Pekín ha anunciado que aumentará los aranceles desde el 5 hasta el 25% sobre algunos productos estadounidenses -unos 2.493 bienes- por valor de 60.000 millones de dólares
#21:
#19 ¿La que gana es Europa? Pero qué análisis geopolítico es ese. Europa es la que ni pincha ni corta. No puede hacer daño a China ni a EEUU, que está viéndolas venir y anticipándose. Alemania solo tiene unas 40 bases militares americanas y aquí nos masturbamos con la independencia europea y su poderío. Algunos se creen que Trump tiene poder de decisión por encima de sus corporaciones. Esto son mandatos de arriba, está claro que no se va a poder competir con China teniendo ellos el control de la producción. Ahora es barato, pero porque en China hay esclavos, pero eso es pan para hoy y hambre para mañana.
EEUU tiene que hacer lo que está haciendo. Repliegue y fabricar en casita, aumentar la producción con la robotización y buscar otras fórmulas de productividad. Y joder a los chinos lo más que puedan, antes de que sea demasiado tarde. Ellos vienen con una mezcla perfecta de capitalismo salvaje y gobierno autoritario/dictatorial que va a arrasar con todo lo que pueda y más.
#3:
#2 pataleta de EEUU porque China se lo están follando literalmente y con sus penes pequeñitos.
Huawei ha superado a Apple
Industria tecnológica China supera a EEUU
EEUU está en decadencia
#79:
#32 Yo vivo en Estados Unidos. Lo que dices no representa la realidad. Primero, las tasas de paro son muy engañosas. SI trabajas 2 o 3 horas en un mes ya no cuentas. Hay muchísima gente trabajando muy pocas horas a la semana con unos salarios de miseria. Si te viene una factura médica estás en la ruina. Si se te rompe el coche no puedes ir a ningún lado y la gente no tiene ahorros para arreglarlo. Todo esto sin derechos laborales, ni vacaciones, baja, ni horas extras. Si un día te duele la barriga y no puedes ir a trabajar, día que no cobras.
La miseria sigue, si te hace falta dinero para el coche, gasolina, o pagar el alquiler, hay préstamos rápidos, que pueden tener hasta un 300% de interés. La renta no para de subir y la gente no se puede permitir vivir donde hay trabajo. Además, como no se domicilian apenas las facturas (les interesa que la gente no pague para luego cobrar demora e intereses) pagar cualquier cosa depende de tu voluntad de recoger el correo, firmar un cheque y enviarlo. Cuando tienes que decidir entre pagar la luz y comer, la gente prefiere quedarse sin electricidad.
Todo cuesta dinero y todo el mundo quiere tu dinero. Un certificado de nacimiento cuesta 45 dólares cuando en España es gratis, cualquier trámite administrativo, o cualquier servicio privado que necesites cuesta un ojo de la cara.
Gente que no puede salir de la espiral de miseria y decadencia en la que te suma este país. Hasta en los estados más progresistas, como el de Oregón donde yo vivo, la educación sexual es una mierda. La facilidad para tener un trabajo precario rápido hace que hagan planes vitales muy rápido y acaben con tres hijos a los 25 y divorciados, porque lo que es un novio/a de dos años en España se convierte en un superbodorrio carísimo y posterior divorcio, con niños de por medio.
Los institutos tienen que lidiar, incluso en zonas de clase media como la mía, con problemas que son impensables en España, como alumnos sin hogar que van de sofá en sofá de amigos. Heroína y metanfetamina destruyendo familias...
Mi mujer (americana) y yo ya estamos planeando instalarnos en España u otro país de Europa en el futuro, pero por razones familiares tenemos que aplazarlo por ahora.
Estados Unidos es un engañabobos, no merece la pena vivir aquí a no ser que seas superrico que entonces está de puta madre con tus campos de golf y tus restaurantes de lujo.
#18:
#17 Lo encontré. En su libro el dominio mundial (2018), Pedro Baños afirma:
Uno de los instrumentos económicos estratégicos habitualmente empleados es la deuda externa. Como decía John Adams, el segundo presidente de Estados Unidos: «Hay dos formas de esclavizar un país: una es la espada y la otra, la deuda». Aunque sea duro decirlo, a veces da la impresión de que la verdadera preocupación de los países es que se pague esta deuda, porque, mientras no se haga, el peso de esta espada de Damocles sirve para que los acreedores puedan controlar, dirigir y beneficiarse del país deudor.
Además, no resulta complicado convencer a una nación para que solicite un préstamo con el que satisfacer alguna necesidad, que incluso puede haber sido intencionadamente provocada desde el exterior. No olvidemos lo que argumentaba George Bernard Shaw de que «las deudas son como cualquier otra trampa en la que es muy fácil caer, pero de la que es dificilísimo salir».
Cuando se habla de la deuda de un Estado, debe analizarse quién la posee. No es lo mismo que la totalidad o la mayor parte la tengan entidades y ciudadanos de la misma nacionalidad —como ocurre en Japón—, a que esté en manos extranjeras, en cuya situación la servidumbre es máxima. Como se aprecia en el gráfico, en el caso de Estados Unidos, más de la mitad de su deuda está en manos de individuos e instituciones norteamericanas, lo que no deja de proporcionar cierta tranquilidad a Washington.
Y asigna los siguientes porcentajes:
55 % de la deuda de EEUU en manos de individuos e instituciones norteamericanas
9,5 % en manos de China y Hong Kong
8 % en manos de Japón
26,6 % en manos de otras naciones extranjeras
#12:
#3 EEUU está reduciendo las tasas de paro a mínimos e incrementando su PIB.
Precisamente Trump les está sacando de la decadencia, hay que reconocerlo por poco que nos guste el tipo.
#19:
Aquí la que gana a medio y largo plazo es Europa.
La que gana a corto plazo pero pierde a largo plazo en USA
La que gana a corto, medio y largo plazo es China.
Y es que China puede tirar facilmente de su mercado asiático y del europeo. Pero Estados Unidos solo puede tirar ahora de su mercado interno, pero eso no aguanta muchos meses. También tiene Europa, pero aquí se enfrenta primero a la comisión de la Unión Europea, y luego a Alemania, que para eso tiene a su Unión Europea. Y detrás de Alemania le va a la zaga Francia, y luego España-Italia, paises del Este, etc... Vamos, que aquí hay ostias ya entre nosotros suficientes.
Y algunos dirán ¿Y Canadá? Canadá está con ganas de meterse en la Unión Europea despues de las ostias que le está dando Trump. ¿Y Japón? Japón no puede absorber la demanda que deja de venderse en China.
#72:
#12 "Precisamente Trump les está sacando de la decadencia..."
joder... qué fácil es soltar chorradas...
#2:
¿Cual es la estrategia de EEUU? ¿Que China se ponga a vender la deuda que tenga de EEUU?
#31:
#4 A mi me asustan más los chinos en general. De verdad los que se alegran de la decadencia de EEUU y el ascenso de China es para pensárselo dos veces
#44:
#32#12 A costa de trabajos basura, precarizando el empleo mientras el precio de los alimentos y elementos básicos sube... menuda mierda de logro.
#20:
#12 Seh, les está sacando de la decadencia y de la decencia.
Te replicaría y te diría que a largo plazo la cosa acabará mal, pero ya lo ha hecho #19.
#17 Lo encontré. En su libro el dominio mundial (2018), Pedro Baños afirma:
Uno de los instrumentos económicos estratégicos habitualmente empleados es la deuda externa. Como decía John Adams, el segundo presidente de Estados Unidos: «Hay dos formas de esclavizar un país: una es la espada y la otra, la deuda». Aunque sea duro decirlo, a veces da la impresión de que la verdadera preocupación de los países es que se pague esta deuda, porque, mientras no se haga, el peso de esta espada de Damocles sirve para que los acreedores puedan controlar, dirigir y beneficiarse del país deudor.
Además, no resulta complicado convencer a una nación para que solicite un préstamo con el que satisfacer alguna necesidad, que incluso puede haber sido intencionadamente provocada desde el exterior. No olvidemos lo que argumentaba George Bernard Shaw de que «las deudas son como cualquier otra trampa en la que es muy fácil caer, pero de la que es dificilísimo salir».
Cuando se habla de la deuda de un Estado, debe analizarse quién la posee. No es lo mismo que la totalidad o la mayor parte la tengan entidades y ciudadanos de la misma nacionalidad —como ocurre en Japón—, a que esté en manos extranjeras, en cuya situación la servidumbre es máxima. Como se aprecia en el gráfico, en el caso de Estados Unidos, más de la mitad de su deuda está en manos de individuos e instituciones norteamericanas, lo que no deja de proporcionar cierta tranquilidad a Washington.
Y asigna los siguientes porcentajes:
55 % de la deuda de EEUU en manos de individuos e instituciones norteamericanas
9,5 % en manos de China y Hong Kong
8 % en manos de Japón
26,6 % en manos de otras naciones extranjeras
#2 pataleta de EEUU porque China se lo están follando literalmente y con sus penes pequeñitos.
Huawei ha superado a Apple
Industria tecnológica China supera a EEUU
EEUU está en decadencia
#49 ". Es una paradoja largamente discutida en los círculos economistas del país. Estados Unidos crece mucho, pero los salarios de sus empleados no tanto. Se han estancado. En abril, por ejemplo, tan sólo crecieron un 3,2% (interanual),"
Más quisieran muchos países. De hecho, los están comparando al 4% previo a la crisis del 2008 (época de bonanza) y al boom de los 60 y 70 en lugar de a la administración Obama para acabar diciendo que el crecimiento es mejor que el de los 80 y los 90, y que para hablar de estancamiento hay que compararlo con sus épocas de máxima bonanza.
#51 El problema es como te dije que el precio de las necesidades básicas como vivienda, alimentos, y medicinas han ido en aumento llegando a niveles que los trabajadores de EE.UU. están teniendo problemas para mantener el nivel de vida año tras año, es decir, que sí se están precarizando los empleos.
#32 Yo vivo en Estados Unidos. Lo que dices no representa la realidad. Primero, las tasas de paro son muy engañosas. SI trabajas 2 o 3 horas en un mes ya no cuentas. Hay muchísima gente trabajando muy pocas horas a la semana con unos salarios de miseria. Si te viene una factura médica estás en la ruina. Si se te rompe el coche no puedes ir a ningún lado y la gente no tiene ahorros para arreglarlo. Todo esto sin derechos laborales, ni vacaciones, baja, ni horas extras. Si un día te duele la barriga y no puedes ir a trabajar, día que no cobras.
La miseria sigue, si te hace falta dinero para el coche, gasolina, o pagar el alquiler, hay préstamos rápidos, que pueden tener hasta un 300% de interés. La renta no para de subir y la gente no se puede permitir vivir donde hay trabajo. Además, como no se domicilian apenas las facturas (les interesa que la gente no pague para luego cobrar demora e intereses) pagar cualquier cosa depende de tu voluntad de recoger el correo, firmar un cheque y enviarlo. Cuando tienes que decidir entre pagar la luz y comer, la gente prefiere quedarse sin electricidad.
Todo cuesta dinero y todo el mundo quiere tu dinero. Un certificado de nacimiento cuesta 45 dólares cuando en España es gratis, cualquier trámite administrativo, o cualquier servicio privado que necesites cuesta un ojo de la cara.
Gente que no puede salir de la espiral de miseria y decadencia en la que te suma este país. Hasta en los estados más progresistas, como el de Oregón donde yo vivo, la educación sexual es una mierda. La facilidad para tener un trabajo precario rápido hace que hagan planes vitales muy rápido y acaben con tres hijos a los 25 y divorciados, porque lo que es un novio/a de dos años en España se convierte en un superbodorrio carísimo y posterior divorcio, con niños de por medio.
Los institutos tienen que lidiar, incluso en zonas de clase media como la mía, con problemas que son impensables en España, como alumnos sin hogar que van de sofá en sofá de amigos. Heroína y metanfetamina destruyendo familias...
Mi mujer (americana) y yo ya estamos planeando instalarnos en España u otro país de Europa en el futuro, pero por razones familiares tenemos que aplazarlo por ahora.
Estados Unidos es un engañabobos, no merece la pena vivir aquí a no ser que seas superrico que entonces está de puta madre con tus campos de golf y tus restaurantes de lujo.
Ahi estan las estadisticas y los mejores datos de paro del ultimo siglo.
Luego estan tus apreciaciones personales.
Ahora resulta que poder encontrar trabajo rapido es malo porque la gente se casa pronto y luego se divorcia.Claro aqui en España estamos mucho mejor si casi natalidad porque el paro en los jovenes les impide independizarse y formar una familia.
E igual te piensas que aqui los alquileres no se disparan en las grandes ciudades y que hay usureros ofreciendo prestamos a intereses desorbitados.
Y lo de trabajar 2 o 3 horas a la semana y no contar en el paro tambien sucede aqui,es mas lo facilitaron con la reforma laboral
¿Pero no decias que gracias a que podian encontrar trabajo los jovenes se independizaban rapido?
#109 Mucho más alta??? Tú sí que inventas! Quitando ese año no, todo el perído de 2012 hasta 2016 ha sido más bajo que en el período de Trump, mentiroso.
Lo que yo dije es que las condiciones de los trabajadores están empeorando ya que los precios de los alimentos, las medicinas y la vivienda siguen subiendo. No dije que solo fuera culpa de Trump, eso lo has interpretado tú.
Ya puse las fuentes en un comentario antes, aunque no tengas ganas de mirarlas:
O sino tienes el comentario #79, alguien que vive en EE.UU. y te puede decir lo tramposo de los datos, al igual que en Alemania, si trabajas unas pocas horas ya no entras en las estadísticas y sigues siendo pobre.
#26 Si ves el gráfico (último botón) verás que sube de una forma muy similar a la de las administraciones previas, así que se puede decir que Trump no ha cambiado nada al respecto.
China, por otra parte, apenas tenía deuda externa y la está incrementando a velocidades vertiginosas.
P.D. hablando de "external debt", la gráfica de "budget" no es tan relevante aquí. Se ve que baja este año por el cierre federal.
#26 Eso da igual siempre que tengas la máquina de hacer dollares y todo el mundo confie en esa divisa. Y es tal la confianza, que ya hace tiempo que se permiten ni informar de cuantos dolares hay en circulación, y sin consecuencias.
#12 ...a costa de??... pista , algo llamada "el que venga detrás...que arreeee"
y será un deficit de aupa
y será un crack "tipo del 29"
y será una inflacción "riete de venezuela"
....
y la respuesta americana... venid a cobrar la pasta si teneis guevos
#54 Midiendo en porcentaje del PIB, que es la forma más justa de medir porque es la que mide la capacidad de pagar, la deuda externa estadounidense es del 98%, mucho menor que la griega que es del 245%
#24 Estimado.Los movimientos de bolsa por si , no indican nada, en particular sobre todo teniendo en cuenta las operaciones "en corto" robóticas.
Las operaciones (movimientos)de Bolsa solo tienen relevancia HISTORICA ,únicamente, analizadas como mínimo por quinquenios o incluso décadas.
La bolsa es desde hace décadas solo para especular y no tiene nada que ver con la economía real.
#24 Lo que no cuenta la noticia es que cayeron todas las bolsas de el mundo, no sólo la de China, incluso las de EE.UU. Además que la caída de la bolsa no indica nada como dice #36
#57 El Dow un -2.48%, S& P 500 un -2,40%, Nasdaq 100 un -3,46%, Nasdaq -3,40% NYSE -2,04. Es más de un 1% pero lo que dices es sólo un día ya veremos a ver en que se queda.
#24 Las bolsas suben y bajan estrepitosamente con cada cambio en el guión de esta pantomima. Llevan amenazándose y haciéndose amigos durante meses, y por el camino ambos han ganado lo que no está escrito en las bolsas de valores a base de tweets y amenazas falsas.
Ya veremos en el futuro cuánto hay de certero. Pero en principio es la industria china la que se está desacelerando, no la estadounidense (del 7 al 6 y del 6 al 5% en apenas tres años, la etapa de acumulación capitalista puede que esté llegando a su fin).
Por otra parte, es a China a quien le interesa poseer deuda yanqui. Necesita retirar dólares del mercado para reconvertilos, y necesita a EEUU como cliente, y codependiente, pues el país americano sigue siendo el primero en producción bruta. La bolsa de Hong Kong también también ha caído, por ejemplo, y ahora con el Brexit, la pelota puede que esté en tejado europeo, teniendo nosotros que optar.
#3 No tienes ni idea de lo que hablas. Que si hombre, que es muy guay odiar a Trump pero no es han dejado que China juege sin leyes, eso tiene que parar y con razón. Si supieras como funciona China sabrias que las grandes empresas Chinas son brazos del partido Comunista y que sus empresas se expandan trae mucho peligro hacia las democracias occidentale. Puedes odiar a Trump todo lo que quieras pero para eso no hay que decir gilipollezes, tienes mil y una razones para meterte con Trump pero precisamente en esto no, hasta muchos Democratas estan de acuerdo con estas medidas de Trump porque lo de China es un puto chachondeo,
#2 El maton Trump recibio una hostia por parte de los chinos. Y seguramente no será la última.
USA PIERDE EN TODOS LOS FRENTES SIRIA VENEZUELA IRAN COREA DEL NORTE RUSIA TURQUIA
YA NO ASUSTAN USA NI SU SEXTA FLOTA NI LOS TRADERS DE LA JP MORGAN QUE ATACAN LAS DIVISAS DE LAS NACIONES QUE NO SE SOMETAN A ESTADOS UNIDOS VER CASO TURQUIA Y VENEZUELA
#35 No. Antes era bastante anti yankee... luego me fui a vivir a China a trabajar y en serio no sabes lo que dices, ya se con lo que me vendras pero en serio, no.
#52 Se trata de aceptarnos unos a otros, aprender que vivimos en un mundo multipolar y que un país no se crea la policía del mundo para ir declarando guerras, invadiendo países creando flujos migratorios que afectan a otros, que no se financien, apoyen u organicen golpes de estado cuando no les gustan los resultados de las elecciones, que no vigilen las comunicaciones de todo el mundo porque piensan que todos son sus enemigos y no favorezcan a sus empresas con información privilegiada sacada ilegalmente de las comunicaciones intervenidas.
No se si China serán mis amigos o mis enemigos, pero Estados Unidos han demostrado que son mis enemigos y con su actitud peligra la superviencia de todos nosotros.
#6 Pues no lo se. En 2018 creo que seguían teniendo más de billón "castellano" de dólares. Luego leí que se habían deshecho de un 10% aproximadamente.
A día de hoy no se cuanto.
Pero a saber, los negocios. Lo mismo tiene más que ver con el asunto de la moneda. Que no les guste que otros intenten comerciar internacionalmente con Yuanes, Euros...por ejemplo para pagar petróleo.
De hecho lo de la deuda, lo decía irónicamente...porque no creo que le convenga a EEUU que China venda la deuda.
#13 Perdona por la pregunta si ha sonado chulesca. Hace poco vi un gráfico en uno de los libros de Pedro Baños donde si no recuerdo mal decía que China tenía el 13% de la deuda exterior estadounidense. Suponiendo que ese dato esté bien, pues es menos de lo que quizá se suele pensar. Me explico, evidentemente ese sigue siendo un volumen importante pero cuando se habla de la posesión de la deuda que tiene China, a veces a mí me da la sensación de que se da a entender que controlan más del 50%. Y según parece eso no es así.
#13 En ese volumen china perderia muchisimo si se deshace en masa de los titulos de EE.UU.
Tener en cuenta tambien que los aranceles proteccionistas son un impuesto oculto para el consumidor que siga comprando.
Es también verdad que el impacto inflacionario licuaria parte de la deuda de EE.UU.
La calificación de deuda en bonos basura complicaria mucho a EE.UU y a europa.
Ver https://www.imf.org/es/search#q=deuda%20china&sort=relevancy
#13 ¿Y a quien le va a vender landeuda? A USA yo creo que le da exactamente igual que la deuda que tienen hoy los chinos la sigan teniendo ellos u otros.
#86 El caso es que perjudicar...seria a los dos, porque China se queda sin eso y seguramente le interese conservarla. Y EEUU lo que necesita son compradores continuos.
En lo único que podría perjudicar a EEUU es en el hecho de haber más oferta (de su deuda o títulos) en el mercado. Y como EEUU siempre está vendiendo deuda, digamos que tendría que mejorar su oferta o rentabilidad.
Pero eso...a saber. Porque como han dicho en otro comentario, China ya no tiene tanta deuda de EEUU comprada. Y EEUU tampoco es España y seguramente absorba un golpe temporal como ese sin muchos problemas. No es lo mismo que nadie te compre tu deuda porque el 50% de la ya emitida esté intentando (re)venderse, a que solo haya un país (China) que intente vender un 8 o 9%
Todo esto lo recuerdo, que se le daba más importancia en los periódicos hace un año o más, y sería por eso de que China tenía sobre un 20% o casi de deuda americana.
#2 El problema lo tiene China no EEUU, no puedes vender esa cantidad sin malvender. Una vez que has enviado todas las fábricas allí, que el comercio caiga por aumento de aranceles perjudica mucho más a China que a los EEUU. Otra cosa son sus multinacionales, pero un gobierno en teoria debe gobernar para su gente no para las multinacionales, que de todas maneras a saber donde tienen gran parte de sus fondos.
#33 No entiendo tu razonamiento. ¿Dices que muchas más cosas van de Estados Unidos a China que en dirección contraria? Yo creo que es al revés. Hay una cantidad brutal de cosas que se fabrican en China para terminar en Occidente, cuando China tiene mucho comercio con Rusia y el sudeste asiático.
#50 No, digo que perjudica al que tiene una economía más exportadora, que es China al absorver gran parte de la fabricación mundial. Lo de malvender lo decía por los bonos de deuda de EEUU que tienen los chinos.
#59 Ya, bueno, pero lo que se exporta alguien lo importa, encarecer las exportaciones chinas es encarecer las importaciones de Estados Unidos. Se supone que eso es lo que busca, que mucho de lo que se importa de China pase a fabricarse en Estados Unidos. Las implicaciones económicas de eso son brutales y difíciles o imposibles de prever. Es muy discutible que eso globalmente sea positivo para Estados Unidos. Es muy fácil fijarse solo en lo previsiblemente positivo y no ver la otra cara del asunto. Es como si la Unión Europea pusiera unos aranceles brutales a las importaciones de calzado de China y los zapatos pasaran a fabricarse aquí. Eso crearía puestos de trabajo y riqueza aquí pero a costa de que los zapatos fueran mucho más caros para todos. ¿Eso sería mejor o peor? Preguntar difícil de responder.
- Trump es un ogro sin escrúpulos apostando en corto en los mercados de valores.
- Trump quiere crear desconfianza en los mercados para boicotear el crecimiento de China.
- Trump usa esa desconfianza para rearmar al mundo cara una nueva guerra, e intenta poner a todos en contra de China.
- Trump toma decisiones por orden de China y/o Rusia.
- Trump cuenta con información de la que los demás no disponemos.
#2 Es razonable, sus imitaciones tecnológicas que no superarían cualquier control de calidad serio, están llenando el mercado y la vez fagocitando la industria de occidente que paradójicamente si tiene ferreos controles con la calidad. Es una cuestión de supervivencia, si seguís comprando las baratijas chinas en un bazar estáis destruyendo tejido empresarial de ferreterias, medianos fabricantes españoles con una normativa a cumplir.
#2 La deuda una vez comprada se la puedes vender a otro, pero a USA, no. USA tendrá que pgar en la fecha determinada en la deuda. Y el tenedor de la deida esperar a la fecha para cobrar.
#92 No lo dudes, es el día a día desde hace dos años.
- Suben los índices -> Venden
- Abren la boca
- Caen los índices -> Compran
- Abren la boca
- Suben los índices -> Venden
Basta con revisar las principales bolsas de valores y situar cada cambio de tendencia con las "declaraciones" de la guerra comercial. También se pueden incluir las declaraciones de la FED sobre la subida de tipos, otra manipulación.
Aquí la que gana a medio y largo plazo es Europa.
La que gana a corto plazo pero pierde a largo plazo en USA
La que gana a corto, medio y largo plazo es China.
Y es que China puede tirar facilmente de su mercado asiático y del europeo. Pero Estados Unidos solo puede tirar ahora de su mercado interno, pero eso no aguanta muchos meses. También tiene Europa, pero aquí se enfrenta primero a la comisión de la Unión Europea, y luego a Alemania, que para eso tiene a su Unión Europea. Y detrás de Alemania le va a la zaga Francia, y luego España-Italia, paises del Este, etc... Vamos, que aquí hay ostias ya entre nosotros suficientes.
Y algunos dirán ¿Y Canadá? Canadá está con ganas de meterse en la Unión Europea despues de las ostias que le está dando Trump. ¿Y Japón? Japón no puede absorber la demanda que deja de venderse en China.
#19 ¿La que gana es Europa? Pero qué análisis geopolítico es ese. Europa es la que ni pincha ni corta. No puede hacer daño a China ni a EEUU, que está viéndolas venir y anticipándose. Alemania solo tiene unas 40 bases militares americanas y aquí nos masturbamos con la independencia europea y su poderío. Algunos se creen que Trump tiene poder de decisión por encima de sus corporaciones. Esto son mandatos de arriba, está claro que no se va a poder competir con China teniendo ellos el control de la producción. Ahora es barato, pero porque en China hay esclavos, pero eso es pan para hoy y hambre para mañana.
EEUU tiene que hacer lo que está haciendo. Repliegue y fabricar en casita, aumentar la producción con la robotización y buscar otras fórmulas de productividad. Y joder a los chinos lo más que puedan, antes de que sea demasiado tarde. Ellos vienen con una mezcla perfecta de capitalismo salvaje y gobierno autoritario/dictatorial que va a arrasar con todo lo que pueda y más.
#62 Te cuento por lo bajini lo que esta haciendo algun que otro fabricante de vehículos. Ya he visto/oido un par de casos con algunos de sus proveedores (Ojo, hablo de 2-3 proveedores que conozco. Los OEMs tienen cientos o miles de proveedores).
Caso 1)
Antes: Piezas electrónicas creadas en China van a USA (Aduanas!) y allí se ensamblan a algo mas grande (un faro, una radio, un actuador, cualquier motorcillo, etc). De ahí el proveedor manda la pieza del coche a la fabrica de coches en el mismo USA.
Ahora/Futuro: Piezas electrónicas Chinas van a Europa, se ensambla todo aquí, y se mandan a USA.
Caso 2)
Antes: Como en el caso 1, pero la pieza grande se manda al final a una fabrica de coches en China (Se paga aranceles al entrar en USA y al volver a China).
Ahora/Futuro: Como no quieren pagar aranceles, va de China a Europa, se ensambla, y luego vuelve a China. USA no ve un centavo.
En ambos casos sale ganando Europa y USA perdiendo producción. En el caso de China dependerá de como funcione cada caso.
Siempre lo dije antes de ver wall street caer tendremos 3 guerra mundial en todas reglas, y vamos por la buena dirección, esto si los yankees piensan que es en europa y en asia que tendra exclusivamente la fiesta VAN APAÑADOS.
#23 A mi me parece una buena noticia, se nos ha ido un poco la mano con la globalización. En Europa deberíamos tomar nota y hacer lo mismo que entre AliExpress y Amazon nos estamos quedando sin actividad comercial local, y no solo eso, como he dicho en otro comentario en este hilo tampoco ayuda a combatir el cambio climático que los espárragos vengan de china (y hasta las naranjas de sudafrica, hay que joderse).
#27 Importar puedes importar, pero con sus leyes. Puedes vender tu Mercedes y la fábrica de al lado sacarte uno igual (al menos exteriormente) sin que puedas decir ni pío.
Pregunto, ¿Alguien tiene una idea del impacto medioambiental (entiendo que positivo para el medio ambiente) que puede significar esta desaceleración de la globalización?
Por que si en USA van a empezar a consumir más productos made in USA y lo mismo para China, eso aminorará en gran medida las emisiones de CO2 y otras.
A ver si le van a tener que otorgar a Trump el honor de conseguir el mayor avance en el protocolo de Kyoto...
#1 A Trump se le critica mucho, pero en ciertos aspectos es un genio. El tío monta la de dios, genera un problema que no existe, todos dicen que está como una regadera, pero luego suaviza, recula y hasta interviene en negociaciones para que otros países que lo siguieron en su majadería rectifiquen también y al final de la historia se presenta como salvador de la situación (que el mismo ha creado).
#1 Trump creo que lo esperaba ... ya que unos aranceles alto hacia su país de ciertos productos. significa que podría fabricarlos USA en su país a mejor precio o contrabando travez de otros países. si miramos bien USA no depende esencialmente de nada de china , de echo la tecnología / productos china pueden reproducirse en otros lares de la tierra sin problema , mientras que china depende del acero y de la defensa marítima de USA , así que china o acaba creando su collar de perlas de oriente ya o se va a comer una guerra arancelaria..
así creo que la carrera de armamento chino tendrá que crecer rápidamente para expandirse por el indico lo mas antes posible. y buscar alternativas al acero de USA. cual no es fácil tal como esta la situación .... veremos como continua esta contienda .. ¡ que no pare el palomitero !
Dicen por ahi que la jugada de china mas dañina para gringolandia y menos dañina para los chinos seria NO COMPRARLES SOJA.
Y creo que varios de esos NAZIS en gringolandia son campesinos.
Se va a liar feo, mas que fuera, DENTRO DE GRINGOLANDIA.
Comentarios
#17 Lo encontré. En su libro el dominio mundial (2018), Pedro Baños afirma:
Uno de los instrumentos económicos estratégicos habitualmente empleados es la deuda externa. Como decía John Adams, el segundo presidente de Estados Unidos: «Hay dos formas de esclavizar un país: una es la espada y la otra, la deuda». Aunque sea duro decirlo, a veces da la impresión de que la verdadera preocupación de los países es que se pague esta deuda, porque, mientras no se haga, el peso de esta espada de Damocles sirve para que los acreedores puedan controlar, dirigir y beneficiarse del país deudor.
Además, no resulta complicado convencer a una nación para que solicite un préstamo con el que satisfacer alguna necesidad, que incluso puede haber sido intencionadamente provocada desde el exterior. No olvidemos lo que argumentaba George Bernard Shaw de que «las deudas son como cualquier otra trampa en la que es muy fácil caer, pero de la que es dificilísimo salir».
Cuando se habla de la deuda de un Estado, debe analizarse quién la posee. No es lo mismo que la totalidad o la mayor parte la tengan entidades y ciudadanos de la misma nacionalidad —como ocurre en Japón—, a que esté en manos extranjeras, en cuya situación la servidumbre es máxima. Como se aprecia en el gráfico, en el caso de Estados Unidos, más de la mitad de su deuda está en manos de individuos e instituciones norteamericanas, lo que no deja de proporcionar cierta tranquilidad a Washington.
Y asigna los siguientes porcentajes:
55 % de la deuda de EEUU en manos de individuos e instituciones norteamericanas
9,5 % en manos de China y Hong Kong
8 % en manos de Japón
26,6 % en manos de otras naciones extranjeras
¿Cual es la estrategia de EEUU? ¿Que China se ponga a vender la deuda que tenga de EEUU?
#2 pataleta de EEUU porque China se lo están follando literalmente y con sus penes pequeñitos.
Huawei ha superado a Apple
Industria tecnológica China supera a EEUU
EEUU está en decadencia
#3 Sí, EEUU está en decadencia.
#3 EEUU está reduciendo las tasas de paro a mínimos e incrementando su PIB.
Precisamente Trump les está sacando de la decadencia, hay que reconocerlo por poco que nos guste el tipo.
#12 Seh, les está sacando de la decadencia y de la decencia.
Te replicaría y te diría que a largo plazo la cosa acabará mal, pero ya lo ha hecho #19.
#20 Tienes el número de la once para el viernes? Gracias.
#12 no mientas, la receta de Trump es un fracaso.
#25 antes de acusar de mentir a la gente informate...
EE UU registra la tasa de paro más baja en casi medio siglo
https://elpais.com/economia/2019/05/03/actualidad/1556881510_133930.html
#32 #12 A costa de trabajos basura, precarizando el empleo mientras el precio de los alimentos y elementos básicos sube... menuda mierda de logro.
#44 #43 Fuentes?
#46 https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/paradoja-estancamiento-eeuu-tiene-pleno-empleo-sueldos-no-estan-subiendo
#49 ". Es una paradoja largamente discutida en los círculos economistas del país. Estados Unidos crece mucho, pero los salarios de sus empleados no tanto. Se han estancado. En abril, por ejemplo, tan sólo crecieron un 3,2% (interanual),"
Más quisieran muchos países. De hecho, los están comparando al 4% previo a la crisis del 2008 (época de bonanza) y al boom de los 60 y 70 en lugar de a la administración Obama para acabar diciendo que el crecimiento es mejor que el de los 80 y los 90, y que para hablar de estancamiento hay que compararlo con sus épocas de máxima bonanza.
#51 El problema es como te dije que el precio de las necesidades básicas como vivienda, alimentos, y medicinas han ido en aumento llegando a niveles que los trabajadores de EE.UU. están teniendo problemas para mantener el nivel de vida año tras año, es decir, que sí se están precarizando los empleos.
#53 El IPC estadounidense es menor ahora que en temporadas previas, con un crecimiento menor que el 3% de salarios mencionado.
https://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precios-al-consumo/ipc/estados-unidos.aspx
Me estás hablando de una tendencia de precarización de décadas que mantiene inercia con Trump, pero que es justo ahora cuando está suavizándose.
#44 gracias. Alguien tenía que denunciarlo ante tanto obtuso que hay aquí.
#44 datos sacados de tu escroto.
IPC Indice Precios al Consumidor)
En la epoca de Obama la inflacion estaba normalmente por encima del 2% llegando a superar el 3%, en la etapa de Trump lleva un 2, 2% (2017), 2,4 (2018) y este año ha bajado del 2%
https://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precios-al-consumo/ipc/estados-unidos.aspx
Parece que los precios estan mas controlados que con el anterior presidente.
Luego andareis quejandoos de las fakes news
#32 Yo vivo en Estados Unidos. Lo que dices no representa la realidad. Primero, las tasas de paro son muy engañosas. SI trabajas 2 o 3 horas en un mes ya no cuentas. Hay muchísima gente trabajando muy pocas horas a la semana con unos salarios de miseria. Si te viene una factura médica estás en la ruina. Si se te rompe el coche no puedes ir a ningún lado y la gente no tiene ahorros para arreglarlo. Todo esto sin derechos laborales, ni vacaciones, baja, ni horas extras. Si un día te duele la barriga y no puedes ir a trabajar, día que no cobras.
La miseria sigue, si te hace falta dinero para el coche, gasolina, o pagar el alquiler, hay préstamos rápidos, que pueden tener hasta un 300% de interés. La renta no para de subir y la gente no se puede permitir vivir donde hay trabajo. Además, como no se domicilian apenas las facturas (les interesa que la gente no pague para luego cobrar demora e intereses) pagar cualquier cosa depende de tu voluntad de recoger el correo, firmar un cheque y enviarlo. Cuando tienes que decidir entre pagar la luz y comer, la gente prefiere quedarse sin electricidad.
Todo cuesta dinero y todo el mundo quiere tu dinero. Un certificado de nacimiento cuesta 45 dólares cuando en España es gratis, cualquier trámite administrativo, o cualquier servicio privado que necesites cuesta un ojo de la cara.
Gente que no puede salir de la espiral de miseria y decadencia en la que te suma este país. Hasta en los estados más progresistas, como el de Oregón donde yo vivo, la educación sexual es una mierda. La facilidad para tener un trabajo precario rápido hace que hagan planes vitales muy rápido y acaben con tres hijos a los 25 y divorciados, porque lo que es un novio/a de dos años en España se convierte en un superbodorrio carísimo y posterior divorcio, con niños de por medio.
Los institutos tienen que lidiar, incluso en zonas de clase media como la mía, con problemas que son impensables en España, como alumnos sin hogar que van de sofá en sofá de amigos. Heroína y metanfetamina destruyendo familias...
Mi mujer (americana) y yo ya estamos planeando instalarnos en España u otro país de Europa en el futuro, pero por razones familiares tenemos que aplazarlo por ahora.
Estados Unidos es un engañabobos, no merece la pena vivir aquí a no ser que seas superrico que entonces está de puta madre con tus campos de golf y tus restaurantes de lujo.
#79 Gracias por tu comentario, me ha interesado mucho leer todo eso de alguien que lo vive de primera mano.
#79 totalmente
Manipulacion de datos, miseria para la mayoria de la gente, y riqueza para un grupo reducido de oligarcas
#79 buen comentario
#79 Se agradecen estos comentarios de primera mano,positivo al canto.
#79 claro y todo eso solo existe desde Trump.
Ahi estan las estadisticas y los mejores datos de paro del ultimo siglo.
Luego estan tus apreciaciones personales.
Ahora resulta que poder encontrar trabajo rapido es malo porque la gente se casa pronto y luego se divorcia.Claro aqui en España estamos mucho mejor si casi natalidad porque el paro en los jovenes les impide independizarse y formar una familia.
E igual te piensas que aqui los alquileres no se disparan en las grandes ciudades y que hay usureros ofreciendo prestamos a intereses desorbitados.
Y lo de trabajar 2 o 3 horas a la semana y no contar en el paro tambien sucede aqui,es mas lo facilitaron con la reforma laboral
¿Pero no decias que gracias a que podian encontrar trabajo los jovenes se independizaban rapido?
Te contradices a ti mismo.
#109 Mucho más alta??? Tú sí que inventas! Quitando ese año no, todo el perído de 2012 hasta 2016 ha sido más bajo que en el período de Trump, mentiroso.
Lo que yo dije es que las condiciones de los trabajadores están empeorando ya que los precios de los alimentos, las medicinas y la vivienda siguen subiendo. No dije que solo fuera culpa de Trump, eso lo has interpretado tú.
Ya puse las fuentes en un comentario antes, aunque no tengas ganas de mirarlas:
https://www.statista.com/statistics/191104/unadjusted-chained-consumer-price-index-in-the-us-since-2000/
http://www.mybudget360.com/cost-of-living-1938-to-2015-inflation-history-cost-of-goods-inflation/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/paradoja-estancamiento-eeuu-tiene-pleno-empleo-sueldos-no-estan-subiendo
O sino tienes el comentario #79, alguien que vive en EE.UU. y te puede decir lo tramposo de los datos, al igual que en Alemania, si trabajas unas pocas horas ya no entras en las estadísticas y sigues siendo pobre.
#12 pero incrementando el déficit público y la deuda, eso también hay que contarlo
https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget
#26 Si ves el gráfico (último botón) verás que sube de una forma muy similar a la de las administraciones previas, así que se puede decir que Trump no ha cambiado nada al respecto.
China, por otra parte, apenas tenía deuda externa y la está incrementando a velocidades vertiginosas.
P.D. hablando de "external debt", la gráfica de "budget" no es tan relevante aquí. Se ve que baja este año por el cierre federal.
#26 Eso da igual siempre que tengas la máquina de hacer dollares y todo el mundo confie en esa divisa. Y es tal la confianza, que ya hace tiempo que se permiten ni informar de cuantos dolares hay en circulación, y sin consecuencias.
#37 ya, pero la deuda la acumulan
Y se supone que la tienen que pagar algún día
#12 ...a costa de??... pista , algo llamada "el que venga detrás...que arreeee"
y será un deficit de aupa
y será un crack "tipo del 29"
y será una inflacción "riete de venezuela"
....
y la respuesta americana... venid a cobrar la pasta si teneis guevos
#12 ¿Qué tal la deuda externa? Lo de Grecia es un chiste al lado de los EEUU pero mira lo bien que están.
#54 Midiendo en porcentaje del PIB, que es la forma más justa de medir porque es la que mide la capacidad de pagar, la deuda externa estadounidense es del 98%, mucho menor que la griega que es del 245%
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs
Y esto con los datos en bruto, dejando de lado que su deuda la miden en dólares y que cuando toque pagar pueden devaluarlos para pagar menos.
#12 "Precisamente Trump les está sacando de la decadencia..."
joder... qué fácil es soltar chorradas...
#72 Pues cuando quieras.
#12 Has visto la evolucion de la deuda de EEUU ? pan para hoy y hambre para mañana te suena ?
#12 pero si Trump no ha hecho nada. La tendencia es la que creó Obama con esas políticas que los republicanos como Trump desprecian.
#3 De momento parece que la jugada le sale bien a USA
Bolsas de China y Hong Kong caen bruscamente tras anuncio de Trump sobre la subida de aranceles
Bolsas de China y Hong Kong caen bruscamente tras ...
noticieros.televisa.com#24 Estimado.Los movimientos de bolsa por si , no indican nada, en particular sobre todo teniendo en cuenta las operaciones "en corto" robóticas.
Las operaciones (movimientos)de Bolsa solo tienen relevancia HISTORICA ,únicamente, analizadas como mínimo por quinquenios o incluso décadas.
La bolsa es desde hace décadas solo para especular y no tiene nada que ver con la economía real.
#24 Lo que no cuenta la noticia es que cayeron todas las bolsas de el mundo, no sólo la de China, incluso las de EE.UU. Además que la caída de la bolsa no indica nada como dice #36
#47 Pero la de USA cayó un 1%, la de China mas de un cinco.
De todos modos, estoy de acuerdo, es demasiado pronto para hablar de perdedores y ganadores de esta guerra.
#57 El Dow un -2.48%, S& P 500 un -2,40%, Nasdaq 100 un -3,46%, Nasdaq -3,40% NYSE -2,04. Es más de un 1% pero lo que dices es sólo un día ya veremos a ver en que se queda.
#24 Las bolsas suben y bajan estrepitosamente con cada cambio en el guión de esta pantomima. Llevan amenazándose y haciéndose amigos durante meses, y por el camino ambos han ganado lo que no está escrito en las bolsas de valores a base de tweets y amenazas falsas.
#3 No sé si está en decadencia cuando en cifras macroeconómicas, salvo déficit, está en los mejores registros en 50 años. La buena noticia, para ellos, es que puede ocurrir como en los 80-90 y absorber el déficit a base de PIB; y no solo eso, sino que diversos analistas prevén que este crecimiento parece no ser temporal https://www.libremercado.com/2019-05-12/los-sueldos-suben-un-35-en-eeuu-al-calor-del-pleno-empleo-1276637844/
Ya veremos en el futuro cuánto hay de certero. Pero en principio es la industria china la que se está desacelerando, no la estadounidense (del 7 al 6 y del 6 al 5% en apenas tres años, la etapa de acumulación capitalista puede que esté llegando a su fin).
Por otra parte, es a China a quien le interesa poseer deuda yanqui. Necesita retirar dólares del mercado para reconvertilos, y necesita a EEUU como cliente, y codependiente, pues el país americano sigue siendo el primero en producción bruta. La bolsa de Hong Kong también también ha caído, por ejemplo, y ahora con el Brexit, la pelota puede que esté en tejado europeo, teniendo nosotros que optar.
En fin, ya veremos. Nada está escrito.
#3 Si, igualitos...
https://www.forbes.com/companies/huawei/#5f87f01f5d26
https://www.forbes.com/pictures/mli45fdhfm/1-apple/#3e585cb265f8
#3 No tienes ni idea de lo que hablas. Que si hombre, que es muy guay odiar a Trump pero no es han dejado que China juege sin leyes, eso tiene que parar y con razón. Si supieras como funciona China sabrias que las grandes empresas Chinas son brazos del partido Comunista y que sus empresas se expandan trae mucho peligro hacia las democracias occidentale. Puedes odiar a Trump todo lo que quieras pero para eso no hay que decir gilipollezes, tienes mil y una razones para meterte con Trump pero precisamente en esto no, hasta muchos Democratas estan de acuerdo con estas medidas de Trump porque lo de China es un puto chachondeo,
#2 El maton Trump recibio una hostia por parte de los chinos. Y seguramente no será la última.
USA PIERDE EN TODOS LOS FRENTES SIRIA VENEZUELA IRAN COREA DEL NORTE RUSIA TURQUIA
YA NO ASUSTAN USA NI SU SEXTA FLOTA NI LOS TRADERS DE LA JP MORGAN QUE ATACAN LAS DIVISAS DE LAS NACIONES QUE NO SE SOMETAN A ESTADOS UNIDOS VER CASO TURQUIA Y VENEZUELA
#4 A mi me asustan más los chinos en general. De verdad los que se alegran de la decadencia de EEUU y el ascenso de China es para pensárselo dos veces
#31 los dos malísimos por igual.
#35 No. Antes era bastante anti yankee... luego me fui a vivir a China a trabajar y en serio no sabes lo que dices, ya se con lo que me vendras pero en serio, no.
#31 No se trata de que unos sean malos y otros buenos, se trata de un mundo unipolar o un mundo multipolar.
#48 Se trata de saber que aliados favorecen tu existencia y la de los tuyos. Los chinos con seguridad no lo son
#52 Se trata de aceptarnos unos a otros, aprender que vivimos en un mundo multipolar y que un país no se crea la policía del mundo para ir declarando guerras, invadiendo países creando flujos migratorios que afectan a otros, que no se financien, apoyen u organicen golpes de estado cuando no les gustan los resultados de las elecciones, que no vigilen las comunicaciones de todo el mundo porque piensan que todos son sus enemigos y no favorezcan a sus empresas con información privilegiada sacada ilegalmente de las comunicaciones intervenidas.
No se si China serán mis amigos o mis enemigos, pero Estados Unidos han demostrado que son mis enemigos y con su actitud peligra la superviencia de todos nosotros.
#31 desde la creación de estados unidos cuantos años estuiveron en paz y cuantos en guerras ?
#67 Pues menos que España, eso seguro. Y que tiene que ver?
#31 Eso diseño a todos los países que ha invadido Estados Unidos.
#2 Vender armas, por lo visto.
De momento ya ha conseguido que la UE se comience a poner de acuerdo en fomentar su independencia de EEUU en temas de defensa.
#2 ¿Cuánta deuda de EEUU sigue teniendo China a 2019?
#6 Pues no lo se. En 2018 creo que seguían teniendo más de billón "castellano" de dólares. Luego leí que se habían deshecho de un 10% aproximadamente.
A día de hoy no se cuanto.
Acabo de mirar, y parece que sigue teniendo eso:
https://www.thebalance.com/u-s-debt-to-china-how-much-does-it-own-3306355
https://www.politico.com/story/2019/05/10/us-china-trade-tariffs-1422081
Pero a saber, los negocios. Lo mismo tiene más que ver con el asunto de la moneda. Que no les guste que otros intenten comerciar internacionalmente con Yuanes, Euros...por ejemplo para pagar petróleo.
De hecho lo de la deuda, lo decía irónicamente...porque no creo que le convenga a EEUU que China venda la deuda.
#13 Perdona por la pregunta si ha sonado chulesca. Hace poco vi un gráfico en uno de los libros de Pedro Baños donde si no recuerdo mal decía que China tenía el 13% de la deuda exterior estadounidense. Suponiendo que ese dato esté bien, pues es menos de lo que quizá se suele pensar. Me explico, evidentemente ese sigue siendo un volumen importante pero cuando se habla de la posesión de la deuda que tiene China, a veces a mí me da la sensación de que se da a entender que controlan más del 50%. Y según parece eso no es así.
#15 No, tranquilo, no ha sonado chulesco.
#13 En ese volumen china perderia muchisimo si se deshace en masa de los titulos de EE.UU.
Tener en cuenta tambien que los aranceles proteccionistas son un impuesto oculto para el consumidor que siga comprando.
Es también verdad que el impacto inflacionario licuaria parte de la deuda de EE.UU.
La calificación de deuda en bonos basura complicaria mucho a EE.UU y a europa.
Ver
https://www.imf.org/es/search#q=deuda%20china&sort=relevancy
#13 ¿Y a quien le va a vender landeuda? A USA yo creo que le da exactamente igual que la deuda que tienen hoy los chinos la sigan teniendo ellos u otros.
#86 El caso es que perjudicar...seria a los dos, porque China se queda sin eso y seguramente le interese conservarla. Y EEUU lo que necesita son compradores continuos.
En lo único que podría perjudicar a EEUU es en el hecho de haber más oferta (de su deuda o títulos) en el mercado. Y como EEUU siempre está vendiendo deuda, digamos que tendría que mejorar su oferta o rentabilidad.
Pero eso...a saber. Porque como han dicho en otro comentario, China ya no tiene tanta deuda de EEUU comprada. Y EEUU tampoco es España y seguramente absorba un golpe temporal como ese sin muchos problemas. No es lo mismo que nadie te compre tu deuda porque el 50% de la ya emitida esté intentando (re)venderse, a que solo haya un país (China) que intente vender un 8 o 9%
Todo esto lo recuerdo, que se le daba más importancia en los periódicos hace un año o más, y sería por eso de que China tenía sobre un 20% o casi de deuda americana.
#2 El problema lo tiene China no EEUU, no puedes vender esa cantidad sin malvender. Una vez que has enviado todas las fábricas allí, que el comercio caiga por aumento de aranceles perjudica mucho más a China que a los EEUU. Otra cosa son sus multinacionales, pero un gobierno en teoria debe gobernar para su gente no para las multinacionales, que de todas maneras a saber donde tienen gran parte de sus fondos.
#33 No entiendo tu razonamiento. ¿Dices que muchas más cosas van de Estados Unidos a China que en dirección contraria? Yo creo que es al revés. Hay una cantidad brutal de cosas que se fabrican en China para terminar en Occidente, cuando China tiene mucho comercio con Rusia y el sudeste asiático.
#50 No, digo que perjudica al que tiene una economía más exportadora, que es China al absorver gran parte de la fabricación mundial. Lo de malvender lo decía por los bonos de deuda de EEUU que tienen los chinos.
#59 Ya, bueno, pero lo que se exporta alguien lo importa, encarecer las exportaciones chinas es encarecer las importaciones de Estados Unidos. Se supone que eso es lo que busca, que mucho de lo que se importa de China pase a fabricarse en Estados Unidos. Las implicaciones económicas de eso son brutales y difíciles o imposibles de prever. Es muy discutible que eso globalmente sea positivo para Estados Unidos. Es muy fácil fijarse solo en lo previsiblemente positivo y no ver la otra cara del asunto. Es como si la Unión Europea pusiera unos aranceles brutales a las importaciones de calzado de China y los zapatos pasaran a fabricarse aquí. Eso crearía puestos de trabajo y riqueza aquí pero a costa de que los zapatos fueran mucho más caros para todos. ¿Eso sería mejor o peor? Preguntar difícil de responder.
#74 No tiene porque, el meter aranceles lo que hace es que producirlo internamente se vuelva más rentable.
#2 Tengo varias teorías, no todas excluyentes:
- Trump es un ogro sin escrúpulos apostando en corto en los mercados de valores.
- Trump quiere crear desconfianza en los mercados para boicotear el crecimiento de China.
- Trump usa esa desconfianza para rearmar al mundo cara una nueva guerra, e intenta poner a todos en contra de China.
- Trump toma decisiones por orden de China y/o Rusia.
- Trump cuenta con información de la que los demás no disponemos.
Cualquiera de esas es absolutamente inquietante.
#2 Es razonable, sus imitaciones tecnológicas que no superarían cualquier control de calidad serio, están llenando el mercado y la vez fagocitando la industria de occidente que paradójicamente si tiene ferreos controles con la calidad. Es una cuestión de supervivencia, si seguís comprando las baratijas chinas en un bazar estáis destruyendo tejido empresarial de ferreterias, medianos fabricantes españoles con una normativa a cumplir.
#2 La deuda una vez comprada se la puedes vender a otro, pero a USA, no. USA tendrá que pgar en la fecha determinada en la deuda. Y el tenedor de la deida esperar a la fecha para cobrar.
#2 Llevan meses amenazándose, entre tanto ya se han forrado en la bolsa de valores ambos y su séquito con cada cambio de guión.
#90 Eso me he preguntado yo también. Cada vez que leo noticias similares pienso que con la tontería esta alguien está forrándose.
#92 No lo dudes, es el día a día desde hace dos años.
- Suben los índices -> Venden
- Abren la boca
- Caen los índices -> Compran
- Abren la boca
- Suben los índices -> Venden
Basta con revisar las principales bolsas de valores y situar cada cambio de tendencia con las "declaraciones" de la guerra comercial. También se pueden incluir las declaraciones de la FED sobre la subida de tipos, otra manipulación.
Aquí la que gana a medio y largo plazo es Europa.
La que gana a corto plazo pero pierde a largo plazo en USA
La que gana a corto, medio y largo plazo es China.
Y es que China puede tirar facilmente de su mercado asiático y del europeo. Pero Estados Unidos solo puede tirar ahora de su mercado interno, pero eso no aguanta muchos meses. También tiene Europa, pero aquí se enfrenta primero a la comisión de la Unión Europea, y luego a Alemania, que para eso tiene a su Unión Europea. Y detrás de Alemania le va a la zaga Francia, y luego España-Italia, paises del Este, etc... Vamos, que aquí hay ostias ya entre nosotros suficientes.
Y algunos dirán ¿Y Canadá? Canadá está con ganas de meterse en la Unión Europea despues de las ostias que le está dando Trump. ¿Y Japón? Japón no puede absorber la demanda que deja de venderse en China.
#19 ¿La que gana es Europa? Pero qué análisis geopolítico es ese. Europa es la que ni pincha ni corta. No puede hacer daño a China ni a EEUU, que está viéndolas venir y anticipándose. Alemania solo tiene unas 40 bases militares americanas y aquí nos masturbamos con la independencia europea y su poderío. Algunos se creen que Trump tiene poder de decisión por encima de sus corporaciones. Esto son mandatos de arriba, está claro que no se va a poder competir con China teniendo ellos el control de la producción. Ahora es barato, pero porque en China hay esclavos, pero eso es pan para hoy y hambre para mañana.
EEUU tiene que hacer lo que está haciendo. Repliegue y fabricar en casita, aumentar la producción con la robotización y buscar otras fórmulas de productividad. Y joder a los chinos lo más que puedan, antes de que sea demasiado tarde. Ellos vienen con una mezcla perfecta de capitalismo salvaje y gobierno autoritario/dictatorial que va a arrasar con todo lo que pueda y más.
#21 Te votaría positivo dos veces pero no puedo.
#19 Crees que Europa saldrá ganando en algo? Sería una buena noticia para nosotros (los europeos)
#62 Te cuento por lo bajini lo que esta haciendo algun que otro fabricante de vehículos. Ya he visto/oido un par de casos con algunos de sus proveedores (Ojo, hablo de 2-3 proveedores que conozco. Los OEMs tienen cientos o miles de proveedores).
Caso 1)
Antes: Piezas electrónicas creadas en China van a USA (Aduanas!) y allí se ensamblan a algo mas grande (un faro, una radio, un actuador, cualquier motorcillo, etc). De ahí el proveedor manda la pieza del coche a la fabrica de coches en el mismo USA.
Ahora/Futuro: Piezas electrónicas Chinas van a Europa, se ensambla todo aquí, y se mandan a USA.
Caso 2)
Antes: Como en el caso 1, pero la pieza grande se manda al final a una fabrica de coches en China (Se paga aranceles al entrar en USA y al volver a China).
Ahora/Futuro: Como no quieren pagar aranceles, va de China a Europa, se ensambla, y luego vuelve a China. USA no ve un centavo.
En ambos casos sale ganando Europa y USA perdiendo producción. En el caso de China dependerá de como funcione cada caso.
#69 ¿Y los informáticos donde entramos en esto?
#75 Creo que los proyectos de desarrollo no se someten a aduanas.
#19 Pues tampoco veo porque va a salir ganado Europa si nos vamos a comer el mercado de los otros dos.
Siempre lo dije antes de ver wall street caer tendremos 3 guerra mundial en todas reglas, y vamos por la buena dirección, esto si los yankees piensan que es en europa y en asia que tendra exclusivamente la fiesta VAN APAÑADOS.
#9 igual ya les va tocando que la fiesta se haga en su casa
Se trasca la magedia.
#23 A mi me parece una buena noticia, se nos ha ido un poco la mano con la globalización. En Europa deberíamos tomar nota y hacer lo mismo que entre AliExpress y Amazon nos estamos quedando sin actividad comercial local, y no solo eso, como he dicho en otro comentario en este hilo tampoco ayuda a combatir el cambio climático que los espárragos vengan de china (y hasta las naranjas de sudafrica, hay que joderse).
Dice Trump que obligará a China a construir un muro y a pagarlo para qué sé yo...
#14 China ya tiene un muro
#55 Muro y muralla
#55 No se te escapa una eh?
no les queda otra, llevan con déficit comercial décadas.. Y los extranjeros no paran de invertir ahí, lo cual está empezando a ser un problema...
Viendo cuanto exporta EEUU a China y viceversa, quien más pierde es China de calle.
China, ese lugar donde no deja importar nada ni tiene respeto por nadie pero q exige al resto.
Pues q le den un poco
#27 Importar puedes importar, pero con sus leyes. Puedes vender tu Mercedes y la fábrica de al lado sacarte uno igual (al menos exteriormente) sin que puedas decir ni pío.
#38 y por más denuncias q se le ponga, China pasa.
#66 Es que en China no es denunciable. Fuera sí, por eso no se venden.
Quien consumira mas a corto y a largo plazo cuando se quiten y el mercado chino ya tenga sustitutos iguales o mejores Como ya pasa con algunas cosas.
Pregunto, ¿Alguien tiene una idea del impacto medioambiental (entiendo que positivo para el medio ambiente) que puede significar esta desaceleración de la globalización?
Por que si en USA van a empezar a consumir más productos made in USA y lo mismo para China, eso aminorará en gran medida las emisiones de CO2 y otras.
A ver si le van a tener que otorgar a Trump el honor de conseguir el mayor avance en el protocolo de Kyoto...
Va a ser irrelevante. Poco pueden subir los impuestos.
¿Entonces empezamos a aprender chino o qué?
Me pregunto quién será el lumbreras que ha pensado que la estrategia de Trump es buena para Estados Unidos. Grande Xi.
Trump no se si lo esperaba, a ver si contra ataca y los chinos . USA Y SU SEXTA FLOTTA NO LE HACE MIEDO A CHINA NI A RUSIA NI A IRAN POR LO VISTO
#1 La mayoria de gringos esperan que con el primer golpe, una persona o pais extranjero doble la rodilla.
#8 Excepto si manejan plutonio. Entonces ya si eso buscan otro con armas de destrucción masiva.
#1 Hoygan.
#1 A Trump se le critica mucho, pero en ciertos aspectos es un genio. El tío monta la de dios, genera un problema que no existe, todos dicen que está como una regadera, pero luego suaviza, recula y hasta interviene en negociaciones para que otros países que lo siguieron en su majadería rectifiquen también y al final de la historia se presenta como salvador de la situación (que el mismo ha creado).
#1 Trump creo que lo esperaba ... ya que unos aranceles alto hacia su país de ciertos productos. significa que podría fabricarlos USA en su país a mejor precio o contrabando travez de otros países. si miramos bien USA no depende esencialmente de nada de china , de echo la tecnología / productos china pueden reproducirse en otros lares de la tierra sin problema , mientras que china depende del acero y de la defensa marítima de USA , así que china o acaba creando su collar de perlas de oriente ya o se va a comer una guerra arancelaria..
así creo que la carrera de armamento chino tendrá que crecer rápidamente para expandirse por el indico lo mas antes posible. y buscar alternativas al acero de USA. cual no es fácil tal como esta la situación .... veremos como continua esta contienda .. ¡ que no pare el palomitero !
Dicen por ahi que la jugada de china mas dañina para gringolandia y menos dañina para los chinos seria NO COMPRARLES SOJA.
Y creo que varios de esos NAZIS en gringolandia son campesinos.
Se va a liar feo, mas que fuera, DENTRO DE GRINGOLANDIA.
#7 Y la de los EE.UU. enfermarles con peste porcina los chanchos que se comen la soja.