#3 Cachissss!!!!, otro error

#3 "mueren" ni "matan" ni "asesinan" ni nada...

El discurso típico pro-israelí, para intentar limpiar el genocidio.

#37 Es el máximo que da

#37 Los updates serán una mierda. Pero es mejor tenerlos que no tenerlos

#20 Exacto, esta es la linea de tiempo distópica que nos está tocando vivir.

#6 Limpieza étnica, y luego pasaran al Libano hasta el Rio Litani o el pastel Gordó, Cisjordania. A Israel le importa poco que existan los palestinos, lo que le molesta es que estén dentro de lo que consideran que han de ser sus fronteras. Por eso cuando la OLP montó el golpe de Estado en Jordania y huieron les mpirtó poco, o cuando los palestinos asaltaron a sangre y fuego matando y violando a centenar en los barrios cristianos de Beirut no les importó. Actuaron cuando estos se establecieron en la franja del rio Litani.

#9 no hubo ningún golpe de estado en jordania a manos de la OLP. Negativo por bulos

#16 Supongo que tener a gente armada que amenaza con desestabilizar un gobierno queriendo deponer a la monarquía será otra cosa. Últimamente ya no sé que es un golpe de Estado.

#9 menudo trolero, te pagan los sionistas? O te vale con lamerles el ano??

#2 Es que con cada dia que pasa la crueldad y la maldad del ejército de Israel aumenta de forma exponencial.

Los nazis trataron de esconder al mundo las masacres que cometían, el gobierno de Israel las publicita.

#37¿Y esto?

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_musulmanes

#44 Los judíos han sido perseguidos en muchos sitios, en España fueron expulsados, no hace falta ir mas lejos.

Luego fueron masacrados en Alemania.

Ahora ellos están haciendo lo mismo con los palestinos, no se si es que eso te parece lo justo.

#83 Lo justo hubiese sido que fuesen capaces de convivir juntos pero por razones que no interesan en meneame, los palestinos en 1948 ya dijeron que no querían judíos ahí y que era todo para ellos o nada. Que se pasaban la ONU por el forro de los cojones y que iban a montar una guerra para cargarse a los judíos.

Eso era lo justo entonces supongo, no?

También recordarte que los palestinos fueron expulsados de Jordania ( https://es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania ) tras intentar robarles a los jordanos parte del país. Los acabaron echando a hostias a principios de los 70, y que luego los Sirios se negaron a aceptar a los palestinos expulsados de Jordania, acabaron en el Líbano que era un país próspero y los aceptó de buena fe y los palestinos esta vez sí lograron lo que querían que era montar un ejército en el sur del país (hezbollah), robándoles medio país a los libaneses y si para eso hay que provocar matanzas y guerras civiles dentro del propio Líbano pues se provocan. Supongo que eso ha sido muy justo para los libaneses, no?

A nadie le gusta ver muertes de civiles, pero por alguna razón obviais todo el mal que han hecho, que no ha sido poco, las élites y líderes militares de los palestinos. Como si nunca la hubiesen liado ni hecho cosas mal.

#93 Los palestinos nunca consideraron justo el que les quitaran de su tierra, y siempre han luchado por ello, pero luego Israel siguió ampliando sus anexiones, y ha sido sancionado en multiples ocasiones por la ONU, y naturalmente Israel no ha cumplido nada, porque tiene el apoyo de EEUU:

https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluciones_de_la_ONU_sobre_el_conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD

La ultraderecha en general, y la de Israel en particular, cuando llega al gobierno no quiere negociaciones de paz, por eso los actuales gobernantes llegaron hasta el punto de asesinar a su propio primer ministro:

https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Isaac_Rabin

Desde entonces, hace de esto ya 30 años, los gobernantes de Israel no quieren saber nada de negociaciones porque piensan que pueden conseguir una victoria militar.

#98 Los palestinos nunca consideraron justo el que les quitaran de su tierra

No, si que lo consideran todo su tierra y que los judíos hay que exterminarlos o que se vayan, eso ya lo sabíamos. No estás descubriendo nada.

> Israel siguió ampliando sus anexiones, y ha sido sancionado en multiples ocasiones por la ONU

Los primeros que no cumplieron con la ONU fueron los palestinos en 1948. Por alguna razón siempre lo olvidas.

> La ultraderecha en general, y la de Israel en particular, cuando llega al gobierno no quiere negociaciones de paz

La ultraderecha que gobierna a los palestinos tampoco quiere paz.

La ultraderecha que gobierna a los palestinos intentó quedarse una parte de Jordania para ellos y los tuvieron que echar los propios árabes jordanos (https://es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania) a hostias.

La ultraderecha que gobierna los palestinos se acabó instalando en Líbano, fueron más de medio millón de palestinos ahí en un país de apenas 2 millones de personas donde habían convivido en paz musulmanes, cristianos y drusos durante siglos y llegó la ultraderecha palestina ahí y se han quedado para ellos la mitad sur de país, montaron un ejército extranjero armado (Hezbollah), les han metido en guerras civiles a los libaneses, han provocado matanzas a minorías DENTRO del Líbano y les han quitado el control efectivo del país a los libaneses que hace tiempo ya son básicamente un estado satélite de Irán y Siria.

¿Tú porqué crees que Israel es capaz de matar a tanto líder de Hezbollah con los walkies y los buscas? En el Líbano cualquier libanés de pura cepa con 8 apellidos libaneses está encantado de ser un informante para Israel contra los palestinos del sur de su país. La mitad norte del Líbano daría palmas con las orejas si Israel entra ahí y se carga a Hezbollah y así pueden recuperar su país.

¿Tú te has preguntado alguna vez por qué los palestinos tienen tan poco apoyo efectivo del resto de naciones árabes vecinas? Pues eso.

Criticar cómo han hecho las cosas los palestinos no implica que haya que dar validez a todo lo que ha hecho Israel. Se pueden hacer las dos cosas, pero por alguna razón elegís blanquear todo lo que han hecho los líderes y militares palestinos. Y ahí, perdona que te diga, pero perdéis mucha credibilidad.

> Desde entonces, hace de esto ya 30 años, los gobernantes de Israel no quieren saber nada de negociaciones porque piensan que pueden conseguir una victoria militar.

Lo mismo que los palestinos en 1948, que se creían más fuertes que los judíos y se pasaron a la ONU por el forro de los cojones y fueron a la guerra porque creían que iban a ganar y cargarse a los judíos.

#107 ¿La ONU es propalestina?.
¿Cuántas resoluciones ha incumplido cada parte?. La diferencia es abrumadora.

Los Acuerdos de Paz de Oslo fueron aceptados por todas las partes negociadoras, eran acuerdos solidos que hubieran conducido a la Paz, pero ni el actual primer ministro Netanyahu, ni los extremistas que gobiernan Israel querían la paz porque no querían ceder terrenos que se habían anexionado ilegalmente (resoluciones de ONU):

"Los conservadores religiosos nacionales y los líderes del partido Likud creían que retirarse de cualquier tierra "judía" era herejía.4 El líder del Likud y futuro primer ministro, Benjamin Netanyahu, acusó al gobierno de Rabin de estar "alejado de la tradición judía y de los valores judíos".23 Los rabinos de derecha asociados con el movimiento de los colonos prohibieron las concesiones territoriales a los palestinos y prohibieron a los soldados de las Fuerzas de Defensa de Israel evacuar a los colonos judíos en virtud de los acuerdos."


https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Isaac_Rabin


Todo lo que me cuentas ha venido como consecuencia de aquello, la ultraderecha que gobierna Israel no quiere la paz, no quieren aceptar la legalidad internacional, porque están están convencidos de que pueden ganar la guerra (lo cual obviamente es imposible).

Te dejo con tus orejeras ideológicas.

#17 Con los fanáticos que justifican genocidios porque su Dios les entregó esa tierra prometida hace 2000 años...

#44 Qué parte no entiendes de "en los años posteriores" a los acontecimientos de 1948 cuando ya había comenzado el genocidio del pueblo palestino por parte de los sionistas y posteriormente crearon el estado de Israel ???

#32 #46 La historia no empieza cuando te devuelven la violencia si no cuando comienza la violencia para obtener un fin político, y eso se puede consultar en las fechas que aparecen en los libros de Historia

#37 Con lo de comprar casas me refiero a antes de los años 40. Y desde el principio del sionismo de finales del siglo XIX. Los judíos que iban ahí en 1890s, o 1900s o 1910s se instalaban en esa zona comprando casas y tierras.

#46 Hasta que no quedó nada más a la venta y hubo que forzar al resto a vender o a marcharse a base de terrorismo.

#145 Como estos, supongo:

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_musulmanes

#2
"Los palestinos acogieron a los judíos que huían del holocausto.... ",

#2 O asesinando a Bernadotte, el diplomático sueco que salvo cientos de judios del Holocausto y que andaba en Palestina como observador tomando nota de la limpieza étnica. Un testigo incómodo.

cc #16

#28 O atacando a judíos, como el atentado contra el SS Patria o contra los judíos que vivían en oriente medio para forzales a emigrar a Israel.

#2 Los palestinos de aquella época también hacían atentados y no acogieron a los judíos como refugiados. Los judíos que iban ahí tenían que comprarse sus casas y sus tierras que les vendieron los propios palestinos.

#34 Los palestinos tienen derecho a defenderse como los ucranianos, vamos hay más de 60 resoluciones de derecho internacional

Y bueno es o de que compraban casas... la Nakba no es comprar casas es terrorismo

#37¿Y esto?

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_musulmanes

#44 Los judíos han sido perseguidos en muchos sitios, en España fueron expulsados, no hace falta ir mas lejos.

Luego fueron masacrados en Alemania.

Ahora ellos están haciendo lo mismo con los palestinos, no se si es que eso te parece lo justo.

#83 Lo justo hubiese sido que fuesen capaces de convivir juntos pero por razones que no interesan en meneame, los palestinos en 1948 ya dijeron que no querían judíos ahí y que era todo para ellos o nada. Que se pasaban la ONU por el forro de los cojones y que iban a montar una guerra para cargarse a los judíos.

Eso era lo justo entonces supongo, no?

También recordarte que los palestinos fueron expulsados de Jordania ( https://es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania ) tras intentar robarles a los jordanos parte del país. Los acabaron echando a hostias a principios de los 70, y que luego los Sirios se negaron a aceptar a los palestinos expulsados de Jordania, acabaron en el Líbano que era un país próspero y los aceptó de buena fe y los palestinos esta vez sí lograron lo que querían que era montar un ejército en el sur del país (hezbollah), robándoles medio país a los libaneses y si para eso hay que provocar matanzas y guerras civiles dentro del propio Líbano pues se provocan. Supongo que eso ha sido muy justo para los libaneses, no?

A nadie le gusta ver muertes de civiles, pero por alguna razón obviais todo el mal que han hecho, que no ha sido poco, las élites y líderes militares de los palestinos. Como si nunca la hubiesen liado ni hecho cosas mal.

#93 Los palestinos nunca consideraron justo el que les quitaran de su tierra, y siempre han luchado por ello, pero luego Israel siguió ampliando sus anexiones, y ha sido sancionado en multiples ocasiones por la ONU, y naturalmente Israel no ha cumplido nada, porque tiene el apoyo de EEUU:

https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluciones_de_la_ONU_sobre_el_conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD

La ultraderecha en general, y la de Israel en particular, cuando llega al gobierno no quiere negociaciones de paz, por eso los actuales gobernantes llegaron hasta el punto de asesinar a su propio primer ministro:

https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Isaac_Rabin

Desde entonces, hace de esto ya 30 años, los gobernantes de Israel no quieren saber nada de negociaciones porque piensan que pueden conseguir una victoria militar.

#17 Con los fanáticos que justifican genocidios porque su Dios les entregó esa tierra prometida hace 2000 años...

#44 Qué parte no entiendes de "en los años posteriores" a los acontecimientos de 1948 cuando ya había comenzado el genocidio del pueblo palestino por parte de los sionistas y posteriormente crearon el estado de Israel ???

#32 #46 La historia no empieza cuando te devuelven la violencia si no cuando comienza la violencia para obtener un fin político, y eso se puede consultar en las fechas que aparecen en los libros de Historia

#37 Con lo de comprar casas me refiero a antes de los años 40. Y desde el principio del sionismo de finales del siglo XIX. Los judíos que iban ahí en 1890s, o 1900s o 1910s se instalaban en esa zona comprando casas y tierras.

#46 Hasta que no quedó nada más a la venta y hubo que forzar al resto a vender o a marcharse a base de terrorismo.

#145 Como estos, supongo:

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_musulmanes

#34 Ojo cuidao, que la vivienda es un bien de mercado. Ahora hay que respetar la propiedad privada. Pues da la casualidad que el respeto de la propiedd privada es algo que por esa zona no siempre ha ocurrido.

#40 https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_musulmanes

#45 Links no relacionados con el comentario anterior. Spam?
Sabes escribir o solo copiar?

#62 Te devuelvo la cortesía del negativo.

#34 no, si te parece se las tenían que regalar e irse a vivir bajo un puente….

Usáis unos argumentos tan ridículos para justificar lo injustificable.

#61 Creo que no te enteras del "timeline" de este conflicto. Estamos hablando de los años 1920. Ahí nadie estaba echando a palestinos de sus casas. No iría de más abrir algún libro de historia.

#68 esta muy bien que reconozcas implícitamente en esa frase que posteriormente sí les han echado de sus casas.

#34
- Oye, me vendes tu casa por 0,50 euros?
- Por medio euro? Eso es muy po...
- Bang!

#91 ¿De qué año estás hablando?

#34 ¿Entonces los alemanes o ingleses que compran casas en España tienen derecho a reclamar esos pueblos (donde todos sabemos que ni se habla español) como Alemanes o Ingleses?
Digo. Porque es básicamente lo mismo.

#1 #2 #8 , Pues si no es importante la resolución de la onu para la creación de Israel, que me expliquen porque tienen monumentos a la resolución de la ONU de 1947, hasta los sionistas lo han reconocido, esos monumentos los han puesto ellos. Que manía de reescribir la historia, pero supongo que entonces tirarán los monumentos que ellos mismos han puesto para reescribirla. Pongo una foto de uno mismo. -----------------

#2 Israel es un engendro iniciado en la Primera Guerra Mundial:
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Balfour

Posteriormente ratificado por los nazis en acuerdos con organizaciones sionistas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara

Finalmente EE.UU continuó el riego de dinero para mantener militarizada la zona, deshacerse de vecinos molestos con influencias soviéticas, y vender armas, muchas armas.
Hasta hoy.

#18 #24 #8 #11 #20
Gracias a todos por la información, y en algunos casos por los negativos.
Este hilo empieza en a que se referirá Netanyahu cuando habla de la guerra de independencia, y a eso respondía exclusivamente con información.
Buenos días.

"Un recordatorio al presidente de Francia: Israel no fue creado por una resolución de la ONU, sino a través de la victoria lograda en la Guerra de la Independencia, pagada con la sangre de heroicos combatientes, muchos de los cuales fueron sobrevivientes del Holocausto, incluido el régimen de Vichy en Francia"

#32 ahórratelo, no le importa a nadie tu propaganda

#33 acuéstate que no has descansado bien.

#32 si hubieras aclarado esto así, en plan, netan dice esto por esto,... pues no hay problema.

El tema es que enlazando así al primer comentario, parece que les respondes que ese fue el origen de israel, que es tremenda gilipollez, que es la típica que suelta cualquier nacionalista fanatico, sobre su nación.

#54 Pues no estoy hablando del origen de Israel, respondía sobre la guerra de independencia y a qué se refería Netanyahu.
En estos hilos mejor no entrar a comentar porque ya ves lo que ocurre un enlace a la wikipedia lleno de negativos.

#59 no te hagas la victima, te han cosido a negativos por desviar el tema.

#59 https://es.m.wiktionary.org/wiki/mezclar_churras_y_merinas

#17 Con los fanáticos que justifican genocidios porque su Dios les entregó esa tierra prometida hace 2000 años...

#44 Qué parte no entiendes de "en los años posteriores" a los acontecimientos de 1948 cuando ya había comenzado el genocidio del pueblo palestino por parte de los sionistas y posteriormente crearon el estado de Israel ???

#32 #46 La historia no empieza cuando te devuelven la violencia si no cuando comienza la violencia para obtener un fin político, y eso se puede consultar en las fechas que aparecen en los libros de Historia

#32 Uno, no respondes a 0, respondes a otros comentarios.

Dos, a la "guerra de independencia" sólo la llaman así los israelíes: uno se independiza del anterior "propietario" del terreno, no de terceros. Y el anterior "propietario" del terreno era Reino Unido. Israel declaró su independencia un día antes de que los británicos se fueran, hartos de tener que pelear con unos y otros, de tener que sufrir actos terroristas y sabotajes por parte de los sionistas. Si ya te has declarado "independiente", el "propietario" se ha ido y te invaden terceros, otros países, después (aunque sólo sea un día después), la lucha contra ellos no es una guerra de independencia. Esa guerra ya la libraron los sionistas contra los británicos mientras estaban allí, con atentados, con sabotajes, con asesinatos…

En cuanto a la división del territorio por parte de la ONU, Menájem Beguín, terrorista líder del Irgún, fundador del partido Herut, ahora Likud, en el poder con Netanyahu, dijo:

"La partición del hogar judío es ilegal. Nunca será reconocida. La firma de las instituciones y los diplomáticos del plan de partición es inválida. No cegará a los judíos. Jerusalén fue y será nuestra capital. La Tierra de Israel será restaurada para la gente de Israel. Para todos. Y para siempre".

Y es lo que están haciendo AHORA, lo que llevan haciendo desde hace 76 años.

Y, si quieres, hablamos de la correspondencia Hussein Ibn Alí-Henry McMahon (1915-16), donde los británicos les prometían la independencia a los árabes a cambio de ayuda militar contra los turcos, que los árabes cumplieron, expulsando a los otomanos de Palestina y Líbano, pero que los británicos NO. Incumplimiento de contrato.

O del Protocolo de Damasco (1915), la base de la anterior correspondencia, en el que delimitan los territorios, en manos de los otomanos, que se le concederán a los árabes por esa colaboración, concesiones que en la correspondencia mencionada, los británicos recortaron, sacando del acuerdo el Líbano y parte de Siria, porque la "tenían apalabrada" con los franceses.

O de la posterior (1917) Declaración Balfour, por la que los británicos prometen la misma tierra a los judíos, "por simpatía con su causa" (es decir, a cambio de nada, al contrario que con los árabes, que sí tuvo "contraprestación": los esfuerzos de guerra y los muertos árabes en la causa británica).

O de los tratados secretos de Sykes-Picot (1917), por los que británicos y franceses se repartían Oriente Medio.

O del Libro Blanco de Churchill (1922), entonces Secretario de Estado para las Colonias, por el que se "reafirmó el compromiso británico con un hogar nacional, prometió que Palestina no se convertiría en un Estado judío y que los árabes no estarían subordinados a los judíos."

O del Libro Blanco de Lord Passfield (1930), en el mismo cargo que Churchill años después, basado en el Informe Hope Simpson, en el que se recomendaba limitar la emigración judía a Palestina y la compra de tierras por parte de los sionistas, porque eran excluyentes: compraban las tierras de "fellah" (aparceros) árabes, que llevaban arrendando esas tierras siglos (era el sistema allí) para echarlos, dejándolos sin sustento. Esa política quedó en nada por la presión sionista, a la que los británicos cedieron, perjudicando a los palestinos.

O de la Comisión Peel (1937), por la que los británicos les concedían a los judíos "un terrenito" en Palestina, con opción a "ir ampliando". Los árabes dijeron que no, alegando, primero, que los británicos estaban incumpliendo lo prometido durante la PGM y, segundo, que los judíos, ya entonces, les robaban las tierras a los árabes. Los judíos dijeron que no, que o toda Palestina (incluyendo Transjordania, actual Jordania y parte de Arabia Saudí) o nada.

#11 "balance and zionist in nature" A tope con el curso de edición de wikipedia.

#46 Europa se vendio en el Plan Marshall, España poco despues, y mas barata...
Somos una colonia, al menos hasta que purguemos la clase politica...y es combatir contra fondos ilimitados, y gente que se salta toda ley...
demonos por jodidos.

#46 Tu última frase, la clave. Cada vez más gente es consciente, y de ahí el tratar de frenarlo a golpe de censura y represión, pero como en alguno de los países de la UE les falle el plan, a ver cómo terminamos...

#46 nos Han hecho un favor alejándonos de la política energética basada en petróleo y gas. Mucho mejor migrando a energías renovables. Lento pero seguro.

#14 Pues eso, la cena