Hace 6 horas | Por bonobo a elconfidencial.com
Publicado hace 6 horas por bonobo a elconfidencial.com

ASML pierde unos 50.000 millones de valor en bolsa en apenas una hora de negociación al publicar prematuramente unas cuentas que muestran un duro golpe a las expectativas del mercado. La gran joya tecnológica europea ha sufrido este martes su mayor desplome bursátil en 26 años

Comentarios

C

#2 serían muy inteligentes, y que se hiciesen con la firma

salteado3

#23 No te has leído la noticia.

OnurGenc

#28 sí me la he leído, es muy sensacionalista, sobre todo el titular

a

#29 Pues te la has leído muy de pasada, porque te has saltado la parte de "en estas cuentas se refleja un deterioro del negocio de la compañía, al registrar tan solo pedidos por valor de 2.600 millones de euros, alrededor de la mitad de los 5.390 millones que esperaban los analistas, lo que también ha llevado a ASML a rebajar sus previsiones para 2024".

Vamos, que los datos que pones no reflejan más que las ventas, no los pedidos sobre los que están trabajando actualmente y de los que, evidentemente, no hay resultados económicos.

OnurGenc

#33 pues ya se verá, las cuentas son muy positivas

a

#38 ASML es la puta ama en su sector y de muy lejos. Si les va mal a ellos, que tiemblen las demás.

LokoYo_

#33 "en estas cuentas se refleja un deterioro del negocio de la compañía, .......alrededor de la mitad de los 5.390 millones que esperaban los analistas,"

Junta letras , todo basado en expectativas y analistas.
resultado real

Beneficio por acción (BPA): 5,76 €€€
Beneficio por acción (esperado) (BPA): 5,40 €€€

Ingresos: 8,14 B
Ingresos (esperado): 7,9 B

A ver si podeis ver entre junta letras diciendo cosas y resultados reales. Toda la supuesta caida es basada en una rebaja de las expectativas para el proximo año, incluso teniendo margen de beneficio positivo y crecimiento . Repito solo basado en rebaja de expectativas

DeepBlue

#23 Yo no entiendo la caída salvaje, los resultados son buenos en comparación a lo esperado (que era relativamente optimista en relación al precio que cotiza y los múltiplos que tiene) y el "guidance" que dan para el siguiente trimestre no es tan malo dentro de la progresión que trae

No tengo acciones de ASML, pero me interesa porque es el primer elemento de toda la cadena de IA y mañana viene el segundo que es TSMC y sí que tengo.

snowdenknows

#23 #18 "El grupo se ha visto afectado en los últimos tiempos por la perspectiva de más restricciones estadounidenses a su negocio en China, así como una debilidad más amplia en el sector. El mes pasado, los Países Bajos publicaron nuevas reglas de control de exportaciones que obligaron a ASML a solicitar licencias de exportación en La Haya en lugar de Estados Unidos para algunas de sus máquinas más antiguas. Eso se produjo inmediatamente después de un informe de Bloomberg de que el gobierno holandés limitaría parte de la capacidad de ASML para reparar y mantener su equipo de semiconductores en China. China siguió siendo el mayor mercado de ASML, representando el 47% de las ventas en el trimestre.

OnurGenc

#50 pero el titular es muy engañoso: habla de las cuentas publicadas, no de los pedidos

F

#23 El problema no es que vaya a quebrar, el problema es que cotiza a un multiplicador astronómico y basado por tanto desproporcionadamente en expectativas, así que cuanquier variación de las expectativas se amplifica de forma también desproporcionada.

OnurGenc

#77 sí, es cierto, tiene un valor demasiado alto

ochoceros

#23 Yo en #5 sólo he dicho que había bajado un 33%. Ahora mismo un 36%.

Debe ser porque están comprando todos como locos al ir tan bien. Aprovecha, ¡buy the dip!

#2 Pues lo tienen a huevo... a saber si tienen algo que ver con el error. tinfoil

OnurGenc

#2 Tendría coña que ahora fueran los chinos quienes comprasen las acciones a precio de saldo. :-P

Y tú crees que lo iban a permitir lol lol lol

haprendiz

#19 ¡Qué me dices! En el corazón de la libertad que es Occidente ¿no hay libre mercado?

Me pinchas y no sangro.

OnurGenc

#22 me pinchas y no sangro??? Te parece que China ha robado ya poca tecnología a occidente?? O también quieres la más avanzada???

JackNorte

#24 No se que ha robado y lo que no , pero podriamos valorar que roba al resto cualquier imperio emergente y como condiciona la realidad , quizas solo este robando lo que robo el anterior imperio. O lo que sigue robando el actual al obligar a usar su moneda como intercambio global de todos los bienes importantes internacionalmente.
Lo que marcan las pantentes la formacion y la investigacion en China es objetivo.

OnurGenc

#31 enhorabuena, enamorado de China.

Nadie va a vender ASML a los chinos por si tienes la duda

rafaLin

#41 Claro que no, la comprará Estados Unidos y se la llevará. No hemos puesto sanciones solo para perjudicar a Europa, ni tampoco solo para beneficiar a China o a Rusia (aunque eso sea un efecto colateral), se trata de que las sanciones beneficien a Estados Unidos. coge cualquier sanción europea al azar, todas están hechas para perjudicar al máximo a Europa y beneficiar al máximo a Estados Unidos.

OnurGenc

#48 a Europa le perjudican mucho más las propias regulaciones y burocracia terrorífica que las sanciones a Rusia o China, que me parecen hasta razonables, visto cómo se las gastan estos dos.

cc #86 #89

rafaLin

#49 Es lo mismo, las sanciones no dejan de ser regulaciones y burocracia, todo es lo mismo y tiene el mismo objetivo.

Si las sanciones te parecen razonables, mira cómo han evolucionado las economías de Rusia, de Europa y de USA después de poner las sanciones, a ver a quién perjudican y a quién benefician.

Europa no ha puesto sanciones a Rusia, es Estados Unidos la que ha sancionado a Europa, igual que hace dos o tres días nos obligó a sancionar a Irán mientras a Israel no se le puede tocar.

OnurGenc

#60 a mí me parece perfecto que les hayan puesto sanciones. La invasión de Ucrania no tiene ninguna justificación

La economía de EEUU va como un tiro a pesar de las sanciones, y la europea, como el culo

Sigo diciendo que esto tiene mucho más que ver con las regulaciones, burocracia e impuestos europeos que con las sanciones a Rusia y China

rafaLin

#63 EEUU no va como un tiro a pesar de las sanciones, va como un tiro gracias a las sanciones. Parte de lo que comprábamos a Rusia ahora se lo compramos a USA, y el resto se lo compramos a intermediarios que se lo compran a Rusia. Y lo más importante, todas las fábricas alemanas se están yendo a USA para huir de las sanciones y para aprovechar la inflation reduction act (están pagando a las empresas europeas que se mudan) y la energía barata.

OnurGenc

#65 mucho topicazo. España por ejemplo sigue comprando mucho gas a Rusia. De dónde sacas eso de que ya no compramos a Rusia y todo a EEUU???

https://www.google.com/amp/s/amp.expansion.com/empresas/energia/2023/12/28/658c9a50468aebb2118b4632.html

Y lo de las fábricas alemanas tiene más que ver con los impuestos y regulaciones exagerados, además de los costes laborales que son muy altos.

Polonia por ejemplo va como un tiro y está mucho más cerca de Rusia

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/13011445/la-economia-de-polonia-es-una-apisonadora-del-sorpasso-a-espana-a-pisar-los-talones-a-italia-antes-del-fin-de-la-decada

JackNorte

#41 Creer que China es el proximo imperio no es enamoramiento , son datos. Valorar al proximo imperio como algo que no es , es un error, creer que eso es enamoramiento, otro error , creer que China no superara al resto, otro error. Creer que tengo dudas, que no tengo y decirlo, otro error.
Asml es tan relevante ahora como lo eran las empresas de coches hace 20 años. China no necesita comprar nada , el problema es no entender la realidad. La unica forma que China no se convierta en el proximo imperio seria una devastacion planetaria, y aun asi son mas estan mejor preparadosy tienen mas recursos. Y hacen planes y los cumplen.

OnurGenc

#76 no sé si a ser el próximo n° 1 en PIB, pero hoy está aún lejos de serlo y a principios del siglo XXI se decía que iban a arrasar.

EEUU con cinco veces menos habitantes tiene un PIB superior en un 52%.

Estamos hablando de cinco veces menos habitantes:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)

JackNorte

#79 China no tiene su moneda nacional como herramienta de tratos internacionales con otros paises.
China tiene un mercado interno 5 veces mayor que USA.
Que pasaria si hipoteticamente los paises decidan usar su moneda u otra para pagar los acuerdos comerciales , aunque solo fueran los que no tienen relacion con USA?
Sin contar la deuda publica que en USA es 3 veces la de China con 5 veces mas poblacion.
China ya esta arrasando. Pero cada cual ve lo que quiere ver. China lleva hundiendose cada año desde hace 20 años.

OnurGenc

#81 No, no pintan las cosas bien para China:

China da miedo: su deuda privada es ya la mayor del planeta

La economía china se ralentiza, y esa desaceleración coincide con un imparable incremento de sus deudas. Tanto públicas como privadas. En particular, estas últimas. El 28% de la deuda privada del planeta es ya chino

https://www.elconfidencial.com/economia/2023-09-14/china-miedo-deuda-privada_3734704/

JackNorte

#85 Dime si puedes enlazar articulos como esa cada año y durante cuantos años y mientras tanto que ha hecho la economia china.
Creerse una mentira la primera vez es normal creersela durante 20 años mientras la realidad del planeta cambia en torno a un pais es otra cosa. Pinta tan mal como pintaban mal las 20 veces en años anteriores. ahora planteate porque se lleva diciendo 20 años las mismas cosas de China cuando la realidad es otra. y no se ha hundido, dime que validez tiene un pronostico que falla durante 20 años. lol
Sin duda un pronostico si se mantiene 100 o 200 años igual al final acierta.

OnurGenc

#86 no se ha hundido, pero está muy lejos de ser el n° 1 en PIB

Todo el mundo lo daba por hecho

JackNorte

#87 No se que daba por hecho quien lo que se publica una vez por mes es que China se hunde. Cuando no es cierto , porque sino ya se habria hundido cientos de veces. Pero eso no es sospechoso , que alguien diga con datos que China es el siguiente imperio sin dar fechas es enamoramiento, no se es para hacerselo mirar. Pero bueno en las creencias de cada uno esta su penitencia.

OnurGenc

#88 que es "que se hunde"???

Es un término económico curioso, nunca lo había oído

OnurGenc

#91 eso no quiere decir que "se hunda", sino que va a crecer menos y que va a depender más del mercado interior

JackNorte

#92 No . eso quiere decir que los medios mienten y sin comillas , no hace falta que añadas unas comillas que el articulo no pone.
Y eso cada mes mas o menos.

rubianes

#79
Según el Banco Mundial los datos son otros, pero igual los del Banco Mundial están equivocados y tú tienes razón

https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.MKTP.CD?most_recent_value_desc=true

y aquí por PPA

https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.MKTP.PP.CD?most_recent_value_desc=true

OnurGenc

#83 los datos del banco mundial:

.

rafaLin

#24 Si no queremos venderles cosas, lo lógico es que las copien para fabricarlas ellos. Vamos, es que era obvio que iba a pasar esto, tan obvio que no me creo que los dirigente europeos no estén comprados por Estados Unidos, tooooodo lo que hacen perjudica a Europa.

En fin, allá va la última empresa decente que quedaba en Europa. Bueno, todavía queda SAP, a ver qué se inventan para quitarle el negocio y llevárselo a USA o a China, como es digital será más difícil... supongo que Europa acabará sacando una regulación que les obligará a marcharse, como han hecho con la IA.

y

#2 Ya intentaron comprar la empresa en bloque. Pero se les negó al considerarse estratégica.

troll_hdlgp

#21 This. Justo lo que iba a decir, que el libre mercado esta muy bien... como slogan.

y

#43 Una cosa es el libre mercado y otra ser idiota. Yo veo normal que cualquier país USA, España, China, Rusia, Alemania, etc... protejan sus empresas estratégicas, no hacerlo seria de idiotas.

rafaLin

#47 Na, en Europa no funciona así, aquí somos más de poner sanciones y regulaciones absurdas para conseguir que las empresas se piren de Europa y, sobre todo, que no surjan nuevas empresas que puedan hacer sombra a las americanas. Estaba claro que no se podía consentir una empresa como ASML en Europa. La siguiente será SAP.

y

#52 Si. Los únicos que parecen defender un poco (y poco) sus empresas estratégicas son Francia y Alemania.

C

#47 pero ese tipo de empresa, lo que vale es su capital humano, es el principal activo por mucho. China podría contratar a todos esos trabajadores por un muy buen salario.

Tiemblo de pensar que un país proteja su industria es enviando a agentes secretos a amenazar a esos trabajadores que si celebran cualquier contrato con China, los accidentes mortales pasan.

S

#2 Tu comentario es bastante estúpido.

En la misma noticia pone que su primer mercado es China. Con la mitad de las ventas.

Los fondos de inversión chinos seguramente tendrán participaciones.

La empresa marcó su record de valoración hace unos meses. No es que esté baja ni regalada.

Por último para adquirir la empresa deberían hacer una opa y obviamente es estratégica para europa.

daff

#2 Al final se la quedarán los EEUU para terminar de dominar el mercado.

Gry

#42 Estuve mirando la lista de accionistas y una buena parte ya son americanos.

rafaLin

#4 Mmmm... depende del punto de vista, normalmente siempre acaba bien para ellos y mal para los demás. Y el único punto de vista que importa es el de ellos, así que siempre acaba bien. La guerra de Ucrania y la Inflation Reduction Act están siendo todo un éxito, mira cómo ha quedado la industria alemana.

S

#3 sois conscientes que los contratos de asml son años vista no ?

HeilHynkel

#17

¿Y tú eres consciente de que la bolsa opera con expectativas de futuro?

redscare

#25 La bolsa es extremadamente cortoplacista, de ahí los bandazos que pega cada vez que alguien estornuda. Otra cosa es que lo inteligente sea invertir con expectativas de futuro, pero la mayoría de inversores no hace eso.

HeilHynkel

#30

Los que operan en corto, sí, son cortoplacistas, pero otros operan en largo.

rafaLin

#45 No es eso, operar en corto es apostar a que baja, y operar en largo es apostar a que sube.

Pero los dos tenéis razón, la bolsa opera con las expectativas de futuro, y estas expectativas pueden cambiar si alguien estornunda y entonces la bolsa baja o sube inmediatamente, porque cambian las expectativas de futuro.

S

#45 la bolsa funciona a corto ... Es la profecía autocumplida

HeilHynkel

#62

Díselo a Warren Buffet, que sabes tú más que él.

S

#72 pero has leído alguna vez algo de el ? Joder.... Ahora buffet se deja llevar por el mercado madre del amor hermoso. Si no tienes ni puta idea de algo no hables no pasa nada yo no hablo del 95% de lo que se habla en meneame y no me sale sarpullido ni nada...

S

#25 lol en que quedamos es por las cuentas o por tu enlace de hace 9 meses ?

Joder que nivel hay por aquí madre mia

Bald

#18 claro, el valor que tenia en bolsa es por expectativas. Se esperaba que la empresa creciera más y por eso bajan las acciones ya que lo inversores asumían un mayor valor. Pero no tiene nada que ver con que a la empresa le vaya mal.

S

#27 El valor de la compañía,.de hecho, marcó su máximo hace unos meses.

arcangel2p

#18 No es sensacionalista. Es como funcionan las inversiones.
Si una empresa tiene pérdidas un año, pero son menores a las previstas, es un buen año.
Si una empresa tienen ganancias un año, pero inferiores a las previstas, es un mal año.

Feindesland

Yo creo que lo recupera en mes y medio...

Pero no doy consejos de casino

ochoceros

#1 Desde mediados de julio lleva cayendo un 33%.

W

#5 yo ayer empecé a comprar, un empreson como ASML  con un 33% de descuento no lo desperdicio , aunque espero que caiga más para poder seguir incrementando 

m

#1 Sigue estando alcista a largo plazo. La caída, por ahora, aún no ha tocado la base de la directriz alcista prepandemia. Podría caer más.

black_spider

#1 que va, incluso a ese precio está cara.

d

#1 a largo plazo no es ningún casino. Es inversión y lo que debería hacer todo el mundo. A corto plazo si lo es

A

La burbuja de los semiconductores con per altísimos....
*No solo cae ASML

r

Es que los China y Rusia están empezando a fabricar sus propias placas y chips. Si bien no son de litografía de vanguardia, avanzan rápido y por ahora les irá sirviendo. ASML va a seguir perdiendo cuota SI o SI, sobre todo cuando estas dos naciones empiecen a vender a mas países.

AntiTankie

#34 sigue siendo lo más avanzado del planeta, otra cosa es que se necesite ese tipo de chips en todo

r

#59 exacto.

rafaLin

#34 Lógico, si no les vendemos nosotros, les obligamos a crear sus propias empresas y a fabricar ellos. Las sanciones siempre perjudican más al que las pone que al que las recibe (solo hay excepciones si el país que la pone es USA y el que la recibe es muy pequeño, tipo Cuba, pero las sanciones a Rusia, China o Irán perjudican mucho más a Europa que a ellos).

AntiTankie

a rio revuelto....., a comprar acciones baratas

pitercio

Hodl

yocaminoapata

Mi vida no cambiará en nada, a otra cosa mariposa.

LeDYoM

Titular "Matias Prats seal of approval"

sieteymedio

Pues alguien los habrá ganado...

Si es que esto de la bolsa son habas contadas.

Friekburg

No cabe duda de que estamos ganando, todo sobre ruedas.

H

muy matias prats esa entradilla felicidades.

honguero_verde

Al final lo que va a conseguir USA es que China empiece a investigar y consiga crear una empresa mas valiosa que ASML
Y donde esta Europa que no se le ve ?

AntiTankie
c

Buen momento para comprar, dicen.

y

#69 buy high, sell low