El hallazgo de dos esqueletos de origen asiático en el Londinium romano ha reavivado la fascinación que desde siempre han despertado los posibles contactos entre China y Roma. Los arqueólogos aún no se explican cómo estas dos personas pudieron llegar a Britania y cuáles serian sus razones para realizar tan largo viaje y establecerse allí.
#11:
Entre los varios intentos de contactar sin intermediarios sabemos de la famosa embajada de Ban Chao que en torno al año 100 se quedó a las puertas del imperio, cuando los partos le dijeron que aún estaba lejísimos... Al Egipto romano se sabe que seguramente llegaron por mar. ¿Pero hasta Britania?
con casi total probabilidad, eran de origen asiático, muy posiblemente chinos. "Estudiamos la morfología de los esqueletos. Hemos utilizado técnicas macromorfoscópicas [un tipo de análisis forense que permite determinar los ancestros analizando la forma de la cara y otros aspectos morfológicos] y los hemos comparado con poblaciones actuales(...)Por los datos que estamos manejando estos individuos están más cerca de poblaciones japonesas o chinas que de cualquier otro lugar", ha asegurado la investigadora.
Los investigadores reconocen, sin embargo, que el método empleado no es tan claro ni definitivo como una prueba de ADN, un tipo de análisis que en este caso hubiera resultado mucho más complicado porque los huesos descubiertos en Lant Street se hallaban muy fragmentados.
Cuidado, que el estudio de la morfología de los huesos tampoco te da una ubicación muy precisa. Algo habrán encontrado para diferenciarlos de las poblaciones siberianas. Pero podían ser perfectamente habitantes de las estepas, como los Xiongnu, que sabemos que llegaron en diversas ocasiones hasta europa. De hecho sería lo más probable.
#9:
#3 En todo caso a 100 ases... a 100 denarios solo irian de pretores para arriba
#14:
#11 Se agradece un comentario informado y enfocado a la noticia. Nunca está de más el sentido del humor, pero entrar a noticias de ciencia o de historia o lo que sea y ver que el 99% de los comentarios son gracietas...
#21:
#11 ¿ te imaginas el viaje? cruzar el Gobi, el pasillo de Hexi, el desierto de Takla Makan, el hindu kush, el imperio parto, samarkanda, en una caravana de camellos a 5-6 km/h, las paradas que debieron hacer, los cambios en el viaje.
En los 70 descubrieron en una cueva de georgia unos papiros con escritura china del SI, por lo que está claro que algunos chinos hacían la ruta y no dejaban enteramente el comercio a los partos. Zhang Qian tardó unos 13 años en ir al valle de fergana y volver, así que imagínate.
La historia de la ruta de la seda me parece fascinante.
Entre los varios intentos de contactar sin intermediarios sabemos de la famosa embajada de Ban Chao que en torno al año 100 se quedó a las puertas del imperio, cuando los partos le dijeron que aún estaba lejísimos... Al Egipto romano se sabe que seguramente llegaron por mar. ¿Pero hasta Britania?
con casi total probabilidad, eran de origen asiático, muy posiblemente chinos. "Estudiamos la morfología de los esqueletos. Hemos utilizado técnicas macromorfoscópicas [un tipo de análisis forense que permite determinar los ancestros analizando la forma de la cara y otros aspectos morfológicos] y los hemos comparado con poblaciones actuales(...)Por los datos que estamos manejando estos individuos están más cerca de poblaciones japonesas o chinas que de cualquier otro lugar", ha asegurado la investigadora.
Los investigadores reconocen, sin embargo, que el método empleado no es tan claro ni definitivo como una prueba de ADN, un tipo de análisis que en este caso hubiera resultado mucho más complicado porque los huesos descubiertos en Lant Street se hallaban muy fragmentados.
Cuidado, que el estudio de la morfología de los huesos tampoco te da una ubicación muy precisa. Algo habrán encontrado para diferenciarlos de las poblaciones siberianas. Pero podían ser perfectamente habitantes de las estepas, como los Xiongnu, que sabemos que llegaron en diversas ocasiones hasta europa. De hecho sería lo más probable.
#13 Eso es, así es como llamaban nuestros antepasados latinos a los xiongnu que he mencionado. Pero vamos, solo especulo sobre lo que sería lo más probable. Tampoco hay que descartar nada. Si había ruta de sedas y especies que llegaban desde china perfectamente pudo llegar algún esclavo. Eso sí, de ser embajadas, incluso comerciales, es más probable que no acabaran en una provincia tan secundaria como Britania.
#17 A mi me da que si son Chinos serian esclavos y si son Xiongnu probablemente serian comerciantes, porque vamos, pegarte el viaje desde China hasta el Imperio de Roma para irte a una provincia donde nadie quería ir y mayormente pobre no tiene sentido, en todo caso habrían ido a Roma, o se habrían quedado en Bizancio.
#11 Se agradece un comentario informado y enfocado a la noticia. Nunca está de más el sentido del humor, pero entrar a noticias de ciencia o de historia o lo que sea y ver que el 99% de los comentarios son gracietas...
#11 ¿ te imaginas el viaje? cruzar el Gobi, el pasillo de Hexi, el desierto de Takla Makan, el hindu kush, el imperio parto, samarkanda, en una caravana de camellos a 5-6 km/h, las paradas que debieron hacer, los cambios en el viaje.
En los 70 descubrieron en una cueva de georgia unos papiros con escritura china del SI, por lo que está claro que algunos chinos hacían la ruta y no dejaban enteramente el comercio a los partos. Zhang Qian tardó unos 13 años en ir al valle de fergana y volver, así que imagínate.
La historia de la ruta de la seda me parece fascinante.
#21 Se han encontrado en China cristales romanos, que eran muy valorados, por lo que se sabe que comercio había pero también es muy probable que los Partos pusieran todas las trabas posibles para que ambos imperios estuvieran los mas incomunicados posibles con el otro.
#21 Acabo de leerme la historia de este hombre y es impresionante. Aunque como toda aventura histórica puede habernos llegado con pasajes novelados me extraña que no sea más conocido. Lo tiene todo.
Prometedor, pero estas conclusiones sin ADN son demasiado aventuradas. Ha habido otros casos que parecían más claros y que el ADN acabó tumbando (entre ellos el de Liqian que se menciona al final, donde no se encontró ADN romano en la población si no el típico de Asia Centro-occidental).
Bueno, siempre queda la posibilidad de que viajaran desde Roma con el ejército, no sabemos qué hacían allí, así que bien podían formar parte de algún regimiento que los llevase como trabajadores en algún menester, como rancheros o así.
Llevaban el pasaporte Chino con visado debajo de la gorra maoísta.
Un esqueleto "asiatico" no indica nada. Los países escandinavos y del báltico están sembrados con esqueletos de origen claramente asiático. Pero estos dos eran chinos de Pekin. Camuflados y ya buscando una plusvalía en el Londres romano. Mucho antes de la piratería, del trabajo infantil, de la esclavitud de los irlandeses y de la cerveza Pale Ale.
Comentarios
Entre los varios intentos de contactar sin intermediarios sabemos de la famosa embajada de Ban Chao que en torno al año 100 se quedó a las puertas del imperio, cuando los partos le dijeron que aún estaba lejísimos... Al Egipto romano se sabe que seguramente llegaron por mar. ¿Pero hasta Britania?
con casi total probabilidad, eran de origen asiático, muy posiblemente chinos.
"Estudiamos la morfología de los esqueletos. Hemos utilizado técnicas macromorfoscópicas [un tipo de análisis forense que permite determinar los ancestros analizando la forma de la cara y otros aspectos morfológicos] y los hemos comparado con poblaciones actuales(...)Por los datos que estamos manejando estos individuos están más cerca de poblaciones japonesas o chinas que de cualquier otro lugar", ha asegurado la investigadora.
Los investigadores reconocen, sin embargo, que el método empleado no es tan claro ni definitivo como una prueba de ADN, un tipo de análisis que en este caso hubiera resultado mucho más complicado porque los huesos descubiertos en Lant Street se hallaban muy fragmentados.
Cuidado, que el estudio de la morfología de los huesos tampoco te da una ubicación muy precisa. Algo habrán encontrado para diferenciarlos de las poblaciones siberianas. Pero podían ser perfectamente habitantes de las estepas, como los Xiongnu, que sabemos que llegaron en diversas ocasiones hasta europa. De hecho sería lo más probable.
#11 Quizas no eran chinos. Podrian ser hunos.
#13 Eso es, así es como llamaban nuestros antepasados latinos a los xiongnu que he mencionado. Pero vamos, solo especulo sobre lo que sería lo más probable. Tampoco hay que descartar nada. Si había ruta de sedas y especies que llegaban desde china perfectamente pudo llegar algún esclavo. Eso sí, de ser embajadas, incluso comerciales, es más probable que no acabaran en una provincia tan secundaria como Britania.
#17 A mi me da que si son Chinos serian esclavos y si son Xiongnu probablemente serian comerciantes, porque vamos, pegarte el viaje desde China hasta el Imperio de Roma para irte a una provincia donde nadie quería ir y mayormente pobre no tiene sentido, en todo caso habrían ido a Roma, o se habrían quedado en Bizancio.
#29 pasan muchas cosas que no tienen sentido aparente continuamente.
#13 u hotros !
#11 Se agradece un comentario informado y enfocado a la noticia. Nunca está de más el sentido del humor, pero entrar a noticias de ciencia o de historia o lo que sea y ver que el 99% de los comentarios son gracietas...
#11 ¿ te imaginas el viaje? cruzar el Gobi, el pasillo de Hexi, el desierto de Takla Makan, el hindu kush, el imperio parto, samarkanda, en una caravana de camellos a 5-6 km/h, las paradas que debieron hacer, los cambios en el viaje.
En los 70 descubrieron en una cueva de georgia unos papiros con escritura china del SI, por lo que está claro que algunos chinos hacían la ruta y no dejaban enteramente el comercio a los partos. Zhang Qian tardó unos 13 años en ir al valle de fergana y volver, así que imagínate.
La historia de la ruta de la seda me parece fascinante.
#21 Se han encontrado en China cristales romanos, que eran muy valorados, por lo que se sabe que comercio había pero también es muy probable que los Partos pusieran todas las trabas posibles para que ambos imperios estuvieran los mas incomunicados posibles con el otro.
#21 Acabo de leerme la historia de este hombre y es impresionante. Aunque como toda aventura histórica puede habernos llegado con pasajes novelados me extraña que no sea más conocido. Lo tiene todo.
#11 ¿ tú también te quedaste pillado de la historia china con el documental de la NHK?
#23 que documental, tienes algún enlace?
#34 será este?
Aunque es sobre la ruta de la seda
#35 ese mismo.
#23 La verdad que no me suena, siempre me ha gustado la historia china, y la romana más.
Un todo a cien denarios
#3 En todo caso a 100 ases... a 100 denarios solo irian de pretores para arriba
Una oferta por el local
¿Les acompañaban dos galos?
#6 Depende. ¿De los romanizados o los locos?
Morirse
¿Montar un bar?
#1 No, una tienda de todo a un sestercio.
Saeta chinensis
Película ya
Pues ya he leido sobre muchas más evidencias que las que dice el artículo.
Prometedor, pero estas conclusiones sin ADN son demasiado aventuradas. Ha habido otros casos que parecían más claros y que el ADN acabó tumbando (entre ellos el de Liqian que se menciona al final, donde no se encontró ADN romano en la población si no el típico de Asia Centro-occidental).
Bueno, siempre queda la posibilidad de que viajaran desde Roma con el ejército, no sabemos qué hacían allí, así que bien podían formar parte de algún regimiento que los llevase como trabajadores en algún menester, como rancheros o así.
Supongo que harían cosas de chinos...
#2 Alguien debia encargarse de los perros y gatos. Y por otro lado y cambiando de tema, tambien de alimentar a los legionarios
#2 cosas de chinos, Peter, si...
Todos los caminos llevaban a Roma pero nuestros amigos asiáticos descubrieron el que no
#20 dieron un rodeo por britania, atraídos por rumores de excelente clima y gastronomía.
#22 jaja
#22 el pastel de carne de palomo seguramente
#22 ¿Les engañaron como a Chinos?
#22 Y sus hermosas mujeres
Serian de los primeros alumnos que venían al king College...
#5 Con una beca Octavius
Pues cualquier cosa.
Si desde China se venía hasta Roma y desde Roma se iba hasta Britania...
#18 De China a Roma hay una calcetinada de 3 pares
#43 ya, pero si desde Roma se podía ir a China y volver, se podría venir de China a Roma e ir a Britania.
Me recuerda a la película de Mubi ,"First Cow".
Llevaban el pasaporte Chino con visado debajo de la gorra maoísta.
Un esqueleto "asiatico" no indica nada. Los países escandinavos y del báltico están sembrados con esqueletos de origen claramente asiático. Pero estos dos eran chinos de Pekin. Camuflados y ya buscando una plusvalía en el Londres romano. Mucho antes de la piratería, del trabajo infantil, de la esclavitud de los irlandeses y de la cerveza Pale Ale.
Estarian haciendo negocios seguramente