Los proveedores de Internet dentro de nuestras fronteras toman las primeras medidas para enfrentarse a la escasez de direcciones IPv4. Según ha podido saber bandaancha.eu, Telefónica se prepara para utilizar NAT, de forma que varios clientes ADSL puedan compartir una misma dirección IP pública. La medida, que empezará a implementarse a partir de junio, permitirá a Telefónica ganar tiempo antes de dar el salto a IPv6.
#2:
tiene que ser una broma .Esto les va a quitar mas clientes de lo que se esperan.
Clientes chafados en cuanto entren en megaupload en 3 ,2 ,1 ...
#20:
Menéame.net: "Error: ya se votó antes desde la misma IP". ¡Ouch!
#4:
muchas cosas malas... Pero entonces es imposible identificar a nadie por IP. ¿no?
#18:
Es una chapuza. Ya verás cuando te metas en meneame y no puedas votar porque otro usuario ya ha votado con tu misma IP. Aplíquese lo mismo para transacciones bancarias, gestiones con hacienda, juegos en red, etc...
#9:
Virgen santa que barbaridad.
Tiene que ser una broma.
#7:
Pobrecitos...
No tienen dinero para pagar IPv6 y tienen que estirar las v4 todo lo que puedan. Con razón tienen que echar a gente...
#35:
#10 te explico la barbaridad que acabas de decir:
- Conexión de telefónica con NAT -> El mismo precio que hasta ahora
- Conexión de telefónica con IP dinámica -> precio de ahora + 20€ (más iva)
- Conexión de telefónica con IP estatica -> precio de ahora + 20€ +20€ (más iva)
Cada vez que quitan un derecho, o cualidad de un producto al consumidor con la excusa de bajar el precio siempre termina subiendo con menor ventaja.
#12:
#10 O si quieres dar algún servicio legal como compartición de recursos, acceso remoto, etc.
Te pongo el caso de mis clientes.
Ellos tienen un sistema de monitorización por determinados puertos. ¿Como se gestiona esto ahora?
Sinceramente, creo que no es una noticia "seria".
Esperaré a ver el desmentido de Telefónica Movistar.
Ahora como esto sea así la van a liar parda en entornos empresariales (autónomos, pymes, etc.)
#63:
#14 Es que yo tengo, para mis clientes, en mi casa:
1.- Helpdesk y Servidor de Ticketing
2.- Servidor Web de Maquetas (las buenas estan en Hosting)
3.- FTP para intecambio de archivos pesados y algun que otro backup ligero.
4.- Repetidor de sesiones remotas (como Teaviewer pero SL y controlado)
5.- Servidor SSH para poder gestionar mi servidor cuando estoy fuera de casa.
6.- Terminal Server para el equipo de sobremesa
Para entornos domésticos igual es menos importante pero para entornos empresariales (si, los autónomos tambien somos empresarios ) no es una buena medida.
#36:
Pregunto: si a uno de esos clientes que comparten una IP le da por ir por ahí por foros poniendo por ejemplo "goras ETA", o por descargar pornografía infantil, ya la tenemos liada no?
#56:
Ahora que no darán una IP directa por conexión, no se podría decir que te están vendiendo un acceso directo a internet, sino a una red privada con pasarela a Internet.
#41 Todo lo que dice Bandaancha está sacado del documento "cuaderno de la Red de Cátedras de Telefónica" de la Uv. Carlos III, el cual tiene el titulo "La farragosa transición a IPv6", que está linkado directamente desde la noticia. No se de donde te sacas que es un FUD para meter mierda.
#46:
Esto me suena a lo de "utilizaremos el cable de cobre hasta que ampliemos nuestra red de fibra óptica, es algo provisional", y todavía estoy esperando. Me veo dentro de 10 años usando este apaño todavía.
Por cierto me imagino que de regalo nos quedamos sin poder abrir puertos, lo cual es muy importante. (ok #19)
Es más, el poder tener puertos de entrada es lo que permite que un ordenador se pueda comunicar con cualquier otro, es la esencia de la red. Si continúan quitando cuestiones esenciales como esa o determinados protocolos esto se va convertir en un canal unidireccional como la TV.
En definitiva esto atenta contra la neutralidad de la red que es de lo que va todo esto.
Es una chapuza. Ya verás cuando te metas en meneame y no puedas votar porque otro usuario ya ha votado con tu misma IP. Aplíquese lo mismo para transacciones bancarias, gestiones con hacienda, juegos en red, etc...
#7"El 4 de febrero de 2008 se añade a los servidores raíz de la red (Master Address books) direcciones en IP versión 6 (IPv6). Esto significa que por primera vez las máquinas que utilicen IPv6 pueden encontrarse una a la otra sin la participación de toda la tecnología IPv4." (http://goo.gl/bYgG9)
Se ve que les han echado por no haberlo sabido adaptar en más de 3 años desde su implantación
#8 está claro que con IP compartida simultàneamente no podràs hacer de servidor a no ser que timofónica mapee los puertos de entrada en el NAT. Cosa que no creo que haga sin cobrar.
Tendrias que hacer conexiones inversas cada vez (es decir, que la comunicación empiece desde el servidor y no al revés como es habitual) por que no puedes saber el puerto de salida del NAT que te ha tocado.
El problema que hay en este país con la telecomunicaciones (y en general) es que dejamos todo "paluego"
Pero timofonica no es la única que lo hace, lo hacen todas....
Y así nos va...
Pregunto: si a uno de esos clientes que comparten una IP le da por ir por ahí por foros poniendo por ejemplo "goras ETA", o por descargar pornografía infantil, ya la tenemos liada no?
#11 Yo solía tener abierto los puertos de ssh, http y ftp. Así que si hay otras personas con mi misma IP, se va a liar parda. Es una barbaridad, chapuza total de ser cierto.
#36 Y otro problema más local, en menéame no podriamos votar muchas noticias, porque controla el voto por IP. Imaginate que tú y yo quisieramos votar esta noticia, y tenemos la misma IP, uno de los dos no podría.
O se acaba tener que banear por IP, se banean a miles de usuarios, una bestialidad. O el problema que decías. Es imposible.
#55 Lo de meneame no es cierto, eso que comentas solo afecta a los votos anónimos y no a los usuarios autentificados.
Ten en cuenta que en grandes empresas pueden salir miles de usuarios con la misma IP pública y eso no supone ningún problema para utilizar las webs. Es solo en los servicios de entrada en los que el NAT tiene efectos negativos.
#57 Sí que afecta. Si por ejemplo sin querer he votado sin estar logueado y luego quiero votar logueado no podré. A menos que dicho control lo hayan mejorado.
#70 No entiendo exactamente al caso que te refieres. Yo estando en el trabajo he visto al entrar en meneame que algunas noticias ya habían sido meneadas, me he validado con mi usuario y las he podido menear de nuevo sin problemas.
#74 No puedes, haz la prueba. Solo un usuario con la misma IP puede votar la misma noticia.
Si alguna vez pudiste debio ser por algun bug o algo, pero no se puede.
Es fácil hacer la prueba, mira de desloguearte, votar una noticia y luego intenta votar la noticia logueado, no podrás. Lo mismo si lo intentas hacer con dos usuarios distintos.
#5 Si el compartidor de IP pública es suficientemente inteligente basta con reenviar los intentos de conexión a todos los usuarios ADSL que comparten la IP pública y asignar dinámicamente un NAT a quien responda primero.
Así cada usuario ADSL abriría sus puertos en su router en casa y el único problema sería si más de un usuario que comparte IP pública quiere usar el mismo puerto, algo medianamente improbable a menos que sea un servicio típico como publicar una página web, un ftp, ssh o escritorio remoto.
Falta ver si van a intentar hacerlo bien o si por contra simulará el efecto de un proxy, es decir, Internet de salida pero no de entrada.
Esto me suena a lo de "utilizaremos el cable de cobre hasta que ampliemos nuestra red de fibra óptica, es algo provisional", y todavía estoy esperando. Me veo dentro de 10 años usando este apaño todavía.
"Telefónica empezará a emplear NAT a nivel de ISP en algunas conexiones ADSL a partir del mes de junio, de forma selectiva entre los nuevos clientes. La medida se generalizará para todas las nuevas altas a partir de agosto."
"Solo a los nuevos clientes", contrataran el servicio ya con esas condiciones así que ya sabrán donde se meten.
#14 Es que yo tengo, para mis clientes, en mi casa:
1.- Helpdesk y Servidor de Ticketing
2.- Servidor Web de Maquetas (las buenas estan en Hosting)
3.- FTP para intecambio de archivos pesados y algun que otro backup ligero.
4.- Repetidor de sesiones remotas (como Teaviewer pero SL y controlado)
5.- Servidor SSH para poder gestionar mi servidor cuando estoy fuera de casa.
6.- Terminal Server para el equipo de sobremesa
Para entornos domésticos igual es menos importante pero para entornos empresariales (si, los autónomos tambien somos empresarios ) no es una buena medida.
#35: Si y no a la vez. En teoría se podría intentar dividir el coste entre 4 y poner la conexión entre 4 personas. Yo preferiría pagar la cuarta parte aunque sea con esa chapuza.
Lo único que pido es que funcionen los programas P2P.
#63: Por eso te digo que habrá que ofrecer varias opciones.
#10 O si quieres dar algún servicio legal como compartición de recursos, acceso remoto, etc.
Te pongo el caso de mis clientes.
Ellos tienen un sistema de monitorización por determinados puertos. ¿Como se gestiona esto ahora?
Sinceramente, creo que no es una noticia "seria".
Esperaré a ver el desmentido de Telefónica Movistar.
Ahora como esto sea así la van a liar parda en entornos empresariales (autónomos, pymes, etc.)
#12: Yo hablo de ofrecer dos tipos de conexiones, una normal, sin compartir, y otra compartida.
A mi mientras me funcionen eMule y Firefox (el navegador), me da igual lo que me pongan mientras sea barato. No voy a montar un servidor web en casa ni un FTP ni nada.
#10 te explico la barbaridad que acabas de decir:
- Conexión de telefónica con NAT -> El mismo precio que hasta ahora
- Conexión de telefónica con IP dinámica -> precio de ahora + 20€ (más iva)
- Conexión de telefónica con IP estatica -> precio de ahora + 20€ +20€ (más iva)
Cada vez que quitan un derecho, o cualidad de un producto al consumidor con la excusa de bajar el precio siempre termina subiendo con menor ventaja.
En mi caso podría ser un problemón a la hora de apostar y abrir cuentas en diferentes casas de apuestas, si hacen lo mismo otros usuarios desde mi misma IP.
P.D.: menos mal que jamás seré de Telefónica... espero que no empiecen a copiarlo otras operadoras...
Tranquilos chicos, que esto es una medida temporal! Porque como todos sabéis a Vomistar le interesa dejar contentos a los clientes con su buen servicio!
Además... tanto que os gusta compartir por internet... ahora compartiréis IP!
Problema a la hora de abrir puertos a la vista: dos usuarios no podrán abrir el mismo puerto con la misma IP publica. Como siempre, cortesía de telefónica.
Si ya es un ascazo el lag que tenemos, imaginaos cuando cuatro con la misma ip quieran entrar al WOW, por poner un ejemplo.
Las quest se van a volver de lo mas interesantes.
Por lo tanto si varios usuarios comparten la misma IP, no sabrán si me descargo cosas "piratillas": http://30.media.tumblr.com/tumblr_liuzbqmmPk1qbvc38o1_250.png
Pero entonces puedo tener problemas con mi cuenta premium de megaupload al compartir la IP entre varios:
Si bien lo comente hace poco mas de un dia en mi nota y lo unico que hicieron fue votarme negativo, por escribir una realidad:
Cito:
"Todo parece indicar que el operador nacional mejor preparado para la transición a IPv6 en los próximos meses es Jazz Telecom, S.A. http://bgp.he.net/AS12715#_graph6
tiempo al tiempo, que acabará habiendo migraciones masivas de clientes de un operador a otro, es lo que ocurre cuando dejas todo para el final y no inviertes en tu infraestructura.
No sé por qué la gente se escandaliza con el NAT. Salvo que se quiera montar un servidor público el NAT funciona muy bien y es más seguro. Una misma dirección IP puede estar asociada a 65545 puertos TCP + 65545 puertos UDP diferentes y normalmente un PC no utiliza más de unos pocos de forma simultanea. Un PC con windows está mucho más protegido de los virus con un NAT que sin él.
Lo que me parece una tontería es que se empiece a utilizar tan tarde.
Otras compañías ya lo llevan haciendo desde hace tiempo y a nadie se le ha muerto el gato. En concreto me acuerdo el mosqueo que tuve con Orange cuando hacía una doble conexión SSH a mi servidor y me veía a mí mismo con 2 IPs diferentes, porque el NAT de Orange cambia dinámicamente la IP pública de mi NAT. No sólo comparte una IP con varios usuarios, comparte varias IPs con un usuario. A medida que agota todos los puertos disponibles en una IP salta a la siguiente. Y por mi experiencia personal, después de 3 años nunca tuve ni el más mínimo problema (salvo el mosqueo inicial porque no me lo esperaba).
#99 Pues por tocar los huevos y tal, el puerto 0 no se utiliza porque antaño era un marcador de indice asi que solo tienes efectivos los puertos del 1 al 65535 (El 0 te lo comes)
Anda que no hubo risas con los Firewall-1 y el SYN al puerto 0 y su correspondiente pantallazo azul
Pues si ya va como el ojete y no para de tirarnos del live y muchas veces vamos a velocidad absurda no me quiero imaginar cómo será la cosa si de verdad nos hacen compartir IP
Telefónica sabía de la escasez de IP's. ¿Y qué han hecho?. ¡Nada! Coo siempre les pillará el toro, y por lo tanto a los usuarios. La recomendación es obvia: daos de baja en Vomistar y pasaos a otro operador. Que aprendan algo.
#66 Farragosa porque el RFC del IPv6 es público desde 1995 y aún a dia de hoy muy pocos pueden dar acceso ya no como ISP sino levantar su infraestructura vía IPv6.
Si implementan doble stack y dan salida IPv4 y nativa IPv6 sería hasta positivo, pero dudo que sea el caso, mas cuando afirman en la presentación que llegará un momento en que habrá clientes que sean solo IPv4 y otros solo IPv6.
Parece que a los de Timofonica les ha pillado el toro.
Y con que pensaba contratar con ellos para "escapar" de Vodafone. Al final creo que me quedare con la conexión del movil. (Y me olvidare del juego online y de un montón de cosas.)
Pues no es tan descabellado. De hecho, es una estrategia contemplada en los foros técnicos para la migración. Durante algunos años tendremos 2 redes Internet, una IPv4 y otra IPv6, coexistiendo. Supongamos que mañana vas a contratar "internet" y te dan un servicio sólo IPv6. Suponiendo que fueras capaz de configurar correctamente las máquinas en tu casa, te quedarías sin poder acceder o utilizar el 90% de la Internet IPv4. ¿La solución? un servicio de NAT 64 que tendrá que proporcionar tu ISP. El caso es que no te van a dar un servicio dual, porque IPv4 se acaba. Si te lo dieran, la parte v4 también sería en NAT, en este caso 4-4, porque de lo que se trata es de que no hay direcciones públicas suficientes, y o las reutilizas mediante esta estrategia, o simplemente no hay. Con clientes nuevos, "poco exigentes" (es decir, los que quieren facebook, google, y poco más), la estrategia NAT funciona perfectamente y de hecho mejor que muchas otras cosas, sin necesidad de upgrades de sistema operativo, CPE, BNG, etc
Es un poco incordio, porque habrá que solucionar temas como la apertura de puertos, firewall traversal, registros de uso, etc, pero es factible, y de hecho los fabricantes de equipos ya están suministrando equipamiento para este tipo de soluciones. Hablamos de cacharros con tablas de 20 millones de entradas NAT o más, vamos, como el router de tu casa, prácticamente.
Ahora mismo tengo WiMax (y estoy esperando la portabilidad) del fijo con una empresa que tiene las oficinas aquí cerca (3 km) y parecerá imposible pero tengo un ping de 19ms (con telefónica 6Mb tenía 50ms) y otras veces tengo ping de 12ms
Dos cosas: Primera el paso a ip v6 problablemente no se haga nunca, se retrasara hasta el infinito y más alla, con soluciones de este tipo.
Y segunda cosa, el que se crea que timofonica va a vender más baratas estas adsl's es que no conoce a españa, ni a timofonica.
Estas adsl's mantendrán el mismo precio, y si quieres una ip unica tendras que pagar más.
Ya ocurrio en su dia, al pasar de ip's staticas a ip's dinamicas.
Siendo realista creo que muy pocas compañias estan preparadas para pasar de ipv4 a ipv6 de un dia para otro a fecha de hoy. Y aunque las ips si que podran ser localizadas, las paginas que dependen de ips para ver videos o votar pueden tener problemas.
Aunque los que tengan cuenta premium para paginas tipo megaupload no creo que tengan demasiados problemas.
1) Es cierto que es una chapuza.
2) Les conviene porque entorpece el P2P.
3) No hay muchas mas alternativas. Habría que pasarse a IPv6. Todos los sistemas operativos lo soportan desde hace muchoan sin embargo... Propongo una pequeña encuesta aqui mismo: quien tiene un router que soporte IPv6. Es más, quien ha visto alguna vez uno?
Yo, por mi parte los he visto pero en equipos profesionales (cisco por ejemplo) de los que hacen lo mismo que un router de 30 euros pero cuestan 1500.
menuda absurdez!! esto ya se lleva haciendo muchos años!
soy administrador de redes y tengo amigos trabajando para telefónica y NAT ya se utiliza sobretodo con usuarios ADSL!
#40 ¿en serio? Cuéntanos más... Te digo yo a tí que actualmente no se está usando NAT. Repásate el manual del cursillo de redes que creo que no tienes muy claro de qué estamos hablando.
Esta información es FALSA. Hasta bien entrado el 2012 RIPE tendrá IPs. Otro FUD más de bandaancha en contra de movistar... si es que se les ve el plumero.
Ahora que no darán una IP directa por conexión, no se podría decir que te están vendiendo un acceso directo a internet, sino a una red privada con pasarela a Internet.
#41 Todo lo que dice Bandaancha está sacado del documento "cuaderno de la Red de Cátedras de Telefónica" de la Uv. Carlos III, el cual tiene el titulo "La farragosa transición a IPv6", que está linkado directamente desde la noticia. No se de donde te sacas que es un FUD para meter mierda.
#56 Claro claro, farragosa significa que en junio van a dar IPs públicas v4. Y ya lees a los amigos de BA y hasta la última línea no dejan entrever que de darlo va a ser en Dual Stack, y que para los clientes actuales no van a cambiar nada que sólo va a ser para los nuevos...
Comentarios
tiene que ser una broma .Esto les va a quitar mas clientes de lo que se esperan.
Clientes chafados en cuanto entren en megaupload en 3 ,2 ,1 ...
Menéame.net: "Error: ya se votó antes desde la misma IP". ¡Ouch!
#20 A mi me pasa en la universidad
muchas cosas malas... Pero entonces es imposible identificar a nadie por IP. ¿no?
#4 Será posible si guardan las tablas de NAT, a lo que están obligados.
Tengo entendido que ya hay un departamento preparando la migracion a IPv6
#4 Aunque compartas ip publica, se sabe de donde vienen las peticiones, bueno lo sabe telefonica
y es una chapuza
#4 Si podrán identificar, el ISP guarda tablas con ip+puerto de origen y destino de cada conexión y la hora etc.
De acuerdo con #52
Por cierto me imagino que de regalo nos quedamos sin poder abrir puertos, lo cual es muy importante. (ok #19)
Es más, el poder tener puertos de entrada es lo que permite que un ordenador se pueda comunicar con cualquier otro, es la esencia de la red. Si continúan quitando cuestiones esenciales como esa o determinados protocolos esto se va convertir en un canal unidireccional como la TV.
En definitiva esto atenta contra la neutralidad de la red que es de lo que va todo esto.
Virgen santa que barbaridad.
Tiene que ser una broma.
Es una chapuza. Ya verás cuando te metas en meneame y no puedas votar porque otro usuario ya ha votado con tu misma IP. Aplíquese lo mismo para transacciones bancarias, gestiones con hacienda, juegos en red, etc...
Me huelo chapuza a la vista....
#1 ¿Te hueles? Es una chapuza.
Pobrecitos...
No tienen dinero para pagar IPv6 y tienen que estirar las v4 todo lo que puedan. Con razón tienen que echar a gente...
#7 "El 4 de febrero de 2008 se añade a los servidores raíz de la red (Master Address books) direcciones en IP versión 6 (IPv6). Esto significa que por primera vez las máquinas que utilicen IPv6 pueden encontrarse una a la otra sin la participación de toda la tecnología IPv4." (http://goo.gl/bYgG9)
Se ve que les han echado por no haberlo sabido adaptar en más de 3 años desde su implantación
y qué va a pasar con mi dyndns?
#8 está claro que con IP compartida simultàneamente no podràs hacer de servidor a no ser que timofónica mapee los puertos de entrada en el NAT. Cosa que no creo que haga sin cobrar.
Tendrias que hacer conexiones inversas cada vez (es decir, que la comunicación empiece desde el servidor y no al revés como es habitual) por que no puedes saber el puerto de salida del NAT que te ha tocado.
Este es un primer paso para hacer en España como estan haciendo en Perú, donde limitan el número de puertos abiertos simultaneamente a 200 (limitando así la capacidad del p2p):
http://lamula.pe/2010/12/07/telefonica-ya-no-dara-internet-ilimitado/rppc/
El problema que hay en este país con la telecomunicaciones (y en general) es que dejamos todo "paluego"
Pero timofonica no es la única que lo hace, lo hacen todas....
Y así nos va...
Pregunto: si a uno de esos clientes que comparten una IP le da por ir por ahí por foros poniendo por ejemplo "goras ETA", o por descargar pornografía infantil, ya la tenemos liada no?
#11 Yo solía tener abierto los puertos de ssh, http y ftp. Así que si hay otras personas con mi misma IP, se va a liar parda. Es una barbaridad, chapuza total de ser cierto.
#36 Y otro problema más local, en menéame no podriamos votar muchas noticias, porque controla el voto por IP. Imaginate que tú y yo quisieramos votar esta noticia, y tenemos la misma IP, uno de los dos no podría.
O se acaba tener que banear por IP, se banean a miles de usuarios, una bestialidad. O el problema que decías. Es imposible.
#55 Lo de meneame no es cierto, eso que comentas solo afecta a los votos anónimos y no a los usuarios autentificados.
Ten en cuenta que en grandes empresas pueden salir miles de usuarios con la misma IP pública y eso no supone ningún problema para utilizar las webs. Es solo en los servicios de entrada en los que el NAT tiene efectos negativos.
#57 Sí que afecta. Si por ejemplo sin querer he votado sin estar logueado y luego quiero votar logueado no podré. A menos que dicho control lo hayan mejorado.
#70 No entiendo exactamente al caso que te refieres. Yo estando en el trabajo he visto al entrar en meneame que algunas noticias ya habían sido meneadas, me he validado con mi usuario y las he podido menear de nuevo sin problemas.
#74 No puedes, haz la prueba. Solo un usuario con la misma IP puede votar la misma noticia.
Si alguna vez pudiste debio ser por algun bug o algo, pero no se puede.
Es fácil hacer la prueba, mira de desloguearte, votar una noticia y luego intenta votar la noticia logueado, no podrás. Lo mismo si lo intentas hacer con dos usuarios distintos.
#75 Tienes toda la razón, lo he probado incluso desde ordenadores distintos de la misma red y no permite votar dos veces desde la misma Ip.
Mis disculpas por el otro comentario, estaba convencido que no era así.
Trae muchos más problemas de lo que parece a simple vista. Compartir puertos no creo que haga gracia a nadie.
#5 Si el compartidor de IP pública es suficientemente inteligente basta con reenviar los intentos de conexión a todos los usuarios ADSL que comparten la IP pública y asignar dinámicamente un NAT a quien responda primero.
Así cada usuario ADSL abriría sus puertos en su router en casa y el único problema sería si más de un usuario que comparte IP pública quiere usar el mismo puerto, algo medianamente improbable a menos que sea un servicio típico como publicar una página web, un ftp, ssh o escritorio remoto.
Falta ver si van a intentar hacerlo bien o si por contra simulará el efecto de un proxy, es decir, Internet de salida pero no de entrada.
#11 Dices que es improbable, pero no es cierto. Los puertos se solaparán. Pej, puertos de videojuegos como el WoW.
En mi zona no hay más que vomistar. Monopolio continuo. Estafa continuada.
Esto me suena a lo de "utilizaremos el cable de cobre hasta que ampliemos nuestra red de fibra óptica, es algo provisional", y todavía estoy esperando. Me veo dentro de 10 años usando este apaño todavía.
"Telefónica empezará a emplear NAT a nivel de ISP en algunas conexiones ADSL a partir del mes de junio, de forma selectiva entre los nuevos clientes. La medida se generalizará para todas las nuevas altas a partir de agosto."
"Solo a los nuevos clientes", contrataran el servicio ya con esas condiciones así que ya sabrán donde se meten.
#14 Es que yo tengo, para mis clientes, en mi casa:
1.- Helpdesk y Servidor de Ticketing
2.- Servidor Web de Maquetas (las buenas estan en Hosting)
3.- FTP para intecambio de archivos pesados y algun que otro backup ligero.
4.- Repetidor de sesiones remotas (como Teaviewer pero SL y controlado)
5.- Servidor SSH para poder gestionar mi servidor cuando estoy fuera de casa.
6.- Terminal Server para el equipo de sobremesa
Para entornos domésticos igual es menos importante pero para entornos empresariales (si, los autónomos tambien somos empresarios ) no es una buena medida.
#35: Si y no a la vez. En teoría se podría intentar dividir el coste entre 4 y poner la conexión entre 4 personas. Yo preferiría pagar la cuarta parte aunque sea con esa chapuza.
Lo único que pido es que funcionen los programas P2P.
#63: Por eso te digo que habrá que ofrecer varias opciones.
#64 eso lo puedes hacer ahora con tus vecinos de confianza con la ventaja de ser tu quien controla el NAT.
¿A quién subcontrataran ahora para hacer la chapuza?
Visit Spain:
Pandereta´s Country
Aqui lo que se lleva es hacer chapuzas y dejarlo para el final. Que el marron se lo coma otro.
#13 Con 1 par de becarios y unos routers comprados a peso asunto resuelto. De todos modos dicen que van a contratar a estos:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcST0qS-ligREl56ZFbSTmMAGJEoWckYT9Zhzzu_054LFBJzFfGS
No es mala idea si te lo ofrecen más barato (mitad de precio por lo menos).
Lo único, que nos expliquen que tenemos que hacer si queremos usar eMule o BitTorrent.
#10 O si quieres dar algún servicio legal como compartición de recursos, acceso remoto, etc.
Te pongo el caso de mis clientes.
Ellos tienen un sistema de monitorización por determinados puertos. ¿Como se gestiona esto ahora?
Sinceramente, creo que no es una noticia "seria".
Esperaré a ver el desmentido de Telefónica Movistar.
Ahora como esto sea así la van a liar parda en entornos empresariales (autónomos, pymes, etc.)
#12: Yo hablo de ofrecer dos tipos de conexiones, una normal, sin compartir, y otra compartida.
A mi mientras me funcionen eMule y Firefox (el navegador), me da igual lo que me pongan mientras sea barato. No voy a montar un servidor web en casa ni un FTP ni nada.
#10 Eso mismo iba a decir yo. ¿Cómo voy a abrir los puertos si meten mi router detrás de otro router?
#15 El problema es que hacen NAT en el router inmediatamente posterior a tu casa.
Ahora mismo, tu conexión va de tu router a otro router, y de ahí a otro router, y de ahí...
Así es como funciona internet
Que implanten ipv6 de una vez. ¿Quieres seguir teniendo una IPv4? Pues tendrá que ser compartida, pero te damos tu rango de IPv6 público
Pero que te dejen sin NINGUNA IP pública por toda la cara. ¿Qué será lo próximo?
¿Te darán 10mbps, pero compartes troncal de 155mbps con todo tu barrio? Oh wait...
Lo que dice #53 es lo lógico. Que implanten IPv6 de una vez y se dejen de historias.
#10 te explico la barbaridad que acabas de decir:
- Conexión de telefónica con NAT -> El mismo precio que hasta ahora
- Conexión de telefónica con IP dinámica -> precio de ahora + 20€ (más iva)
- Conexión de telefónica con IP estatica -> precio de ahora + 20€ +20€ (más iva)
Cada vez que quitan un derecho, o cualidad de un producto al consumidor con la excusa de bajar el precio siempre termina subiendo con menor ventaja.
¡Que fuerte!
En mi caso podría ser un problemón a la hora de apostar y abrir cuentas en diferentes casas de apuestas, si hacen lo mismo otros usuarios desde mi misma IP.
P.D.: menos mal que jamás seré de Telefónica... espero que no empiecen a copiarlo otras operadoras...
Vamos a volver locos a la Sinde para poder aplicar la ley
Por lo menos tenemos el alivio de saber que es el mejor y mas barato adsl de europa
esto debe de ser una broma no ?
no estabamos ya todos listos para ipv6 desde hace años?
Banned from /b/ , reason: CP.
Ya veréis ya...
CHAPUZA
(De chapuz2).
1. f. Obra o labor de poca importancia.
2. f. Obra hecha sin arte ni esmero.
3. f. Méx. estafa (‖ acción y efecto de estafar).
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=chapuza&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No
Tranquilos chicos, que esto es una medida temporal! Porque como todos sabéis a Vomistar le interesa dejar contentos a los clientes con su buen servicio!
Además... tanto que os gusta compartir por internet... ahora compartiréis IP!
(Asco de gentuza)
Problema a la hora de abrir puertos a la vista: dos usuarios no podrán abrir el mismo puerto con la misma IP publica. Como siempre, cortesía de telefónica.
A ver que es una barbaridad OK.
Pero lo de que no se va a poder identificar a alguien??? estais de coña no ¿? alguno ha mirado la ip de su conexion movil por ejemplo con vodafone???
Por eso van a reducir un 20% la plantilla, para tener más direcciones IPV4 libres.
#28 Acaso te crees que las putas de lujo, los ferraris y los viajes de lujo a las bahamas se pagan solos?
Bye megaupload, bye juegos, etc...
Y si no aceptan nuevos clientes hasta que les puedan ofrecer servicio? Tan descabellado es?
No me lo puedo creer Aunque bueno, no es del todo descabellado
Y el ping!
Es que nadie ha pensado en el ping!
Si ya es un ascazo el lag que tenemos, imaginaos cuando cuatro con la misma ip quieran entrar al WOW, por poner un ejemplo.
Las quest se van a volver de lo mas interesantes.
Lo que sea por seguir con los mismos beneficios, así les va
¡Viva la cutrez!
Lo que me extraña es que sigan teniendo altas nuevas
Por lo tanto si varios usuarios comparten la misma IP, no sabrán si me descargo cosas "piratillas": http://30.media.tumblr.com/tumblr_liuzbqmmPk1qbvc38o1_250.png
Pero entonces puedo tener problemas con mi cuenta premium de megaupload al compartir la IP entre varios:
Es todo un dilema
Pues facil: no useis Vomistar. Cada día dando más razones.
Estos de telefonica piensan invertir alguna vez? o van a dedicarse a vivir de rentas por los siglos de los siglos?
Vamos de mal en peor en todos los sentidos
¿Como pueden decir que es para ganar tiempo? Si se lleva meses ... ¡años! anunciando la fecha estimada para el fin de las direcciones IPv4
Que poca vergüenza Un indignadisimo saludo
Si bien lo comente hace poco mas de un dia en mi nota y lo unico que hicieron fue votarme negativo, por escribir una realidad:
Cito:
"Todo parece indicar que el operador nacional mejor preparado para la transición a IPv6 en los próximos meses es Jazz Telecom, S.A. http://bgp.he.net/AS12715#_graph6
tiempo al tiempo, que acabará habiendo migraciones masivas de clientes de un operador a otro, es lo que ocurre cuando dejas todo para el final y no inviertes en tu infraestructura.
#IPv6"
@difusion
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ipv6es.es#87 Pues ya me quedo más tranquilo pero a Jazztel no vuelvo ni que me lo recete el médico.
No sé por qué la gente se escandaliza con el NAT. Salvo que se quiera montar un servidor público el NAT funciona muy bien y es más seguro. Una misma dirección IP puede estar asociada a 65545 puertos TCP + 65545 puertos UDP diferentes y normalmente un PC no utiliza más de unos pocos de forma simultanea. Un PC con windows está mucho más protegido de los virus con un NAT que sin él.
Lo que me parece una tontería es que se empiece a utilizar tan tarde.
Otras compañías ya lo llevan haciendo desde hace tiempo y a nadie se le ha muerto el gato. En concreto me acuerdo el mosqueo que tuve con Orange cuando hacía una doble conexión SSH a mi servidor y me veía a mí mismo con 2 IPs diferentes, porque el NAT de Orange cambia dinámicamente la IP pública de mi NAT. No sólo comparte una IP con varios usuarios, comparte varias IPs con un usuario. A medida que agota todos los puertos disponibles en una IP salta a la siguiente. Y por mi experiencia personal, después de 3 años nunca tuve ni el más mínimo problema (salvo el mosqueo inicial porque no me lo esperaba).
#92 Son 65535 del 0 al 65535 es decir 2^16 puertos. Por tocar los huevos y tal ...
#98 pues por tocar los huevos y tal... yo diría que del 0 al 65535 hay 65536
#99 Pues por tocar los huevos y tal, el puerto 0 no se utiliza porque antaño era un marcador de indice asi que solo tienes efectivos los puertos del 1 al 65535 (El 0 te lo comes)
Anda que no hubo risas con los Firewall-1 y el SYN al puerto 0 y su correspondiente pantallazo azul
#99 Por seguir tocando los cojones y tal :
http://compnetworking.about.com/od/tcpip/p/port-numbers-0.htm
Pues si ya va como el ojete y no para de tirarnos del live y muchas veces vamos a velocidad absurda no me quiero imaginar cómo será la cosa si de verdad nos hacen compartir IP
Bueno, sí que me lo imagino...
Telefónica sabía de la escasez de IP's. ¿Y qué han hecho?. ¡Nada! Coo siempre les pillará el toro, y por lo tanto a los usuarios. La recomendación es obvia: daos de baja en Vomistar y pasaos a otro operador. Que aprendan algo.
Pues podemos ponérselo más fácil. Nos damos de baja masivamente de Telefónica y así ya no tienen problemas para asignarnos IPs.
Yo ya lo dije
Modo pitonisa off
Menuda chapuza. No puede ser verdad esto....
#66 Farragosa porque el RFC del IPv6 es público desde 1995 y aún a dia de hoy muy pocos pueden dar acceso ya no como ISP sino levantar su infraestructura vía IPv6.
Si implementan doble stack y dan salida IPv4 y nativa IPv6 sería hasta positivo, pero dudo que sea el caso, mas cuando afirman en la presentación que llegará un momento en que habrá clientes que sean solo IPv4 y otros solo IPv6.
Parece que a los de Timofonica les ha pillado el toro.
Y con que pensaba contratar con ellos para "escapar" de Vodafone. Al final creo que me quedare con la conexión del movil. (Y me olvidare del juego online y de un montón de cosas.)
Telefonica = chusma
Si con esto van a cambiar las políticas de Wikipedia, genial.
uy.. ¿esto no será un cambio unilateral de las condiciones del contrato? Si es asi: ¡Adios fibra Optica de TimoStar!, ¡Hola Coaxial de ONO!
Una razon mas para no contratarlos.
No puede ser verdad, no me lo creo.
Y si así lo es, me cambio de compañía sin dudarlo.
Timofónica, más de 30 años generando beneficios.
Bye Bye telefonía IP....., Bye Bye servidores web, correo, etc etc etc.
Hola cuota mensual por IP fija.....
Aquí uno más que como sea verdad va a tardar 0,2 en pasarse a otra compañía.
Pues no es tan descabellado. De hecho, es una estrategia contemplada en los foros técnicos para la migración. Durante algunos años tendremos 2 redes Internet, una IPv4 y otra IPv6, coexistiendo. Supongamos que mañana vas a contratar "internet" y te dan un servicio sólo IPv6. Suponiendo que fueras capaz de configurar correctamente las máquinas en tu casa, te quedarías sin poder acceder o utilizar el 90% de la Internet IPv4. ¿La solución? un servicio de NAT 64 que tendrá que proporcionar tu ISP. El caso es que no te van a dar un servicio dual, porque IPv4 se acaba. Si te lo dieran, la parte v4 también sería en NAT, en este caso 4-4, porque de lo que se trata es de que no hay direcciones públicas suficientes, y o las reutilizas mediante esta estrategia, o simplemente no hay. Con clientes nuevos, "poco exigentes" (es decir, los que quieren facebook, google, y poco más), la estrategia NAT funciona perfectamente y de hecho mejor que muchas otras cosas, sin necesidad de upgrades de sistema operativo, CPE, BNG, etc
Es un poco incordio, porque habrá que solucionar temas como la apertura de puertos, firewall traversal, registros de uso, etc, pero es factible, y de hecho los fabricantes de equipos ya están suministrando equipamiento para este tipo de soluciones. Hablamos de cacharros con tablas de 20 millones de entradas NAT o más, vamos, como el router de tu casa, prácticamente.
#97 Tengo 3. Pero con una actualización de firmware, casi todos los routers podrían conectarse por ipv6.
#94 IPv6 es retrocompatible, y pueden convivir perfectamente.
Es solo una mentira más para cobrarnos por una IP. Por que con IPv6, al no ser escasas, no podrían cobrar por ellas.
¿Que?
Es la mayor chapuza que he oido en mi vida....
Osea, que no puedo abrir un puerto a la calle ni para jugar a un juego?
Queridos Vomistar: Burofax con baja al canto saliendo...
Ahora mismo tengo WiMax (y estoy esperando la portabilidad) del fijo con una empresa que tiene las oficinas aquí cerca (3 km) y parecerá imposible pero tengo un ping de 19ms (con telefónica 6Mb tenía 50ms) y otras veces tengo ping de 12ms
Que migren ya a IPv6 y se dejen de "jueguecitos"!
Incluso el presidente de Coca-Cola les deja un mensaje: Presidente Coca-Cola España pone puntos sobre las íes a Telefónica
Presidente Coca-Cola España pone puntos sobre las ...
clubdarwin.netMe imagino que la red actual se mantendrá en IPv4 y que las nuevas redes serán IPv6 mientras se va migrando la gente!
Dos cosas: Primera el paso a ip v6 problablemente no se haga nunca, se retrasara hasta el infinito y más alla, con soluciones de este tipo.
Y segunda cosa, el que se crea que timofonica va a vender más baratas estas adsl's es que no conoce a españa, ni a timofonica.
Estas adsl's mantendrán el mismo precio, y si quieres una ip unica tendras que pagar más.
Ya ocurrio en su dia, al pasar de ip's staticas a ip's dinamicas.
Siendo realista creo que muy pocas compañias estan preparadas para pasar de ipv4 a ipv6 de un dia para otro a fecha de hoy. Y aunque las ips si que podran ser localizadas, las paginas que dependen de ips para ver videos o votar pueden tener problemas.
Aunque los que tengan cuenta premium para paginas tipo megaupload no creo que tengan demasiados problemas.
#73, es lo que tiene plantear una migración de golpe sin apenas tiempo para adaptarse, por algo IPv6 solo existe desde antes de 1996.
#79 No he dicho que no hallan tenido tiempo, sino que aún no estan preparadas (sea por inversión, por dejarlo para el último momento, etc)
1) Es cierto que es una chapuza.
2) Les conviene porque entorpece el P2P.
3) No hay muchas mas alternativas. Habría que pasarse a IPv6. Todos los sistemas operativos lo soportan desde hace muchoan sin embargo... Propongo una pequeña encuesta aqui mismo: quien tiene un router que soporte IPv6. Es más, quien ha visto alguna vez uno?
Yo, por mi parte los he visto pero en equipos profesionales (cisco por ejemplo) de los que hacen lo mismo que un router de 30 euros pero cuestan 1500.
menuda absurdez!! esto ya se lleva haciendo muchos años!
soy administrador de redes y tengo amigos trabajando para telefónica y NAT ya se utiliza sobretodo con usuarios ADSL!
#40 mmmm seguro que no te estás haciendo la picha un lío mezclando eso con subnetting?...Bah, piénsalo.
#40 ¿en serio? Cuéntanos más... Te digo yo a tí que actualmente no se está usando NAT. Repásate el manual del cursillo de redes que creo que no tienes muy claro de qué estamos hablando.
Esta información es FALSA. Hasta bien entrado el 2012 RIPE tendrá IPs. Otro FUD más de bandaancha en contra de movistar... si es que se les ve el plumero.
Ahora que no darán una IP directa por conexión, no se podría decir que te están vendiendo un acceso directo a internet, sino a una red privada con pasarela a Internet.
#41 Todo lo que dice Bandaancha está sacado del documento "cuaderno de la Red de Cátedras de Telefónica" de la Uv. Carlos III, el cual tiene el titulo "La farragosa transición a IPv6", que está linkado directamente desde la noticia. No se de donde te sacas que es un FUD para meter mierda.
#56 Claro claro, farragosa significa que en junio van a dar IPs públicas v4. Y ya lees a los amigos de BA y hasta la última línea no dejan entrever que de darlo va a ser en Dual Stack, y que para los clientes actuales no van a cambiar nada que sólo va a ser para los nuevos...