#1 Viva la muerte, muera la inteligencia.. gritaba Millán Astray..
Pues los mismos que se cargaron la cultura y la investigación en este país vuelven a estar en las instituciones, pero esta vez les ha votado mucha gente.
La ignorancia, la incompetencia, la negación de la ciencia.. Mata.
Recordad que en España se encarcela a ecologistas mientras se visibiliza a neonazis es determinadas televisiones..
Viva la muerte, muera la inteligencia.. gritaba Millán Astray..
Pues los mismos que se cargaron la cultura y la investigación en este país vuelven a estar en las instituciones, pero esta vez les ha votado mucha gente.
La ignorancia, la incompetencia, la negación de la ciencia.. Mata.
Recordad que en España se encarcela a ecologistas mientras se visibiliza a neonazis es determinadas televisiones..
#11#1 Y sólo hace referencia a la lástima de que en esas zonas no se puedan edificar centros culturales, colegios, centros deportivos, centros de salud, para mayores, centros para discapacitados... ¡Claro, claro! Nos lo creemos...
#19Yo me lo creo !!!!, no construirán ahí chalets para vivir ellos o sus mamandurrianos... allí van los abueletes y los pobres, que si algo ocurre mejor que palmen como en el Madrizzz de la libertad.
#1 Y los más "divertido" de todo, que el PP no ganará las próximas elecciones, pero un 10% del parlamento tendrá. Y eso no serán solo ricos.
Y el ardillo, negacionista de todo esto, tendrá representación. Y VOX también. Y la participación, al 50% si llega.
#1 lo de los perros neonazis que iban recién duchados y el pelo brillante a hablar con el rey es para exigirle abdicar inmediatamente por semejante teatrillo. Y los medios poniéndolo en bucle mientras hacían una limpieza de sable real. La del ferreras es para desintonizar la sexta de por vida, qué puta vergüenza.
Cantaban a la legua porque la gente de alrededor estaba con la ropa manchada de barro y el pelo sin arreglar porque estaban limpiando.
#1 La frase de Millán Astray que citas me ha resonado mucho estos últimos días en la cabeza... para modernizar la frase hay que añadir: VIVA LA FUGA DE CEREBROS !!! que el talento se escape nunca ha sido un problema para ignorantes e incompetentes... al contrario, una alegría.
La noticia es reveladora... la presentadora aclara que 2/3 del municipio de Murcia están afectados por esas zonas, es decir en peligro de muerte, es un aviso a navegantes.
#62 "Que inventen ellos". Frase de Unamuno, único intelectual de renombre que estuvo a favor del golpe de 1936, y hay sospechas de que se lo cargaron.
"Parte de un ensayo en La España Moderna (Lo europeo moderno o lo africano antiguo... ¿por qué no ser africano como lo fue San Agustín?). Para Unamuno, que reacciona en su madurez contra su inicial positivismo, la ortodoxia científica de hoy o la Inquisición científica contrastaba con la ciencia española, que identifica con la mística. La ciencia quita sabiduría a los hombres... el objeto de la ciencia es la vida y el objeto de la sabiduría es la muerte" es.wikipedia.org/wiki/¡Que_inventen_ellos!
Como dije ayer: el elefante en la habitación. ¿Cuántas muertes y daños materiales se habrían evitado si las zonas afectadas hubieran sido lo que tenían que ser y lo que fueron antaño: tierras de cultivo sin edificar? Los mayores responsables de esta catástrofe no van a estar en la palestra ni un segundo, y así nos va.
#5 el verdadero problema es que si preguntas, la mayoría de la población te dirá que prohibir construír ahí es comunismo. Por supuesto exigirán que un gobierno grande y fuerte pague las indemnizaciones a los que pierdan todo por haber construído ahí.
#22 No es tan sencillo. El desarrollo urbanístico de esas zonas ha sido brutal a principios de este siglo. Dudo que todas esas edificaciones se levantaran ilegalmente, así que ha existido conivencia y responsabilidad de la administración al permitirlo. La gente que se ha comprado un piso o un bajo en estas localidades no tiene responsabilidad en que se haya permitido construir ahí, la tiene el que ha calificado los terrenos como suelo urbanizable (seguramente con corruptelas de por medio).
#31 no no, no pretendo culpar a la gente. Lo que digo es que la gente en general es muy mala calculando riesgos. Todo el mundo quiere el mejor terreno, el más barato. Y nadie quiere que venga el estado a prohibirte nada. Pero luego todo el mundo quiere que el estado pague.
Me desvío. Suelo ver paralelismos en cosas que suceden y no siempre son adecuados. Un saludo.
#39 Pues disculpa. Había entendido, cuando hablabas de indemnizaciones, que señalabas a los habitantes, porque son estos los que lo han perdido todo y a los que tienen que ir dirigidas las ayudas. Y, la verdad, al margen de alguna edificación unifamiliar que sí pueda estar ilegal (algo que sucede en toda España) no creo que los habitantes sean responsables de vivir donde les han dejado vivir.
#44 no no, me estaba desviando. Hablaba en general de la población, de cómo siempre que hay una catástrofe se pide uqe el gobierno actúe, pero cuando no la hay, una gran cantidad de gente quieren que el gobierno desaparezca, que no se paguen tantos impuestos, qeu se permita hacer y deshacer a gusto a todo el mundo sin tanta legislación.....
#47 A ver, siendo estrictos es cierto que el pueblo tiene parte de responsabilidad, porque esto de la edificación en terrenos inundables es algo de lo que ya se hablaba hace décadas y han seguido votando a los que lo han permitido. Pero también es cierto que desconozco lo que han votado todos y cada uno de los damnificados como para hacerles pagar por ello.
#49#48 evidentemente no se puede saber persona por persona qué ha votado, y aunque se pudiese, tampoco creo que se pueda generalizar diciendo "has votado X, es tu culpa 100%".
yo siempre hablo de "la gente" como un ente abstracto, un ente vivo en el que una mayoría vota y aplaude lo que aplaude. No es solo votar, es aplaudir, es gritar contra el que avisa que el cambio climático es real, es usar "comunismo" como insulto...
la sociedad necesita mejorar mucho todavía.
#39#44 Hombre, la gente tiene un porcentaje de culpa de no informarse si esa zona es zona de riesgo de inundaciones, derrumbes, etc... y si no comprara ni dios y todos esos constructores malnacidos se quedaran con las casas comiendoselas con patatas, la proxima vez buscarian un mejor sitio donde construir... porque luego ellos viven en las mejores zonas con sus mega chalets mientras construyen pisos en zonas de derrumbes o inundaciones para hacinar a los pobres e incautos...
#48 No se le puede pedir a la gente que bucee en documentación para saber si la vivienda que desea adquirir está "en zona inundable".
La administración debe impedir esas práctica y/o poner la información pública y fácilmente visible. Junto con las posibles consecuencias al adquirir esa propiedad
#57 Hoy en dia, aparte de lo que haga la administracion, que ya vemos que si está gobernada por corruptos del PP-VOX puede conllevar a un riesgo, tienes mapas en web oficiales del gobierno donde especifica zonas inundables.
#5 Tengo un colega en Xàtiva y me comenta que allí el martes cayeron cerca de 150 litros y sólo hubo daños en tejados y una pequeña zona. Da la casualidad de que el pueblo está edificado en uno solo de los lados del río, y el otro lado es huerta, donde drena el agua. Eso sí, si el TSJ de Valencia hubiese autorizado la modificación del PGOU que permitía construir en la zona de las huertas, otro gallo hubiese cantado. El alcalde citado era en ese momento Alfonso Rus, del PP, condenado por corrupción en el caso Ciegsa, como anécdota
#5 es más, van a ser los que van a ganar mucho dinero en la reconstrucción. Las mismas empresas de infraestructuras y construcción que sobornaron a los políticos de turno para construir donde no se debe.
Hostias qué fuerte, el tal José Ramón Díez de Revenga, del PP, y que debe de ser un clon del Mazón tira de populismo impostado aludiendo que "según la normativa vigente en estas zonas de flujo preferente no se pueden construir colegios ni centros de salud ni centros de discapacitados..."
Porque sí, todos sabemos cuales son las preferencias del PP sobre la gestión de suelos, dedicarlas a colegios, parques públicos, centros de salud... será cínico, no se les cae la cara de vergüenza porque no la tienen
#14 mazon no ha inventado nada. el pp reparte argumentarios a primera hora del dia y tienes a sus representantes en las distintas puntas de españa mencionando al mismo tiempo alguna expresion medieval que nadie usa. no son clones, son comerciales.
Y lo del final ya es de traca "No se pueden construir colegios, centros de salud, centros de discapacitados, jardines". Solo le ha faltado decir lo de "¿Y los niños? ¿Es que nadie piensa en los niños?"
O sea, no piden relajar las leyes y aceptar el riesgo de inundación, sino retirar los mapas! al nivel de un niño de 5 años tapandose los ojos. Si no lo veo no existe!
Como quitar medidores de calidad del aire en Madrid para que mejoren los resultados
Yo tengo una propuesta. Que se permita edificar pero que se obligue a los políticos que recalifican y a los constructores a vivir en la zona inundable de por vida
www.elnacional.cat/es/opinion/negligencia-criminal_1310974_102.html Negligencia criminal
Ya no nos valen dimisiones, ya queremos un jucio completo. No es suficiente que dimitan o sean cesados. Los responsables políticos del PP tienen que ser detenidos y procesados. Y los del PSOE que contribuyen al abandono, también. Hemos visto fiscalías actuar de oficio por mucho menos. Miles de policías españoles vinieron a Catalunya en otoño del 2017 para reprimir un referéndum pacífico. Ahora no… » ver todo el comentario
#16 Yo a la gente no la entiendo. Décadas robando a manos llenas, una legislatura con los otros y otra vez a votarles en masa para que sigan robando. Y ahora, además, gestionando las crisis como sólo ellos saben...
Hacen daño al sector de la contrucción y a las administraciones locales que sacan un pastizal con la venta de terrenos y la recaudación. Por no hablar de las corruptelas y sus maletines cargados de billetes.
No quieren ni queremos entender que dado el cambio del clima, lo que pueda inundarse se inundara, dado el cambio de clima lo que esta construido en lugares no adecuados, se convertirán en peligrosos de verdad.
No quieran fechas exactas porque el clima no es exacto, pero las predicciones si lo son y ocurrirá.
Al construir en zona inundable el promotor debe solicitar autorización y declaración responsable de que entiende los riesgos, almenos es así en Baleares.
Eso debería ser extendible a la compraventa y el notario avisar de que el inmueble está en zona inundable.
Técnicamente no tiene porque haber problema en contruir en inundable con una serie de condicionantes, por ejemplo nada de sotanos y vivienda sobreelevada sobre pilares, pero claro eso es mas caro y menos rendible.
#30 ¿Qué se considera que "entiende los riesgos"? Porque a mí me suena a "ok" de las condiciones de software que nadie se lee. Estas cosas ocurren en ciclos de 50 años, pasados más de 10 el promotor es completamente ajeno a lo que ocurra con la promoción inmobiliaria.
#46 Ocurrian en ciclos de 50 años... con el cambio climatico ( y por eso se dice que hay cambio climatico) los ciclos son mucho mas cortos... el cambio climatico no es mas que el cambio de frecuencia de esos acontecimientos, donde la intensidad y frecuencia aumentan con respecto al pasado.,..
#46 Es una declaración responsable lo que firman, pero como he indicado, es insuficiente.
Debería avisarse y firmar el comprador cada vez que cambia de manos, también entre promotor y primer dueño. Porque incluso que se haga bien al principio y se tomen las medidas si un segundo comprador no lo sabe se hace con una pequeña obrita un cerramiento de los pilares y ya tiene una planta (baja) mas, pero con todos los riesgos que supone.
#59 como he comentado anteriormente, también se inscribe en el registro de la propiedad el hecho de que el edificio se encuentra en zona inundable. Y eso queda en el registro de la propiedad y se va trasladando en todas las operaciones de compra-venta
#67 Y el notario da aviso al comprador de igual manera que con las condiciones de la hipoteca? Porque no todo el mundo es un experto y puede consultar el registro de la propiedad, que ademas es críptico porque funciona con otros codigos distintos a los del catastro.
#46 No solo es una declaración responsable. Junto a esta deben enviar a la administración en competencia hidráulica Un estudio de inundabilidad concreto de la zona donde se implanta el edificio, las medidas concretas para hacer frente en caso de inundación, la formalización de un seguro de responsabilidad civil y la inscripción en el registro de la propiedad de que ese edificio se encuentra en zona de flujo preferente o riesgo por inundación.
#30 "Técnicamente no tiene porque haber problema en contruír en inundable..."
Bueno, una edificación en terreno inundable puede influir el el flujo de aguas concentrado corrientes sobre viviendas que estaban fuera de ese flujo, acelerando la velocidad de las aguas, creando embotellamiento o desviando agua a cauces que no le corresponde creando mayores daños en otras partes.
Individualmente puedes asumir riesgos, pero no puedes potenciarlos ante una sociedad.
#82 Si, si. Había leído eso cuando lo escribiste inicialmente, pero lo había interpretado de otra manera. Lo de "el agua pasa por debajo la casa sin problemas" me hizo entender a lo que te referías, porque inicialmente pensaba que te referías al espacio de vivienda sobreelevada, pero usando los bajos para uso habitual o tabicados para delimitar las fincas, lo que no haría posible el flujo del agua.
#77 seguramente lo que ves que se inunda es a 200 m³/s, riesgo de recurrencia anual, el riesgo de recurrencia a 100 años es 8 veces más y el de 500 años es 25 veces más. Lo que ves inundar no es que esa calle se convierta en el río más caudaloso de España momentáneamente como pasó en Valencia, y parece que el cálculo de recurrencia de 500 año se quedó corto en un 25%.
En el caso de mi pueblo de Murcia, se han pasado bastante declarando zonas inundables.
Todos los que tenemos unos años, hemos vivido distintos episodios de inundaciones y sabemos perfectamente las zonas que se inundan (20-30% del total) y las que no. Pero han declarado inundable todo el pueblo, para curarse en salud.
Nadie ha hecho ningún análisis ni ha venido a preguntar a los vecinos, simplemente han visto que pasan varias ramblas cerca y no se han calentado mucho la cabeza, todo inundable... y a correr.
Si han hecho lo mismo en toda la región, normal que los políticos se quejaran.
#65 a lo que se inunda normalmente ponle dos metros más, como la de Valencia de la semana pasada.
Inundación habitual no es 100 años de retorno ni 500 años de retorno, es la inundación habitual con precipitaciones habituales. Aún así puede que se quede corto.
#65 Para calcular zonas inundables no se pregunta a los vecinos. Se utilizan modelos digitales de terreno y se calculan las zonas con mayor riesgo. No es que vaya un "enterao" y diga "por aquí se inunda y por aquí, no".
Aquí tienes el documento técnico para la determinación de zonas inundables.
#73 Pues por eso debe salir lo que sale. Todo lo que está a una altura determinada, inundable... y listo.
Nadie baja al terreno para ver por donde corre el agua cuando llueve mucho. Luego declaran zonas inundables, calles que no reciben agua de ninguna parte, simplemente vierten hacia la calle principal por donde baja el agua.
Supongo que será muy caro ir tan al detalle y prefieren hacerlo rápido y fácil. Están todas las que son, pero no son todas las que están.
#77 Entiendo que es sencillo calcular por dónde pasará el agua, es un tema de física no de política o sociología. Se calcula dónde se vierte, cuál es la ruta de caída y dónde se puede acumular. Es un cálculo automático.
#78 Y tan automático... le metes los datos de altimetría, de vete a saber cuando al ordenador, y te lo saca.
Lo de entrar en detalles de si hay un muro aquí o una acera de medio metro de alto allí o una calle 30 centímetros más alta que otra, lo dejamos... que es mucho lío y no acabaríamos nunca.
#80 En la toma de datos automática, el lidar mide la altura del terreno y los edificios. Todo eso se tiene en cuenta. Un muro de un metro o una calle 30 cm más alta que otra sí se tienen en cuenta. Por eso te digo que es automático y no tienen a un señor pintando en un papel de un metro cuadrado con un lápiz de color.
#78#80 no es así, de hecho vas a ver muchas zonas inundadas que no son inundables porque la inundación llega completamente laminada. La velocidad es un factor multiplicador del riesgo respecto al nivel.
Primero van a llenar de agua los terrenos y las construirán sobre pivotes hasta la line que marque el agua, parecen tontos, pero piensan en todo los contratistas Murcianos.
#26 se asegura por planta. DisneyWorld está en zona inundable pero todo lo público es un primero.
Según sube el nivel se inunda las zonas de depósito, luego toda la planta de servicio que el bajo o 0; para el público es subterráneo, y a los 3 metros se empieza a inundar la zona pública, aún así andando muchas zonas del parque son un tercero.
la frase final, llena de odio ignorante, de que los mapas dicen que habría que trasladar la ciudad de Murcia a otro sito... Me ha hecho pensar, "bocachancla".
políticos poniendo sogas sin preocuparle nada mas. total, no vivirán ni tendrán negocios allí.
Aunque tampoco deja ser preocupante el otro problema de estas regiones inundables y es que son extensiones bastante grandes
Pues los mismos que se cargaron la cultura y la investigación en este país vuelven a estar en las instituciones, pero esta vez les ha votado mucha gente.
La ignorancia, la incompetencia, la negación de la ciencia.. Mata.
Recordad que en España se encarcela a ecologistas mientras se visibiliza a neonazis es determinadas televisiones..
Pues los mismos que se cargaron la cultura y la investigación en este país vuelven a estar en las instituciones, pero esta vez les ha votado mucha gente.
La ignorancia, la incompetencia, la negación de la ciencia.. Mata.
Recordad que en España se encarcela a ecologistas mientras se visibiliza a neonazis es determinadas televisiones..
Y el ardillo, negacionista de todo esto, tendrá representación. Y VOX también. Y la participación, al 50% si llega.
Aún falta. Y será "el nuevo PP". No el "viejo".
Cantaban a la legua porque la gente de alrededor estaba con la ropa manchada de barro y el pelo sin arreglar porque estaban limpiando.
VIVA LA FUGA DE CEREBROS !!! que el talento se escape nunca ha sido un problema para ignorantes e incompetentes... al contrario, una alegría.
La noticia es reveladora... la presentadora aclara que 2/3 del municipio de Murcia están afectados por esas zonas, es decir en peligro de muerte, es un aviso a navegantes.
"Parte de un ensayo en La España Moderna (Lo europeo moderno o lo africano antiguo... ¿por qué no ser africano como lo fue San Agustín?). Para Unamuno, que reacciona en su madurez contra su inicial positivismo, la ortodoxia científica de hoy o la Inquisición científica contrastaba con la ciencia española, que identifica con la mística. La ciencia quita sabiduría a los hombres... el objeto de la ciencia es la vida y el objeto de la sabiduría es la muerte"
es.wikipedia.org/wiki/¡Que_inventen_ellos!
Me desvío. Suelo ver paralelismos en cosas que suceden y no siempre son adecuados. Un saludo.
yo siempre hablo de "la gente" como un ente abstracto, un ente vivo en el que una mayoría vota y aplaude lo que aplaude. No es solo votar, es aplaudir, es gritar contra el que avisa que el cambio climático es real, es usar "comunismo" como insulto...
la sociedad necesita mejorar mucho todavía.
La administración debe impedir esas práctica y/o poner la información pública y fácilmente visible. Junto con las posibles consecuencias al adquirir esa propiedad
Porque sí, todos sabemos cuales son las preferencias del PP sobre la gestión de suelos, dedicarlas a colegios, parques públicos, centros de salud... será cínico, no se les cae la cara de vergüenza porque no la tienen
Y lo del final ya es de traca "No se pueden construir colegios, centros de salud, centros de discapacitados, jardines". Solo le ha faltado decir lo de "¿Y los niños? ¿Es que nadie piensa en los niños?"
No se puede ser más falso, hipócrita y populista.
Como quitar medidores de calidad del aire en Madrid para que mejoren los resultados
Ya no nos valen dimisiones, ya queremos un jucio completo. No es suficiente que dimitan o sean cesados. Los responsables políticos del PP tienen que ser detenidos y procesados. Y los del PSOE que contribuyen al abandono, también. Hemos visto fiscalías actuar de oficio por mucho menos. Miles de policías españoles vinieron a Catalunya en otoño del 2017 para reprimir un referéndum pacífico. Ahora no… » ver todo el comentario
No quieran fechas exactas porque el clima no es exacto, pero las predicciones si lo son y ocurrirá.
Eso debería ser extendible a la compraventa y el notario avisar de que el inmueble está en zona inundable.
Técnicamente no tiene porque haber problema en contruir en inundable con una serie de condicionantes, por ejemplo nada de sotanos y vivienda sobreelevada sobre pilares, pero claro eso es mas caro y menos rendible.
Debería avisarse y firmar el comprador cada vez que cambia de manos, también entre promotor y primer dueño. Porque incluso que se haga bien al principio y se tomen las medidas si un segundo comprador no lo sabe se hace con una pequeña obrita un cerramiento de los pilares y ya tiene una planta (baja) mas, pero con todos los riesgos que supone.
Bueno, una edificación en terreno inundable puede influir el el flujo de aguas concentrado corrientes sobre viviendas que estaban fuera de ese flujo, acelerando la velocidad de las aguas, creando embotellamiento o desviando agua a cauces que no le corresponde creando mayores daños en otras partes.
Individualmente puedes asumir riesgos, pero no puedes potenciarlos ante una sociedad.
También habría que ver quien compra sabiendo antes que está en una zona inundable. Y no lo digo para quitar responsabilidades.
Energúmenos va a haber toda la vida, pero dejar que los terraplanistas tengan voz y voto es lamentable.
Todos los que tenemos unos años, hemos vivido distintos episodios de inundaciones y sabemos perfectamente las zonas que se inundan (20-30% del total) y las que no. Pero han declarado inundable todo el pueblo, para curarse en salud.
Nadie ha hecho ningún análisis ni ha venido a preguntar a los vecinos, simplemente han visto que pasan varias ramblas cerca y no se han calentado mucho la cabeza, todo inundable... y a correr.
Si han hecho lo mismo en toda la región, normal que los políticos se quejaran.
Inundación habitual no es 100 años de retorno ni 500 años de retorno, es la inundación habitual con precipitaciones habituales. Aún así puede que se quede corto.
Aquí tienes el documento técnico para la determinación de zonas inundables.
www.miteco.gob.es/es/agua/temas/gestion-de-los-riesgos-de-inundacion/s
Nadie baja al terreno para ver por donde corre el agua cuando llueve mucho. Luego declaran zonas inundables, calles que no reciben agua de ninguna parte, simplemente vierten hacia la calle principal por donde baja el agua.
Supongo que será muy caro ir tan al detalle y prefieren hacerlo rápido y fácil. Están todas las que son, pero no son todas las que están.
Lo de entrar en detalles de si hay un muro aquí o una acera de medio metro de alto allí o una calle 30 centímetros más alta que otra, lo dejamos... que es mucho lío y no acabaríamos nunca.
Murcia la rucia, ¡cuánto bellaco te busca!
Hay mas
Según sube el nivel se inunda las zonas de depósito, luego toda la planta de servicio que el bajo o 0; para el público es subterráneo, y a los 3 metros se empieza a inundar la zona pública, aún así andando muchas zonas del parque son un tercero.
Aunque tampoco deja ser preocupante el otro problema de estas regiones inundables y es que son extensiones bastante grandes