A día 9 de abril, la malaria, el SIDA, el hambre (ojo a esto, EL HAMBRE) han matado al doble, el triple y el cuadruple de personas que el coronavirus. Nuestra reacción frente a la epidemia, revestida de una solidaridad intachable en muchos sectores de la sociedad, tiene también un fondo de egoísmo sonrojante, que solo puede ser explicado en base al capitalismo y su influencia cultural. Los males solo son graves cuando tocan a la puerta de nuestras casas y cuando ponen en riesgo nuestro modelo económico. El hambre o la malaria son solo pequeñas noticias al lado de un terremoto en Katmandú o de los resultados de las elecciones en Namibia.
El liberalismo imperante, una ideología y teoría económica basada en la competitividad, se ha mostrado incapaz de hacer frente a un virus igualador, que sesga vidas sin tener en cuenta clases sociales, religión o raza. Y ahora el velo comienza a caer.
Milton Friedman es considerado el economista más influyente del siglo xx. Friedman fue asesor para los gobiernos de Ronald Reagan en Estados Unidos y Margaret Thatcher en el Reino Unido.
El sentó las bases del liberalismo, su visión de la macroeconomía domina todas nuestras vidas, cada cosa que compramos, cada cosa que contratamos, cada empleo que aceptamos, pero también cada cosa que ansiamos o por/contra la que luchamos. En el documental Chicago Boys, donde se analizan las desastrosas consecuencias que tuvieron las teorías de Friedman aplicadas por sus discípulos en Chile, podemos ver a Friedman definir su teoría económica con estas palabras:
“Cada día todos tomamos decisiones que involucran riesgos. A veces son riesgos grandes, como cuando decidimos que profesión seguir, o con quién casarnos. Más frecuentemente son pequeños riesgos, como cuando decidimos cruzar la calle si hay tráfico. Pero cada vez, la pregunta es: ¿Quién debe tomar la decisión, nosotros o alguien más? Nosotros podemos tomar la decisión solo si nosotros asumimos las consecuencias. Ese es el sistema económico que ha transformado nuestra sociedad”. Prestemos atención a esta parte: Nosotros podemos tomar la decisión solo si nosotros asumimos las consecuencias.
Ahora bien ¿qué consecuencias reales pagaron Goldman Scahs o AGS tras provocar la mayor crisis económica de la historia en 2008 más allá de ser rescatadas gracias a una política marcadamente liberal de desregulación de los mercados? ¿Qué consecuencias pagaron las entidades financieras en Europa tras la crisis de la pasada década merced a esa misma desregulación liberal que les permitió hacer y deshacer en los años de bonanza? ¿Acaso alguna vez, bajo los parámetros del liberalismo, ha asumido realmente alguna empresa financiera "las consecuencias de sus riesgos"? ¿Alguien cree que desaparecerá la sanidad privada de este país cuando todo esto termine? ¿Cómo podemos asumir como normal que tengamos que pagar con nuestros impuestos el sueldo de futbolistas millonarios? ¿Desaparecerán los sueldos indecentes de todos aquellos que ahora claman por la ayuda estatal en todas las partes del globo después de haber hecho de su vida y trabajo, una causa contra el estado del bienestar?
Llega una nueva tipología de crisis y vemos a patronales de todos los países de la UE recurrir a ERTES y fórmulas similares. Los grandes empresarios, grandes defensores de las teorías económicas de Friedman, basadas en reducir la tarea del Estado a la mínima expresión, los grandes haters del keynesianismo, ahora piden entre lágrimas la intervención de Papá Estado. Su Arcadia perfecta les ha vuelto a fallar. Y nosotros, los currelas, los que de verdad tenemos que asumir cada día las verdaderas consecuencias de nuestras decisiones, seguiremos tragando, como auténticos gilipollas.
"El mercado sabe más que cualquier gobierno. La avaricia de los consumidores promueve el bienestar a largo plazo." , otro de los mantras de Milton Friedman, una barbaridad, de una sociopatía enfermiza, que ha guiado durante casi 50 años la economía de la inmensa mayor parte de los países y, lo que es peor, que millones de ciudadanos hemos asumido como lógica.
A día de hoy, si sumamos todo el valor de los mercados mundiales, estos son casi 300 veces la suma de los PIB de todos los países del planeta. En 1950, esa cifra era prácticamente antagónica: el valor de los PIB de todos los países era 270 veces mayor que el valor de todas los mercados del mundo. ¿Cómo podemos creer que realmente el poder está en las manos de la democracia? ¿Cómo hemos podido permitir esta barbaridad?
Pero el gran mérito de Friedman no es solo cuantitativo, es también cultural. La gente, sobre todo los anglosajones, protagonistas esenciales de la economía mundial desde hace más de un siglo, aceptaron esta transición abyecta e indecente. Friedman asesoró a Reagan y Tatcher y consiguió cimentar la idea del éxito en el imaginario de la clase media de todo Occidente. No hay que irse muy lejos para ver a personas de extracción social baja aplaudir las donaciones de un millonario que recurre a ingeniería económica para pagar menos impuestos. La semilla del liberalismo impera en nuestras vidas, en nuestra sanidad, en nuestra forma de concebir el presente y el futuro y lo que es peor, en nuestra forma de educar y concebir el éxito.
Y ha tenido que llegar una nueva tipología de crisis para hacernos entender que el éxito no es mas que un intangible estúpido. Una crisis que trasciende a lo económico y afecta al ámbito de lo humano y de lo moral. El coronavirus debería devolvernos a esa reflexión humanista bajó la que se construyó la Comunidad Europea: la defensa de los derechos de la ciudadanía y un Estado del Bienestar. Hoy, vemos como todo ha fallado. La UE se fractura por el egoísmo del Norte y los ciudadanos del Sur comienzan a entender que la UE no es más que una pútrido nido de neoliberales decadentes, dominados por lobbys, por el peso de los datos macroeconómicos y por el balance de esas empresas a las que compramos móviles, coches y productos farmacéuticos. Cada paso que damos va encaminado a aumentar las libertades y derechos de los que tienen más, robándoselas a los que tienen menos. Un virus ha tenido que llegar para democratizar el miedo y tocar a las puertas de todos, absolutamente todos. Una epidemia para darnos cuenta que este sistema es solo un atrezzo, que nuestras ambiciones vitales, gestadas durante décadas de educación capitalista, son ridículas frente a lo realmente importante. Que la solidaridad no puede ser una forma de agradecimiento, un aplauso a una hora dada, sino que debe ser la columna vertebral de todo estado y sistema económico.
Ayer escuché a Anguita decir que vivimos "un pequeño infierno que podría ser mucho peor, sino fuese por los resquicios que el socialismo dejó en nuestro sistema".
Gramsci dijo: "Si el peor de los infiernos puede salvarnos de la mayor de las mentiras, preparémonos para el infierno". Pues venga, tal vez esté pecando de optimista, pero preparémonos.
Comentarios
#0 Artículo tremendo, IanCutris. Muy bueno. Y todavía hay gente que cree que deberíamos volver a la situación anterior, con plagas turísticas, ingentes diferencias salariales y defendiendo a capa y espada el susodicho liberalismo. La configuración va desde el tipo de trabajo hasta el formativo, creando diferencias sociales y crispación. Y cuando digo "formativo" incluyo hasta las herramientas con las que esos bien mencionados "lobbys" pudieran (y pueden) proyectar.
Un saludo.
#1 A ver, voy ha hacer de abogado del diablo.
Justamente porque esas empresas no asumen las consecuencias, no podemos hablar de liberalismo, y por tanto es otro sistema teórico que nunca ha llegado a implementarse (como el comunismo en la práctica?).
La realidad es más bien una teoría para hacer tragar a la ciudadanía con ruedas de molino, un liberalismo de mamandurrias.
Y el gran problema del liberalismo es que es un sistema defendido por aquellos que son los primeros en el olvidar el mantra y pedir a papá estado que les saque las castañas del fuego cuando vienen mal dadas.
Yo me estoy hinchando de reír estos días haciendo quedar como gilipollas a unos cuantos empresarios "liberales" que tengo en grupos de WhatsApp con está incoherencia en su razonamiento...
Un verdadero liberal dejaría que esas empresas quiebren, y si tiene el gobierno que salvar a alguien, que sea a los ciudadanos (consumidores) y que ellos con su dinero decidan a quien compran (salvan).
Y las empresas que quiebren, que se nacionalizen y se vendan al mejor postor más tarde si son viables. Así el gobierno será recompensado en función del (gran) riesgo que asume salvando la empresa. Pero los accionistas... Que pierdan hasta la camisa.
Pero no es lo que va a pasar, porque este sistema no es liberal sino mamoneal, vamos, de mamoneo...
#35 Es que el sistema en el que vivimos no es el Liberal clásico, es el neoliberalismo, que va de que grandes empresas y ricos puedan acumular riquezas sin límite, por eso se ha creado una red de paraísos fiscales que les permiten escapar sin problemas de los impuestos y la redistribución de la riqueza, todo ese capital acumulado les da poder para forzar a los gobiernos a salvarles por encima de todo lo demás cuando viene mal dadas.
#56 Yo creo que con un par de bombas atómicas en dos o tres paraísos fiscales, dejando bien claro el mensaje que esa fiesta fiscal se tiene que acabar, seleccionando esos que tengan mucho dinero pero que estén poco poblados puede hacer mucho bien a la humanidad.
#35 Y bien defendido.
La idea del liberalismo económico viene de sectores conservadores. Y estoy de acuerdo en que se ha transformado en una mamandurria, porque tal y como mencionaste que el Estado les "saque las castañas del fuego" inmediatamente he recordado las autopistas y la deuda bancaria. De todos modos, ¿tan sencillo debe ser "dejar" que una empresa quiebre? Imagino que detrás habrán una serie de responsabilidades. No las mismas como autónomo si se trata de una sociedad, pero en cualquier escenario las debe asumir.
Al parecer se ha ido estudiando las capacidades neuronales, de qué manera las personas olvidan y se juega con esa información. Cuando pasa el tiempo de legislatura se convocan nuevas elecciones, se aplica el ejecutable y los votantes vuelven a caer en la trampa creyendo que ese es el mejor modo porque "me han dicho que ese nuevo no es de fiar".
El sistema "mamoneal" será una escisión del liberalismo tradicional, y si no se sustenta en una verdadera socialdemocracia (concepto socialista auténtico, no de partido), las políticas de la derecha conservadora defenderán siempre al empresario por ideología de clases, la burguesa/alta cada vez más empoderada (al menos hasta ahora) y luego la trabajadora. La clase media ha sido aniquilada por políticas clasistas (donde el PSOE no se libra por su historial hasta la llegada de la coalición, en la cual aún le quedaría algo por pulir). Un liberalismo descontrolado aunque sea sin intervención del Estado también puede generar crispación cuando comienzan a involucrarse asuntos de patentes, burlando las leyes de competencia, etc.
El sistema liberalista ha fracasado por su alto poder de codicia de especlación, y si se pretende sustentar es porque lo conocen y resulta beneficioso para presumir de coches de lujo, enormes yates, relojes de oro...
Saludos.
#60 Lo siento, te he votado negativo sin querer al hacer scroll (menuda sensibilidad tiene esto!) ¿Hay alguna forma de revertirlo o de compensarte?
#35 Creo que el problema es mucho más básico: capitalismo no es lo mismo que libre mercado y el libre mercado enfocado a la economía financiera es el peor capitalismo para que el libre mercado fluya hacia donde debería. Hace falta un libre mercado humanista.
Un economista hoy decía que el problema de la economía con el coronavirus es que consumimos solo lo que necesitamos... Pues eso
#35 Es la misma milonga que se oía hace más de cuarenta años "Ah no, es que en la URSS no hay un verdadero comunismo".
#35 Eso me parece una idea maravillosa, que el estado no rescate a las empresas de gratis, que el estado ahora "aproveche" y compre a precio de saldo las empresas que de verdad son necesarias, para que sigan funcionando, pero también para recuperar la pasta invertida y que no paguemos los de siempre.
#98 Tengo entendido que es lo que ha ocurrido en China, que han ido comprando las empresas que iban cayendo y que ahora que todo vuelve a funcionar se encuentran con que el estado es mucho mas fuerte, para lo bueno y para lo malo.
#35 Como bien dices, ni se ha implantado ni se implantará jamás.
#35 Cuando quebraron los bancos, el estado deberia haberlos nacionalizado, habria sido una gran fuente de ingresos.
El gran problema es la concentracion de poder y es algo de lo que se habla poco.
#1 Yo en estos momentos estoy observando una diferencia a nivel laboral nunca vista.
Veníamos de una situación en la que el trabajo estaba mal repartido, con gente que trabajaba bastantes horas al día y un pequeño pero no desdeñable porcentaje de la población sin trabajo, en paro.
Y ahora hemos pasado a una situación en la que una parte de la población que trabajaba está trabajando muchísimo más (cualificada y no cualificada), mientras otra está trabajando poco o nada.
El artículo acierta en todo. Yo remarco esto
Pero el gran mérito de Friedman no es solo cuantitativo, es también cultural.
Y es la razón por la que soy (tenemos que ser) muy pesimistas. Cuando un griego defendía en la antigua Grecia a su Grecia, lo hacía porque era un griego, su cultura. Así todas las luchas que se intentan hoy en día son dentro y por el capitalismo. Se ve claro en las crisis económicas, pero en lo demás es igual.
Cuando miro las propuestas para luchar contra el cambio climático solo veo propuestas capitalistas y neoliberales (ej. coche eléctrico), la protestas de los chalecos amarillos en Francia no es más que una lucha socialdemócrata por no quedarse fuera del trozo de pastel prometido por el capitalismo, o la tan cacareada renta universal básica, sigue siendo lo mismo.
Ahora, con el coronovirus todos los esfuerzos van encaminados a restablecer el orden capitalista. Volver al trabajo, etc.
Todos hemos nacido y crecido culturalmente en el capitalismo, ya sea en su versión progresista, conservadora, ultraliberal... y no hay una verdadera alternativa, o mejor dicho, cualquier alternativa real es aniquilida y tachada de locura.
#2
Como alegoría de que y como es el capitalismo utilizo una vita del Tao.
Todo lo contiene sin que nada lo contenga. Tao
El capitalismo tiende a comercializar con todo y nada queda fuera de su alcance. No hay vida fuera del capital diria.
#5 Y lo pervierte todo, es especialista en fagocitar las cosas auténticas que surgen y apropiárselas (ej: greenificiación)
#2 El artículo acierta en todo.
Estando de acuerdo en general con el articulo, de hecho tiene al menos una incorreción;
¿Acaso alguna vez, bajo los parámetros del liberalismo, ha asumido realmente alguna empresa financiera "las consecuencias de sus riesgos"?
En el 2008, varios bancos de inversión (Lehman Brothers, Bear Stearns y Merryll Lynch, para empezar a hablar) se hundieron o se vendieron y el resto desaparecieron como tales .Por ejemplo, Goldman Sachs se transformó de banco de inversiones a un holding bancario tradicional (mal bicho nunca muere).
Habría que hilar muy fino, pero yo diría que los 3 primeros que cito si no asumieron al menos si se tragaron de canto las consecuencias de sus acciones. Muy especialmente Lehman.
#12 Primero, en estos casos el lenguaje no puede ser preciso. Hablamos de economía y efectos sociales. Esto daría para escribir una enciclopedia.
No obstante creo que la idea de la frase sí es acertada. Han habido algunas empresas llevadas por personas que sí han indemnizado o cerrado sus puertas sin más después de algún error. Eso pasó varias veces en USA con empresas familiares antes de la IIGM. Después de la IIGM el capitalismo empezó a ser más "liberal" y las empresas fueron cada vez más irresponsables.
Y por otro lado, yo creo que ninguna de las empresas que citas asumieron nada. El problema es que hay desconocimiento sobre lo que pasó detrás de los telones. Que yo recuerde, solo a uno de Lehman, no recuerdo quién, le metieron un buen juicio. Lo condenaron a cárcel y al final no fue. Hubieron un par de condenados, todos Don Nadies.
El juego político y las tramas detrás del telón fue tremendo, hay varios artículos y algún documental sobre ello. Iban a 200k/h contra un muro y hasta que no faltaron 10 m para estrellarse, aquello no estalló. Yo no diría que se asumió algo cuando todos los responsables se quedaron con casi todo su dinero, que fue guardado a saber dónde o simplemente reinvertido en otros fondos.
#28 Han habido algunas empresas llevadas por personas que sí han indemnizado o cerrado sus puertas sin más después de algún error.
[...]
Y por otro lado, yo creo que ninguna de las empresas que citas asumieron nada.
Sinceamente, no entiendo lo que dices. Lehman, Bear Stearns y Merryll desaparecieron todas en cuestion de horas. La primera quebrada, las dos segundas compradas a precio de saldo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers
https://es.wikipedia.org/wiki/Bear_Stearns
https://es.wikipedia.org/wiki/Merrill_Lynch
#65 creo que seguís sin entenderme. Hablo de consecuencias penales. Quién pagó por todo esto más allá de los cuatro o cinco pobres cabezas de turco? A ver si voy a tener que hacer un croquis, joder.
#71 ¿Consecuencias penales de qué delito exactamente?
#74 Tienes 10 años?
#76 es probable
#71 cuando un político se equivoca en su gestión (ojo, no hablo de corrupción, o de delitos) suele ir a la cárcel?
Siendo la diferencia que sus pifias sean más grandes y afecten a más gente
#74 #76
#76 No es él quien está esquivando puerilmente una pregunta.
#74 Como poco homicidio imprudente. Fueron responsables directos de la muerte de muchsísima gente, hablamos de miles y miles de personas que murieron por las consecuencias directas e indirectas de la imprudencia de esta gente, eso sin entrar a consdierar el sufrimiento y pérdidas económicas causadas. Ellos juegan a sus mierdas con las fichas de los demás, al menos cuando la cagan deberían pagar por ello. Me da igual con qué delito lo tipifiques, obviamente es un tema complejo, pero que sus actos han tenido consecuencias que pueden y deberian ser juzgadas es obvio.
#65 Está más o menos claro. La primera frase que me citas. Hace poco leí un libro que no tiene que ver con el tema pero lo toca tangencialmente, La cultura norteamericana contemporánea de Marvin Harris. Desde el punto de vista antropológico hace una descripción del comportamiento empresarial y su evolución en USA.
Sobre la segunda frase que me citas. Esas empresas no cayeron en cuestión de horas, fueron meses. Te refieres a la quiebra en bolsa, supongo, pero dentro de esas empresas ya sabían desde meses atrás la que se avecinaba. Políticos también estaban informados, hubieron chivatos, artículos de prensa antes de la caída que ya se lo olían. Bueno, yo hablo sobre todo de Lehman, de la que más me he enterado, sobre las otras no estoy tan bien informado.
#75 De hecho, la hosita de Lehman se fue cuestión de horas. Una cosa es que cualquiera con dos dedos de frente veia una burbuja y una alarmante exposicion a ella de practicamente todas las instituciones financieras, empezando por las mas grandes. Pero nadie se da una hostia así sabiéndolo de antemano. Sobre todo porque si lo sabes de antemano no evitas solo darte la hostia, sino que ademas te reforras.
Un libro publicado mucho antes de la crisis y que explica el origen de la misma mucho ante de que empezase es: EL POQUER MENTIROSO https://www.casadellibro.com/libro-el-poquer-mentiroso/9788492414543/1820229
#2 No defenderá usted la autogestión, Federación y asamblearismo?
#2 y no hay una verdadera alternativa, o mejor dicho, cualquier alternativa real es aniquilida y tachada de locura.
Ese es el quid de la cuestión.
#2 totalmente: he aqui algunos ejemplos
sanidad publica = el gobierno coarta mi libertad de decision
A ver si entiendo el artículo: Como un virus que empezó, no se supo parar y no se informó a tiempo, en un pais comunista, ha llegado a nuestro pais (y al resto) gobernado por socialistas e izquierdistas y estos no supieron tomar decisiones a tiempo (llevados por intereses partidistas)... la culpa es del liberalismo.
#100 No, no entiendes el artículo.
#100 no, efectivamente no lo has entendido. Un saludo.
#0 Menos mal que los países no capitalistas no hacen todo eso que achacas al capitalismo.
Espera....
#6 El capitalismo está en la mayoría de los países, incluso en los que quieren llamar comunistas. El comunismo lo más cercano que tendría sería al cristianismo y curiosamente los cristianos son los menos comunistas
#6 ¿Países no capitalistas? Cómo cual....
#63 Dímelo tú, yo ya he dicho que de eso no hay
Para el hambre hay programas de la ONU que estaban consiguiendo su objetivo. Las mayores hambrunas ahora mismo son causadas por las guerras.
La malaria en gran parte tiene tratamiento, es una cuestión económica que puede llegar a tener solución
Si no se para el coronavirus actual, en los países que más sufren la malaria nos encontraríamos con millones de muertos. Es una enfermedad nueva sin tratamiento que puede ser bestial los destragos que causa.
El artículo mezcla churras con merinas. Siendo como soy una persona fuertemente contraria al neoliberalismo, no creo que la vida en África fuera mejor cuando los gobiernos europeos tiraban hacia la socialdemocracia y muchos menos antes. El colonialismo es algo muy reciente y que sigue estando en mayor o menor medida presente en estos países
#0 Solo por artículos como este merece la pena entrar en Menéame.
Mis dieses!!
Gran verdad, un diez para tu lucided.
"Y nosotros, los currelas, los que de verdad tenemos que asumir cada día las verdaderas consecuencias de nuestras decisiones, seguiremos tragando, como auténticos gilipollas.", creo que es bastante más explícito redactado así:
Y nosotros, los currelas, somos los que de verdad tenemos que asumir cada día como auténticos gilipollas las verdaderas consecuencias de las decisiones que toman los grandes empresarios y los grandes defensores de las teorías económicas de Friedman.
#80 déjalo coño, ¿quién quiere argumentos teniendo una barra de bar donde pegar buenas hostias con la palma de la mano?
#0 Muy grande, llevo dias teniendo este tipo de conversaciones con gente, pero tu lo has resumido y estructurado de forma magistral. A favoritos que vas.
#87 gracias Varlak. Adoro tus comentarios, un orgullo que me digas eso
#92 Pues el orgullo es recíproco
La diferencia entre el ebola, la malaria, etc, y el corona virus, es que el corona virus parece un virus hecho a medida para entrar hasta en el retrete de las mansiones de los ricos.
No importa si la malaria mata a un millón de personas cada año, porque en general, son todos pobres.
Pero ay el corona virus... Si puede afectar a los ricos, y encima no hay cura, por mucho dinero que tengas... Lo que consigue es poner en evidencia que todos somos iguales. Y esa evidencia es algo que los ricos no pueden soportar.
Pues si no llega a ser por la iniciativa privada no habría suministros de mascarillas ni de respiradores.
El estado no fabrica nada y cuando lo hace se estrella de forma estrepitosa,.
De hecho el estado es tremendamente ineficiente, no ya para fabricar, sino simplemente para comprar.
En España, por ejemplo, Inditex le da cien mil vueltas a cualquier consejería autonómica o al mismísimo ministerio de exteriores que ni consultando la embajada china supieron elegir el proveedor adecuado.
Una cosa es que todos tengamos derecho a una sanidad pública y universal y otra muy distinta que el estado la gestione.
#21 confundes las cosas (no se si por error o intencionadamente) pero estas comparando un problema puntual y repentino con planificar un modelo de sociedad a largo plazo. El estado ha teñido problemas (como todos los países) por el incremento repentino de la demanda, y para Inditex ha sido más fácil gestionar la importación porque lleva años exportando de alli. Acaso piensas que que la primera importación de Inditex le salió perfecta y/o que no se ha comido ni un solo pufo en toda su historia?
Por seguir tu comparación con Inditex.Si el estado en vez de contratar funcionarios en España montará las oficinas de hacienda en la india con inspectores de hacienda de allí haciendo todo por vía telematica pagando sueldos mensuales de 30€ también tendría más dinero para gastar en otras cosas
En cuanto a la gestión de la sanidad a pesar de que se hable de un mando conjunto las comunidades con Gemma gestión privada están teniendo más problema, y si quieres comparar fallecidos en residencias de gestión pública y de gestión privada.
#21 Llevamos casi cuarenta años reduciendo los estados para que los cuatro de siempre acumulen aún más dinero, y cuando hay problemas pensamos que reduciendolos aún más las cosas van a ir mejor.
#21 Tu argumento se estrella con la realidad de que el mayor productor de mascarillas en el mundo es China, con algo más de 200 millones de mascarillas diarias. La capitalista 3M, no les llega ni a la suela...
#21 Pues fijate que Friedman para otros liberales era socialista, como le decía Von Mises... Para que veas dónde llega la locura de esa gente.
"un pequeño infierno que podría ser mucho peor, sino fuese por los resquicios que el socialismo dejó en nuestro sistema"
Que crack Anguita!
Que liberalismo ni liberalismo. Cuando hace 1000 años o 2000 años habían noticias que en el otro punto del mundo había una epidemia se encogía de hombros.
Nos alerta más el coronavirus que el terremoto de Katmandú porque el segundo no nos afecta en nada.
Muy buen artículo, enhorabuena.
Hay un lugar en el infierno especialmente reservado para Milton Friedman.
En el 2008, varios bancos de inversión (Lehman Brothers, Bear Stearns y Merryll Lynch, para empezar a hablar) se hundieron
Y aquí en España el Popular.
Y sobre el tan cacareado "rescate" a los bancos, se olvida convenientemente que a los unicos que se recató fue a las cajas de ahorros, empresas semipublicas en la medida en la que los politicos, esos que tan bien lo hacen segun los defensores del estatalismo, metian a todas horas sus pezuñas en ellas.
#20 me explicas la cursiva?
#40 Intentaba responder a 12 pero parece que me tiene ignorado.
#20 Lo de las cajas de ahorro debe de ser la mentira más repetida por la derecha económica desde 2008... cc/ #40 #89
#20 En realidad no se estaba rescatando a las Cajas de Ahorros, se estaba rescatando a los bancos principalmente alemanes que eran los tenedores de la deuda de las cajas españolas
#89 Déjalo chico, ellos viven más tranquilos pensando que no se rescato a la banca privada... yo es que ya paso de explicarlo.
#120 #89 #119 El rescate se hizo a las cajas de ahorros (la mayoría) para que pudieran pagar sus deudas a los bancos de Alemania, Francia... etc como ya ha dicho uno de ud.
La culpa es obviamente de los bancos prestamistas por prestar dinero a unos incompetentes (recordemos que las cajas de ahorros están gestionadas por políticos). Pero el rescate es indiscutible que se hizo a las prestatarios.
A ver si resulta que yo te presto dinero, te lo dan a ti para pagarme y resulta que a quien han rescatado es a mi. A mi pueden haberme salvado de la quiebra pero esta claro que a quien han rescatado es al deudor.
#168 La situación era desastrosa tanto para las cajas de ahorro españolas (se quedaron en la quiebra), los banca privada española (también con mucha exposición al ladrillo, alguno grande habría caído detrás de las cajas) y los bancos europeos (que por exposición a riesgo hubieran caído detrás de las cajas y bancos españoles, y en especial algún mastodonte alemán).
La UE ya llevaba tiempo advirtiendo a España de que el modelo de cajas de ahorro "semipúblicas" no podía continuar. Así que dada la situación de quiebra de las cajas de ahorro, se decidió dejar caer las cajas para salvar los bancos. Fue una decisión política.
El BCE no puede prestar directamente a los estados, es en esa banca privada española donde se depositó los fondos de rescate que el BCE prestó a tipos de interés bajos, para que luego el estado pida a mucho mayor interés a esos bancos. Por eso decimos que la banca privada española fue también rescatada: porque consiguió un préstamo del BCE a tipos muy bajos para luego venderlo a tipos mucho más altos, al estado principalmente. Operación sin riesgo, avalada por un estado soberano, y muy rentable (aparte de que todo el montante del rescate no se presto al estado, y aparte también de otras muchas líneas de ayuda que la banca privada fue recibiendo a lo largo de los años, pero eso ya es otra historia).
Y por eso mismo también decimos que la banca europea fue rescatada: porque la operación aseguraba que los tenedores de deuda de los bancos europeos (nuestra banca privada) recibían suficiente capital como para poder seguir haciendo frente al pago de su deuda.
Toda una operación política para asegurar no dejar caer a la banca privada europea. Yo no sé si se podría haber hecho de otra manera sin reventar el sistema, pero a la banca privada si se la rescato. Y no pasa nada por decirlo.
Es muy indicativo, por ejemplo, que siempre se habla de los 60.000 millones que fueron a capitalizar las cajas de ahorro quebradas, pero poco se habla de los otros 65.000 millones de la operación. Porque si revisamos el informe del tribunal de cuentas, que es el que vale, veremos que el montante que indican como invertido en ese "proceso de reestructuración" fueron 122.000 millones de euros.
#120 #89
#120 #20 Y lo malo es que de nuevo los usureros lo han conseguido ahora con esto del coronavirus...
A riesgo de ser poco elegante autocitándome, he escrito un pequeño artículo, por si queréis echarle un vistazo:
El destino no es más que un usurero
ahh si, el capitalismo, como no, la vieja confiable para exculpar todos nuestros pecados y cosas mal hechas.
#97 Todos no, muchos si. Es lo que tiene que sea el sistema que regula las sociedades en todo el globo, que hay cosas que son conscecuencia del capitalismo, fíjate tu que cosas.
Lo que más gente ha matado y mata es la estupidez.
Cuando a la palabra libertad unimos la palabra responsabilidad siempre vemos que está cambiada de sitio, en el lado de los que no toman las decisiones. No es libertad económica es impunidad económica.
#83 efectivamente vivimos en una sistema que no está pagando aún todas las externalidades que se producen (humanas, medioambientales, etc)
La objeción que haría es que no vivimos en un mundo liberal en absoluto. En España el sector público pesa el 40% del PIB, y en Francia el 60%. Y Chile es el país al que mejor le va en sudamérica. Tampoco creo que sea culpa del capitalismo que nos importen menos las desgracias lejanas, creo que siempre ha sido así... Que haya hambre en el mundo es algo terrible, pero nunca ha habido tan poco como ahora. Lo mismo con las enfermedades, el analfabetismo, el trabajo infantil, la esclavitud, los asesinatos... Y lo que mejora, como la escolarización de las mujeres, el acceso a agua potable... El mundo es un lugar cada vez mejor. Hay quién atribuye ese mérito a las conquistas sociales y quien se lo atribuye al libre mercado o la tecnología, pero a mí me parece que no son excluyentes. La historia va avanzando con altibajos, pero siempre a mejor. Hay retos como el ambiental que van a tensar un poco las cosas, pero hasta ahora nos las hemos arreglado y volveremos a hacerlo.
#61 las cifras varían un poco según las fuentes, pero para algunas de la cosas que has dicho
Hay unos 200 millones de niños trabajando
15 millones mueren de hambre al año
400 millones de personas viven al límite de la desnutrición
1/3 de la población no tiene acceso a agua potable
2/3 no tiene acceso a sistemas de saneamiento
Hay 40 millones de personas en régimen de exclavitud, de los cuales 4 millones son esclavas sexuales
El 10% de la población mayor de edad no sabe leer ni escribir
Creo que solo he dejado fuera la palabra tecnología por un lado porque es un poco amplia así que tampoco sabía que dato buscar, y por otro lado porque no veo a muchas de esas personas preocupándose por cuando sale el iPhone 7 o de si se ha caído wassap
A mi esas cifras me parecen altísimas o vi tu comentario demasiado optimista o yo soy demasiado pesimista
Pero tranqul@ que ni es culpa del capitalismo ni nunca hemos estado tan bien como ahora
#96 pues ya sabes, en lugar de tomarte tus cañitas tu Netflix tu internet lo donas.
#96 Las cifras no son buenas, pero son las mejores que ha habido hasta la fecha. El mundo nunca ha sido un lugar mejor, pero hay que seguir mejorando.
#51 Si fuera verdad esp del 75% (que no lo es).
- Donas 100
- Pagas 75 menos de impuestos (que no es así pero bueno)
- Pierdes 25.
Genious
#93 visita la web de la agencia tributaria.
Evidentemente no vas a hacer una donación y que te salga gratis, pero perder - que no es perder - 25 millones cuando has aportado 100 no es mal negocio a nivel de marketing. Por eso se hacen, no vas a ser más genious tú que los que hacen esas donaciones.
#93 Y por 25 pavos todo el mundo piensa que has dado 100.
Como ya te ha dicho #14 (Aunque estés haciendo como que no le has leido) es marketing. Ten en cuenta que Amancio Ortega (que supongo que es de lo que estamos hablando) lleva unos años sufriendo de mala prensa (y con razón)
#0 "Nuestra reacción frente a la epidemia, revestida de una solidaridad intachable en muchos sectores de la sociedad, tiene también un fondo de egoísmo sonrojante" no se bien a que te refieres con eso del fondo de egoísmo
#4 Egoísmo porque nos toca a nosotros. Si esta epidemia fuese sólo en África nadie habría movido ni un dedo, como siempre.
#15 lógicamente.
#15 pero eso no es culpa del liberalismo, es nuestra condición humana la que nos hace preocuparnos más por lo cercano que por lo lejano
#18 correcto. Y por eso en artículo está construido sobre una premisa falsa.
#31 La sanidad pública no es culpa del liberalismo, el artículo es coherente
#18 La eterna mentira de que la condición humana es esencialmente egoista... que es precisamente la base de las teorías de Friedman. La supuesta "innegable" antropología del egoismo tiene precisamente una falla: que a medida que la humanidad evoluciona, y con ella su tecnología, esa lejanía se acorta.
Mi abuelo tardaba un día andando en moverse al pueblo más cercano, las noticias llegaban cual teléfono roto incluso de los lugares más cercanos. Hoy yo puedo hablar en tiempo real con mi hermano en África, o uno de mis mejores amigos con su hermano que está en Japón. Mi cuarentena en un pueblo de La Mancha es la misma que la de mi amigo Davide en el norte de Italia, con el que sigo en contacto desde que vino a España de Erasmus, hace ya años.
¿Qué es "lo lejano" hoy en día?
Y si ya casi no existe ese concepto de "lo lejano", ¿en qué se queda ese supuesto egoismo innegable de la condición humana?.
#15 A mi me irrita sobremanera el discurso este de en África están mucho peor y nos nos preocupa tanto. Nos ha jodido, pues claro que no, lo mismo que nos la sudaba a todos cuando el coronavirus mataba chinos y no tenía pinta de venir para acá. Las cosas te preocupan cuando impactan en tu vida y en la de tu familia, en los otros casos puedes sentir empatía por los que sufren pero en el fondo no te afecta en casi nada. Es lógico, es humano y es normal, a ver si te crees que los africanos sufrieron mucho por los parados españoles y los desahuciados en la anterior crisis.
#64 a ver si te crees que los africanos sufrieron mucho por los parados españoles y los desahuciados en la anterior crisis
Hostia, que flipante me parece este comentario.
#64 Pues esa actitud tuya se define cómo egoísmo (anteponer el interés propio al ajeno), te guste o no.
#15 Africa con nosotros tampoco han movido un dedo.
#15 Y el primer ejemplo son los políticos, que deciden por todos pero sólo se han puesto en serio cuando han tenido infectados alrededor.
Brutal hermano: es el artículo que todo "no millonario" debería leer para despertar y el que todo millonarip debería leer para evitar el momento que, sino cambian, llegará: la guillotina
"A día de hoy, si sumamos todo el valor de los mercados mundiales, estos son casi 300 veces la suma de los PIB de todos los países del planeta. En 1950, esa cifra era prácticamente antagónica: el valor de los PIB de todos los países era 270 veces mayor que el valor de todas los mercados del mundo. ¿Cómo podemos creer que realmente el poder está en las manos de la democracia? ¿Cómo hemos podido permitir esta barbaridad?"
Podrías dejar el enlace que de soporte a este información? me gustaría consultarlo
Ya no sé si 270 veces es mucho o poco, pero el pib representa la riqueza producida en un año y los mercados por ejemplo el de la bolsa, el valor de las compañías que generan esa riqueza, por tanto necesariamente debe ser de varias veces. Un ratio muy usado el bolsa es el PER que es el valor que relaciona el valor de la empresa con sus beneficios y un valor típico recomendado es el de 14, es decir que por ejemplo si en España el PIB (que sería el beneficio del país) es 1 billon de euros, el valor en bolsa de todas sus empresas podría ser perfectamente 14 billones y estaría dentro de lo normal. Por supuesto no todas las empresas están en bolsa, por tanto ese 14 veces sería el tope.
#37 no necesariamente, el pib en España ronda los 1,5 billones de €. El valor de apple en bolsa es de 1,17 billones de $, y fuera un país estaría en el puesto 16 por pib (y es solo una empresa, grande pero una)
Súmale empresas como Twitter (20.000 millones) o Tesla (100.000 millones) ambas sin haber dado beneficios
La bolsa no deja de ser una burbuja.
Inditex por ejemplo tiene un valor bursátil de 76.000 millones de €, y más aparte de que repartió parte entre los hijos y tal cuando Amancio Ortega aperece en Forbes se cuenta esa cantidad, pero no quiere decir que tenga ese dinero debajo del colchón, de hecho la facturación anual de Inditex y no llega a 30.000 millones de €. Amancio Ortega aparece en la lista Forbes con 63.000 millones de € pero no quiere decir que tenga ese dinero
Salvando las distancias la bolsa es una burbuja como la que hubo antes del boom inmobiliario, si tenías 10 casas y la de tu vecino se vendió por 1 millón, tenías 10 millones de €, si empiezan a bajar las casas y Nadie paga más de 500.000 €, acabas de pasar a tener 5 millones de € en vez de diez, y si mañana por lo que sea explota la central nuclear del pueblo de al lado a lo chernobil acabas de pasar de tener 5 millones de € a tener una montaña de escombros radioactivos que no quiere nadie. Por eso a los grandes, a los que “mandan” no les interesa que el sistema cambie.
La preocupación de los poderes no es que tengas más o menos calidad de vida o que tengas o dejes de tener acceso a ciertos servicios, el problema es que te necesitan con un mínimo para que el sistema funcione, pero sin pasar de un maximo a partir de cual empezarías a plantearte cosas y el sistema también dejaría de funcionar
#57
Te dejo un enlace donde se explica por que no se puede comparar el pib de un pais con el valor en bolsa de una empresa.
http://elblogdedaniel.com/capitalizacion-bursatil-vs-pib/
Un extracto:
"comparar la Capitalización Bursátil de una empresa con el PIB de un país, es como querer comparar el precio de una vivienda en 2015, con la renta que obtuvieron en 2015 los miembros de la familia que viven en esa misma vivienda"
Y en comparación con Apple
Apple vale en bolsa 1,17 billones de dolares (https://finance.yahoo.com/quote/AAPL?p=AAPL)
A fecha 9/29/2019 tuvo unos ingresos anuales totales (revenue) de 0,260 billones de dolares, o sea 260000 millones
Y de esos, tuvo de beneficios después de impuestos (Net Income) de 55.256 millones. (https://finance.yahoo.com/quote/AAPL/financials?p=AAPL)
Lo que vale Apple es 1,17 billones, pero el rendimiento que da a sus dueños en un año es solo 55.000 millones.
Lo que vale España no se sabe, pero el rendimiento que da a sus dueños, que somos todos los españoles, es de 1.5 billones de euros.
Otra manera de verlo es que la empresa llamada España da de comer a 47 millones de personas, y Apple da de comer a 132000 empleados (https://es.statista.com/estadisticas/552868/numero-de-empleados-de-apple-a-nivel-mundial/). Aunque añadas las subcontratas de China, no creo que llegue a 1 ó 2 millones.
#37 el PER se usa más a pequeña escala, en plan como inversión, solo se usa para mirar la rentabilidad de las empresas cuando quieres invertir en ellas. A zuckerberg a Musk o a bill gates en su día les da exactamente igual el PER
Muy bien artículo salvo en lo que dice que este virus afecta por igual ricos y pobres. Quizas fuese así al principio dado que los ricos viajan más y tienen mucho contacto social, van a eventos, etc. Pero ahora ya no más. Los ricos están en casa sin salir y los pobres que necesitan su sueldo para comer saldrán a sus trabajos de cajera, repartidor, vigilante...y se contagiarán y sus familias también. Luego vendrá África y los países en desarrollo y eso ya no quiero ni imaginarme lo que será...
#22 pues si, es un virus extendido por lo menos por la clase acomodada, clase media o medio altilla, gente que podía permitirse viajar para ver eventos deportivos, y que ahora arrasa con los pobres. #0 Muy buen artículo, me quito el sombrero.
#30 gracias
#22 yo creo que con lo de afecte a ricos y a pobres por igual se refiere a las probabilidades de pillarlo y de sobrevivir.
Todo esto que has escrito se lo cuentas a los cubanos, los venezolanos, los coreanos del norte...Verás que gracia les hace
#32 o a los salvadoreños, guatemaltecos o haitianos. En qué lugar ves tú una defensa de la dictadura comunista? Dejaros las falsas dicotomías. Si saltais con estos argumentos infantiloides por algo será. Pídele cuentas a quién tengas que pedírselas. A mí no, desde luego.
#43 ¿Por qué hablas en plural cuando te diriges a una persona?
¿Que pasó con aquel 0,7 % del PIB para ayuda al desarrollo?
me gustaría conocer las alternativas al capitalismo del autor. Yo lo defenderé hasta que vea una alternativa (real) mejor, es el sistema que mas pobreza ha eliminado en la historia y eso es un hecho.
#73 Habla del liberalismo, no del capitalismo.
Aún sigo esperando que alguien me explique ese proceso de ingeniería económica por el cual es beneficioso (económicamente) hacer donaciones millonarias...
#7 Marketing.
#14 Para empezar o mejorar una carrera política aparentemente limpia.
#7 Si eres un mierdas que birla cosas en el chino de la esquina, manosea a la empleada domestica aprovechandote de que no tiene papeles, tienes a tus empleados cobrando la mitad del sueldo en B o como falsos autonomos, no haces facturas para desgravarte el IVA, etc etc. Pero cada tanto le das un euro al vagabundo de abajo de tu casa.
Con ese euro compensas todo lo que haces a diario?
PD: Es un ejemplo, no estoy comparando a nadie
#7 las donaciones te desgravan un 75%.
edit
Excelente artículo, otra ayuda para replantearte la realidad y pensar en lo que de verdad importa.
Muy buen artículo, pero comentando el primer párrafo, diré que a pesar de la malaria y la pobreza, al menos en un país de África en el que conozco a mucha gente y donde la malaria es un azote, solo se habla de coronavirus en las noticias, se han confinado, y están tan preocupados como en el resto del mundo, si no más, sabiendo que tienen 4 respiradores. Esto no solo nos preocupa a nosotros, y en ese país plagado de malaria donde todo el mundo la pasa una o varias veces en su vida, nadie se preocupa por ella, pero el coronavirus, una nueva amenaza, preocupa mucho, aquí, en el Congo y en Bangladesh.
"reflexión humanista bajó la que se construyó la Comunidad Europea: la defensa de los derechos de la ciudadanía y un Estado del Bienestar"
Me gustaria que recordarais que el antecedente de la Comunidad Europea fue el Mercado Comun. Mercado Comun.
Dudo que el Estado del Bienestar para la mayoria de sus ciudadanos fuera su prioridad.
El artículo está muy bien. Solo una cosa,IanCutris , es segar vidas, no sesgar.
#27 toda la razón, lo escribí y lo subí, después de ver "Los chicos de Chicago", como me salió del alma.
El problema no es tanto que mate a tropecientos. El problema es que la avalancha de casos puede llegar a colapsar el sistema sanitario. Y eso en países de los desarrollados. No lo quiero pensar en un país con una sanidad e infraestructuras hechas una mierda.
#82 en eso estoy de acuerdo. Pero huelga una reflexión que trascienda a ese colapso.
Un gran artículo, por desgracia me provoca una tristeza profunda. Ojalá antorchas y horcas en las calles.
¿A qué socialismo se refiere Anguita? Es para un amigo.
#9 A lo que queda de estado de bienestar
#9 El Sistema Público de Salud, universal y financiado con nuestros impuestos es un perfecto ejemplo de lo que significa el socialismo: "cada uno aporta según sus posibilidades, cada uno recibe según sus necesidades"
#90 Ya, pero eso no es socialismo. Eso es socialdemocracia pura y dura. Quien me diga que socialismo es lo que hizo Gonzalez privatizando toda empresa pública rentable que teniamos y haciendo reconversiones industriales para así adherirnos al Cuarto Reich alemán, o lo han confundido mucho, o quiere confundir.
Que este discurso de mierda vuelva en pleno Abril y con la que está cayendo me parece surrealista.
Nunca dejaréis de maravillarme.
#34 a mí lo que me deja maravillado es tu incapacidad para argumentar.
#44 Cuando veo a alguien revolcándose en la mierda no me paro a argumentarle por qué es estúpido lo que está haciendo, especialmente no cuando lo hace de manera recurrente.
Me río y ya está, qué quieres que le haga.
#45 nada, es lo mejor que puedes hacer: seguir haciendo nada. Un saludo.
#45 Pues podrías tener un poco de consideración con el resto de foristas y exponer alguna razón de por qué #0 es un discurso de mierda o en que medida es un discurso de mierda. No todos los lectores del foro poseemos tu sabiduría y lucidez, pero leemos los debates. Y de momento sólo has entrado para poner un ad hominem penoso.
#59 Si necesitas que te explique por qué comparar los muertos a nivel mundial por COVID-19 con el SIDA o la malaria es una comparación de mierda, después de las comparaciones ya caducas de mierda sobre violencia de género, gripe, etc. de hace unos meses, simplemente es que no merece la pena explicarlo.
El resto del rollo es que ni me interesa, la típica de meter el discurso político con calzador a ver si rascamos algo de esta.
PD: Si no sabes lo que es ad hominem, no lo uses.
#77 Arg el maldito Septiembre Eterno! es el foro el que necesita una explicación, por cortesía, por forería básica.
#77 Para no interesarte... pareces extrañamente interesado en insistir en calificarlo.
#45 Pregunta: ¿crees que el ser humano ha llegado al cénit con respecto a la forma de organizarse económicamente?
Otra pregunta: ¿crees que la única alternativa al capitalismo actual es el comunismo?
Otra: ¿crees que alguna vez la cooperación será tan importante o más que la competitividad para que la economía esté fuerte?
La última: Si el crecimiento es básico para los mercados financieros ¿cual será el escenario cuando no podamos seguir creciendo? ¿Cambiar el modelo no será una opción?
#72
Preguntas interesantes. Con tu permiso me entrometo y te doy mis respuestas, sin que estas sean obstaculo para que te responda el interpelado.
1- Creo que la forma de organizarse economicamente depende del desarrollo tecnologico por lo que si este sigue aumentando es de suponer que lo primero seguirá cambiando, pero estos cambios nunca serán, o no deben serlo, intentos de aplicar teorias mas o menos iluminadas sino simplemente el resultado de la necesidad de adaptarse a esos cambios tecnologicos.
2- No se si será la unica pero es la unica que conozco ¿hay otras?
3- Mientras los hombres sean como los que conocemos hoy en dia, y no creo que esto cambie significativamente en unos cuantos siglos, creo que el principal, pero no unico, motor del progreso economico será la ambicion y la avaricia personal. Y no veo que esto sea malo en sí mismo, siempre que se respeten las normas superiores de convivencia, al fin y al cabo nada impide, en una sociedad libre, que, si tú tienes otras motivaciones para actuar, te bases en ellas.
4- Yo no creo que el crecimiento sea basico para los mercados financieros, aunque es un estimulo muy importante para atraer el dinero por las espectativas que crea, pero en ausencia de crecimiento las empresas pueden seguir teniendo beneficios y por lo tanto puede seguir mereciendo la pena el invertir, aunque en algunos casos sea menos atrayente.
los malos no son los comunistas con sus incontables genocidios y crímenes contra la libertad, son los liberales por pensar que es mejor la libertad.
crack.
Muchos de los problemas de África son culturales.Por ejemplo esa manía de reproducirse hasta el infinito sin importarles si sus hijos podran comer.
#19 https://www.europapress.es/epsocial/derechos-humanos/noticia-paises-menos-desarrollados-hay-alta-tasa-fecundidad-20181017171442.html
#24 gracias por darme la razón.Es su problema cultural.
#19 igual que en occidente hace 100 años, no vengas con tonterías. Es una cuestión de nivel socioeconómico, no cultural.
#52 lo que no puede ser es que se te hayan muerto 2 hijos por hambre de 5 que has tenido....pero ya has vuelto a dejar preñada alguna de tus mujeres.Me recuerda a las colonias de gatos
#19 Eso es sencillamente una estupidez. Tus bisabuelos hacían lo mismo... NO es una cosa cultural, es una cuestión de supervivencia.