#102 la plantas no tienen dolor, tal y como aplicamos el concepto en animales. Puden reaccionar ante ciertos estímulos, como el bicarbonato espumea cuando le echas un ácido, pero es no implica que el bicarbonato sienta dolor...
#107"no hay memoria sin cerebro que dirían muchos"
Yo dije que no hay MENTE sin cerebro, no te equivoques. Si tú y yo nos estamos comunicando ahora mismo no es porque una mente esté haciendo de intermediario entre los dos sino gracias a MEMORIA que no son otra cosa que transistores. A un transistor no lo voy a tratar moralmente como si fuera un animal, lo primero es una cosa y lo segundo un sujeto con emociones y sentimientos.
#102 No hay mente sin cerebro, y sin mente no hay experiencias subjetivas (emociones y sentimientos, es decir, un paciente moral). Ese artículo (con su lenguaje amarillista) de lo único sobre lo que habla es de un estudio sobre reacciones químicas en plantas, no de emociones y sentimientos en plantas como tenemos los animales. Por eso hay una gran diferencia entre el valor de la vida de las plantas y la de nosotros los animales.
#100"¿no tienes capacidad para elaborar un argumento por ti mismo? ¿solo sabes remitirme a respuesveganas...?"
Respuestas Veganas es mi web.
Más allá de los dilemas que pueda plantear la ecología a la vida de los demás animales, la caza es un hobbie y un negocio que es injusto hacia ellos.
"¿como lo hacemos? mediante capturas en vivo con jaulas trampa o mediante virus modificados geneticamente como el que están investigando en Australia para esterilizar a los conejos ¿o les damos la pastillita anti-bebes mezcladas en un chorizo o en algo de maiz?"
A los animales se les puede capturar con trampas o con dardos tranquilizantes en lugar de con balas. Si hemos podido ir a la Luna no creo que esta cuestión suponga un mayor problema, la ciencia está ahí para solventar poco a poco los casos más complejos.
PD: la respuesta la acabo de crear así que ahora es un poco floja, si te animas comenta allí y vamos hacia el final de la cuestión.
#96"Una de ellas es que para que exista la vida debe haber muerte, lo humanos no vivimos de minerales y fotosintesis, algunos seres vivos han de morir siempre para que otros vivan, es ley de vida."
Exacto. Tenermos que comer vida, pero no todas las vidas valen lo mismo, unas sienten (animales) y otras no (plantas). Podemos vivir sanamente sin comernos a otros animales como ya he demostrado con información científica en un comentario anterior.
#90 "Decir que un cazador presa de la ira me apunto con su escopeta y amenazo con quitarme la vida es tan sencillo como decir que yo toco la guitarra tan bien como Jimi Hendrix, el papel lo aguanta todo. "
O como decir que se manipularon transportines o que se intentó dar comida adulterada a los perros o que se crearon incidentes... por qué será que no me creo estas afirmaciones que lanzas...
Por cierto, ya que te preocupa mi dieta, como carne, sips, después de bastante tiempo sin hacerlo; por prescripción médica y con un asco que no puedo con él. Y no voy al matadero a ver como se cepillan a la ternera disfrutando del momento de privitivismo...
#81 no, por el simple hecho que entre lo que diga un nutricionista y las pautas que dicta la oms dentro de una dieta sana, tengo claro a quién le hago caso.
Además, lo que me diferencia de los ecologetas de pro armados es que el sadismo lo tengo a raya y no disfruto matando animales. Si fuera así, no dudes que me lo haría mirar. Y antes de que salgas con lo de que no se disfruta, explícame primero por qué si matar no es lo que mola y da rollito, no se disparan fotos en lugar de perdigones...
Y el ejemplo del campeonato de ajedrez es de risa. Para empezar porque comparar una sala privada, cerrada con un monte es de cachondeito. Ahora me saldrás con lo de los cotos. Y para anticiparme ya te contesto: ojalá los ecologetas de pro armados se limitasen a los cotos. Y no, no se puede echar a la gente que pasea por el monte. Allá toquen un silbato o palmas.
Por otra parte, comparar las molestias, actitudes y acciones de jugadores de ajedrez con ecologetas armados ya es de patio de parvulario...
Y si los ecologetas de pro se ponen taaaan nerviosos por unos silbatos, quizá no deberían tener derecho a ir armados.
#6 Hablas de demostrar cosas, pero luego dices "hay comentarios que dicen que ..." ... en fin, ahora resulta que los que protestan contra la caza son radicales que queman contenedores lo menos ¿Sabes lo que es una falacia ad hominen? Pues eso.
Los que matan por matar: toreros, cazadores, etc, etc son asesinos. ¿Que esta noticia sea verdad, mentira o amarillista? Puede que si, puede que no, si le denuncian por amenazas ya se verá quien tiene razón.
#22 Se llama protesta pacifica. Hacer sonar un silbato no lesiona a nadie. Y si hablas ya de "torneos" ... fijate la de "manifestantes agresivos" que hay en los partidos de futbol.
Por cierto, que asco me da que la gente caze por deporte, "torneo" ... vomitivo.
#15 los estudios no comentan, demuestran. Si quieres hablar de ciertos temas, usa un lenguaje apropiado o no te metas en saraos que te quedan grandes.
No sé si sabes lo que es la correlación, y como no estoy de humor para darte una clase, en caso de que ni te suene, te lo buscas. Hay muchos estudios que demuestran la correlación entre la falta de empatía que se demuestra al matar un animal sin motivo (como comer o protegerse) con personalidad antisocial (psicópata es un término erróneo, visto que no lo sabes).
Hasta dónde sé la gente no va al matadero a ver como matan a la ternera, disfrutando de ese proceso. El día que sea así, lo comparamos, mientras tanto, ahórrate la demagogia barata y de patio de colegio; quizá en la tasca te sirva, en otros ámbitos, lo siento pero no.
Que A implique B, no significa que B implique A, por supuesto. pero es que resulta que B y A correlacionan.
Y si quieres, te lees a Hare y discípulos y se lo discutes a ellos. Eso si, procura que los argumentos no suenen tanto a taxi.
#16 lo tuyo es la ironía, veo. No aportas ningún estudio para la tontería que dices, pero visto este último comentario tuyo, creo que no voy a perder el tiempo hablando con un frontón. Si quieres, lee lo que ya hay. Sólo está a un click de google, te doy una pista, cualquier estudio de Hare, el máximo exponente del estudio de personalidad antisical. Buenas noches
#24 de uno o dos días nada de nada, te lo digo de buena tinta
y lo de los 2 o 3 meses igual, porque luego están los descastes, los pasos de migratorias, cotos intensivos, permisos especiales,
en mi provincia ya ha habido muchos casos de muertes por confusión de personas con animales,
aparte de cazadores también hay gente que quiere salir con una bicicleta, hacer senderismo, geocaching, recoger setas, hacer fotografías, ver pájaros, o cualquier otra actividad de ocio, que te aseguro que a veces es dificil compaginar con la caza
#26 ¿te sorprende que haya gente que pueda comparar un ser vivo con otro?
evidentemente por empatía hacia nuestra especie, podemos pensar que eso es una barbaridad, y lo es, pero tanto como realizar corridas de toros
#47 cierto, el lobo no ataca simplemente por comida, va a un rebaño de ovejas y acaba con todas las que puede, cuanto puede comer??? un poco de una, otro poco de otra y 10 muertas que solo las mato por instinto. Las vacas no suelen tener problemas con los lobos, si hay varias vacas no se atreven, ahora como tengan terneros, los terneros no corren tanto y si se los cepillan. Hablas de zonas valladas, lo cierto es que entre que las superficies de ganadería no son 4 metros, si no miles y miles de metros, están cerrados con alambre de espino o lisa, pero eso no impide el paso de lobos, ponte a cerrar con alambre anudada, o electro soldada de 2 metros, entre el pastón que supone, y que te los ecologistas no te dejan ni moverte, no va a ser posible. La postura de los ecologistas de barra de bar tipo #50 es que abandonemos las fincas y se las entreguemos a los animales salvajes. Hay que darse cuenta somos ciudadanos de segunda. #50 tu a tu bola, sigue en los mundos de yupi.
#47 Yo ya vivo en el monte. Y sé como son las cosas. También sé cuantas muertes por ataques de perros asilvestrados se le atribuyen a lobos por aquello de las ayudas.
También sé de esos que van a poner carne envenenada al monte para acabar con los pocos lobos que hay.
#44 No me has sorprendido, me esperaba que alguien que pidiese el exterminio de lobos, no pillase un sarcasmo.
Por cierto eres muy valiente para insultar, pero un cobarde a la hora de reconocerlo. Qué bien, otra cosa esperable.
#47 "Un consejo: No te fies mucho de lo que se dice en los salones del ecologismo, escucha a quienes viven y trabajan en el monte. "
Te ha faltado un "especialmente si van armados" (es broma, espero que no te moleste y si así es, mis disculpas)
Prefiero creer a quienes aportan datos reales que a quienes aportan suposiciones o interpretan los datos de tal forma que dicen lo que ellos quieren que digan.
Prefiero creer a quién no obtiene ningún beneficio de la información.
No entiendo por qué la gente ha votado negativo a #11 y a #13.
Yo he vivido 14 años (me crié allí) en el Parque Natural de Los Ancares, que está en Lugo. Es uno de los sitios a los que se refiere la noticia. Para que os hagáis una idea de dónde vivía: mi madre intentaba tener un jardín y los corzos venían a comerse los brotes de las plantas.
Me gustaría empezar diciendo a #20 que en esas zonas viven personas desde tiempos inmemoriales. No es que "el hombre moderno" haya ido últimamente a invadir territorio a la fauna autóctona. Hay que pensar un poco con la cabeza y ser justo, y darse cuenta de que allí viven familias de personas tan autóctonas como los corzos y, en muchas ocasiones, se está poniendo la protección de los animales de esas zonas por delante de las personas.
Recuerdo una vez que los ecologistas decidieron que faltaban serpientes en la fauna y decidieron soltar serpientes en la zona. Resultado: los habitantes nos encontrábamos serpientes por la calle. Muy emocionante a la par que bucólico si vas de vacaciones, pero no tanto si vives allí.
Con los lobos es peor, porque su capacidad de destrucción es mayor. Cuando hay demasiados lobos, se quedan sin comida. Cuando se quedan si su comida de su hábitat (comida que nadie les está quitando porque hay poquísima intervención de los humanos en el medio natural), vienen a la aldea a buscarse un piscolabis. Y se vuelve bastante peligroso vivir allí, la verdad.
No estoy en absoluto a favor de la caza, ni de lobos ni de ningún otro animal. Me parece una práctica muy cruel. Pero igual sí que está habiendo superpoblación de lobos, cosa que muchos estáis dando por hecho que es mentira.
Vivo en el medio del monte; el año pasado el lobo entró en nustra tierra y mató a dos animales. Fue muy, muy amargo, muy jodido. Pero no se nos ocurrió empezar a gritar "sangre, queremos sangre".
Tenemos claro y entendemos que el monte es de los animales, no de los humanos. Y que si te vas a un monte a vivir, además de ver un montón de cosas maravillosas, vas a tener alguna experiencia negativa. Es lo que hay. O lo asumimos o nos vamos a vivir a la ciudad.
Pero el mayor de los miedos, la mayor angustia no la pasamos por el zorro (que también ataca a animales domésticos como gatos y gallinas), por el jabalí (el que decía por ahí arriba que sólo levantan los cultivos no ha visto un jabalí en su vida, también matan perros y se te encaran) o por el lobo. La mayor angustia la pasamos en días de caza, temiendo por el comportamiento de los ecologetas de pro armados.
Y después de que en la noticia se diga que sólo un 0.09 del ganado se ve afectado, que es más problemática las patologías que sufren los animales, tenemos la intervención de #13 diciendo que matarlos a todos no, pero a unos cuantos todavía...
En fin.
#13 Para terminar con esa "falta de censos" de la que hablas y que esos ataques se dan con regularidad, informarte que en la provincia de pontevedra, en los últimos datos que comprenden de octubre de 2008 a octubre de 2009 se produjeron 49 ataques en 5 municipios de lobo a ganado. Y 30 de ellos en mi comarca. En un año. ¡Santa regularidad!
En Lugo, en el mismo espacio de tiempo se produjeron 192 ataques a ganado en 41 municipios. Otra muestra de regularidad y acoso y derribo al que nos somete el canis lupus.
#8: Los árboles de un bosque no se descomponen totalmente, por lo tanto, si que llegan a atrapar anhídrido carbónico. Eso si no llega un pirómano y lo quema.
Quizás la solución esté en enterrar los árboles muertos retirados de los bosques en lugar de usarlos como combustible.
¿Sabes lo que es una falacia ad hominen? Pues eso.
#111 las reacciones complejas que mentas, no son más que reacciónes químico-eléctricas.
Y como última aportación a este hilo:
es.wikipedia.org/wiki/Sistema_nervioso
es.wikipedia.org/wiki/Transducción_de_señal
es.wikipedia.org/wiki/Dolor
Sentados los conceptos básicos, dos libros fundamentales: principios de neurciencia de kandel y fisiología de la conducta de carlson.
Para tener una ideilla de lo que se habla...