Sobre política y políticos.
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Bélgica: Volver a la clase trabajadora [EN]

Bélgica: Volver a la clase trabajadora [EN]

El Partido del Trabajo de Bélgica está desafiando la tendencia de los movimientos de izquierda a perder el contacto con la clase trabajadora, utilizando la organización comunitaria para construir un partido marxista con atractivo de masas. * Hay traducción: sinpermiso.info/textos/belgica-volver-a-la-clase-trabajadora

| etiquetas: bélgica , movimiento obrero , partidos políticos
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#3 Este es el camino, no hay que olvidar los derechos de la diferentes comunidades pero lo que nos vértebra a la mayoría es la pertenencia a la clase obrera así que...

QUE VIVA LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA
Este es el camino, no hay que olvidar los derechos de la diferentes comunidades pero lo que nos vértebra a la mayoría es la pertenencia a la clase obrera así que...

QUE VIVA LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA
#3 No se puede defender la lucha de la clase obrera y al mismo tiempo el cupo catalán
#4 No se puede ser del opus y al mismo tiempo ser juez que defiende la independencia judicial. :troll:
O cientifico y religioso.

* Anecdota: Cuando realice la mili, que evadio el lider vosniaco siendo una semana menor que yo, en una unidad alejada de cataluña tube un cápitan que era muy y mucho español pero con una fe ciega en el Barsa.
Por las mañanas al entrar en la oficina para ponerlo contento le saludaba con: Buenos días mi capitán, ¡visca el barsa!. Con eso ya arrancaba la jornada un poco mas "suave". :troll:
Destacar que a mi las empresas deportivas ni me van ni me vienen pero me resultó sumamente curioso lo de este señor que no tenía ningun vínculo familiar con esa zona geografica.
#53 O científico y religioso

¡No se puede y quien lo diga es un miserable!

es.m.wikipedia.org/wiki/Georges_Lemaître

CC: #4
#4 Ni pobre y de derechas
Si los trabajadores europeos de las últimas décadas hemos disfrutado de unos derechos y unas condiciones de vida impensables para nuestros abuelos y bisabuelos ha sido gracias a la lucha y a la organización y solidaridad obrera, y toda la regresión que estamos viviendo no cesará si no es con lucha obrera, así que la pelota está en el tejado de la chavalería: pueden seguir las mongoladas de Alvises, influencers y demás vendedores de crecepelo o luchar y organizarse, de esa decisión van a depender sus futuras condiciones de vida
#10 Estoy de acuerdo, que todos los demás paises como Francia, Italia y Portugal se hagan comunistas y nosotros seguimos capitalistas. Así recogeremos nosotros los frutos.
Del artículo: «"El sistema está hecho para que la gente se sienta muy, muy pequeña", me dice Peter. "Y creo que lo fundamental para la izquierda es dar poder a la gente, hacer que se sientan orgullosos, que vuelvan a sentirse parte de algo, parte de una historia más grande, de una colectividad más grande, de una clase, de un movimiento del que puedan sentirse orgullosos".»
¿ Y no hablan con la "e" ? Pues vaya partido de izquierdas más malo ..
#2 hacer "autocritique" es de comunistas...

La superioridad moral de la derecha no tiene límites. Se regocija en su propia ignorancia mientras las sociedades se cuestionan antiguos dogmas arraigados.
#20 #21 Son estas perlas, estos diamantes en bruto, lo que hacen grande a MNM y mantienen enganchada a una gran parte. A ver si a @benjami y @imparsifal se les ocurre una manera de resaltarlos y recopilarlos, mas allá del karma...
#2 El pensamiento crítico, la filosofía, el profundizar en preguntas existenciales... es de vagos, de pobres, de comunistas.

La derecha lo tiene claro, escogió bando, defiende que el "yo", el ego individual, los delirios de grandeza del individuo están por encima de la especie, del ser humano y de su propia naturaleza, y en sumergido profundamente en su ignorancia exige autocritica a quien no comparte su simplicidad.
#21 Y detrás de eso está la inmensa paradoja por la cual los pueblos que se gobiernan en libertad de mercado, basados en el egoísmo individual, son los más prósperos. Y los que son gobernados bajo la premisa de que el hombre es bueno y solidario por naturaleza, terminan en miseria, represión y dictaduras. Yo no tengo solución a esta paradoja. La tienes tú?
#96 creo que Arquímedes, Nicolás Copérnico, Isaac Newton, Albert Einstein.. y todos los grandes científicos, pensadores, filósofos... que contribuyeron en la prosperidad del ser humano no tomarían en serio tu comentario, yo tampoco, tu paradoja no existe.

La prosperidad del ser humano no se ha basado jamás, ni jamás ha avanzado con el egoismo individual.

Tu visión de la realidad es triste.
#96 añado que, el egoismo individual sólo ha servido para frenar la prosperidad del ser humano.
#96 Te refieres por ejemplo a EEUU? Ese país tan próspero que mueren cada año decenas de miles de personas por no tener dinero para pagar algo que debería ser tan gratuito y universal como una atención sanitaria.
#57 ¿Cómo de libre dices que es un acuerdo entre un millonario y un tío que si no acepta sus condiciones se queda sin comer y sin casa?

Si vuestra "libertad" ya me la conozco yo.
#18 a ti lo que te molesta es que un individuo no tenga la libertad de aprovecharse de otros individuos con menos capacidad. No tienes ética, ni moral, ni valores.

Solo existe una forma de impedir que eso ocurra, legislar las libertades individuales para poder intervenir e impedir que esos actos ocurran.

La libertad es relativa.

Es delirante ver a personas como tú, autodefiniendose como liberales, actuando y defendiendo todo lo contrario al origen liberal.
#55 En un acuerdo libre entre dos partes, viene una tercera llamada Estado que no conoce a ninguna de las otras ni sus circunstancias y dice que una de ellas es injusta, por decreto y sin más. Y a eso le llamas libertad.

Lo siento, estoy en contra de las tutelas a adultos libres.
#57 para que un acuerdo entre dos partes sea libre, las dos partes deben tener igualdad de información, igualdad de capacidad intelectual e igualdad de poder económico, si no se cumplen esas tres premisas no existe igualdad de condiciones por lo tanto no existe libertad. Por el contrario, lo que si existe es una capacidad coercitiva por la parte dominante sobre la otra parte.


Los delirios de grandeza de la percepción individual de la realidad
deben ser contrarrestados.

Tu no eres…   » ver todo el comentario
#57 Un acuerdo libre entre dos partes, podría ser perfectamente un contrato de alquiler.

Estamos hablando que si no hubiese derecho u obligaciones impuestas por el estado, el casero me podría dejar en la calle al día siguiente si viene un mejor postor. Ahora eso sí, yo tendría la libertad de dejar la casa inhabitable. Es la misma libertad, pero para algunos una está bien y la otra mal, cuando en las dos se ejerce violencia.
#55 que aquí la peña viene a soltar su bilis y su discurso de mierda por su dogchow diario... No te estres compañero. Está gente le da un ictus si empiezan a leer a liberales y no a los neonazis que se pintan de liberales... En fin son tiempos oscuros... Últimamente lo digo mucho por aquí :-/ :'(
Todo mi apoyo, me gustaría ver un experimento marxista de verdad en la Europa occidental actual.

Cuando termine en catástrofe como el resto de decenas de experimentos anteriores (todos menos el caso chino, que tampoco sería aceptable a nivel ddhh en europa), tendremos por lo menos 10-20 años de no dar turra en menéame al quedar claro que esa opción no es una opción.
#7 No entiendo por qué te molesta que la gente sea dueña de su trabajo y consiga el dinero por el que trabaja.
#13 Por el contrario, a mi los autónomos no me molestan.
#7 Que dices, siempre puede no funcionar porque lo implementaron mal, eran menos obrerista o marxista, o eran demasiado ortodoxos ... Hay que volver a probar.
#7
Lo que no es una opción, de ninguna manera: defender el capitalismo
#7 no descartes que el experimento sea exitoso, antes del primer vuelo en aeroplano hubo muchos intentos fallidos.
#7 Según Ayuso y Abascal, ya vives en él
#7 Es mucho mejor hacer el experimento fascista y cuando termine en catástrof…
Oh, wait
#7 es normal que un sistema basado en la codicia tenga más éxito que uno que tiene como objetivo el bien de la comunidad, así
es la naturaleza humana, pero no es motivo de ninguna alegría. Los experimentos capitalistas que tenemos actualmente aunque sean más duraderos, también solo pueden acabar en catástrofes..
#7 La URSS, sin ir más lejos, fue un éxito sin parangón en la Historia de la Humanidad: de ser un país feudal sin apenas industrializar a potencia mundial en tres décadas, con enormes éxitos en casi todos los ámbitos, y con hitos históricos que pasarán a la Historia de la Humanidad como la llegada al espacio exterior y la derrota de los nazis. Si cayó fue por un golpe de Estado, contra la voluntad de la propia población.

También estaba Yugoslavia, que logró un buen nivel de vida, una buena industria y una sociedad cohesionada donde ahora hay una lucha fratricida entre hermanos bajo el Capital.

Podemos hablar también de China, con hitos históricos enormes; Vietnam, etc.

También tenemos
#36 Porque no era un populista y trataba a los votantes como adultos.
#40 y tenía resultados desastrosos en las elecciones, una vez tras otra. Siempre el 10%. Un éxito total. :-S
#44 entonces abogas por una izquierda populista que trate a la gente como niños? Para eso ya está la derecha....
#59 decirle a la gente que se regulará el precio de la vivienda (alquiler) es tratarlos como niños? Decirles que se subirán los impuestos a los mas ricos idem?

No es el qué, es el como. Anguita no feia trempar.
#60 perquè la política no hauria de ser espectacle.

No vull polítics que hem facin trempar. Vull polítics que gestionin la realitat en base als interessos d'una majoria social.

Que despres aquestes majories siguin malebables i manipulables només es pot arreglar amb cultura.
#67 ahora tener a un político que genere ilusión y que conecte con el electorado es 'espectáculo'. :palm:

Pues nada, a poner políticos sosos pero muy certeros en sus análisis, y que se queden siempre alrededor del 10% de votos. Con eso las izquierdas estarán muuuchos años en la oposición. Eh, pero el análisis de esos sosos políticos será muy certero eh?! >:-(
#71 pues nada, a tirar de populismos y sloganes baratos para "trempar" al votante.

Así nos va.
#72 Quizá Ada Colau te pareciera 'populista' pero feia trempar y proponía cosas bien concretas y de izquierdas.

Y nos fue MUY BIEN. 8-D
#77 #76 igual el tema es el concepto de populismo. Hablar claro a las clases populares desde la honestidad, no creo que sea populismo.

Ahora, maquillar las cosas para que la plebe trague....pues igual ese es el problema.
#78 eso es, a eso me refiero. Habría que mirar su significado según la RAE jejeje maldita RAE por cierto. Para ver dónde está la linea en la honestidad popular y el populismo...
#72 y # 71 Creo que ambos tenéis razón... Y coño hace falta más populismo en la izquierda ¡OJO! Espero no equivocarme pero ¿ Se puede ser populista sin tener que mentir como un bellaco? Es que no entiendo porque está mal visto conectar con el pueblo y con sus problemáticas... Supongo que bien dos cosas, o el populismo es siempre desde la falacia y por eso se rechaza la idea o bien es una herramienta más para la lucha de clases y movimientos sociales... Pienso en la CNT y UGT (cuando ambos…   » ver todo el comentario
#25 para fantasía la de la cultura del esfuerzo.
#32 Claro, en tu ideología, si no consigues lo que quieras es porque alguien (el malvado capital) está constantemente impéndetelo, no porque hayas tomado decisiones de mierda toda tu vida.
#41 correcto, aquí estamos millones de personas tomando decisiones de mierda intentando sacar adelante una familia mientras la inflación y alquileres no paran de ahogarnos, pero la culpa es nuestra por no escuchar tus sabios consejos.
La desafección que generan "socialistas" españoles, franceses, griegos, "demócratas" Ingleses y americanos y en general bipartidistas de "democracias" mundiales aupan a los Trumps frente a las Kamalas. Internet con bulos incluidos ha abierto muchos ojos y los medios de formación de masas ya no tienen el monopolio. La pérdida del estado de bienestar impulsa Francias insumisas o hace que la ejecución de algún gerifalte del lobby sanitario sea visto con buenos ojos, los países "liberales“ van a necesitar cantidades ingentes de represión
#26 La verdadera SOCIALDEMOCRACIA....
¿Y sabes por qué fue verdadera SOCIALDEMOCRACIA? Por que las elites y las grandes empresas tenian los huevos de corbata empezando por Churchill, con miedo de que las clsases trabajadoras introdujeran en europa occidental el modelo sovietico... por eso no pararon de meter mierda en la URSS hasta que finalmente cayó y ya volvieron a sus raices, destruyendo la socialdemocracia de los años dorados de la europa occidental, con el modelo Beveridge en los paises anglosajones y el modelo Olof Palme en el norte de europa...
En pie, famelica legion
#19 ¿El imperio romano funcionó? Como cayo...
#24 El comunismo soviético quedó claro que no funcionó desde el momento en que tuvieron que poner un muro en Berlin (protegido con alambre de espino y metralletas) para evitar que la gente se vaya al lado capitalista.
#27 Te recuerdo que desde el otro lado del muro también había alambrada y metralletas.
#28 ¿Y hacia dónde apuntaban las metralletas capitalistas? Porque las comunistas apuntaban hacia su propia gente.
#58 Tienes razón  media
#58 #65 Pues eso...  media
#28 uh, pero los del muro capitalista apuntaban hacia el este xD

Reconocelo. La gente queria huir hacia el lado capitalista y no al contrario.
#62 Pues miles se fueron al éste, igual te informaron mal, por cierto el muro no llegaba a 1000 metros, la frontera a varios miles.
#98 siempre hay alguna excepción pero creo que todos tenemos claro cual era el sentido habitual de los cruces ilegales no? O vamos a negar la historia?
#27 Ese mismo año mandaron al primer humano al espacio ...
#29 Y otros cuantos a Siberia.
#27 Si es tan bueno el capitalismo ¿por qué EEUU necesita construir un muro entre este y México?
#27 Psar de una sociedad pre idnustrial a ser potencia hegemonica es no funcionar.

Luego colapso, y es interesante rpeguntarse e porque, para aprender. Y por cierto su parte tirana no la apruevo, como no apruebo que si estas del lado del dinero todo son facilidades como legislador en la democracia.
#24 Y el Yankee?
#82 Según la historia todos los imperios caen, más temprano o más tarde caen. Puede que no lo veamos, pero caerá como todos.
#89 Claro que sí, un sistema en el que una serie de mutuas se reparten el pastel de la sanidad, haciéndolo más caro, y el que no tiene, el gobierno le da una parte... Qué hay de malo en un oligopolio!!!
#90 ¿Por qué no te quejas de los malvados médicos y cirujanos que se lucran con la sanidad?
#91 Claro, porque los médicos y enfermeros son los que llevan todo el pastel. Ya hablando en serio, creo que los sueldos desorbitados de estos profesionales, es una variante más de la presión que somete la empresa privada y su guerra para eliminar la sanidad pública del sistema (con sueldos imposibles de competir con la empresa pública y así privar a la sanidad pública de esos profesionales) Findeton, está todo estudiado para que los pobres volvamos, poco a poco, a lss maravillosas centurias del anteriores y donde la clase media campana a sus anchas...
#95 Ahora explica que un "pobre" en Suiza gane más de 3000 euros limpios al mes y en Venezuela o Cuba, como 30. Cuando hablas de volver a centurias anteriores, la realidad es que quienes han hecho eso son los socialistas/comunistas.
#97 Buenos días, quillo no me vengas con ese dato.. Por favor!!! No bajes el nivel en la conversación, sabes perfectamente que el salario mínimo en Suiza es de 3000 - 3600, según el cantón. Por otro lado, no compares países, Cuba lleva más de 60 años de férreo bloqueo económico, y Venezuela ya va por 10. Así que por favor, sea un poco serio ...
Subir el SMI o igualar el permiso de maternidad y paternidad no son medidas para la clase obrera? Es que no existen los distintos ministerios? O tan fácil nos creemos los discursos de la derecha que tratan de hacernos creer que las luchas son auto excluyentes?
#48 Pero la gente no decide su voto por esas cosas .... Y se verá en las próximas elecciones.
#48 Como bien dice #50, eso para la gente no es suficiente. Para que la gente este contenta con la izquierda tienen que hacer eso y mil cosas más, además de pegarle fuego al Falcon. En cambio, para que la gente esté contenta con la derecha solo hace falta que de entre todo lo que roben, no entren a robarte a tu casa con una pistola. Con eso le basta a la gente para votar a la derecha.

A la derecha se le permite todo. A la izquierda no se le consiente nada y se le exige todo.
Es que mucho me temo que los jóvenes de hoy (porque los que son más mayores, ya está todo el "pescao vendio") entre elegir una izquierda que parece que solo le preocupa hablar con "e" y demás gilipolleces, y unos nazis que quieren echar inmigrantes (aunque en verdad, son ellos quienes los traen, porque son útiles para los capitalistas), pues eligen lo segundo. Los cerebros poco desarrollados es lo que tienen, y encima la izquierda imbécil se lo pone en bandeja a los fascistas expertos en dominar el discurso populista y con el apoyo de los medios de comunicación.
Siempre he dicho que el día que las izquierdas dejen de priorizar la lucha por las minorías (sin olvidarse de ellas, ojo, digo no priorizarlas) y en cambio pongan como prioridad absoluta trabajo, vivienda, educación y salud se llevan las elecciones de calle. Vengam, dadme mamporrazos lo que queráis pero menos feminismo y más trabajo salud y vivienda!!
#33 ¿Algo así como Programa, programa, programa? ... ¿Tú no conociste a Anguita y sus resultados electorales?
#34 Anguita era mal candidato. Muy mal candidato. Sus videos en youtube son muy chulis y dice cosas que parecen muy certeras, pero no era un candidato que fuese a ganar unas elecciones.
#33 el feminismo no trata de una minoría.
#39 demográficamente no, pero a nivel de representación de las mujeres, poder real de éstas, etc. luchar por el feminismo es luchar por su representación política y acceso a derechos exactamente igual que si lo fueran
#46 No entiendo lo que quieres decir.
Uhm el marxismo. Me pregunto si ya se ha intentado alguna vez en la historia...
#9 pues si, y funcionó, lo que pasa es que en la unión soviética y en la RDA hubo muchos traidores, y al final, el experimento fracasó. Pero te voy a contar un secreto, mientras ese proyecto comunista funcionó, nosotros los europeos occidentales, vivimos una época dorada, una época en la que en los annales de la historia no se ha repetido, no hay periodo parecido donde los de abajo hayamos tenido una serie de servicios básicos garantizados...
#17 Osea, que no funcionó.
#19 Igual que funciona de puta madre el sistema Yanki, sanidad y educación universales y de calidad para todo paisano, vacaciones pagadas a Hawaii y a donde le salga la punta del "na.." y una distribución de la riqueza para que nadie pueda vivir en el lumbar de la pobreza o en la calle ... Claro que sí, si es un pedazo de sistema... Dios mío que nivel !!! Y que los muertos de hambre se alegren de la caída de ese sistema...
#88 Bueno, yo no defiendo el sistema de sanidad yanki. Por ejemplo prefiero el sistema Suizo.
#17 xD xD xD xD xD xD xD xD

Fracasó porque no estabas tu para hacerlo bien, no porque sea una mierda de sistema ideológico basado en fantasías y falacias.

Claaaaaaaarooooooooo
#17 Hoyga, ¿Y los europeos occidentales, qué sistema economico que dices que teníamos en ese periodo que funciono tan bien?
#17 Tuvieron que hacer un muro porque la gente de los paises comunistas se querían escapar del paraiso marxista. Sólo podéis convencer a niños y creo que ahora ni eso.
#9 con tu mentalidad estaríamos en las cavernas, el pre-histórico de turno "Me pregunto si alguna vez se construyó una casa de piedra..."
#37 creía que la mentalidad de progreso era quedarte con las buenas ideas y RECHAZAR las malas.
#61 Ah, tienes tú la etiquetadora de buenas y malas ideas?

Sabes que hay economistas marxistas como Beiras?

Debes de tener la cabeza absorbida por el neoliberalismo.
Mucho apoyar esto pero luego votamos a por independencia, pro diferencias, pro leyes anti hombres, etc, etc.
Sólo con alejarse de las luchas de minorías muy minoritarias lo tendrán mucho más fácil.
Sólo veo a blancos en la foto. Normal, veo bandera arcoiris y eso no gusta en ciertos colectivos.
El día que al gente recupere el orgullo de clase obrera, los de arriba van a empezar a cagarse de miedo. Mientras tanto se estarán riendo de nuestras luchas internas.
Ideas frescas.
La clase obrera es una, y no cincuenta y una.

(Si, ya se que algunos sabéis de donde viene eso del cincuenta y una, pero en este caso va que ni al pelo)
Marxismo. Qué podría salir mal? (Otra vez).
Mamá mia la peña tiene un cacao... :wall:
inspirador, gracias por compartirlo
Suena a meme ya
Van a dejar de pintar bancos con la bandera gay... no serán fascistas?
Aquí ya tenemos a las niñatas pijoprogres partiéndose el lomo por la clase obrera.
Esto parece la reacción a la ola de politica radical de derechas que está pululando por occidente, los estremos se tocan.
#8 Claro. El que unos se hagan obscenamente ricos a costa de la sanidad, y otros defiendan sanidad, educación y pensiones garantizadas para los trabajadores... se tocan. Todos son iguales.
#8 Tus neuronas son las se tocan demasiado, en vez de estar trabajando.
#8 eXtremos
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