una cuenta nueva para decir estas gilipolleces?
Vivo a cinco minutos de este sitio. Es una burrada lo que han hecho. Han arrancado no menos de 50 árboles de gran porte. La zona estaba llena de pájaros y conejos, que han muerto sepultados en los taludes de los terraplenes. Los vecinos íbamos a pasear con nuestros perros y a pesar del abandono que sufría (estaba lleno de escombros) era un pequeño refugio de naturaleza. No os podéis imaginar la pena que da ver arrancar un árbol bien hermoso que daba una sombra maravillosa. Pues eso, con toda la zona. Se me caían las lágrimas.
#9 No veo qué tiene que ver el ministerio en esto. Tenía entendido que los accesos de la M40 son parte del proyecto de la ciudad deportiva: Es un proyecto impulsado por el Atlético de Madrid en terrenos que en su mayoría son de titularidad municipal. Al menos así lo presentó el club.
https://www.relevo.com/futbol/liga-primera/atletico-empieza-construir-ciudad-deportiva-20230307213430-nt.html
Y ojo,... que no estoy negando que el ministerio tenga abandonada la zona también, eh? Por ejemplo, se le podría echar en cara que no se plantee reabrir la estación de cercanias de O'Donnell, teniendo en cuenta como ha aumentado la población desde que la cerraron (aunque eso es otro tema). Y en el caso del ayuntamiento, de Carmena no puedo hablar porque no me pilló viviendo aquí, pero sobre Almeida, después de una legislatura sin mirar para la zona, curiosamente ponen Bicimad a 15 días de las elecciones. Casualidad?
Dicho esto, coincido en que la zona se ha revalorizado bastante tras la pandemia (en mi calle hay pisos que han subido casi un 50% en 5 años). Sin embargo dudo que sea debido al Metropolitano ya que en mi antiguo barrio (que está en la otra punta de Madrid) sin haber ningún estadio se han revalorizado incluso más durante este tiempo.
#76 sigue leyendo los comentarios y verás que yo mismo lo explico y dónde ocurre el invento de marketing. Dime una aplicación REAL de la blockchain que no sea en una criptomoneda (lo que afirmo que solo 3 o 4 criptomonedas de verdad tienen algún tipo de sentido y suponen una novedad)
#19 En teoría la cancelación se produce por los grados de desfase entre las ondas, no por el tiempo de retardo. A igualdad de amplitud una frecuencia de 1khz va a desfasarse igual estando retrasada medio ciclo que 1,5 ciclos (más retardo). De hecho, el desfase varía por frecuencia. Un retardo de 1ms genera muchísimo más desplazamiento de fase en frecuencias agudas que en graves.
#2 El problema de la cancelación activa de ruido es que dos señales emitidas desde dos puntos distintos se cancelan en algunos puntos a costa de sumarse en otros. Con frecuencias bajas (longitudes de onda largas), el punto de cancelación y el punto de suma están muy separados por lo que se puede hacer algo razonablemente efectivo. Con frecuencias altas, las longitudes de onda son tan pequeñas que la diferencia entre un punto donde las señales se sumen o se cancelen es de unos pocos centímetros, por lo que es imposible cancelar frecuencias agudas en un espacio amplio.
Lo único que se me ocurre para espacios a partir de cierto tamaño es la absorción de las frecuencias agudas y la cancelación activa en frecuencias graves, aunque eso implicaría otros retos como controlar la dispersión de las frecuencias graves, cosa de por si bastante compleja.
#19 En teoría la cancelación se produce por los grados de desfase entre las ondas, no por el tiempo de retardo. A igualdad de amplitud una frecuencia de 1khz va a desfasarse igual estando retrasada medio ciclo que 1,5 ciclos (más retardo). De hecho, el desfase varía por frecuencia. Un retardo de 1ms genera muchísimo más desplazamiento de fase en frecuencias agudas que en graves.
#32 y tú qué sabes?? A lo mejor le han preguntado a quien quiere votar
Yo es lo que haría
"No por favor hermana, no voto PP yo voto a Vox"
De cualquier forma y suponiendo supuesto fraude, el porcentaje de ancianos con demencia con voto dirigido que no pueden elegir no creo que sea ni el 0,05% del total
cc #30 #34 #37 #38
#35 y tú qué sabes??
Lo que pone la noticia, que como tú comprenderás, tiene más valor que tus "a lo mejor" y cualquier elucubración.
#52 A ver, el articulo hace una acusacion, pero luego ni saben que monjas son. Tampoco se ven el foto que es delante de un colegio electoral.
Si a duras penas pueden valerse por si mismo y tienen poca movilidad como tambien se indica, que quieres que hagan los acompañantes? les pegan el voto con loctite en la mano?
Este articulo acusa e insinua algo que no prueba. Puede ser verdad? Si. Pero es algo que puede ser aplicable a muchas familias con gente mayor y cuyos familares los llevan y eligen su voto ellos, y no el enfermo.
ASi que yo no diria que es cuestio de tragaderas, sino de probar las cosas, y demostrar que es algo exclusivo que hace esa gente.
#35
Como que "A lo mejor le han preguntado a quien quiere votar"?
El voto no se pregunta.
Si quieres llevar a alguien a votar, lo llevas al colegio, se mete en la cabina, escoge la papeleta que le salga de las narices y vota.
Tienes tan interiorizado el carretaxe que asusta.
#64 Bueno, no, yo llevo a mis padres a votar y ellos eligen la papeleta que quieren de las que les envían a casa y yo se las cojo y se las llevo hasta que llegamos allí y se las doy en mano. Más que nada porque un con gallato o tacata dependiendo del dia y la otra agarrado a el y el bolso y para salir del coche solamente les faltan manos.
Si tuviera que llegar y esperar a todo eso que dices. que eligieran cogieran, entraran a la cortina...puff y son solo dos.
Con los yayos vas con la papeleta cogida ya de casa.
#35 "y tú qué sabes??"
¿Crees que hay que ser Sherlock Holmes para saber que si le dan a cada anciano un sobre sin marcar de un taco de ellos los votos son todos iguales?
Porque como el voto es secreto no podrían preguntar a cada anciano qué quiere votar, así como tampoco podrían hacer su propio colegio electoral dentro del asilo para repartir papeletas sin vigilancia, fuera de la vista y control establecidos por el gobierno. Lo que hace la iglesia aquí es algo TOTALMENTE ILEGAL, y lo sabes perfectamente.
#35 Que el porcentaje sea bajo no quiere decir que no haya que hacer nada. Hay circunscripciones que se deciden a veces por unos pocos votos. Así que, al menos, tendría que existir un protocolo establecido legalmente para evitar situaciones límite. (Que en mi caso, solo me refiero a esos ancianos con problemas cognitivos serios que no saben ni su nombre. A los que están lúcidos no creo que haya que decirles nada).
Por otro lado, si una persona es declarada incapaz, no debería estar en el padrón electoral (que no sé si ocurre a día de hoy. Admito ignorancia en este tema).
#140 Fraude siempre hay aunque no suponga nada testimonial.
Yo recuerdo a mi hermano llevar a votar a mi abuela, y lo hacía hacia la izquierda, no hacia la derecha 😂
Lo que es un fraude como un castillo es decir una cosa y tres días después de las elecciones la contraria
Es un engaño a los votantes.
cc #130 #144
#35 La proxima vez que vayas a votar, tú dime a quién votas y yo te doy el sobre con la papeleta
Dejandonos de bromas, mi opinión es que las monjas tienen una posición de poder y control sobre los ancianos demasiado grande y no se puede considerar voto libre.
Mi opinión controvertida es que si alguien no tiene capacidad mental (que no física,
eso es otra cosa) para entrar en una cabina y escoger una papeleta no debería votar. Obviamente, es un tema peliagudo declarar a persona incapaces de votar.
#35 Pareces muy puesto en el tema, así que te pregunto. Siendo un tractor es un vehículo especial no estaría limitada su velocidad a 40Km/h? Siendo así, suponiendo una carretera convencional con límite de 90Km/h, ir a 40 no se consideraría una velocidad anormalmente reducida lo que lo obligaría a circular por el arcén? Estaría permitido entonces rebasarlo invadiendo el carril contrario?
#48
Gracias por los "datos", así puedo rebatirte con información directa. Copio y pego "4. La renta per cápita de la unidad familiar no podrá ser igual o superior al límite de 30.000 euros."
30.000 per cápita son 120.000 € para una pareja con 2 hijos. Y seamos claros: una familia que tenga menos de 30.000€ de ingresos no podría permitirse cuidadores ni "chachas" como tú dices ni aunque les subvencionasen el 90%. Lo que de facto los dejaría fuera de las ayudas.
#58 #63 #72 #76 Mis disculpas, tenéis razón, es per cápita, no por unidad familiar. Lo entendí mal.
Sin embargo, me sigue pareciendo que está muy lejos de ser "ricos". Estamos hablando que en EL MEJOR DE LOS CASOS el tope está en una pareja que levante 120.000€ y dos hijos. O sea, una pareja de adultos que ganen raspados cada uno 3000€. ¿Eso te convierte en rico?
Y #72 las familias pobres también requieren de cuidadoras. Vamos, cuando yo era un crío, mi madre apenas ganaba 800€ y éramos 3 hermanos. La mujer salía de trabajar a las 18:30 y necesitábamos de una niñera que nos cuidara al salir del cole. Las familias monoparentales y sin abuelas, están jodidas.
En fin, siento la equivocación, pero está lejos de lo que se quiere dar a entender.
#73 Estaremos de acuerdo en que si plantas árboles y no limpias, crece la maleza antes que los árboles y acaban secando... Así que sí, el monte se limpia. O al menos en mi casa siempre se ha hecho y se sigue haciendo.
Respecto a lo de que el monte no arde por estar sucio, la leña seca arde, las piñas son como bombas en un incendio (una piña que arde explota y puede propagar el fuego varios metros muy muy rápido). Antes todo eso se recogía para las cocinas de leña, la calefacción, etc... pero obviando todo eso, si dejas que las pistas se cierren y no se mantienen los cortafuegos estás jodido. Así que volvemos a lo mismo: Cierta limpieza, (o mantenimiento si lo prefieres así) ayuda de cara a los incendios.
Y respecto a los incendios en la zona de Luarca, no pasé por la zona desde que ardió pero me consta que el destrozo fue enorme y es una pena... Pero sospecho que ahí tuvo bastante que ver la mano del hombre, porque no es muy normal que los focos se vayan multiplicando.
#74 Con 10 años iba al monte, al de mi casa, a cortar leña. Nunca jamás se limpió y nunca ardió.
Ya te digo yo que ir al monte a quitar ramas secas y piñas no evita los incendios.
Por supuesto, cuando haces repoble, hay que atenderlo para que los árboles plantados puedan desarrollarse y no los cierre la maleza, pero ya, el monte luego se regula él solo.
Que en los incendios de esa zona -y del resto de Asturias- influyó la mano del hombre, es un hecho.
Pero no hizo falta prender en 50 sitios, el viento y el terreno seco hicieron el resto. No hubo focos que se multiplicaban, sino fuego arrastrado por el viento. Hay zonas en las que quemó a 1m de altura y el resto del árbol está intacto, de lo rápido que avanzó el fuego.
#43 Disculpa. Hablo de Asturias porque el artículo menciona Somiedo y aunque admito que no conozco a fondo el caso de Galicia sospecho que no es muy distinto al asturiano, y que se resume en lo siguiente:
Pequeño propietario tiene finca y planta eucaliptos. Maderista tala y compra la madera de esa finca (y de cuando en cuando se les va la mano y si nadie mira se mete en la finca del vecino maximizando el beneficio). La madera se vende a ENCE y ellos hacen la pasta (de la de papel y de la otra tambien).
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#40 Pues quizá sí. Me parece un buen punto de partida para un debate. Tiene muchas ventajas, aunque debería venir precedido de un cambio de mentalidad que no se puede imponer por la fuerza.
Por mi zona la gente a la que conozco es bastante reticente a meterse en ese tipo de asociaciones, organizaciones, cooperativas, etc. Y la verdad es que no los culpo: conocí (y todavía conozco a alguno que aún sigue vivo) a varios que fueron socios de CLAS desde el principio y con el tiempo salieron escaldados.
#42 la idea no es nueva, sino bastante vieja, son los montes socios y demás, y han existido toda la vida. Casi nadie tenia antes titularidad de un monte o un cacho a no ser que fueras noble, y normalmente se tenia en asociación con los vecinos del pueblo, de una manera u otra.
Las dos desamortizaciones y sobre todo el último siglo en el que la propiedad privada a cogido auge ha hecho que haya trozos privados. Y por supuesto la conversión de tierra agrícola a forestal lo que ha conllevado la creación de nuevo bosque en el que por varios siglos no hubo bosque autóctono.
La gente tiene una empanada mental con esto bien gorda, tanto unos como otros.
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#38 personalmente creo que la gestion y la vision del terriotio a escala "finca" —que suele rondar 1 ha con suerte— no tienen ningun sentido y que se debería de tratar trabajar a escala paisaje. Las fincas se deberían de meter todas juntas en un monte y obetner beneficios a porcentaje y tener una vision de gestión a largo plazo.
#40 Pues quizá sí. Me parece un buen punto de partida para un debate. Tiene muchas ventajas, aunque debería venir precedido de un cambio de mentalidad que no se puede imponer por la fuerza.
Por mi zona la gente a la que conozco es bastante reticente a meterse en ese tipo de asociaciones, organizaciones, cooperativas, etc. Y la verdad es que no los culpo: conocí (y todavía conozco a alguno que aún sigue vivo) a varios que fueron socios de CLAS desde el principio y con el tiempo salieron escaldados.
#42 la idea no es nueva, sino bastante vieja, son los montes socios y demás, y han existido toda la vida. Casi nadie tenia antes titularidad de un monte o un cacho a no ser que fueras noble, y normalmente se tenia en asociación con los vecinos del pueblo, de una manera u otra.
Las dos desamortizaciones y sobre todo el último siglo en el que la propiedad privada a cogido auge ha hecho que haya trozos privados. Y por supuesto la conversión de tierra agrícola a forestal lo que ha conllevado la creación de nuevo bosque en el que por varios siglos no hubo bosque autóctono.
La gente tiene una empanada mental con esto bien gorda, tanto unos como otros.
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#31 nivelazo tu argumento, que se resume en eucalipto porque no hay nada más..... Y eso, por lo menos en Asturias, es mentira.
Y el caso más cercano que conozco, es una pareja de personas mayores, que les plantan y les hacen todo en sus terrenos, y ellos a cobrar cuando toca .... Vamos, como si fuera un alquiler. Pero no lo es, porque si pasa algo y no se vende la madera, realmente es suya.
#22 A mi no me tienes que dar lecciones de lo que pasa en el campo. Yo soy de Asturias, de una aldea... Y a la gente que queda por allí, que llega a vivir del campo de puta casualidad, le viene como agua de mayo tener una pequeña renta cada 12/15 años para cambiar el coche (que en el mundo rural es algo básico para moverse) o incluso hacer pequeñas reformas para que las casas no se caigan a pedazos.
Esa gente jubilada de la que me hablas, en el mundo rural con la pensión de mierda que deja el campo, sobreviven gracias a lo que sacan de, entre otras cosas el arrendamiento de fincas o la explotación forestal de antiguos pastos reconvertidos.
No conozco ningún "gran propietario" que acumule hectáreas de eucalipto como pasa con otro tipo de plantaciones. Otra cosa es que luego ENCE tenga el monopolio de facto en la compra de lo que esas fincas producen.
#29 Gracias por aportar tu comentario, que me parece muy interesante, sobre todo porque muestra una realidad que mucha gente desconoce.
#14 "Si plantean que en las fincas privadas sólo se puedan plantar especies autóctonas cuyo beneficio económico es básicamente nulo"
Para mi esto es lo que habría que cambiar, y es totalmente posible, el problema, como expones tu en #29 es que cambiar la especie y turnor de corta de 10-20 años a 60 o 100, es muy jodido el mundo rural ya que esas rentas actuales son muy necesarias para esas gentes, aunque en el turno largo acabaran ganando más y depues de esos primero 60 años volvieran a poder tener rentas cada 10 o 20 si se hicieran bien las cosas.
#38 personalmente creo que la gestion y la vision del terriotio a escala "finca" —que suele rondar 1 ha con suerte— no tienen ningun sentido y que se debería de tratar trabajar a escala paisaje. Las fincas se deberían de meter todas juntas en un monte y obetner beneficios a porcentaje y tener una vision de gestión a largo plazo.
#40 Pues quizá sí. Me parece un buen punto de partida para un debate. Tiene muchas ventajas, aunque debería venir precedido de un cambio de mentalidad que no se puede imponer por la fuerza.
Por mi zona la gente a la que conozco es bastante reticente a meterse en ese tipo de asociaciones, organizaciones, cooperativas, etc. Y la verdad es que no los culpo: conocí (y todavía conozco a alguno que aún sigue vivo) a varios que fueron socios de CLAS desde el principio y con el tiempo salieron escaldados.
#42 la idea no es nueva, sino bastante vieja, son los montes socios y demás, y han existido toda la vida. Casi nadie tenia antes titularidad de un monte o un cacho a no ser que fueras noble, y normalmente se tenia en asociación con los vecinos del pueblo, de una manera u otra.
Las dos desamortizaciones y sobre todo el último siglo en el que la propiedad privada a cogido auge ha hecho que haya trozos privados. Y por supuesto la conversión de tierra agrícola a forestal lo que ha conllevado la creación de nuevo bosque en el que por varios siglos no hubo bosque autóctono.
La gente tiene una empanada mental con esto bien gorda, tanto unos como otros.
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#29 No te voy a dar lecciones, no se me ocurre. Pero no deberías extrapolar lo que ves en Asturias a lo que pasa en Galicia.
Seguro que en Galicia también hay gente que vive de vender eucaliptos y pinos, y seguro que tienen sus fincas privadas o sus contratos de alquiler de suelo para explotación forestal y está bien.
Pero a mayores de esa gente hay hectáreas y hectáreas de monte que no se explota y que arde todos los putos años, solo hay que recorrer la A-9 para ver en que se ha convertido en monte gallego.
#43 Disculpa. Hablo de Asturias porque el artículo menciona Somiedo y aunque admito que no conozco a fondo el caso de Galicia sospecho que no es muy distinto al asturiano, y que se resume en lo siguiente:
Pequeño propietario tiene finca y planta eucaliptos. Maderista tala y compra la madera de esa finca (y de cuando en cuando se les va la mano y si nadie mira se mete en la finca del vecino maximizando el beneficio). La madera se vende a ENCE y ellos hacen la pasta (de la de papel y de la otra tambien).
#29 Con lo que pagan ENCE (los madereros que surten a la papelera de Marín) aquí en las aldeas de las Rías Bajas; el coche tendrá que ser de segunda mano con más de 10 años.
Porque por aquí nadie tiene explotaciones forestales de muchas hectáreas.
#4 Es un tema jodido. A mi tampoco es que me emocionen pero hoy por hoy es de las pocas opciones que hay en Asturias/Galicia para evitar el abandono de cierto tipo de terrenos. Se podría restringir la cantidad, pero prohibirlo lo veo jodido.
Voy a hacer un ejercicio de futurología:
Si plantean que en las fincas privadas sólo se puedan plantar especies autóctonas cuyo beneficio económico es básicamente nulo, ¿quién se va a molestar en limpiar las fincas? Luego nos echaríamos las manos a la cabeza porque habrá incendios.
¿Cual sería el siguiente paso? ¿Generarle pérdidas al propietario obligándole a invertir dinero en mantener limpios montes que no le reportan ningún tipo de beneficio?
Alguno dirá que esos propietarios "podrían" vender las fincas si no las necesitan,... pero teniendo en cuenta que no sería rentable trabajarlas quién iba a querer comprarlas?... Sólo se me ocurre el típico amiguete-de-político al que se las recalificarían para montar un parque eólico, un hotelito rural o lo que sea...
#4 Eso queda muy bien, es un discurso grandilocuente, que te lo compren los de fuera.
En Galicia casi la mitad de la población está jubilada. De los que trabajan, el 90% lo hacen en la zona costera y tú quieres que el otro 10% que no vive del eucalipto ni de puta coña, condene a la comunidad entera. Con más porcentaje se ha reducido el peso de la pesca porque es insostenible.
Aquí quien se forran son las empresas que abastecen a ENCE a precios ridículos, no me vengas ahora vendiendo la moto de que de repente el 100% del rural gallego vive del eucalipto.
CC #14 Te digo lo mismo, eso de que el rural vive del eucalipto es más falso que un euro de madera.
#22 A mi no me tienes que dar lecciones de lo que pasa en el campo. Yo soy de Asturias, de una aldea... Y a la gente que queda por allí, que llega a vivir del campo de puta casualidad, le viene como agua de mayo tener una pequeña renta cada 12/15 años para cambiar el coche (que en el mundo rural es algo básico para moverse) o incluso hacer pequeñas reformas para que las casas no se caigan a pedazos.
Esa gente jubilada de la que me hablas, en el mundo rural con la pensión de mierda que deja el campo, sobreviven gracias a lo que sacan de, entre otras cosas el arrendamiento de fincas o la explotación forestal de antiguos pastos reconvertidos.
No conozco ningún "gran propietario" que acumule hectáreas de eucalipto como pasa con otro tipo de plantaciones. Otra cosa es que luego ENCE tenga el monopolio de facto en la compra de lo que esas fincas producen.
#29 Gracias por aportar tu comentario, que me parece muy interesante, sobre todo porque muestra una realidad que mucha gente desconoce.
#14 "Si plantean que en las fincas privadas sólo se puedan plantar especies autóctonas cuyo beneficio económico es básicamente nulo"
Para mi esto es lo que habría que cambiar, y es totalmente posible, el problema, como expones tu en #29 es que cambiar la especie y turnor de corta de 10-20 años a 60 o 100, es muy jodido el mundo rural ya que esas rentas actuales son muy necesarias para esas gentes, aunque en el turno largo acabaran ganando más y depues de esos primero 60 años volvieran a poder tener rentas cada 10 o 20 si se hicieran bien las cosas.
#38 personalmente creo que la gestion y la vision del terriotio a escala "finca" —que suele rondar 1 ha con suerte— no tienen ningun sentido y que se debería de tratar trabajar a escala paisaje. Las fincas se deberían de meter todas juntas en un monte y obetner beneficios a porcentaje y tener una vision de gestión a largo plazo.
#40 Pues quizá sí. Me parece un buen punto de partida para un debate. Tiene muchas ventajas, aunque debería venir precedido de un cambio de mentalidad que no se puede imponer por la fuerza.
Por mi zona la gente a la que conozco es bastante reticente a meterse en ese tipo de asociaciones, organizaciones, cooperativas, etc. Y la verdad es que no los culpo: conocí (y todavía conozco a alguno que aún sigue vivo) a varios que fueron socios de CLAS desde el principio y con el tiempo salieron escaldados.
#42 la idea no es nueva, sino bastante vieja, son los montes socios y demás, y han existido toda la vida. Casi nadie tenia antes titularidad de un monte o un cacho a no ser que fueras noble, y normalmente se tenia en asociación con los vecinos del pueblo, de una manera u otra.
Las dos desamortizaciones y sobre todo el último siglo en el que la propiedad privada a cogido auge ha hecho que haya trozos privados. Y por supuesto la conversión de tierra agrícola a forestal lo que ha conllevado la creación de nuevo bosque en el que por varios siglos no hubo bosque autóctono.
La gente tiene una empanada mental con esto bien gorda, tanto unos como otros.
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#29 No te voy a dar lecciones, no se me ocurre. Pero no deberías extrapolar lo que ves en Asturias a lo que pasa en Galicia.
Seguro que en Galicia también hay gente que vive de vender eucaliptos y pinos, y seguro que tienen sus fincas privadas o sus contratos de alquiler de suelo para explotación forestal y está bien.
Pero a mayores de esa gente hay hectáreas y hectáreas de monte que no se explota y que arde todos los putos años, solo hay que recorrer la A-9 para ver en que se ha convertido en monte gallego.
#43 Disculpa. Hablo de Asturias porque el artículo menciona Somiedo y aunque admito que no conozco a fondo el caso de Galicia sospecho que no es muy distinto al asturiano, y que se resume en lo siguiente:
Pequeño propietario tiene finca y planta eucaliptos. Maderista tala y compra la madera de esa finca (y de cuando en cuando se les va la mano y si nadie mira se mete en la finca del vecino maximizando el beneficio). La madera se vende a ENCE y ellos hacen la pasta (de la de papel y de la otra tambien).
#29 Con lo que pagan ENCE (los madereros que surten a la papelera de Marín) aquí en las aldeas de las Rías Bajas; el coche tendrá que ser de segunda mano con más de 10 años.
Porque por aquí nadie tiene explotaciones forestales de muchas hectáreas.
#22 No he dicho que vivan del rural en ningún lado. He dicho que para la actividad que se le podría dar al monte, esa es la que más beneficio económico le aporta a corto plazo.
Esos jubilados tienen fincas, las plantas y les sacan pasta desbrozábdose una vez al año, así de fácil.
Y dirás lo que quieras, pero mientras los montes sean privados, les sopla la polla a un viejo de Cerceda lo que tenga que decirle un administrativo de la Coru, que le parece feo el monte cuando sale los findes a hacer mountain bike.
#47 El monte arde si no se cuida. En mi concello no se ha quemado un eucaliptal en 35 años.
Si hay pirómanos sueltos, te van a quemar eucaliptos, robles o lo que sea (y sí, los eucaliptos arden más, generan más biomasa combustible para la época seca, pero ante ese tipo de locos, poco se puede hacer).
#14 pero que me estás contando.... Será que no hay rentabilidad sin trabajar, ¿No?
Mira si, plante eucalipto en mi terreno y ya me pagará cuando los tale.
Pues no nene, si no quieres trabajar ni ocuparte de la tierra la vendes.... La solución esta de sacarle rédito sin hacer nada, pues normal no es... Y la pagamos destruyendo la tierra.
No es fácil, pero hay mucha gente ganandose la vida en el campo en Asturias, pero trabajando.
#31 nivelazo tu argumento, que se resume en eucalipto porque no hay nada más..... Y eso, por lo menos en Asturias, es mentira.
Y el caso más cercano que conozco, es una pareja de personas mayores, que les plantan y les hacen todo en sus terrenos, y ellos a cobrar cuando toca .... Vamos, como si fuera un alquiler. Pero no lo es, porque si pasa algo y no se vende la madera, realmente es suya.
#14 El monte no hay que limpiarlo. Y los incendios no se producen porque el monte está sucio.
Me parece a mí que pocos montes has pisado si vas diciendo eso, porque no hay suelo más limpio que el de un monte de ocalito y aún así... cuando quieras vienes por la zona de Luarca que te doy una vuelta y te enseño el destrozo de los últimos incendios.
#73 Estaremos de acuerdo en que si plantas árboles y no limpias, crece la maleza antes que los árboles y acaban secando... Así que sí, el monte se limpia. O al menos en mi casa siempre se ha hecho y se sigue haciendo.
Respecto a lo de que el monte no arde por estar sucio, la leña seca arde, las piñas son como bombas en un incendio (una piña que arde explota y puede propagar el fuego varios metros muy muy rápido). Antes todo eso se recogía para las cocinas de leña, la calefacción, etc... pero obviando todo eso, si dejas que las pistas se cierren y no se mantienen los cortafuegos estás jodido. Así que volvemos a lo mismo: Cierta limpieza, (o mantenimiento si lo prefieres así) ayuda de cara a los incendios.
Y respecto a los incendios en la zona de Luarca, no pasé por la zona desde que ardió pero me consta que el destrozo fue enorme y es una pena... Pero sospecho que ahí tuvo bastante que ver la mano del hombre, porque no es muy normal que los focos se vayan multiplicando.
#74 Con 10 años iba al monte, al de mi casa, a cortar leña. Nunca jamás se limpió y nunca ardió.
Ya te digo yo que ir al monte a quitar ramas secas y piñas no evita los incendios.
Por supuesto, cuando haces repoble, hay que atenderlo para que los árboles plantados puedan desarrollarse y no los cierre la maleza, pero ya, el monte luego se regula él solo.
Que en los incendios de esa zona -y del resto de Asturias- influyó la mano del hombre, es un hecho.
Pero no hizo falta prender en 50 sitios, el viento y el terreno seco hicieron el resto. No hubo focos que se multiplicaban, sino fuego arrastrado por el viento. Hay zonas en las que quemó a 1m de altura y el resto del árbol está intacto, de lo rápido que avanzó el fuego.
#43 El teleoperador nunca tiene control sobre las grabaciones de las llamadas: se hace a nivel de centralita para evitar errores. Es un sistema automatizado que es obligatorio, similar al sistema de registro continuo que usan las emisoras de radio para responder a reclamaciones legales (lo que se conoce como "la jurídica"). De hecho en este caso la grabación apareció una vez que la AEPD metió mano en el tema. Parece ser que la multa ha sido por negarle al usuario el derecho de acceso a ella. Lo de que no existía era simplemente una excusa para negarle las pruebas que sustentaban su reclamación.
#47 es relativo, sí hay opción en muchas centralitas y teléfonos (softphones o físicos) para iniciar o parar la grabación a mano. Que normalmente se hace de forma automática, sí, pero también se pueden configurar la mayoría para iniciar y parar cuando quieras.
#29 Ojo con Conforama. Hicimos parte del salón hace poco: unos 800 euros en total y se pagó el envío y el montaje a parte (creo que unos 150€).
Resumiendo: Después de 4 meses esperando vinieron a instalar. El montaje tuve que reacerlo yo entero: Puertas desajustadas, cajones que se desfondaban por no haber instalado los refuerzos...
Y la sorpresa fue cuando me puse a buscar las referencias de los muebles por internet: En una tienda de Polonia tenían el mismo salón, por 250 euros (portes incluidos) y lo hubiese tenido listo en 15 días.
#45 Me suena lo que cuentas. Tuve mis mas y mis menos también con ellos. Vendieron un mueble y tras semanas que no llegaba, encontré al fabricante por internet y me dijeron que ese ya no le fabricaban. Al final me llevé un mueble de mayor importe sin extra coste para mí. Pero sí... menudo desorden.
#61 doy fe con conforama. Las ofertas en tienda están bien, he pillado almohadas buenas que estaban de oferta, sillas, alfombras, ect. pero todo lo que es "lo tengo en otro almacén, te llega en dos semanas" ha sido un desastre, colores mal en un sofá, tamaño mal en una estantería y retrasos.
Ya tengo claro que solo les compro en ofertas o taras, que lo tienen ahí y me lo traen al día siguiente.
El Gobierno del Principado se ha fijado como objetivo agotar cada semana las nuevas dosis recibidas.
#9 No veo qué tiene que ver el ministerio en esto. Tenía entendido que los accesos de la M40 son parte del proyecto de la ciudad deportiva: Es un proyecto impulsado por el Atlético de Madrid en terrenos que en su mayoría son de titularidad municipal. Al menos así lo presentó el club.
https://www.relevo.com/futbol/liga-primera/atletico-empieza-construir-ciudad-deportiva-20230307213430-nt.html
Y ojo,... que no estoy negando que el ministerio tenga abandonada la zona también, eh? Por ejemplo, se le podría echar en cara que no se plantee reabrir la estación de cercanias de O'Donnell, teniendo en cuenta como ha aumentado la población desde que la cerraron (aunque eso es otro tema). Y en el caso del ayuntamiento, de Carmena no puedo hablar porque no me pilló viviendo aquí, pero sobre Almeida, después de una legislatura sin mirar para la zona, curiosamente ponen Bicimad a 15 días de las elecciones. Casualidad?
Dicho esto, coincido en que la zona se ha revalorizado bastante tras la pandemia (en mi calle hay pisos que han subido casi un 50% en 5 años). Sin embargo dudo que sea debido al Metropolitano ya que en mi antiguo barrio (que está en la otra punta de Madrid) sin haber ningún estadio se han revalorizado incluso más durante este tiempo.
#76 sigue leyendo los comentarios y verás que yo mismo lo explico y dónde ocurre el invento de marketing. Dime una aplicación REAL de la blockchain que no sea en una criptomoneda (lo que afirmo que solo 3 o 4 criptomonedas de verdad tienen algún tipo de sentido y suponen una novedad)
#19 En teoría la cancelación se produce por los grados de desfase entre las ondas, no por el tiempo de retardo. A igualdad de amplitud una frecuencia de 1khz va a desfasarse igual estando retrasada medio ciclo que 1,5 ciclos (más retardo). De hecho, el desfase varía por frecuencia. Un retardo de 1ms genera muchísimo más desplazamiento de fase en frecuencias agudas que en graves.
#2 El problema de la cancelación activa de ruido es que dos señales emitidas desde dos puntos distintos se cancelan en algunos puntos a costa de sumarse en otros. Con frecuencias bajas (longitudes de onda largas), el punto de cancelación y el punto de suma están muy separados por lo que se puede hacer algo razonablemente efectivo. Con frecuencias altas, las longitudes de onda son tan pequeñas que la diferencia entre un punto donde las señales se sumen o se cancelen es de unos pocos centímetros, por lo que es imposible cancelar frecuencias agudas en un espacio amplio.
Lo único que se me ocurre para espacios a partir de cierto tamaño es la absorción de las frecuencias agudas y la cancelación activa en frecuencias graves, aunque eso implicaría otros retos como controlar la dispersión de las frecuencias graves, cosa de por si bastante compleja.
#19 En teoría la cancelación se produce por los grados de desfase entre las ondas, no por el tiempo de retardo. A igualdad de amplitud una frecuencia de 1khz va a desfasarse igual estando retrasada medio ciclo que 1,5 ciclos (más retardo). De hecho, el desfase varía por frecuencia. Un retardo de 1ms genera muchísimo más desplazamiento de fase en frecuencias agudas que en graves.
#32 y tú qué sabes?? A lo mejor le han preguntado a quien quiere votar
Yo es lo que haría
"No por favor hermana, no voto PP yo voto a Vox"
De cualquier forma y suponiendo supuesto fraude, el porcentaje de ancianos con demencia con voto dirigido que no pueden elegir no creo que sea ni el 0,05% del total
cc #30 #34 #37 #38
#35 y tú qué sabes??
Lo que pone la noticia, que como tú comprenderás, tiene más valor que tus "a lo mejor" y cualquier elucubración.
#52 A ver, el articulo hace una acusacion, pero luego ni saben que monjas son. Tampoco se ven el foto que es delante de un colegio electoral.
Si a duras penas pueden valerse por si mismo y tienen poca movilidad como tambien se indica, que quieres que hagan los acompañantes? les pegan el voto con loctite en la mano?
Este articulo acusa e insinua algo que no prueba. Puede ser verdad? Si. Pero es algo que puede ser aplicable a muchas familias con gente mayor y cuyos familares los llevan y eligen su voto ellos, y no el enfermo.
ASi que yo no diria que es cuestio de tragaderas, sino de probar las cosas, y demostrar que es algo exclusivo que hace esa gente.
#35
Como que "A lo mejor le han preguntado a quien quiere votar"?
El voto no se pregunta.
Si quieres llevar a alguien a votar, lo llevas al colegio, se mete en la cabina, escoge la papeleta que le salga de las narices y vota.
Tienes tan interiorizado el carretaxe que asusta.
#64 Bueno, no, yo llevo a mis padres a votar y ellos eligen la papeleta que quieren de las que les envían a casa y yo se las cojo y se las llevo hasta que llegamos allí y se las doy en mano. Más que nada porque un con gallato o tacata dependiendo del dia y la otra agarrado a el y el bolso y para salir del coche solamente les faltan manos.
Si tuviera que llegar y esperar a todo eso que dices. que eligieran cogieran, entraran a la cortina...puff y son solo dos.
Con los yayos vas con la papeleta cogida ya de casa.
#35 "y tú qué sabes??"
¿Crees que hay que ser Sherlock Holmes para saber que si le dan a cada anciano un sobre sin marcar de un taco de ellos los votos son todos iguales?
Porque como el voto es secreto no podrían preguntar a cada anciano qué quiere votar, así como tampoco podrían hacer su propio colegio electoral dentro del asilo para repartir papeletas sin vigilancia, fuera de la vista y control establecidos por el gobierno. Lo que hace la iglesia aquí es algo TOTALMENTE ILEGAL, y lo sabes perfectamente.
#35 Que el porcentaje sea bajo no quiere decir que no haya que hacer nada. Hay circunscripciones que se deciden a veces por unos pocos votos. Así que, al menos, tendría que existir un protocolo establecido legalmente para evitar situaciones límite. (Que en mi caso, solo me refiero a esos ancianos con problemas cognitivos serios que no saben ni su nombre. A los que están lúcidos no creo que haya que decirles nada).
Por otro lado, si una persona es declarada incapaz, no debería estar en el padrón electoral (que no sé si ocurre a día de hoy. Admito ignorancia en este tema).
#140 Fraude siempre hay aunque no suponga nada testimonial.
Yo recuerdo a mi hermano llevar a votar a mi abuela, y lo hacía hacia la izquierda, no hacia la derecha 😂
Lo que es un fraude como un castillo es decir una cosa y tres días después de las elecciones la contraria
Es un engaño a los votantes.
cc #130 #144
#35 La proxima vez que vayas a votar, tú dime a quién votas y yo te doy el sobre con la papeleta
Dejandonos de bromas, mi opinión es que las monjas tienen una posición de poder y control sobre los ancianos demasiado grande y no se puede considerar voto libre.
Mi opinión controvertida es que si alguien no tiene capacidad mental (que no física,
eso es otra cosa) para entrar en una cabina y escoger una papeleta no debería votar. Obviamente, es un tema peliagudo declarar a persona incapaces de votar.
#35 Pareces muy puesto en el tema, así que te pregunto. Siendo un tractor es un vehículo especial no estaría limitada su velocidad a 40Km/h? Siendo así, suponiendo una carretera convencional con límite de 90Km/h, ir a 40 no se consideraría una velocidad anormalmente reducida lo que lo obligaría a circular por el arcén? Estaría permitido entonces rebasarlo invadiendo el carril contrario?
#48
Gracias por los "datos", así puedo rebatirte con información directa. Copio y pego "4. La renta per cápita de la unidad familiar no podrá ser igual o superior al límite de 30.000 euros."
30.000 per cápita son 120.000 € para una pareja con 2 hijos. Y seamos claros: una familia que tenga menos de 30.000€ de ingresos no podría permitirse cuidadores ni "chachas" como tú dices ni aunque les subvencionasen el 90%. Lo que de facto los dejaría fuera de las ayudas.
#58 #63 #72 #76 Mis disculpas, tenéis razón, es per cápita, no por unidad familiar. Lo entendí mal.
Sin embargo, me sigue pareciendo que está muy lejos de ser "ricos". Estamos hablando que en EL MEJOR DE LOS CASOS el tope está en una pareja que levante 120.000€ y dos hijos. O sea, una pareja de adultos que ganen raspados cada uno 3000€. ¿Eso te convierte en rico?
Y #72 las familias pobres también requieren de cuidadoras. Vamos, cuando yo era un crío, mi madre apenas ganaba 800€ y éramos 3 hermanos. La mujer salía de trabajar a las 18:30 y necesitábamos de una niñera que nos cuidara al salir del cole. Las familias monoparentales y sin abuelas, están jodidas.
En fin, siento la equivocación, pero está lejos de lo que se quiere dar a entender.
#73 Estaremos de acuerdo en que si plantas árboles y no limpias, crece la maleza antes que los árboles y acaban secando... Así que sí, el monte se limpia. O al menos en mi casa siempre se ha hecho y se sigue haciendo.
Respecto a lo de que el monte no arde por estar sucio, la leña seca arde, las piñas son como bombas en un incendio (una piña que arde explota y puede propagar el fuego varios metros muy muy rápido). Antes todo eso se recogía para las cocinas de leña, la calefacción, etc... pero obviando todo eso, si dejas que las pistas se cierren y no se mantienen los cortafuegos estás jodido. Así que volvemos a lo mismo: Cierta limpieza, (o mantenimiento si lo prefieres así) ayuda de cara a los incendios.
Y respecto a los incendios en la zona de Luarca, no pasé por la zona desde que ardió pero me consta que el destrozo fue enorme y es una pena... Pero sospecho que ahí tuvo bastante que ver la mano del hombre, porque no es muy normal que los focos se vayan multiplicando.
#74 Con 10 años iba al monte, al de mi casa, a cortar leña. Nunca jamás se limpió y nunca ardió.
Ya te digo yo que ir al monte a quitar ramas secas y piñas no evita los incendios.
Por supuesto, cuando haces repoble, hay que atenderlo para que los árboles plantados puedan desarrollarse y no los cierre la maleza, pero ya, el monte luego se regula él solo.
Que en los incendios de esa zona -y del resto de Asturias- influyó la mano del hombre, es un hecho.
Pero no hizo falta prender en 50 sitios, el viento y el terreno seco hicieron el resto. No hubo focos que se multiplicaban, sino fuego arrastrado por el viento. Hay zonas en las que quemó a 1m de altura y el resto del árbol está intacto, de lo rápido que avanzó el fuego.
#43 Disculpa. Hablo de Asturias porque el artículo menciona Somiedo y aunque admito que no conozco a fondo el caso de Galicia sospecho que no es muy distinto al asturiano, y que se resume en lo siguiente:
Pequeño propietario tiene finca y planta eucaliptos. Maderista tala y compra la madera de esa finca (y de cuando en cuando se les va la mano y si nadie mira se mete en la finca del vecino maximizando el beneficio). La madera se vende a ENCE y ellos hacen la pasta (de la de papel y de la otra tambien).
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#40 Pues quizá sí. Me parece un buen punto de partida para un debate. Tiene muchas ventajas, aunque debería venir precedido de un cambio de mentalidad que no se puede imponer por la fuerza.
Por mi zona la gente a la que conozco es bastante reticente a meterse en ese tipo de asociaciones, organizaciones, cooperativas, etc. Y la verdad es que no los culpo: conocí (y todavía conozco a alguno que aún sigue vivo) a varios que fueron socios de CLAS desde el principio y con el tiempo salieron escaldados.
#42 la idea no es nueva, sino bastante vieja, son los montes socios y demás, y han existido toda la vida. Casi nadie tenia antes titularidad de un monte o un cacho a no ser que fueras noble, y normalmente se tenia en asociación con los vecinos del pueblo, de una manera u otra.
Las dos desamortizaciones y sobre todo el último siglo en el que la propiedad privada a cogido auge ha hecho que haya trozos privados. Y por supuesto la conversión de tierra agrícola a forestal lo que ha conllevado la creación de nuevo bosque en el que por varios siglos no hubo bosque autóctono.
La gente tiene una empanada mental con esto bien gorda, tanto unos como otros.
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#38 personalmente creo que la gestion y la vision del terriotio a escala "finca" —que suele rondar 1 ha con suerte— no tienen ningun sentido y que se debería de tratar trabajar a escala paisaje. Las fincas se deberían de meter todas juntas en un monte y obetner beneficios a porcentaje y tener una vision de gestión a largo plazo.
#40 Pues quizá sí. Me parece un buen punto de partida para un debate. Tiene muchas ventajas, aunque debería venir precedido de un cambio de mentalidad que no se puede imponer por la fuerza.
Por mi zona la gente a la que conozco es bastante reticente a meterse en ese tipo de asociaciones, organizaciones, cooperativas, etc. Y la verdad es que no los culpo: conocí (y todavía conozco a alguno que aún sigue vivo) a varios que fueron socios de CLAS desde el principio y con el tiempo salieron escaldados.
#42 la idea no es nueva, sino bastante vieja, son los montes socios y demás, y han existido toda la vida. Casi nadie tenia antes titularidad de un monte o un cacho a no ser que fueras noble, y normalmente se tenia en asociación con los vecinos del pueblo, de una manera u otra.
Las dos desamortizaciones y sobre todo el último siglo en el que la propiedad privada a cogido auge ha hecho que haya trozos privados. Y por supuesto la conversión de tierra agrícola a forestal lo que ha conllevado la creación de nuevo bosque en el que por varios siglos no hubo bosque autóctono.
La gente tiene una empanada mental con esto bien gorda, tanto unos como otros.
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#31 nivelazo tu argumento, que se resume en eucalipto porque no hay nada más..... Y eso, por lo menos en Asturias, es mentira.
Y el caso más cercano que conozco, es una pareja de personas mayores, que les plantan y les hacen todo en sus terrenos, y ellos a cobrar cuando toca .... Vamos, como si fuera un alquiler. Pero no lo es, porque si pasa algo y no se vende la madera, realmente es suya.
#22 A mi no me tienes que dar lecciones de lo que pasa en el campo. Yo soy de Asturias, de una aldea... Y a la gente que queda por allí, que llega a vivir del campo de puta casualidad, le viene como agua de mayo tener una pequeña renta cada 12/15 años para cambiar el coche (que en el mundo rural es algo básico para moverse) o incluso hacer pequeñas reformas para que las casas no se caigan a pedazos.
Esa gente jubilada de la que me hablas, en el mundo rural con la pensión de mierda que deja el campo, sobreviven gracias a lo que sacan de, entre otras cosas el arrendamiento de fincas o la explotación forestal de antiguos pastos reconvertidos.
No conozco ningún "gran propietario" que acumule hectáreas de eucalipto como pasa con otro tipo de plantaciones. Otra cosa es que luego ENCE tenga el monopolio de facto en la compra de lo que esas fincas producen.
#29 Gracias por aportar tu comentario, que me parece muy interesante, sobre todo porque muestra una realidad que mucha gente desconoce.
#14 "Si plantean que en las fincas privadas sólo se puedan plantar especies autóctonas cuyo beneficio económico es básicamente nulo"
Para mi esto es lo que habría que cambiar, y es totalmente posible, el problema, como expones tu en #29 es que cambiar la especie y turnor de corta de 10-20 años a 60 o 100, es muy jodido el mundo rural ya que esas rentas actuales son muy necesarias para esas gentes, aunque en el turno largo acabaran ganando más y depues de esos primero 60 años volvieran a poder tener rentas cada 10 o 20 si se hicieran bien las cosas.
#38 personalmente creo que la gestion y la vision del terriotio a escala "finca" —que suele rondar 1 ha con suerte— no tienen ningun sentido y que se debería de tratar trabajar a escala paisaje. Las fincas se deberían de meter todas juntas en un monte y obetner beneficios a porcentaje y tener una vision de gestión a largo plazo.
#40 Pues quizá sí. Me parece un buen punto de partida para un debate. Tiene muchas ventajas, aunque debería venir precedido de un cambio de mentalidad que no se puede imponer por la fuerza.
Por mi zona la gente a la que conozco es bastante reticente a meterse en ese tipo de asociaciones, organizaciones, cooperativas, etc. Y la verdad es que no los culpo: conocí (y todavía conozco a alguno que aún sigue vivo) a varios que fueron socios de CLAS desde el principio y con el tiempo salieron escaldados.
#42 la idea no es nueva, sino bastante vieja, son los montes socios y demás, y han existido toda la vida. Casi nadie tenia antes titularidad de un monte o un cacho a no ser que fueras noble, y normalmente se tenia en asociación con los vecinos del pueblo, de una manera u otra.
Las dos desamortizaciones y sobre todo el último siglo en el que la propiedad privada a cogido auge ha hecho que haya trozos privados. Y por supuesto la conversión de tierra agrícola a forestal lo que ha conllevado la creación de nuevo bosque en el que por varios siglos no hubo bosque autóctono.
La gente tiene una empanada mental con esto bien gorda, tanto unos como otros.
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#29 No te voy a dar lecciones, no se me ocurre. Pero no deberías extrapolar lo que ves en Asturias a lo que pasa en Galicia.
Seguro que en Galicia también hay gente que vive de vender eucaliptos y pinos, y seguro que tienen sus fincas privadas o sus contratos de alquiler de suelo para explotación forestal y está bien.
Pero a mayores de esa gente hay hectáreas y hectáreas de monte que no se explota y que arde todos los putos años, solo hay que recorrer la A-9 para ver en que se ha convertido en monte gallego.
#43 Disculpa. Hablo de Asturias porque el artículo menciona Somiedo y aunque admito que no conozco a fondo el caso de Galicia sospecho que no es muy distinto al asturiano, y que se resume en lo siguiente:
Pequeño propietario tiene finca y planta eucaliptos. Maderista tala y compra la madera de esa finca (y de cuando en cuando se les va la mano y si nadie mira se mete en la finca del vecino maximizando el beneficio). La madera se vende a ENCE y ellos hacen la pasta (de la de papel y de la otra tambien).
#29 Con lo que pagan ENCE (los madereros que surten a la papelera de Marín) aquí en las aldeas de las Rías Bajas; el coche tendrá que ser de segunda mano con más de 10 años.
Porque por aquí nadie tiene explotaciones forestales de muchas hectáreas.
#4 Es un tema jodido. A mi tampoco es que me emocionen pero hoy por hoy es de las pocas opciones que hay en Asturias/Galicia para evitar el abandono de cierto tipo de terrenos. Se podría restringir la cantidad, pero prohibirlo lo veo jodido.
Voy a hacer un ejercicio de futurología:
Si plantean que en las fincas privadas sólo se puedan plantar especies autóctonas cuyo beneficio económico es básicamente nulo, ¿quién se va a molestar en limpiar las fincas? Luego nos echaríamos las manos a la cabeza porque habrá incendios.
¿Cual sería el siguiente paso? ¿Generarle pérdidas al propietario obligándole a invertir dinero en mantener limpios montes que no le reportan ningún tipo de beneficio?
Alguno dirá que esos propietarios "podrían" vender las fincas si no las necesitan,... pero teniendo en cuenta que no sería rentable trabajarlas quién iba a querer comprarlas?... Sólo se me ocurre el típico amiguete-de-político al que se las recalificarían para montar un parque eólico, un hotelito rural o lo que sea...
#4 Eso queda muy bien, es un discurso grandilocuente, que te lo compren los de fuera.
En Galicia casi la mitad de la población está jubilada. De los que trabajan, el 90% lo hacen en la zona costera y tú quieres que el otro 10% que no vive del eucalipto ni de puta coña, condene a la comunidad entera. Con más porcentaje se ha reducido el peso de la pesca porque es insostenible.
Aquí quien se forran son las empresas que abastecen a ENCE a precios ridículos, no me vengas ahora vendiendo la moto de que de repente el 100% del rural gallego vive del eucalipto.
CC #14 Te digo lo mismo, eso de que el rural vive del eucalipto es más falso que un euro de madera.
#22 A mi no me tienes que dar lecciones de lo que pasa en el campo. Yo soy de Asturias, de una aldea... Y a la gente que queda por allí, que llega a vivir del campo de puta casualidad, le viene como agua de mayo tener una pequeña renta cada 12/15 años para cambiar el coche (que en el mundo rural es algo básico para moverse) o incluso hacer pequeñas reformas para que las casas no se caigan a pedazos.
Esa gente jubilada de la que me hablas, en el mundo rural con la pensión de mierda que deja el campo, sobreviven gracias a lo que sacan de, entre otras cosas el arrendamiento de fincas o la explotación forestal de antiguos pastos reconvertidos.
No conozco ningún "gran propietario" que acumule hectáreas de eucalipto como pasa con otro tipo de plantaciones. Otra cosa es que luego ENCE tenga el monopolio de facto en la compra de lo que esas fincas producen.
#29 Gracias por aportar tu comentario, que me parece muy interesante, sobre todo porque muestra una realidad que mucha gente desconoce.
#14 "Si plantean que en las fincas privadas sólo se puedan plantar especies autóctonas cuyo beneficio económico es básicamente nulo"
Para mi esto es lo que habría que cambiar, y es totalmente posible, el problema, como expones tu en #29 es que cambiar la especie y turnor de corta de 10-20 años a 60 o 100, es muy jodido el mundo rural ya que esas rentas actuales son muy necesarias para esas gentes, aunque en el turno largo acabaran ganando más y depues de esos primero 60 años volvieran a poder tener rentas cada 10 o 20 si se hicieran bien las cosas.
#38 personalmente creo que la gestion y la vision del terriotio a escala "finca" —que suele rondar 1 ha con suerte— no tienen ningun sentido y que se debería de tratar trabajar a escala paisaje. Las fincas se deberían de meter todas juntas en un monte y obetner beneficios a porcentaje y tener una vision de gestión a largo plazo.
#40 Pues quizá sí. Me parece un buen punto de partida para un debate. Tiene muchas ventajas, aunque debería venir precedido de un cambio de mentalidad que no se puede imponer por la fuerza.
Por mi zona la gente a la que conozco es bastante reticente a meterse en ese tipo de asociaciones, organizaciones, cooperativas, etc. Y la verdad es que no los culpo: conocí (y todavía conozco a alguno que aún sigue vivo) a varios que fueron socios de CLAS desde el principio y con el tiempo salieron escaldados.
#42 la idea no es nueva, sino bastante vieja, son los montes socios y demás, y han existido toda la vida. Casi nadie tenia antes titularidad de un monte o un cacho a no ser que fueras noble, y normalmente se tenia en asociación con los vecinos del pueblo, de una manera u otra.
Las dos desamortizaciones y sobre todo el último siglo en el que la propiedad privada a cogido auge ha hecho que haya trozos privados. Y por supuesto la conversión de tierra agrícola a forestal lo que ha conllevado la creación de nuevo bosque en el que por varios siglos no hubo bosque autóctono.
La gente tiene una empanada mental con esto bien gorda, tanto unos como otros.
#45 Precisamente en mi familia hay un caso de un monte que tenían entre varios vecinos a la antigua (no estaba escriturado).
Se instala un parque eólico. Resultado? Los vecinos se quedaron sin monte y el ayuntamiento cobró todos los derechos porque nadie pudo demostrar la titularidad de los terrenos. Ojo, que está claro que la culpa es del que no hace el papeleo como debe... pero aún así la gente acaba con el miedo en el cuerpo. Por eso digo que habría que ir metiendo cambios sin prisa, pero sin pausa.
Pero parece que nos movemos entre los que quieren que todo siga igual, y los que pretenden que todo esté cambiado para anteayer por la mañana.
#29 No te voy a dar lecciones, no se me ocurre. Pero no deberías extrapolar lo que ves en Asturias a lo que pasa en Galicia.
Seguro que en Galicia también hay gente que vive de vender eucaliptos y pinos, y seguro que tienen sus fincas privadas o sus contratos de alquiler de suelo para explotación forestal y está bien.
Pero a mayores de esa gente hay hectáreas y hectáreas de monte que no se explota y que arde todos los putos años, solo hay que recorrer la A-9 para ver en que se ha convertido en monte gallego.
#43 Disculpa. Hablo de Asturias porque el artículo menciona Somiedo y aunque admito que no conozco a fondo el caso de Galicia sospecho que no es muy distinto al asturiano, y que se resume en lo siguiente:
Pequeño propietario tiene finca y planta eucaliptos. Maderista tala y compra la madera de esa finca (y de cuando en cuando se les va la mano y si nadie mira se mete en la finca del vecino maximizando el beneficio). La madera se vende a ENCE y ellos hacen la pasta (de la de papel y de la otra tambien).
#29 Con lo que pagan ENCE (los madereros que surten a la papelera de Marín) aquí en las aldeas de las Rías Bajas; el coche tendrá que ser de segunda mano con más de 10 años.
Porque por aquí nadie tiene explotaciones forestales de muchas hectáreas.
#22 No he dicho que vivan del rural en ningún lado. He dicho que para la actividad que se le podría dar al monte, esa es la que más beneficio económico le aporta a corto plazo.
Esos jubilados tienen fincas, las plantas y les sacan pasta desbrozábdose una vez al año, así de fácil.
Y dirás lo que quieras, pero mientras los montes sean privados, les sopla la polla a un viejo de Cerceda lo que tenga que decirle un administrativo de la Coru, que le parece feo el monte cuando sale los findes a hacer mountain bike.
#47 El monte arde si no se cuida. En mi concello no se ha quemado un eucaliptal en 35 años.
Si hay pirómanos sueltos, te van a quemar eucaliptos, robles o lo que sea (y sí, los eucaliptos arden más, generan más biomasa combustible para la época seca, pero ante ese tipo de locos, poco se puede hacer).
#14 pero que me estás contando.... Será que no hay rentabilidad sin trabajar, ¿No?
Mira si, plante eucalipto en mi terreno y ya me pagará cuando los tale.
Pues no nene, si no quieres trabajar ni ocuparte de la tierra la vendes.... La solución esta de sacarle rédito sin hacer nada, pues normal no es... Y la pagamos destruyendo la tierra.
No es fácil, pero hay mucha gente ganandose la vida en el campo en Asturias, pero trabajando.
#31 nivelazo tu argumento, que se resume en eucalipto porque no hay nada más..... Y eso, por lo menos en Asturias, es mentira.
Y el caso más cercano que conozco, es una pareja de personas mayores, que les plantan y les hacen todo en sus terrenos, y ellos a cobrar cuando toca .... Vamos, como si fuera un alquiler. Pero no lo es, porque si pasa algo y no se vende la madera, realmente es suya.
#14 El monte no hay que limpiarlo. Y los incendios no se producen porque el monte está sucio.
Me parece a mí que pocos montes has pisado si vas diciendo eso, porque no hay suelo más limpio que el de un monte de ocalito y aún así... cuando quieras vienes por la zona de Luarca que te doy una vuelta y te enseño el destrozo de los últimos incendios.
#73 Estaremos de acuerdo en que si plantas árboles y no limpias, crece la maleza antes que los árboles y acaban secando... Así que sí, el monte se limpia. O al menos en mi casa siempre se ha hecho y se sigue haciendo.
Respecto a lo de que el monte no arde por estar sucio, la leña seca arde, las piñas son como bombas en un incendio (una piña que arde explota y puede propagar el fuego varios metros muy muy rápido). Antes todo eso se recogía para las cocinas de leña, la calefacción, etc... pero obviando todo eso, si dejas que las pistas se cierren y no se mantienen los cortafuegos estás jodido. Así que volvemos a lo mismo: Cierta limpieza, (o mantenimiento si lo prefieres así) ayuda de cara a los incendios.
Y respecto a los incendios en la zona de Luarca, no pasé por la zona desde que ardió pero me consta que el destrozo fue enorme y es una pena... Pero sospecho que ahí tuvo bastante que ver la mano del hombre, porque no es muy normal que los focos se vayan multiplicando.
#74 Con 10 años iba al monte, al de mi casa, a cortar leña. Nunca jamás se limpió y nunca ardió.
Ya te digo yo que ir al monte a quitar ramas secas y piñas no evita los incendios.
Por supuesto, cuando haces repoble, hay que atenderlo para que los árboles plantados puedan desarrollarse y no los cierre la maleza, pero ya, el monte luego se regula él solo.
Que en los incendios de esa zona -y del resto de Asturias- influyó la mano del hombre, es un hecho.
Pero no hizo falta prender en 50 sitios, el viento y el terreno seco hicieron el resto. No hubo focos que se multiplicaban, sino fuego arrastrado por el viento. Hay zonas en las que quemó a 1m de altura y el resto del árbol está intacto, de lo rápido que avanzó el fuego.
#43 El teleoperador nunca tiene control sobre las grabaciones de las llamadas: se hace a nivel de centralita para evitar errores. Es un sistema automatizado que es obligatorio, similar al sistema de registro continuo que usan las emisoras de radio para responder a reclamaciones legales (lo que se conoce como "la jurídica"). De hecho en este caso la grabación apareció una vez que la AEPD metió mano en el tema. Parece ser que la multa ha sido por negarle al usuario el derecho de acceso a ella. Lo de que no existía era simplemente una excusa para negarle las pruebas que sustentaban su reclamación.
#47 es relativo, sí hay opción en muchas centralitas y teléfonos (softphones o físicos) para iniciar o parar la grabación a mano. Que normalmente se hace de forma automática, sí, pero también se pueden configurar la mayoría para iniciar y parar cuando quieras.
#29 Ojo con Conforama. Hicimos parte del salón hace poco: unos 800 euros en total y se pagó el envío y el montaje a parte (creo que unos 150€).
Resumiendo: Después de 4 meses esperando vinieron a instalar. El montaje tuve que reacerlo yo entero: Puertas desajustadas, cajones que se desfondaban por no haber instalado los refuerzos...
Y la sorpresa fue cuando me puse a buscar las referencias de los muebles por internet: En una tienda de Polonia tenían el mismo salón, por 250 euros (portes incluidos) y lo hubiese tenido listo en 15 días.
#45 Me suena lo que cuentas. Tuve mis mas y mis menos también con ellos. Vendieron un mueble y tras semanas que no llegaba, encontré al fabricante por internet y me dijeron que ese ya no le fabricaban. Al final me llevé un mueble de mayor importe sin extra coste para mí. Pero sí... menudo desorden.
#61 doy fe con conforama. Las ofertas en tienda están bien, he pillado almohadas buenas que estaban de oferta, sillas, alfombras, ect. pero todo lo que es "lo tengo en otro almacén, te llega en dos semanas" ha sido un desastre, colores mal en un sofá, tamaño mal en una estantería y retrasos.
Ya tengo claro que solo les compro en ofertas o taras, que lo tienen ahí y me lo traen al día siguiente.
#20 Sí, pero eso no explicaría por qué los labios estaban sincronizados en el video pero no en la realidad. Te he dicho 50m pero más bien podrían ser 25. Ya te digo que el efecto era más que evidente, no tengo ninguna duda de que el sonido salía con retraso de casi medio segundo de los altavoces respecto al cantante en directo.
#17 No tiene que ver con el procesamiento del audio. El problema es que el sonido en el aire viaja mucho más lento que la luz, por lo que a tu posición llega antes la imagen que el sonido. Se puede "ajustar" retrasando señal de video, pero al ser proporcional a la distancia, lo normal es ajustar imagen y sonido en un punto medio (que es donde sonido e imagen se verán sincronizados)... y a partir de ahí según te acerques o te alejes de los altavoces pues irás notando ese "desajuste temporal"
#18 Hablamos de escasos 50 metros. La diferencia era tal que si el batería ondeaba los brazos de izquierda a derecha en pantalla lo veías en la posición contraria. Creo que a ellos mismos les molestaba porque a pesar del aislamiento de los auriculares en varias ocasiones se alejaban descaradamente de la parte frontal y se acercaban al batería donde parecían re-sincronizarse.
Estaría bien que se lo preguntara alguien.
#20 Sí, pero eso no explicaría por qué los labios estaban sincronizados en el video pero no en la realidad. Te he dicho 50m pero más bien podrían ser 25. Ya te digo que el efecto era más que evidente, no tengo ninguna duda de que el sonido salía con retraso de casi medio segundo de los altavoces respecto al cantante en directo.
#19 " La diferencia era tal que si el batería ondeaba los brazos de izquierda a derecha en pantalla lo veías en la posición contraria", sin embargo en #17 dices "cuando el batería golpeaba cualquier instrumento el sonido me llegaba con retraso. Pero no en la imagen de la pantalla" No me queda muy claro, pero ¿la imagen y audio en la pantalla sí estaban sincronizados? de ser así supongo que el delay del audio estaba metido a propósito para sincronizar con el video (que es normal que tenga delay al requerir más procesamiento) a costa de perjudicar a los que estén más cerca viendo al grupo en vivo.
cc/ #18
#4 El partido que no reconoció los resultados de las última generales fue...
El PSOE
Que llegó hasta el Constitucional para reivindicar que el PP no tuviera el escaño 137 y que los votos nulos en Madrid no estaban bien contados a pesar que ninguno de sus apoderados vio nada raro en sus informes de la noche electoral
La primera vez que en democracia se impugna un resultado electoral de unas generales hasta llegar al Constitucional
Tan burdo fue que los de Conde Pumpido lo rechazaron
Pero no es tu fallo
Es simplemente tu naturaleza
Los rojos no recordáis nada pasados unos meses
Por eso la PSOE os engaña con alegria
#9 No te pillo ¿quieres decir que está gobernando el Partido Podrido?
A ver si el que no ha reconocido los resultados eres tú…
#74 ¿Y?¿Cómo puedes explicar que no gobierne?
#9 hay tantas cosas mal dichas ahí...
Fue un resultado tan ajustado que los votos nulos podían ser importantes. Lo que se pidió fue una revisión y recuento. Algo que, desde mi punto de vista, debería hacerse siempre.
Si el número suficiente de nulos favorables estuviesen mal anulados, podría darse el caso de sumar un escaño más
Y eso es muy diferente a impugnar todas las elecciones o restarles legitimidad
#9 Es ver el invent, mirar la fecha y no falla.
El #astroturfing debería perseguirse legalmente de algún modo.
#9 ¿Te refieres a esos datos que la JEC de Madrid se nego a publicar?
https://efe.com/espana/2023-07-30/psoe-pide-revisar-30-300-votos-nulos-madrid-tras-recuento-cera/
No si al final va a resultar que la mataviejos se parece mas a Maduro de lo que los umpalumpas de la derecha creen.
#9 ¿Y te abres una cuenta nueva para decir estas gilipolleces?
Vivo a cinco minutos de este sitio. Es una burrada lo que han hecho. Han arrancado no menos de 50 árboles de gran porte. La zona estaba llena de pájaros y conejos, que han muerto sepultados en los taludes de los terraplenes. Los vecinos íbamos a pasear con nuestros perros y a pesar del abandono que sufría (estaba lleno de escombros) era un pequeño refugio de naturaleza. No os podéis imaginar la pena que da ver arrancar un árbol bien hermoso que daba una sombra maravillosa. Pues eso, con toda la zona. Se me caían las lágrimas.
#9 No veo qué tiene que ver el ministerio en esto. Tenía entendido que los accesos de la M40 son parte del proyecto de la ciudad deportiva: Es un proyecto impulsado por el Atlético de Madrid en terrenos que en su mayoría son de titularidad municipal. Al menos así lo presentó el club.
https://www.relevo.com/futbol/liga-primera/atletico-empieza-construir-ciudad-deportiva-20230307213430-nt.html
Y ojo,... que no estoy negando que el ministerio tenga abandonada la zona también, eh? Por ejemplo, se le podría echar en cara que no se plantee reabrir la estación de cercanias de O'Donnell, teniendo en cuenta como ha aumentado la población desde que la cerraron (aunque eso es otro tema). Y en el caso del ayuntamiento, de Carmena no puedo hablar porque no me pilló viviendo aquí, pero sobre Almeida, después de una legislatura sin mirar para la zona, curiosamente ponen Bicimad a 15 días de las elecciones. Casualidad?
Dicho esto, coincido en que la zona se ha revalorizado bastante tras la pandemia (en mi calle hay pisos que han subido casi un 50% en 5 años). Sin embargo dudo que sea debido al Metropolitano ya que en mi antiguo barrio (que está en la otra punta de Madrid) sin haber ningún estadio se han revalorizado incluso más durante este tiempo.
#76 sigue leyendo los comentarios y verás que yo mismo lo explico y dónde ocurre el invento de marketing. Dime una aplicación REAL de la blockchain que no sea en una criptomoneda (lo que afirmo que solo 3 o 4 criptomonedas de verdad tienen algún tipo de sentido y suponen una novedad)
#4 El partido que no reconoció los resultados de las última generales fue...
El PSOE
Que llegó hasta el Constitucional para reivindicar que el PP no tuviera el escaño 137 y que los votos nulos en Madrid no estaban bien contados a pesar que ninguno de sus apoderados vio nada raro en sus informes de la noche electoral
La primera vez que en democracia se impugna un resultado electoral de unas generales hasta llegar al Constitucional
Tan burdo fue que los de Conde Pumpido lo rechazaron
Pero no es tu fallo
Es simplemente tu naturaleza
Los rojos no recordáis nada pasados unos meses
Por eso la PSOE os engaña con alegria