La obra de J.R.R. Tolkien es una historia fantástica de tono épico que ha cautivado a una generación tras otra con la heroica resistencia de los diferentes pueblos de la Tierra Media ante la expansión del siniestro Sauron y su ejército de seres tenebrosos. Ahora bien, ¿y si se le diera la vuelta a esa especie de cantar de gesta contemporáneo contándose desde el punto de vista del Señor Oscuro? ¿Y si, de hecho, éste no fuera tan malo ni los otros tan buenos? El escritor ruso Kiril Yeskov dio respuestas a todo esto en su novela El último anillo.
Comentarios
Y esto, niños, es lo que pasó en la Tierra Media varios siglos después de la Guerra del Anillo. Llegaron los adalides de la multiculturalidad, y empezaron con el elfo-shaming y humano-shaming, diciendo que los orcos eran un pobre pueblo pacífico y oprimido y que los ciudadanos de Gondor eran unos opresores fascistas, racistas y privilegiados.
Si Aragorn, Gandalf, Frodo y todos los que se dejaron la piel para salvar la Tierra Media lo hubieran sabido, mandan el tema a tomar por culo y que destruya el anillo único Rita la Cantaora.
#2 Tal cual lo estaba pensando.
Saldrían elfos que se odian por ser elfos y no orcos, OLM (Orcs Lifes Matter) y demás paranoias SJW. Vamos, algo así como un campus universitario californiano a 2018.
#9 Es que Sauron era gilipollas. Que anillos de poder, ni que nazgul ni que chorradas.
En vez de montar ejércitos de Orcos para conquistar la Tierra Media, los mandas como emigrantes y que tengan montones de orquitos. Y los de Gondor no solo les impiden el paso, sino que además hasta les dan ayudas y pisos gratis y les van a rescatar y traerlos a Gondor si se les hunde la patera cuando cruzan el Anduin. ¿Que alguien protesta?, se le llama racista y xenófobo y asunto arreglado.
En unas pocas generaciones, Gondor es orco, y sin tener que hacer ningún esfuerzo.
Lo dicho: Sauron, un puto gilipollas.
#27
#27 Cuidao, que ya te ha negativizado un orcolover.
#35
#37 Ya han llegado otros orcoslovers ha negativizarme a mí también. Se nota que les ha escozido, pero no pasa nada, en 2018 ya no importa si amas a un orco, mientras no sea Urukai.
#59 No te quejes. A mi me metieron un strike por incitación al odio (criticar a los Orcos de Mordor es racismo) y no he recuperado el karma para comentar hasta ahora
#27 hacer una similitud entre humanos huyendo de la miseria y arriesgando la vida para buscar un futuro y orcos es una buena broma, si no fuese una demostración de xenofobia.
#96 Tiene tela la comparación. Y el comentario original, que tiene un montón de votos positivos, también.
#0 #9 #27 #51 #61 #104 #96 #108 La realidad de las sociedades de la Tierra Media y sus vicisitudes es más compleja. Y por lo tanto menos bonita. Los elfos eran aristocracia reaccionaria, los señores elfos se la pasaban en la caza de montería en sus bosques, mientras sus esposas se dedicaban al arte y hablar sobre ángeles y espiritualidad new age (algo análogo a lo que hace nuestra alta burguesía y aristocracia actuales). Los rohirrim estaban en la misma onda feudalista pero eran aun más rudimentarios (un poco como los gitanos o la gente de Tordesillas: la España profunda). Los magos son un análogo a nuestras instituciones religiosas oscurantistas (pues eso: nuestros obispos). Y luego estaban los de Gondor, que eran urbanitas con aires de grandeza intelectual que se dedicaban a hablar todo el rato sobre el sexo de los ángeles mientras decaían lentamente tras los muros de su ciudad (lo que viene a ser nuestra pequeña burguesía y las masas de lumpemproletarios que no pueden hacer más que criar gatos y publicar comentarios en forocoches). Todos ellos se las habían apañado para hacer que muchos trabajos básicos se convirtieran en tareas indeseables, cuando no denigrantes. De modo que llamaron a los orcos que hacían esos trabajos por las cuatro perras que les pagaban los rohirrim y los elfos. Y así es como se llenaron de orcos, más por pura y dura avaricia local de los reaccionarios que por la fraternidad universal de los humanistas.
#96 Si y No. Una broma es una broma... si no nos gustan las últimas sentencias "rarunas", este señor tiene derecho a hacer sus bromas "de humor negro/racista".
Pero algo de razón no le falta. En Australia son super hijos de puta en sus fronteras... y es algo que comparto. Lo que sucede es que esas políticas deben ir acompañadas de un "no tocar los cojones fuera de tus fronteras", que es de lo que se olvidan muchos "orcos haters".
#2 Saruman, un verdadero emprendendero industrial, fue falsamente acusado por Gandalf, marioneta del multiculturalismo de Soros. Nadie se acuerda de lo trabajadores que eran orcos y Urukhais y recordamos como graciosa la trágica adicción a fumar hierba de los medianos. Elfos, humanos, enanos, hobbits... unos vagos!
Y Gandalf, menudo liante. Que divertido era para Gandalf, todo el día medrando, robar SU ANILLO a Sauron.
#2 Pues ya hay hasta peli de eso: https://www.imdb.com/title/tt5519340/
#20 From the director of Suicide Squad
#74 No he visto Suicide Squad, no me van mucho la de superheroes, pero la de Bright tiene su punto, dale una oportunidad un fin de semana que no tengas mucho que hacer.
#20 Es horriblemente mala, han tenido que inventar nuevos "negros" para hablar de la discriminación.
#97 No es para verla más de una vez, pero no me pareció tan mala, entretenida. Además parece que le viene bien a la novela de la noticia, aunque no están relacionadas en absoluto y en la peli no se nombra nada del Señor de los Anillos. Si la ves desde esa óptica, te echas unas risas.
#97 yo me la tomé como un curioso experimento se deja ver
#2 Espera, espera, que ahora luego viene cuando la torre número dos declara la secesión unilateral.
#2 Soy un Orco, me parto el lomo emigrando desde Mordor atravesando rios de lava y montañas, sin nada para comer ni beber, ahora estoy en Gondor y quiero mi paguita, eso o te empiezo a reventar la ciudad.
#51 Lo mismo que hicieron dos hobbits que yo me sé
#2 Justo ahora me lo estoy leyendo y nada que ver con eso. La historia que plantea es como si los nazis hubieran ganado la IIGM y después de instaurar su reich de 1000 años hubieran tergiversado tanto las crónicas históricas que no tuvieran nada que ver con lo que pasó en realidad. En este libro no hay buenos ni malos, los orcos són un pueblo que está abrazando la industrialización, y esto es temido por las razas que dominan la magia, es decir, los elfos y los magos, ya que si la Tierra Media sale del medievo a ellos se les acaba el chollo. Debido a esto conspiran para crear una guerra que extermine a todo Mordor, y en la que Gondor, Rohan y demás pueblos humanos no son más que peones.
Lo dicho, no hay buenos y malos, sólo diferentes bandos que miran por sus intereses mientras el pueblo llano va pagando el pato.
#56 Dejalo, les interesa poco la literatura, solo buscan una excusa para soltar ideas xenofobas
#65 En realidad son ideas racistas, no tienen ningun problema en que vengan los elfos rubios del norte y destruyan la cultura rural o se pasen un mes en la tierra media borrachos y dandose de hostias.
#2 Efectivamente. Es lo que está haciendo la izquierda con la sociedad occidental
Justamente, tal cual.
#61 Entonces los elfos izquierdistas son en realidad unos manipuladores que no buscan el bien de los humanos, de los hobbit y de los enanos, sino conseguir unos privilegios y quedarse con las riquezas conseguidas por los enanos obreros trabajando en las minas de oro. Aunque, claro, eso no lo reconocen ni ante si mismos, ellos piensan que luchan por el bien y la justicia . Encima los elfos se creen superior a todos y van llamando sauronitas a todos los que no estan de acuerdo con ellos, incluso a los que se han pasado toda la vida luchando contra Sauron. Encima los dirigentes del sindicato de los enanos obreros y los elfos se alian secretamente con Sauron y entonces...
#61 LA IZQUIERDA ESTA DESTRUYENDO LA SOCIEDAD!! Un presidente que reconoce que ni pincha ni corta en su propio país: es la solución.
Protagoniza: una lechuga con barba.
#2 Ya, claro... Luego les contaréis a los niños la patraña de la corona catalano-élfica.
Algunos todavía no habéis superado el hecho de que la multiculturalidad salvó a la Tierra Media del acoso fascista.
#5 Técnicamente la anterior ahora debería considerarse como errónea, pues lleva a una página inexistente.
Yo siempre he pensado que Gandalf es el malo.
Empieza la historia siendo un marginado, y cuando acaba le ha quitado el puesto a Saruman, ha colocado en los dos reinos humanos a colegas suyos y se ha quitado de en medio a los anteriores regentes que no le veian con buenos ojos. Y todo con la excusa de que hay un tio muy malo muy malo por ahí del que solo sabemos que es malo porque.... ¡lo dice Gandalf!
Algún rollo raro se trae con los Elfos que le sigen el rollo y luego se piran en un barco a vete tu saber donde, quitando de en medio a los unicos que quiza podian desmentir la versión de Gandalf.
Por otro lado la pelicula que se montan sobre el anillo incluso si se le da veracidad se ve que podria ser resultea rapidamente:
a) dejandoselo a Tom Bombadil, al que no le afecta, pero no lo hacen porque.... ¡Gandalf dice que es mala idea!
b) plantandose desde el principio en el abismo ese con el pajaro aquel en un pliqui como se ve finalmente que se podia hacer, pero no lo hacen porque... ¡Gandalf dice que es mala idea!
En fin, todo tiene "sentido" si y solo si se le da veracidad a lo que dice Gandalf, ese que empieza siendo un marginado y acaba siendo el rey del mambo sin que nadie le haga sombra y colocando colegas en los puestos de poder.
En fin, todo muy sospechoso.
#16 Los de los ejércitos de orcos y los 9 jinetes con bestias aladas como lo explicas.
A Saruman no lo mata y que hace este? guerra en la comarca.
#21 La realidad es fascista
#21 Vamos a ver, solo tenemos la versión de Gandalf. Todo está montado sobre su versión y que Sauron es muy malo.
A Gandalf solo le falta decir que Sauron tiene armas de destrucción masiva.
Pero luego que, Sauron es a un tío que se le vence con un plan que consiste en ir andando hasta nosedonde. La verdad, es que si uno lo piensa fríamente Sauron no parece ni muy poderoso ni muy listo (eso de trocear su poder y meterlo en un aniño aumentando sus puntos débiles y haciendo que se le pueda vencer tal que así es una idea de bombero que huele a mentira podrida, o Sauron no es tan peligroso o es que directamente ni siquiera es malo).
Y lo de los Orcos... joder, si están hechos de barro y ale, directos a luchar, sin instrucción ni nah, ¡es lo putamente más precario que he visto!. Mientras que los "buenos" son más o menos militares profesional.
Los nueves jinetes tampoco parecen la oxtia. Están que se caen y no dan pie con bola.
En cuanto a Saruman, incluso si fuera malo da igual (o quizá ni siquiera malo, si no mezquino y vengativo, y joder, le han puteado bien, a poco que sea chungeras normal que se le vaya la olla, es un señor mayor y con poder, esa gente no está muy bien de la cabeza y le da por ponerse farruco con facilidad). Gandalf le quita el puesto como el que no quiere la cosa.
#24 Tolkien diciendo que lo de "Tom Bombadil" era broma es como cualquier otro historiador que le señalan algún fallo en su libro y te sale por peteneras. ¿Hay que fiarse de la palabra de Tolkien? Obviamente él defiende la versión de que Gandalf es el bueno, si no habría escrito otra cosa. Todos los bandos vencedores tienen sus historiadores para que cuenten su historia.
Lo del pájaro, como repito, lo sabemos porque lo dice Gandalf, no es como si viéramos a otro - a poder ser, alguien independiente y no de la trup - con capacidad de intentarlo hacerlo antes y fracasar o algo así.
Ya digo que realmente solo pensamos que Sauron es la polla en verso porque nos lo cuentan, sin eso solo tenemos a un tio que depende del barro, viejos decrépitos que no dan una, divide su poder alegremente, y es incapaz de detener an puñado de hobits que van de paseo cantando por ahí. Joder, es que no hay por dónde cogerlo. Uno a veces llega a pensar que lo mismo Sauron ni existe, como las armas de destrucción masiva.
#39 No lo recordaba así, pero lo he revisado y efectivamente es así (¿quizá en la peli Gandalf no se va? Tengo el recuerdo de una escena en la que se despiden antes de irse en el barco. El libro también me lo leí pero lo tengo menos fresco). En cualquier caso me sigo sin fiar de Gandalf. A lo mejor se retira porque sabe que lo ha dejado todo atado y bien atado o que se yo, o es otro de sus trucos, vete tu a saber de un tipo como él.
En fin, el Señor de los Anillos hay que creérselo sin pensárselo mucho, si no es como leer propaganda del bando ganador.
#21 Racista! Solo porque son negros y feos ya te metes con ellos! Y Saruman en la comarca aplica claramente la doctrina guerrillera de Mao, creando un Estado paralelo mientras lucha por la libertad. Pero luego vuelven los cabrones imperialistas y se lo cargan
#16 Tom Bombadil no cuenta, lo dijo Tolkien. Que lo puso a modo de broma, que dejéis en paz a Tom Bombadil
Y lo de los pájaros es bien fácil. Estando Sauron "vivo" como estaba, las grandes águilas no podían internarse en Mordor.
#24 Lo de las Águilas no tiene tanto que ver con Sauron como con que tienen órdenes de no en la guerra intervenir directamente, igual que Gandalf.
#24 Creo que deberías leer esto:
http://www.sean-crist.com/personal/pages/eagles/index.html
Yendo en concreto a tu afirmación, lo cierto es que en ninguna parte del libro se dice que las águilas no pudieran entrar en Mordor mientras Sauron estuviera vivo. Y si no se dice no es porque sea obvio, ya que de hecho no lo es: ¿por qué un grupo de cuatro hobbits, dos hombres, un elfo, un enano y un Istari sí pueden entrar en Mordor estando Sauron vivo, y las águilas no?
Lo de las águilas es un fallo en el argumento. Algo que o bien Tolkien olvidó corregir, o bien no supo hacerlo.
#16 Gandalf nunca dice que sea mala idea lo de las águilas, simplemente es un plan que a nadie se le ocurre y que nadie propone (lo cual es un fallo bastante gordo en el argumento de la historia). Echa un ojo a esto:
http://www.sean-crist.com/personal/pages/eagles/index.html
Para mí, el argumento más fuerte para afirmar que no hay nada que permita descartar el "plan de las águilas", y que es simplemente un fallo de la historia, es el hecho de que la cuestión no se discute en el Concilio de Elrond. Cada plan posible es discutido: enviar el Anillo a Tom Bombadil para que lo proteja, guardarlo en Imladris o en Lórien o en los Puertos, enviarlo al otro lado del mar, tirarlo al océano, utilizarlo, etc. En cada caso, se da una buena explicación para descartar el plan; este es el mecanismo literario mediante el cual Tolkien establece el viaje al Monte del Destino como la dirección que la historia debe tomar.
En toda la discusión, no se hace ninguna mención a la posibilidad de que las águilas puedan ayudar en llevar el Anillo al Monte del Destino. Si Tolkien quisiera descartar esa posibilidad, esa sería la oportunidad perfecta para hacerlo, insertando algún diálogo como los siguientes en las páginas I 348-9: [...]
Dado que Gandalf acababa de contar su rescate de Orthanc justo antes de la discusión de los planes posibles, las águilas debían estar en el pensamiento de todo el mundo en el Concilio de Elrond, y es muy probable que alguien hubiera sacado la posibilidad. Pero nadie lo hace, y creo que hay dos explicaciones posibles: 1) la posibilidad nunca se le ocurrió a Tolkien, o 2) Tolkien se dio cuenta de que tenía un problema y optó por no atraer la atención sobre él. En cualquiera de los dos casos, el asunto debería contarse como un fallo en el argumento.
cc #24
#16 Gandalf también parte hacia Valinor desde los puertos grises con Frodo y Cía, por lo que tu argumento carece de sentido!
#39 Vamos, que se retira a Suiza con sus sucias ganancias de la guerra
#16 Supongo que es una broma, pero igualmente.
Gandalf no es un marginado, al contrario, es el segundo en la jerarquía de los magos, los hobbits le ven con desconfianza porque desconfían de todo lo extranjero.
En Rohan no se ha quitado a nadie del medio, el rey sigue siendo el mismo pero libre de la influencia de Saruman.
En Gondor Denethor usó el palanir para intentar espiar a Sauron pero éste le hizo caer en la desesperanza, por eso tomo malas decisiones y se acabó suicidando al creer que su hijo había muerto. Aragorn era el legítimo heredero del trono de Gondor independientemente de Gandalf.
La decadencia de los elfos empezó mucho antes de la guerra del anillo.
Tom Bombadil es un recurso del autor que no debía tener peso en la trama. O si quieres verlo de otra manera una mini historia dentro del libro que se le fue de las manos.
El tema de las águilas ha sido arduamente discutido, aunque creo recordar que ellas se niegan a participar en la guerra.
Y teniendo en cuenta que Sauron es el lugarteniente de Melkor, que es el equivalente a Lucifer en el universo de Tolkien, pues muy bueno no iba a ser (lo que Melkor hizo y porque es el malo de la película se explica en el Silmarillion). El señor de los anillos es lo suficientemente complejo para dar lugar a interpretaciones, pero yo diría que Gandalf representa la voz del autor advirtiendo a los personajes de lo que está por suceder, se supone que Sauron llevaba bastante tiempo extendiendo de nuevo su influencia por el mundo (en el hobbit ya lo insinúa cuando cruzan el bosque negro) y el hallazgo del anillo es una consecuencia de ello, no al revés.
El Ultimo Anillo, un libro CO-JO-NU-DO
Me lo lei hace años en ingles, lo compre luego en castellano la version de Alamut y de vez en cuando me lo releo..
Un libro casi desconocido para el gran publico, incluidos los forofos de Tolkien como yo y merece mucho la pena, por su sentido del humor, por las tramas que desarrolla de espionaje y como le da la vuelta al calcetín...
Que sepa, la version en ingles es descargable de forma gratuita
https://archive.org/details/TheLastRingbearerSecondEdition
#4
https://www.lectulandia.com/book/el-ultimo-anillo/
#6 esa pagina web el adguard me bloquea la descarga como maliciosa.
#18 así es, el PDF no está ahí.
#6 ¿porque lo has colgado? Curiosidad.
#48
El libro aparece en algunas librerías como "no disponible". Pregunté por él hace un par de meses en La Casa del libro y tampoco disponían de la edición "disponible". Ignoro si era debido a un problema de stock, aunque despues de leer alguna crítica perdí el interés.
Una sencilla busqueda en google te permitirá acceder a otras páginas de descarga. A mí me la carga sin problemas con ublock.
#69 es una web de scam, ahí no está el pdf. Te dirige a un servicio en el que te tienes que registrar.
#71 no, no hace falta registrarse, basta con pulsar los accesos correctos, los de la izda
#79
prefiero un enlace directo a un sitio seguro: http://web.archive.org/web/20180403112541/https://orig00.deviantart.net/ca25/f/2018/093/e/3/el_ultimo_anillo___kiril_yeskov_by_tuscriaturasarchives-dc7rjqs.pdf
#84 LINKAZO!!
#4 desconocida? Esta parodia lleva años en circulación por todos los foros del género, la idea está curiosa pero al escritor le faltaba un hervor, o la traducción al inglés fue pésima.
#15 bastante desconocido por mucha gente aficionada a tolkien. incluso me he encontrado con autenticos fanaticos que no quieren ni arrimarse a nada que suene a "revisionismo", lo que me hace bastante gracia.
y no digamos por el "gran publico".
el libro no esta mal, y las tramas son ingeniosas. el personaje de tangorn es buenisimo, el que mas me gustó.
yo lo he leido en inglés y castellano y con mucho trabajo, me quedo con la version inglesa..ya me gustaría saber ruso, para poder leer el original
#15 yo la vi en FNAC.
#15 Estoy contigo. Yo lo leí hace años y, la verdad, no lo recuerdo como especialmente bueno. No es que estuviera mal, que tampoco, pero vamos, pues eso, entretenido y curioso.
#15 Creo que es una traducción hecha por un colega, no una profesional. Y apesta, si. El libro este tiene una historia muy curiosa. Por temas de derechos de autor sólo existe en ruso, en inglés cutre y en una edición perdida en castellano.
#15 empieza bien pero enseguida empieza a decaer, las últimas 100-200 páginas me las leí en diagonal y sin enterarme muy buen de todas las tramas
#4 y #8
Lo tengo aparcado desde hace años (cosa rara, si los empiezo los acabo) porque la trama y líos, idas y venidas relacionadas con el espionaje, contraespionaje, recontraespionaje... Pufff, se pasa de espeso. Te sientes más en una novela ambientada en la guerra fría, rompe con el rollo fantástico-tolkieniano que si se tiene el comienzo del libro.
Para mi gusto, una idea cojonuda pero mal ejecutada.
#29 Pienso lo mismo, empieza muy bien pero a mitad del libro empieza a desvariar y a meterse en una novela de espías que abandona la parodia más o menos seria que era al principio y desvaría mucho.
#29 Totalmente de acuerdo con que la trama de espionaje desvirtúa un poco el motivo por el cual la mayoría de los lectores se habrán acercado a la novela, pero de todas formas creo que merece bastante la pena por todo lo demás. Por ejemplo, la visión que da de lo que son los elfos y su magia me parece muy curiosa y original.
#29 De hecho creo, que sin leer, que de eso se trata. Romper "un mito" que suena de cojones... como casi todas las mentiras de la historia que nos llevan a las guerras.
La II Guerra Mundial es una puta patraña llena de mierda por todos lados, pero todavía se hacen pelis super épicas sobre ella. Después de los reyes magos, mi mayor desilusión.
¿ ? Léeme el primer párrafo de la noticia duplicada, a ver si se parece en algo a esta.
Una noticia duplicada debe poderse leer. Si no no es nada.
#25
#50 Emilio Aragorn?.
#73
Del programa "Ni en vivo ni en directo"
#99
P.D. Me gustaba más "si lo sé no vengo".
Tengo en un libraco que me regalaron (El Bestiario de Tolkien) una supuesta descripción de los orcos extraída de notas de Tolkien, que incluía "piel negra", "narices grandes" y "pelo en lugares insospechados", pero nada de orejas puntiagudas o colmillos betiales. No me extraña que lo tacharan de racista y de inspirarse en los negros para los orcos, en los europeos del sur para los hombres y en los europeos del norte para los elfos. Lo de que los Noldor tuvieran pelo negro solo ocurrió en los juegos de rol.
#34 tiene sentido lo que dices pero no tienes razón en parte. Luego te pongo unos enlaces para explicarme mejor.
#42 Interesado estoy en esos enlaces.
Pero que conste que yo no tengo razón ni dejo de tenerla. Yo no he expresado nada más que una opinión ("no me extraña que...") sobre lo que otros dijeron de Tolkien (se menciona en el artículo del meneo). En tal caso, serán esos otros los que tengan o no razón.
#49 sí, cierto
#34 No me extraña que lo tacharan de racista y de inspirarse en los negros para los orcos, en los europeos del sur para los hombres y en los europeos del norte para los elfos.
En ese tema cada uno construya la narrativa que quiere ver. Los que ven el racismo por todos lados, aquí, como no, ven racismo de un hombre blanco anglo-sajón y protestante.
Hay otras interpretaciones, como que los orcos representan los nazis.
O que los pueblos de la Tierra Media representan las diferentes clases sociales inglesas: los mineros y los blue-collar ingleses (representados por los enanos, sin modales pero duros y trabajadores), los granjeros y la gente de la campiña inglesa (los hobbits, amantes de los placeres simples, pero fiables y honrados), la aristocracia y la intelectualidad inglesa (los elfos, cerebrales, lánguidos, pesimistas y a menudo más dados a pensar que a actuar), y la pujantes -en aquel momento- clase media urbanita (los hombres).
#57 Todo eso también cuadra. Como bien dices son interpretaciones.
Pero es un detalle a tener en cuenta que Tolkien se hubiera criado en el Apartheid y que hubiera empezado a escribir sus historias antes de los años 30 y de la aparición del nazismo. Por ello, los orcos nunca pudieron estar basados (al menos en sus primeras obras) en los nazis.
#57 Pero si era católico. Además que los hombres no eran pujantes, venían de un gran imperio dividido en dos reinos y desaparecido el del norte.
#34 Sobre las acusaciones de nazismo a Tolkien: https://hipertextual.com/2018/01/j-r-r-tolkien-critico-adolf-hitler
#67 Lo de que hubieran acusado a Tolkien de nazi no lo sabía.
#34 En el artículo se habla también de eso:
Las más curiosas fueron aquellas que tacharon a Tolkien de fascista y racista porque la ambientación del libro entroncaba con la mitología nórdica tan reivindicada por los nazis y además todos los personajes buenos eran blancos mientras que los malos eran de color oscuro. Incluso se escribieron ensayos que pretendían demostrarlo, a despecho de las declaraciones del propio autor, que durante la guerra ya había manifestado su oposición al nazismo y ridiculizado sus teorías raciales.
Pesaba mucho que Tolkien hubiera nacido en la Sudáfrica del apartheid y que, además de un devoto católico que más de vez había expresado despectivas opiniones sobre el anglicanismo, fuera muy conservador, habiendo apoyado al bando franquista en la Guerra Civil Española y la política de apaciguamiento de Neville Chamberlain con Hitler (consideraba más peligrosos a los comunistas). El caso es que ese fantasma le ha perseguido hasta hoy en día en que, habiendo alcanzado su obra cotas inauditas de popularidad, su figura sigue en tela de juicio e incluso el BNP (British National Party, de extrema derecha) le considera uno de los suyos.
Por desgracia, ese punto de vista era extremadamente mayoritario en el Reino Unido de los años treinta: gente que odiaba el comunismo y la URSS, que no detestaban en absoluto a Hitler (aunque no estuvieran de acuerdo con sus ideas raciales) al considerarlo un mal menor en comparación con Stalin, que deseaban que Franco y los demás golpistas ganaran la Guerra Civil Española, y que no rechazaron abierta y tajantemente a Alemania hasta que ésta invadió Polonia y entró en guerra contra el Reino Unido.
También respecto a #67, la carta de Tolkien en la que pone a parir a Hitler es del año 1941, y en la de 1938 se limita a enojarse porque la editorial alemana le pida información sobre sus raíces raciales y a defender a los judíos.
#34 Hace años que no leo sobre la tierra media, pero en mi juventud leí muchisimo, y siempre he entendido que los Noldor tenían el pelo negro, salvo casos puntuales (precisamente algunos elfos muy destacados... ) . ¿Donde dice Tolkien que son rubios?
Sobre las Bestias Aladas de Arda
Que fuesen criaturas con su propia evolución, por lo que habría muchísimos más ejemplares en estado salvaje por todo Arda que los que tenían los Nazgûl. Atribuir su creación a Sauron o a Melkor sería un ejemplo más de propaganda elfa 4, que también aducía que las Bestias Aladas "olían mal y proferían gritos estridentes". En este supuesto serían criaturas tan nobles como cualquier Dragón y habrían aparecido de manera natural en muchas otros planetas, como la [...].
*4: "Propaganda elfa", "elfen propagundur", "elfu yïhhu", "elfendiche propagandivno" son los nombres que da el "Centro de Medios de Información" —con centro en Barad-dûr y dirigido por Nuevos Orcos— a las consignas y argumentos realizados por elfos y humanos antes de la Reinstauración del Anillo. El Centro de Medios de Información se dedica a desmentir "dichos infundios".
Creo que me inspiró leer la contraportada del libro, pero fue hace muchos años. Gracias #0
El enlace es http://tuscriaturas.blogia.com/2018/011901-las-bestias-aladas-de-arda.php por si alguien quiere leer el artículo entero
No me digas más, los autores fueron fichados por RT.
La dejé a la mitad, me pareció aburrida. Quizás le de una segunda oportunidad.
Me recuerda al argumento de "Tales of Maj'eyal" (un videojuego roguelike): No existió ninguna guerra contra los orcos, sino que la alianza de humanos, elfos y medianos querían esclavizarlos. Cuando éstos se revelaron, se inició todo un señor genocidio. Todas las hembras orco fueron exterminadas y, en la actualidad, a base de pura desesperación, los orcos tienen que recurrir a actos de pura crueldad y brutalidad (incluso con su propia especie) para lograr sobrevivir, apartados, en su propio continente mientras los "héroes" de la alianza intentan exterminarlos.
#17 Hombre, tu argumento patina porqué teniendo un montón de oportunidades, en ningún lugar de los libros de Tolkien se dice que los hombres o elfos tuvieran orcos esclavos, ni se habla que hubieran sirvientes, obreros o otro tipo de trabajo que desarrollaran los orcos como mano de obra barata, no tenian en ese sentido contacto con hombres o con otras razas. Incluso los Rohirim que arrebataron las tierras a los Dunlendinos en ningún lugar se dice que los tuvieran como esclavos. En cambio, en el Silmarillion si que se habla que en Angband habian hombres y elfos trabajando como mano de obra esclava...
#17 #31 Ya empezamos con la propaganda:
OceaníaMordor nunca ha estado en guerra conEurasiaGondor#31 Coñas aparte, el libro es una divertida reflexión acerca de que la Historia la escriben los vencedores. Sólo por eso está simpático
#31 ¿Qué argumento ^_^U? Es la historia de fondo de Tales of Maj'Eyal tal cual ^_^U
El hombre en el castillo... de Sauron
#0 me encanta que exista archive.org http://web.archive.org/web/20140211043536/http://www.xpresion.es:80/2011/01/14/el-ultimo-portador-del-anillo
(Sigue sin ser duplicada, para quien tenga la tentación).
Creo que meneame debería hacer un request a las paginas de archivado web cuando se envía un enlace.
Buena idea.
Como esas historias en que los rebeldes (la alianza rebelde) de la guerra de las galaxias son los terroristas malvados.
Este increíble corto cuenta Star Wars desde la perspectiva del Imperio
Este increíble corto cuenta Star Wars desde la per...
es.gizmodo.comEn google hay muchisimo mas sobre esta narrativa.
#46 Ese video no era exactamente, eran otros. Ese simplemente narra una batalla desde el lado del imperio, pero no cambia toda la simbologia y aspecto detras del imperio que siguen siendo los malos con caras serias, colores oscuros, negros, formas puntiagudas y agresivas, ...
http://www.google.es/search?q=star+wars+the+empire+are+the+good+guys
#46 Yo había leído un articulo buenísimo sobre eso no se donde, mencionaba muchos aspectos de esa teoría, voy a poner los que recuerdo:
1-Los lideres de la rebelión son los Nobles (Senadores, Realeza ) y el Clero (Jedis), que no dudan en usar la violencia para sus objetivos.
2- La República, en planetas como Tatooine (Gobernado por Mafias y señores del Crimen como Jabba) permitía explicitamente la esclavitud en sus fronteras, mientras que con el Imperio vemos clones patrullando y mucha mas seguridad en las calles.
3-Los Jedis en la República a pesar de ser en teoría una religión pacífica y "pobre", tenían una posición muy privilegiada, influyendo en los asuntos del gobierno, dirigiendo las guerras (tal cual los obispos en la edad media), su "Templo Jedi" está en una de las mejores parcelas de la capital del imperio, una suerte de Vaticano lleno de riquezas, ¿Como lo paga una Orden que propugna la pobreza?
4-En ataques como la Estrella de la Muerte, La rebelión Ejecuta a más de 1/4 de millón de personas que son los que se calcula había en la estrella de la muerte en ese momento, esto es comparable a los ataques sobre Hiroshima o Nagasaki, eso incluye por supuesto a los soldados, pero también personal de mantenimiento, transportes, médicos, e incluso prisioneros y familiares civiles que pudiera haber y que solo hacían su trabajo.
6- Los Jedi secuestran niños para adoctrinarlos en su Religión, eso incluye huérfanos y esclavos (como Anakin, que fue ganado en una apuesta).
5-La historia la cuentan los vencedores, en este caso La Rebelión o Nueva República.
PD: añadid lo que queráis a lo que digo, me encantan estas cosas.
#80 http://www.jotdown.es/2014/02/la-republica-galactica-debia-caer/
Habiendo leído "La Legión del Espacio" (aunque es muy malo), entiendo mejor de donde viene todo esto de los Sith/Jedi.
#80 Me autocito para añadir que los de los ejércitos de clones es otro puntazo, mientras los "malos" utilizan ejércitos de droides, ahorrando el costo en vidas humanas/alienigenas , lo que es mucho más humano ( en el sentido ético de la palabra), los "buenos", utilizan ejércitos de clones-esclavo criados y adoctrinados desde niños (aunque crezcan más rapido) para servir o morir. Incluso en la serie "The clone wars" el mismo Yoda dice que son individuales en la fuerza, es decir, personas de pleno derecho, pero aún así los manda a morir a batallas sin sentido.
¿Se sabe que ocurre con los desertores? Pues se menciona que llevan un chip en la cabeza que los obliga a seguir las ordenes, así que no los hay y si los hay se les ejecuta.
En warcraft, la película, la perspectiva desde los clanes de orcos. Los orcos que se los diseña amenazadores y violentos, tambien están compuestos por familias amenazadas tambien.
Las narrativas del septimo de caballeria y las tribus indias. Bailando con lobos y el resto.
Robin Hood principe de los ladrones (la pelicula con Morgan Freeman) en que los malvados moros musulmanes infieles son otras victimas de la cruzada y ahí aparece Azeem (interpretado por Freeman)
En "Breaking bad", el malvado narcotraficante no es mas que un pobre profesor de química víctima de un cancer y del sistema sanitario y asegurador estadounidense.
Black mirror, "Men against fire"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Men_Against_Fire
Y como no "Mas allá del limite" eposodio "Hearts and minds"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hearts_and_Minds_(The_Outer_Limits)
Y claro, "El juego de Ender" en que los malvados insectoides de "Starship troopers" http://es.especiesaliens.wikia.com/wiki/Arácnido no son mas que una raza alienigena que recibe un ataque preventivo de los malvados humanos.
cc #80
Los que jugamos al primer starcraft, vimos cómo empezabas jugando con los humanos, y poco después te encontrabas defendiendo a los zerg. Molaba un huevo.
#0 Duplicada:
Desmontando los mundos de Tolkien
Desmontando los mundos de Tolkien
publico.esLa versión de 'El señor de los anillos' vista desde la perspectiva de Mordor
La versión de 'El señor de los anillos' vista desd...
xpresion.es#22 Venga, si son tres párrafos y encima mal escritos la del primer enlace (Ya la había visto) .
#23 Ahora mismo me chivo en el NtM.
#89 Hombre, hablo de "El último anillo".
#91 Entendido
Tambien tenemos el mundo de Midnigth (Para dungeons and dragons) que salvando las distancias, se resumía en...que hubiera pasado si Sauron hubiese ganado y el mal dominará el mundo.
Lógicamente por temas de copyright no es SDLA, pero los autores se basaron en dicha presumida.
Saludos
#47 Pues lo que pasará si Podemos gana, justamente.
A veces la realidad supera a la ficción.
Este me lo leí hace bastantes años, el concepto bien, pero se marca un Tolkien-por-las-ramas hacia la mitad del libro que le hace perder el ritmo completamente y baja el fuelle.
Me apunto el libro, gracias por la noticia
Es que los orcos eran buenos, pero se juntaron con malas compañías. Si hay alguna escena donde se quejen del jefe y del pago que reciben por estar en la guerra y que no les compensa que les masacren le echo un vistazo... ¿Habrían orcos desertores o todos eran militaristas cerrados?
Acabo de recordar que tengo el libro pero sólo lo empecé. Me hacía gracia cuando se cagaban en la magia de los elfos en contraposición con la ciencia de los orcos.
#58 La edición que tengo tiene unas 400 páginas.
#82 Qué clase de brujería es esa?
En cambio, no hay que reescribir Karate Kid para darse cuenta de que Daniel es el malo.
#0 Échale un ojo: La versión de 'El señor de los anillos' vista desde la perspectiva de Mordor
La versión de 'El señor de los anillos' vista desd...
xpresion.es#1 Vale, ya se lo he echado:
#1 #3 Pero eso no quita para que sea duplicada, ¿verdad?
#5 El personaje de Emilió Aragón, que sigue la línea blanca pase lo que pase, no estará basado en ti, ¿verdad?.
#3 Vaya por dios... Recordaba el artículo porque me llevó a leer el libro. Mis disculpas.
#11 No pasa naaah.
#11 Pues sí que debió impresionarte el artículo.
Porque leerte un tocho de 1500 páginas a raíz de un envío de Menéame...
#3 https://web.archive.org/web/20140211043536/http://www.xpresion.es/2011/01/14/el-ultimo-portador-del-anillo/