#1 Sí.

_{(PD: )}

#2 Parece que donde menos se vacuna es donde más variantes aparecen, Reino Unido, India, Sudáfrica...

Al menos esa es la impresión que tengo. También es innegable que cuantas más personas se infecten, más virus habrá y más probabilidades de mutaciones consecuentemente.

#2 según la selección natural, sólo los mejor adaptados sobreviven. En el caso de los virus, con una propagación y mutación tan rápida, los que sobrevivirán y se propagarán serán las mutaciones resistentes a la vacuna.

#2 Salen, pero al reducir la presión selectiva domina la corriente común, o sucesiones se producen con menos frecuencia.
Este experimento es con bacterias pero es muy bueno:

youtu.be/plVk4NVIUh8

¿La estrategia? Confinamiento mundial absoluto un mes y vacunación simultánea.

#2 #19 La imnunidad de rebaño se produce cuando al menos el 70% de la población tiene anticuerpos para combatir al virus en sus distintas variantes, simultaneamente, si se trata de llegar a la inmunidad de rebaño con las vacunas, habría que vacunar en este caso a toda la población, por no ser esterilizantes, lógicamente cuanto más gente hay inmunizada, mejores son las defensas y por lo tanto se crea un entorno propicio para reducir las variantes, pero siempre que se respete las medidas de…   » ver todo el comentario

#2 la discusión no es si aparecen nuevas variantes, sino si el programa de vacunación puede promover la aparición de variantes S-AB (resistentes a anticuerpos neutralizantes). Eso afectaría negativamente a la inmunidad de grupo y forzaría a adaptar las secuencias de las vacunas.

#2 Cuántos más virus haya, más posibilidades de que aparezcan mutaciones.

#2 no, si no convives con el virus.

#2 Las variantes aparecen donde hay más casos, porque tiene más probabilidades de mutar. Vacunarse reduce la posibilidades de mutación.

#16 No es una sola persona. Con o sin regadera hay muchos.

Lo que no creo que sea tan importante porque no es ni cuantos, ni el consenso, ni si tienen curriculum. Todos esos detalles corresponden con falacias lógicas.

Lo importante es si dice algo de valor, es decir, si sus argumentos se sostienen o si sus pruebas tienen peso. De eso tendríamos que estar hablando o señalando las referencias de los análisis correspondientes. No de regaderas ni de la soledad. Eso es falaz y falaz es el lenguaje de los políticos y su neolengua. Esto no ayuda.

#18 gracias por el enlace, muy bueno y oportuno.

Hay un punto en el vídeo, minuto 6:50, en que dice que podría pasar que se provocase una carrera de nuevas variantes y nuevas vacunas pero que es un poco arriesgado decirlo. Y para confirmarlo riza el rizo diciendo que con la gripe no pasa.

Primero no veo fácil confirmar que con las vacunas de la gripe no se potencien variantes de la gripe nuevas cada año pero es posible. Suena raro decir que no hay carrera contra la gripe con vacunas pero…   » ver todo el comentario

#20 Las cosas no son tan simples. Imagina que en cierto momento hay dos variantes del virus, la A y la B. La A tiene mayor facilidad para reproducirse que la B, y tiene mayor capacidad de contagio. Si no se hace nada, la variante A será la mayoritaria y posiblemente la B termine desapareciendo (o ser muy minoritaria) ante su menor capacidad de reproducción que la A.

Pero ahora imagina que tenemos una vacuna que funciona fenomenalmente para la A, pero horrorosamente mal para la B. Se hace una…   » ver todo el comentario

#26 me has caído bien: fueron unas declaraciones a Der Spiegel aquí recogidas por la Razón www.google.com/amp/s/www.larazon.es/sociedad/20210210/yyvbpbfhurdste4x

#31 cierto no dice lo mismo pero llega a las mismas conclusiones bajo premisas diferentes.Ella dice: o se vacuna a elevada velocidad para conseguir Ia inmunidad de rebaño o se desarrollarán variantes. El virologo entiende que la aparición de mutaciones es fruto de una política que ha apostado todo por una vacunación coja

#73 Los expertos consideran en el peor de los casos que el 100% de los vacunados se conseguiría la inmunidad de rebaño y es de cajon que cuantos más gente tienen defensas que impiden que desarrolles la enfermedad, antes se conseguira la inmunidad de rebaño, de no ser así al no poderse desarrollar de manera natural defensas contra todas las cepas sería imposible tener el 70% con defensas , para todas las cepas, simultaneamente sin morir un alto porcentaje de la población, por ello a pesar de…   » ver todo el comentario

#74 El virus ha reducido su mortalidad a raíz de las vacunaciones, sólo es muy mortal que unido a determinadas patologías, te he respondido, hay expertos que opinan de distinta forma, pero para que la vacuna sea práctica para la mayoría se tiene que vacunar al 100% de la población, por los que los antivacunas son el mayor obstáculo para poder llegar a la inmunidad de rebaño con las vacunas que tenemos y también los que tienen fobias a las agujas, pero siguen siendo necesarias para que esto no…   » ver todo el comentario

#77 La inmunidad de rebaño no es que no se pueda contagiar nadie, si no que se impida una transmisión comunitaria y por lo tanto las vacuna junto a las medidas de seguridad si que pueden conseguir tal fin, si se vacuna a la totalidad de la población, aunque hay expertos que mencionan que el porcentaje de vacunados si se podría reducir y a la vez conseguir la inmunidad de rebaño.

#79 No voy a liarme a buscar las multiples referencias que hay, algunas de ellas lo he visto en determinados noticiarios y no me acuerdo del canal, ni el nombre de la persona. Ni los científicos se ponen de acuerdo en el fondo de la cuestión, pero se sabe que además de las vacunas se necesita mantener un tiempo importante las restricciones, para poder conseguir la inmunidad de rebaño.

www.nytimes.com/es/2021/05/03/espanol/inmunidad-rebano-covid.html

#80 Si con la vacuna se mantiene las retriciones, para todos (tanto para vacunados, como para los no vacunados), si que se podría.

#83 Las restricciones y las vacunas simultáneamente, aunque es muy probable que antes de ello se tenga que recurrir a otras vacunas esterilizantes.

Lo del este virus es nuevo y por ello no hay una visión uniforme al respecto, ni entre los expertos.

Cuando heches una ojeada al enlace al principio dan a entender que con las vacunas no es posible, pero luego se contradicen al mencionar un 80% de la población vacuna podría servir, aunque hay otros enlaces que no he encontrado de científicos españoles que en lugar del 80% aseguran que el porcentaje debe ser el 85% y que por ello también se deben vacunar a niños, pero no encuentro el enlace.

#86 Yo no tengo claro que las defensas de un vacunado sean peores que un contagiado, teniendo en cuenta que conviven distintas variantes y las defensas de unas no son compatibles con las otras y con las vacunas si que reducen el riesgo de contagio en todas las variantes que se conocen y evitan desarrollar la enfermedad y por ello las vacunas estan aportando más beneficios que perjuicios.

No veo que la vacuna de por sí, sin respetar las restriciones sirvan para alcanzar la inmunidad de rebaño,…   » ver todo el comentario

#87 Como va a ser la misma carga viral si hay estudios que dicen que un vacunado es menos infecioso, que alguien que se ha contagiado sin estar vacunado.

Se haran vacunas mejores, pero están evitando que se saturen los hospitales y las UCI´s y por tanto al no tener nada mejor es mejor recurrir a ello.

A los niños esta afectando en estos momentos mucho más de lo que se creía que podrían afectarles y eso puede ser debido a las nuevas variantes.

#90 No, las defensas de los contagiados del covid no protegen contra las distintas cepas, la vacuna sí, por qué en caso de contagio no afecta a tu organismo tanto como contagiarse por el propio virus.

El segundo párrafo depende de lo responsable que seamos los ciudadanos.

Para saber el tiempo se necesita hacer un seguimiento exaustivo, por el momento sólo se puede especular y sin las vacunas actuales las retricciones probablemente tengan que durar mucho más tiempo que sin las vacunas.

#91 www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/carga-viral-personas-in

#91 Si claro, por eso cada vez son más niños y jovenes que acaban en las UCI´s por el coronavirus, tu versión no cuadra con los hechos, se basan en negar que las variantes no puedan afectar de mayor gravedad de lo que afectan la cepa original y eso es un gran error.

#95 Hay estudios que sugieren que en la columna vertebral de los vacunados se esconden celulas que generan anticuerpos y que pueden durar años.

Hay estudios que contradicen el que haces referencia y aseguran que los anticuerpos del infectado de manera natural suelen durar 8meses y los que duran más de un año son los que desarrollan anticuerpos IGG CD8, que suelen ser los que peores efectos han tenido y que dejan secuelas que de estar vacunados, serían más leves.…   » ver todo el comentario

#96 No es cierto las nuevas variantes son peores que las anteriores y por eso se hospitalizalizan y van a las UCI´s un perfil cada vez más joven.

Lo de las proporción de como afecta comparado con las anteriores cepas no es práctico, siempre conviene ponerse en el peor de los casos, para poder salvar más vidas, que es el fin de las vacunas actuales, futuras de los médicamentos y de las restricciones.

#97 Las restricciones y las vacunas pueden cortar la transmisión comunitaria, siempre que se respeten forzando al virus a una mutación menos peligrosa para nosotros y para su supervivencia. Y repito la inmunidad de rebaño no es una inmunidad propiamente dicha.

#101 Veo que finges escuchar, pero nada de contrastar datos o proporcionar datos que demuestren tus afirmaciones.

Lo de vacunar a los niños es para tratar de reducir la propagación, se sabe que los vacunados son menos propensos a contagiar a otras personas que los no vacunados.

Fijarse en los porcentajes es dar palos de ciego, este virus afecta de mayor grabedad cuando el infectado tiene alguna otra enfermedad, los ratios pueden variar considerablemente dependiendo del número de infectados y…   » ver todo el comentario

#106 Te he pasado la referencia de que los vacunados están protegidos, por lo que es de cajon que al tener defensas antes de enfermar su cuerpo lucha contra el virus desde el primer momento, no como los que se contagian de manera natural, que tienen que esperar a que su organismo generen anticuerpos IGG y por tanto son menos contagiosos que un contagiado unos días antes de desarrollar la enfermedad.

Demuestrame que mientes si tan cierto estas podrías demostrarlo, los porcentajes para tomar…   » ver todo el comentario

#108 Al menos por ahora.
Y se nota también en el euromomo:
www.euromomo.eu/graphs-and-maps

#108 Vamos que has demostrado ser un negacionista que finge no serlo, por qué sino no tiene sentido tus comentarios, el uso frecuente de argumentos no raciales y sacandos de contexto, para negar hasta lo que está demostrado, si hasta te contradices a tí mismo, te repito lo de antes, si quieres resumir tus argumentos y exponerlos de manera racional, tendre en cuenta tus comentarios integros, pero si pides pruebas de algo, aporta las pruebas de lo que afirmas y ten en cuenta que con un virus cada vez más mortal las estadísticas y las proporciones sólo sirven para detallar la situación en un momento dado y no para establecer una estrategia y por ello es absurdo compararlas con otras estadísticas que nada tiene que ver con el virus.

#110 El porcentaje de muertos en niños por el covid no lo se, pero con que haya alguno es síntoma de que hay que extremar la precauciones, tanto en niños, como en adultos.

Las proporciones no valen cuando de por si sólo es impredicible si se puede morir por pillar el covid, entiendes ahora, por qué me parece una temeridad fijarse en proporciones. Que pasa que tienen que morir miles de niños, para hacer algo al respecto, las cifras y los hechos de por sí, son alarmantes.

Hay que quedarnos con…   » ver todo el comentario

#113 #114 Ya te he dicho que paso de contestarte mientras dibages y no me demuestres tus argumentos, ya te he dicho que las proporciones sólo sirven para ver la situación en un determinado momento y como pueden variar a mayor número de contagios, conviene actuar lo antes posible y no esperar a que aumenten los efectos negativos en el sector infantil aumenten de gravedad, es de cagon y por ello los científicos expertos han recomendado empezar ha vacunar niños.

#116 No mientas, no he dicho que los niños mueren a mogollón, sino que no se debe ignorar que cada vez les afectan más, paso de leer el resto de tu comentario por mentir y por qué la mayoría de tus argumentos no hay por donde cogerlos.

#118 Vuelves a mentir, estar sesgado no es sínonimo de pedir tomar precauciones para evitar que la cosa empeore, con los adultos tampoco se quiso tomar medidas cuando eran muy pocos casos comunicados y empeoro todo en muy poco tiempo, no combiene repetir los errores del pasado y mucho menos con un virus que muta con tanta facilidad y paso de leer todo tu comentario por lo que ya he dicho antes.

#120 Tu eres el único sesgado aquí que no quiere aprender de los errores del pasado, sigo sin pasar del primer párrafo de tus comentarios por lo mismo que he dicho antes.

#122 Tu eres el primero que me has acusado, tampoco respondes cuando te pido argumentos racionales que justifiquen tus argumentos, ni aportas pruebas que avalen tus argumentos. Es una doble vara de medir de manual, al pedirme pruebas de lo que he leído para afirmar algo, mientras tu te consideras libre de afirmar algo sin pruebas.

#124 De que coño de estudios hablas, en los niños con la primera cepa aumentaron los casos de enfermedad de Kawasaki, aunque no en proporciones alarmantes por tener su sistema inmune, es de idiotas el ver que esta afectando algo a los niños y cada vez más y no hacer nada por no haber muerto miles de niños, por eso cuestiono tus afirmaciones, no son nada prudentes, ni van orientadas a conseguir lo mejor para todos. Argumenta algo sensato o aporta pruebas de tus afirmaciones, si quieres que alguién con sentido común te tome en serio.

#125 Enhorabuena has logrado quedar en ridículo al pedir a los demas que den más peso a sus argumentos y mostrando pruebas de sus afirmaciones y al defender lo contrario cuando tu argumentas.

#128 #129 Tu no puedes tampoco tus afirmaciones, dar un dato estadístico no sirve más para conocer la situación en un momento dado, por lo que no justifica tu afirmación de ignorar el hecho de que el covid afecta con mayor gravedad a los más pequeños. Más suerte a la proxima vez de intentar justificar argumentos de manera racional, por que por ahora has fracasado en ese fin.

#131 Si vacunarlos hace que afecte aun con menos gravedad y puede evitar muertes o enfermedades graves por el covid conviene hacerlo, se ha demostrado que en ese colectivo las vacunas tienen una eficacia superior y si se contagian de manera natural es peor para ellos, por lo que no ewntiendo tu postura y me parece poco racional, se basa en no tomar precauciones para evitar que enfermen de gravedad o mueran hasta que pase a un número alarmante y mucho menos después de lo que paso con los…   » ver todo el comentario

#133 Ya empezamos con defender repetir los errores del pasado, solo he leído el primer parrafo y paso de leer el resto por lo que te he comentado antes, demuestra tuas argumentos y deja de justificar tu argumento por una estadística de como ha afectado un virus a unos niños y que muta con facilidad y no se sabe como y a quien pueden afectar más con las nuevas cepas.

#135 Eres un mentiroso compulsivo.

#137 Ya veo que eres un troll que se dedica a trollear a quien no te da la razón por qué tu lo digas, tu npo razonas, exiges a los demás pruebas mientras que hacves acusaciones sin pruebas y pides que te tenemos que dar la razón por qué lo sabes todo. Te he pedido muchas veces que razones tus argumentos y en lugar de eso me insultas y mientes continuamente sobre mí para no explicar el por qué cojones te tenemos que hacer caso, sólo por qué tu lo digas.