#3 Con todo el respeto, eso que dices es una imbeclidad, además de ser mentira. La calidad de vida en España lleva en descenso desde hace 15 años. Las cifras macro son buenas pero la riqueza que se genera no llega a la mayoría de las personas, que cada vez tenemos más dificultades para encontrar un sitio para vivir, para llenar la cesta de la compra y en general para salir adelante. Por no hablar de la juventud empobrecida. Esa estrategia de la que hablas es un invento de ultraderecha muy en la línea del Gran Reeemplazo.

#7 Pues mira, respeto poco o ninguno. Has dicho que mi argumento es lo peor, imbécil, mentira y hasta le has atribuido características de ultraderecha. Lo que tú dices también puede decirse que es una estrategia y el hecho que menciones eso de la ultraderecha y gran reemplazo lo demuestra. Simple propaganda. Es una falacia de hombre de paja. Me atribuyes argumentos y características que necesitas para desprestigiar lo que digo. Hay dificultades para vivir en zonas saturadas. El paro sigue bajando y la pobreza igual. Vivimos en la era de la disponibilidad y la mayor parte de las necesidades están cubiertas. Obviamente no es una utopía. Hay muchos problemas. No creo que el suicidio demográfico sea una solución. Menos aún cuando solo lo práctica una parte de la población.

#10 Pues más respeto del que mereces, por faltar a la verdad y desinformar

Te mando un gráfico a ver si lo sabes interpretar

#12 Interpreto por un lado que empiezas diciendo "con todo respeto" y después reconoces que no merezco respeto.

En cuanto al gráfico. Hay muchos textos y opiniones sobre como se usan las estadísticas para hacer propaganda y modelar la opinión pública. Te pongo unas frases para que reflexiones:

“Si queremos que la gente crea algo, lo único que tenemos que hacer es organizar una encuesta que diga que tal cosa es así, y después darle publicidad, preferiblemente por televisión.”

“Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira y las estadísticas.”

“La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno.”


Vamos, que no puedes basar tu opinión en unos datos estadísticos que realmente no demuestran nada más que tu propio sesgo y encima pretender que eres la voz de la razón insultando a cualquiera que no piense como tú.

#16 Ok, todo entendido. Te refuto tus mentiras y te sales por peteneras. Tolerancia cero con la gente que desinforma. Se terminó la interacción.

#19 Tienes un estilo de argumentar bastante agresivo. Pudiendo tener razón, te echas mierda encima.

#19 También las horas trabajadas eran las mismas o menos (no recuerdo) que en 2008. Mismo trabajo repartido entre mas gente

#12 ¿Y los que no estamos en riesgo de exclusión social vivimos mejor o peor que hace 15 años?

#17 Creo que no entiendes el concepto de estar en riesgo de exclusión. Tu pregunta no tiene sentido, es como preguntar que si la gente que pasa hambre ahora pasa menos hambre que hace 15 años.

#23 ¿Y porque no tiene sentido preguntar si la gente que pasa hambre pasaba menos más hambre antes?

#12 De toda esa población en riesgo de pobreza. ¿Cuántos son inmigrantes?

Y vienen porque, aunque sean pobres, tienen más oportunidades en España que en sus países.

El año pasado, entró medio millón de personas a España, creciendo un 1% la población total en España.

#22 No sé qué me intentas decir. ¿Que hay otros países con los que la pobreza ha aumentado más que en España? ¿Que en otros países están mucho peor? Y sobre todo, ¿dónde quieres llegar con esto?

#27 Que la población española podría estar exactamente igual el 2023 y el 2022, y subiría el porcentaje de pobreza al entrar cientos de miles de inmigrantes en riesgo de pobreza.

Y no estoy en contra de la inmigración, veo bien que venga gente a trabajar y buscar tener una vida mejor. pero hay que ser consciente del impacto que tiene eso en las estadísticas demográficas.

Que un país aumente un 1% anual su población por inmigración en un año tiene un gran impacto a gestionar

#27 Por cierto. La derecha compara países del este de Europa con España para mostrar que su PIB/Capita aumenta más que en España y tienen menos paro.

Lo que no explican es que son países con una fuerte emigración. La gente sin trabajo se ve obligada a emigrar a Europa occidental, bajando el paro en su país de origen.

#12 Teniendo en cuenta que en los último 3 años, hemos aumentado la población en 1.5 millones (también con datos del INE), esa variación el 3% de los últimos 15 años, se podría atribuir a que no paras de importar pobres.

#69 Venga va, otro igual. Y de 2008 a 2014, cuando la inmigración se estancó e incluso los inmigrantes regresaban a sus países de origen, la pobreza también aumentó porque patatas, no?

#73 ¿Igual que quien? La variación es irrisoria de un 3% en 15 años... En la crisis, porque hay crisis obviamente, por eso se llama crisis. Era una crisis económica, como no va a afectar a la pobreza. Pero que importar gente de países pobres hace que haya más gente en peligro de exclusión, es una obviedad.

#12 Ese gráfico dice que desde 2013 el número de personas en riesgo de pobreza o en la pobreza es estable.

Tú has dicho que la calidad de vida en España lleva quince años descendiendo. Tu gráfico te desmiente, la pobreza creció de 2008 a 2013, después está estable.

Te puedo enseñar datos. El PIB per capita ha subido en España un 50% o un 33% (según como lo mires) desde 2013
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana . Un poco menos desde 2008.

La esperanza de vida se mantiene estable, con ligera subida
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259944484459&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleFichaIndicador¶m3=1259937499084

Salarios, creciendo
https://es.statista.com/estadisticas/478099/espana-salario-medio-al-ano/


Los datos dicen que #10 tiene bastante razón.

Si vas a insultar te pido que te lo ahorres. Pon datos o calla. Si pones cualquier cosa que no sean datos vas al ignore.

#10 lo normal aquí, todo es nazi

#7 si necesitas defender tus argumentos con insultos es que no son argumentos. Que me cuestiones que la calidad de vida en España ha ido a mejor, no conozco un solo barrio que haya ido a peor en los últimos años, ahora hay muchísimas más infraestructuras en todos los sitios. No hay apenas chabolismo comparado con hace 20 años y eso a pesar del enorme problema de vivienda que reconozco que hay.

#48 lo de que la sanidad se está deteriorando… la sanidad sólo por lo que ha mejorado la medicina es muchísimo mejor ahora que hace 20 años. La compra ha subido pero tampoco es que te mate, otras cosas cómo viajar o la ropa son ahora mucho más baratas. Incluso el ocio o el acceso a la cultura.

#60 El acceso (universal) a la sanidad.
No la sanidad a secas.

#7 Lo que va bien es las cifras macro... las sociedades en si se estan desintegrando mientras unos pocos se quedan con la mayor parte del pastel. Y ese modelo es lo que va a reventar. Porque te estan diciendo (notese la exageracion para la comparativa) que hace 50 años se producian 100 pollos para 100 personas (tocaba a uno por persona) y ahora se producen 1000... pero de los cuales 990 van a 10 personas, y los otros 10, a repartir entre los 90 restantes...

Por eso lo de la media de los pollos: yo como 2 pollos, tu ninguno, pero las cifras macro dicen que se han producido 2 pollos y tenemos 1 pollo per capita... si, lo tenemos, pero son los 2 para mi y tu ni los hueles ni el humo del horno donde los aso...

Pues por eso este modelo va a reventar mas pronto que tarde y por eso se dice que estamos peor que nunca: porque las generaciones jovenes cada vez tienen mas dificil acceder a todo lo basico: vivienda, trabajo digno, sanidad, pensiones, etc etc etc...

#3 Gracias al número creciente de personas y lo que consumen para llevar ese nivel de vida, las especies se extinguen a un ritmo vertiginoso, los peces en el mar se agotan, las abejas desaparecen, con lo que eso puede suponer en un futuro próximo, etc., etc... Está todo lleno de contaminación, desde el aire que respiras hasta los acuíferos, que cada día hay más pueblos que tienen que abastecerlos con cisternas. Luego está el problema del cambio climático. Es más que obvio que los recursos del planeta se están agotando. Pero nada, seguid con la miopía sin querer ver lo que se avecina.

#9 No somos tan importantes como para acabar con el planeta. Que podemos acabar con nosotros mismos y muchos ecosistemas no lo dudo pero la vida y el planeta seguirán después de nosotros. Lo que realmente acabaría con todo es reducir cada vez más la población. Si seguimos presentes siempre se puede buscar una salida, un nuevo desarrollo o una nueva manera de funcionar. Sin gente no hay nada. Te recomiendo ver la película "Hijos de los hombres"

Vamos, que la solución a los problemas del capitalismo sea reducir cada vez más la población que es sensible a criticar el capitalismo es una estrategia muy simple de controlar la paz social y no atacar realmente el problema. Es evidente que el problema es el modelo de producción intensivo y la falta de regulación económica y social de la democracia. Y ahora resulta que todas las grandes empresas y medios de comunicación promueven la idea que es mejor no reproducirse si tienes conciencia social. Fíjate tú, qué cosas. La verdadera clase social baja. Los desarraigados. Los que serán la mano de obra barata del futuro no dejan de reproducirse. La clase media. Donde está el peso de la población. Aquella con formación y recursos cada vez es más infantil y prefiere no responsabilizarse de un hijo por un motivo mucho mayor a ellos, el bien común.

#13 Donde he dicho yo que vamos a acabar con el planeta? Y eso de decir que por ser menos nos vamos a extinguir tiene mandanga...
Por último, decir que si se reproduce la clase media o la baja...es que a ver si nos damos cuenta de que hay que cortar este tema en todas las clases y países o nos vamos al carajo. Pero claro, eso nunca va a pasar porque los humanos están programados para competir genéticamente entre ellos y reproducirse lo más posible y más que sus vecinos, con lo que la eliminación del exceso de población siempre tendrá que venir de formas violentas y nunca lo van a hacer porque se llegue a acuerdos a nivel mundial y la gente respete de buena gana que se les pongan cupos.

#55 Bueno has dicho que se acaban los recursos del planeta. Obviamente se acaban pero el planeta seguirá con los recursos que disponga o se vayan generando en el futuro. Existen las energías renovables y el reciclaje como manera sostenible de avanzar y quien sabe que desarrollos vendrán en el futuro.

#3 No hacen falta estadísticas para desmentir lo que dices.
Los precios de la vivienda están absolutamente descontrolados y resulta cada vez más difícil llegar a fin de mes con trabajos mal pagados, que son la mayoría.
Además, en muchos sitios el acceso a la sanidad pública se está deteriorando, y los precios de los bienes más básicos están subiendo por encima de los salarios.
Como sociedad y como individuos de clase baja o media, no estamos yendo a mejor.

#48 Discrepo. Ese nivel de tensión económica del que hablas no llega a los niveles de necesidad de épocas anteriores.

#52 Ah, vale, que tú estás comparando 2024 con la posguerra. OK, entonces sí, estamos mucho mejor que antes.

Pero la cuestión es que no estamos mejorando, como decías, sino empeorando.

No sé si es que te niegas a aceptar la realidad por intereses personales o por pensamiento mágico, pero ya he perdido el interés. No te lo tomes a mal, pero te voy a añadir al ignore para no tener que leer otra respuesta tuya en la misma línea, que me cabrean.

#53 no hace falta irse a la postguerra para ver periodos donde la economía hizo boom.
Hace bien poco, en 2007 hubo una crisis donde el paro subió a lo bestia, los sueldos eran más bajos que ahora y los tipos de interés rondaron el 5%.
Eso fue hace 17 años, no hace 60.

Ahora se necesita mucha mano de obra profesional, no hay de nada, ni fontaneros, carpinteros, mecánicos, chapistas.... joder, que vas a buscar a un profesional para un trabajo y entre los tiempos que dan y el precio te sale a cuenta sacarte tú una FP.

Pero claro, si no tienes estudios o tienes estudios chorras y quieres vivir en una gran ciudad a base de poner hamburguesas o de cajero en el super...

#56 Cuando yo era joven, hace veinte años, muchos de los que no sabían qué hacer con su vida se metían en el ejército donde terminaban de formarse. Alguno salía conductor. Otro salía mecánico. Otro seguía por el mismo camino pero buscaba más comodidad en la Guardia Civil.

Ahora te haces una FP de fontanería, un par de años, te pones a currar un tiempo aprendiendo el oficio y en unos años ya puedes montarte lo tuyo para trabajar los horarios que te de la gana y sabiendo que hay cola para contratarte. ¿Quieres ganar una puta pasta gansa? trabaja 12 horas al día y verás correr el dinero antes de cumplir 30.

#3 da igual estar peor o mejor, la clave es ser consciente o no de lo que significan traer a un ser humano al mundo. En Occidente hoy en día tener niños es una inversión para los países pero un gasto para las familias.

#3 Mientras los indicadores de calidad de vida midan cosas que a la gente no le importe se podrá decir las veces que quieras y no será más verdad. Hay una generación que no tiene forma humana de plantearse formar una familia con hijos porque no tienen forma de costearlo.

#3 Yo no lo veo peor que nunca, ni mucho menos, pero lo que veo es que vamos a peor desde hace un tiempo.

#57 También puede valer.

#57 correcto. Yo con 35 estoy en ello.. me ha sido imposible económicamente antes

#61 con 35 ya deberías estar teniendo los últimos hijos no el primero...

#61 Exacto, yo soy más o menos de tu edad y parecido. Económicamente sí me lo podía permitir pero viviendo a 2000km de mi familia y la de mi pareja, es decir, no tenía ninguna red de apoyo, afortunadamentepudimos encontrar trabajo estable cerca de nuestras familias y volver y ahora llevamos un par de años en el proceso de buscar un embarazo. Nuestra generación terminó la carrera en lo más crudo de la crisis, así que o nos íbamos fuera o la cosa estaba dificilísima, llegas a otro país con 25 años y no te planteas ponerte a tener hijos porque todo es temporal y ya cuando te puedes empezar a plantear ponerte a buscar hijos llega una pandemia mundial que hace de nuevo tambalear la economía mundial, así que estamos camino de los 40 empezando a buscar hijos, con todas las dificultades que conlleva ponerte a buscar con más de 30.

#57 jajajaj pues... Así podrán tener casa con 30 años... Cosa que nosotros no pudimos.

#57 Conclusión:

- Hola, vengo a deciros que se vive mucho mejor con 50 años en la casa de tus padres que en tu propia casa, ya pagada.
- Hola, vengo a deciros que tener dos trabajos y aún así no poder pagarme un alquiler, ni hablar ya de irme de vacaciones, está de puta madre.
- Hola, vengo a deciros que estudiar hacinados en barracones de obra es lo mejor que hay para curtir el intelecto.
- Hola, vengo a deciros que no tengo ni idea de la diferencia entre los avances en medicina y las políticas sobre el acceso a la sanidad.
- Hola, vengo a deciros que me saco de mis huevos morenos los indicadores que me interesan y que con esto está todo dicho y que sí o sí se vive mejor ahora o en el ¿régimen? de los 90.

#55 yo no me enfado nunca, te respondo en los mismos términos en que tú me respondes a mi.

"Clases en barracones", cómo si eso no pasara antes! En frente de un puticlub tenía yo mi colegio." Pero seguro que no eran contenedores de obras.

"Con tasa de alfabetización me refiero a que un porcentaje de la población ni siquiera sabía leer ni escribir (porque España venía de donde venía)." De la población que se había educado durante el franquismo, no de los que recibían educación en esos años. Ahora tienes a auténticos analfabetos estudiando en la universidad que no saben escribir correctamente.

"Pero te recuerdo que la tasa de esperanza de vida y mortalidad infantil (que siempre nos olvidamos de ella) eran mucho mayores" La esperanza de vida desde 1995 hasta 2020 es de apenas dos o tres años de diferencia, probablemente porque ahora fuma mucha menos gente.

"Permíteme afirmar también que el tratamiento y detección de enfermedades mas serias (cancer) ha mejorado con creces." Sin duda, agradéceselo a la ciencia, no a las políticas Europeas, que es de lo que hablamos, de Europa como ente político.

"Hasta aquí puedo leer. Esto no te lo puedes creer. No sé, quizás añores regimenes pasados. Allá tú." ¿regímenes pasados? ¿en los 90? ¿pero de qué estás hablando? A ver si vas a ser una muestra de que la educación actual es una basura.

"Que sí, estamos de acuerdo con el problema de la vivienda. Pero no te quedes solo con lo que te interesa. Te pasas por el forro el resto de esos indicadores que tanto te gustan. " Este no es un problema, es EL PROBLEMA, porque evita que las familias o las personas puedan desarrollarse debidamente. En los 90 uno formaba una familia y tenían una casa pagada con 30 años, hoy en día hay muchísimas personas que con 40 años aún viven con sus padres, y la mayoría de los jóvenes tienen cero proyectos de futuro.

#56 Conclusión:

- Hola vengo a deciros que antes se vivía mejor, no hay más que ver los indicadores.
- Pero precisamente los datos dicen que la educación, la salud, el empleo o la seguridad han mejorado.
- Sí, pero la vivienda está peor que nunca y por mis huevos morenos os digo que es el único problema que importa.
...

Pues parece ser que tampoco. Al menos el país en el que vives no está de acuerdo contigo y la vivienda no está ni entre los 3 problemas que más preocupa a la población. No tienes más que echar un ojo al CIS que ha salido hoy.

#57 Conclusión:

- Hola, vengo a deciros que se vive mucho mejor con 50 años en la casa de tus padres que en tu propia casa, ya pagada.
- Hola, vengo a deciros que tener dos trabajos y aún así no poder pagarme un alquiler, ni hablar ya de irme de vacaciones, está de puta madre.
- Hola, vengo a deciros que estudiar hacinados en barracones de obra es lo mejor que hay para curtir el intelecto.
- Hola, vengo a deciros que no tengo ni idea de la diferencia entre los avances en medicina y las políticas sobre el acceso a la sanidad.
- Hola, vengo a deciros que me saco de mis huevos morenos los indicadores que me interesan y que con esto está todo dicho y que sí o sí se vive mejor ahora o en el ¿régimen? de los 90.

#53 pues poniéndome a tu altura.

"acceso a la educación". Mis cojones ahora la educación está mejor dotada que antes, con clases masificadas y chavales dando clases en barracones, igual con la sanidad, listas de espera interminables y hospitales públicos que se caen a pedazos.

"hablamos si quieres de las tasas de alfabetización". Mis cojones los chavales de ahora están igual de capacitados que los de los 90, aún teniendo mejores medios.

"Aunque te recuerdo que empezó a estarlo a finales de los 90." Mis cojones el acceso a la vivenda o el alquiler se parecían a finales de los 90 a lo que hay ahora.

Y el acceso a la vivienda no es que sea importante, es que es primordial para desarrollar el resto de tu vida, si no tienes acceso a una y tienes que vivir con tus padres hasta los 50 años o más o bien si el gasto en tu vivienda supone el 80% o más de tus ingresos tu calidad de vida es una puta mierda.

En los 90 teniendo cualquier empleo ya tenías una vida cómoda, hoy en día cada vez son más los que teniendo uno o dos empleos no llegan a fin de mes, siguen viviendo con sus padres o viven en campamentos de caravanas y furgonetas.

#54 No te me enfades hombre. Creo que estás resbalando mucho.

la educación está mejor dotada que antes, con clases masificadas y chavales dando clases en barracones,

¡En los 80 las ratios de alumnos por clase estaban por las nubes! No era raro encontrar clases de 30, incluso 40 alumnos. Ahora bien, si te refieres a las clases de universidad te doy la razón y (supongo) que eran más bajas, ahí aún muchos hijos de obreros no podían permitirse acceder.

"Clases en barracones", cómo si eso no pasara antes! En frente de un puticlub tenía yo mi colegio.

Con tasa de alfabetización me refiero a que un porcentaje de la población ni siquiera sabía leer ni escribir (porque España venía de donde venía).

igual con la sanidad, listas de espera interminables y hospitales públicos que se caen a pedazos.

Tal vez la listas de espera eran menores. No te lo discuto. Pero te recuerdo que la tasa de esperanza de vida y mortalidad infantil (que siempre nos olvidamos de ella) eran mucho mayores. Permíteme afirmar también que el tratamiento y detección de enfermedades mas serias (cancer) ha mejorado con creces.

"En los 90 teniendo cualquier empleo ya tenías una vida cómoda,"

Hasta aquí puedo leer. Esto no te lo puedes creer. No sé, quizás añores regimenes pasados. Allá tú.

Que sí, estamos de acuerdo con el problema de la vivienda. Pero no te quedes solo con lo que te interesa. Te pasas por el forro el resto de esos indicadores que tanto te gustan.

#55 yo no me enfado nunca, te respondo en los mismos términos en que tú me respondes a mi.

"Clases en barracones", cómo si eso no pasara antes! En frente de un puticlub tenía yo mi colegio." Pero seguro que no eran contenedores de obras.

"Con tasa de alfabetización me refiero a que un porcentaje de la población ni siquiera sabía leer ni escribir (porque España venía de donde venía)." De la población que se había educado durante el franquismo, no de los que recibían educación en esos años. Ahora tienes a auténticos analfabetos estudiando en la universidad que no saben escribir correctamente.

"Pero te recuerdo que la tasa de esperanza de vida y mortalidad infantil (que siempre nos olvidamos de ella) eran mucho mayores" La esperanza de vida desde 1995 hasta 2020 es de apenas dos o tres años de diferencia, probablemente porque ahora fuma mucha menos gente.

"Permíteme afirmar también que el tratamiento y detección de enfermedades mas serias (cancer) ha mejorado con creces." Sin duda, agradéceselo a la ciencia, no a las políticas Europeas, que es de lo que hablamos, de Europa como ente político.

"Hasta aquí puedo leer. Esto no te lo puedes creer. No sé, quizás añores regimenes pasados. Allá tú." ¿regímenes pasados? ¿en los 90? ¿pero de qué estás hablando? A ver si vas a ser una muestra de que la educación actual es una basura.

"Que sí, estamos de acuerdo con el problema de la vivienda. Pero no te quedes solo con lo que te interesa. Te pasas por el forro el resto de esos indicadores que tanto te gustan. " Este no es un problema, es EL PROBLEMA, porque evita que las familias o las personas puedan desarrollarse debidamente. En los 90 uno formaba una familia y tenían una casa pagada con 30 años, hoy en día hay muchísimas personas que con 40 años aún viven con sus padres, y la mayoría de los jóvenes tienen cero proyectos de futuro.

#56 Conclusión:

- Hola vengo a deciros que antes se vivía mejor, no hay más que ver los indicadores.
- Pero precisamente los datos dicen que la educación, la salud, el empleo o la seguridad han mejorado.
- Sí, pero la vivienda está peor que nunca y por mis huevos morenos os digo que es el único problema que importa.
...

Pues parece ser que tampoco. Al menos el país en el que vives no está de acuerdo contigo y la vivienda no está ni entre los 3 problemas que más preocupa a la población. No tienes más que echar un ojo al CIS que ha salido hoy.

#57 Conclusión:

- Hola, vengo a deciros que se vive mucho mejor con 50 años en la casa de tus padres que en tu propia casa, ya pagada.
- Hola, vengo a deciros que tener dos trabajos y aún así no poder pagarme un alquiler, ni hablar ya de irme de vacaciones, está de puta madre.
- Hola, vengo a deciros que estudiar hacinados en barracones de obra es lo mejor que hay para curtir el intelecto.
- Hola, vengo a deciros que no tengo ni idea de la diferencia entre los avances en medicina y las políticas sobre el acceso a la sanidad.
- Hola, vengo a deciros que me saco de mis huevos morenos los indicadores que me interesan y que con esto está todo dicho y que sí o sí se vive mejor ahora o en el ¿régimen? de los 90.

#51 no, has nombrado algunas cosas malas de aquellos tiempos y yo te he nombrado algunas cosas malas de este tiempo como respuesta y de lo que se trata es de valorar marcadores de calidad de vida de entonces y de ahora, como por ejemplo los que pongo en mi comentario #41.

#52 Bueno, te he comentado indicadores de seguridad y empleo, que creo que todos tenemos claro que estamos mejor ahora que en los 80-90.

Pero si quieres hablamos también de la esperanza de vida, mortalidad infantil o el acceso a la educación, hablamos si quieres de las tasas de alfabetización. No te voy a sacar los números, pero aquí también sabes que estamos mejor ahora que antes.

Antes la vivienda no estaba por las nubes, de acuerdo. Aunque te recuerdo que empezó a estarlo a finales de los 90.

Calidad de vida en los 90... Mis cojones.

#53 pues poniéndome a tu altura.

"acceso a la educación". Mis cojones ahora la educación está mejor dotada que antes, con clases masificadas y chavales dando clases en barracones, igual con la sanidad, listas de espera interminables y hospitales públicos que se caen a pedazos.

"hablamos si quieres de las tasas de alfabetización". Mis cojones los chavales de ahora están igual de capacitados que los de los 90, aún teniendo mejores medios.

"Aunque te recuerdo que empezó a estarlo a finales de los 90." Mis cojones el acceso a la vivenda o el alquiler se parecían a finales de los 90 a lo que hay ahora.

Y el acceso a la vivienda no es que sea importante, es que es primordial para desarrollar el resto de tu vida, si no tienes acceso a una y tienes que vivir con tus padres hasta los 50 años o más o bien si el gasto en tu vivienda supone el 80% o más de tus ingresos tu calidad de vida es una puta mierda.

En los 90 teniendo cualquier empleo ya tenías una vida cómoda, hoy en día cada vez son más los que teniendo uno o dos empleos no llegan a fin de mes, siguen viviendo con sus padres o viven en campamentos de caravanas y furgonetas.

#54 No te me enfades hombre. Creo que estás resbalando mucho.

la educación está mejor dotada que antes, con clases masificadas y chavales dando clases en barracones,

¡En los 80 las ratios de alumnos por clase estaban por las nubes! No era raro encontrar clases de 30, incluso 40 alumnos. Ahora bien, si te refieres a las clases de universidad te doy la razón y (supongo) que eran más bajas, ahí aún muchos hijos de obreros no podían permitirse acceder.

"Clases en barracones", cómo si eso no pasara antes! En frente de un puticlub tenía yo mi colegio.

Con tasa de alfabetización me refiero a que un porcentaje de la población ni siquiera sabía leer ni escribir (porque España venía de donde venía).

igual con la sanidad, listas de espera interminables y hospitales públicos que se caen a pedazos.

Tal vez la listas de espera eran menores. No te lo discuto. Pero te recuerdo que la tasa de esperanza de vida y mortalidad infantil (que siempre nos olvidamos de ella) eran mucho mayores. Permíteme afirmar también que el tratamiento y detección de enfermedades mas serias (cancer) ha mejorado con creces.

"En los 90 teniendo cualquier empleo ya tenías una vida cómoda,"

Hasta aquí puedo leer. Esto no te lo puedes creer. No sé, quizás añores regimenes pasados. Allá tú.

Que sí, estamos de acuerdo con el problema de la vivienda. Pero no te quedes solo con lo que te interesa. Te pasas por el forro el resto de esos indicadores que tanto te gustan.

#55 yo no me enfado nunca, te respondo en los mismos términos en que tú me respondes a mi.

"Clases en barracones", cómo si eso no pasara antes! En frente de un puticlub tenía yo mi colegio." Pero seguro que no eran contenedores de obras.

"Con tasa de alfabetización me refiero a que un porcentaje de la población ni siquiera sabía leer ni escribir (porque España venía de donde venía)." De la población que se había educado durante el franquismo, no de los que recibían educación en esos años. Ahora tienes a auténticos analfabetos estudiando en la universidad que no saben escribir correctamente.

"Pero te recuerdo que la tasa de esperanza de vida y mortalidad infantil (que siempre nos olvidamos de ella) eran mucho mayores" La esperanza de vida desde 1995 hasta 2020 es de apenas dos o tres años de diferencia, probablemente porque ahora fuma mucha menos gente.

"Permíteme afirmar también que el tratamiento y detección de enfermedades mas serias (cancer) ha mejorado con creces." Sin duda, agradéceselo a la ciencia, no a las políticas Europeas, que es de lo que hablamos, de Europa como ente político.

"Hasta aquí puedo leer. Esto no te lo puedes creer. No sé, quizás añores regimenes pasados. Allá tú." ¿regímenes pasados? ¿en los 90? ¿pero de qué estás hablando? A ver si vas a ser una muestra de que la educación actual es una basura.

"Que sí, estamos de acuerdo con el problema de la vivienda. Pero no te quedes solo con lo que te interesa. Te pasas por el forro el resto de esos indicadores que tanto te gustan. " Este no es un problema, es EL PROBLEMA, porque evita que las familias o las personas puedan desarrollarse debidamente. En los 90 uno formaba una familia y tenían una casa pagada con 30 años, hoy en día hay muchísimas personas que con 40 años aún viven con sus padres, y la mayoría de los jóvenes tienen cero proyectos de futuro.

#56 Conclusión:

- Hola vengo a deciros que antes se vivía mejor, no hay más que ver los indicadores.
- Pero precisamente los datos dicen que la educación, la salud, el empleo o la seguridad han mejorado.
- Sí, pero la vivienda está peor que nunca y por mis huevos morenos os digo que es el único problema que importa.
...

Pues parece ser que tampoco. Al menos el país en el que vives no está de acuerdo contigo y la vivienda no está ni entre los 3 problemas que más preocupa a la población. No tienes más que echar un ojo al CIS que ha salido hoy.

#49 te remito a mi comentario #41 donde creo que lo dejo bastante claro, si te apetece lo lees y si no, pues no lo leas.

#50 De indicadores generales te estoy hablando, no de nuestra situación personal.

#51 no, has nombrado algunas cosas malas de aquellos tiempos y yo te he nombrado algunas cosas malas de este tiempo como respuesta y de lo que se trata es de valorar marcadores de calidad de vida de entonces y de ahora, como por ejemplo los que pongo en mi comentario #41.

#52 Bueno, te he comentado indicadores de seguridad y empleo, que creo que todos tenemos claro que estamos mejor ahora que en los 80-90.

Pero si quieres hablamos también de la esperanza de vida, mortalidad infantil o el acceso a la educación, hablamos si quieres de las tasas de alfabetización. No te voy a sacar los números, pero aquí también sabes que estamos mejor ahora que antes.

Antes la vivienda no estaba por las nubes, de acuerdo. Aunque te recuerdo que empezó a estarlo a finales de los 90.

Calidad de vida en los 90... Mis cojones.

#53 pues poniéndome a tu altura.

"acceso a la educación". Mis cojones ahora la educación está mejor dotada que antes, con clases masificadas y chavales dando clases en barracones, igual con la sanidad, listas de espera interminables y hospitales públicos que se caen a pedazos.

"hablamos si quieres de las tasas de alfabetización". Mis cojones los chavales de ahora están igual de capacitados que los de los 90, aún teniendo mejores medios.

"Aunque te recuerdo que empezó a estarlo a finales de los 90." Mis cojones el acceso a la vivenda o el alquiler se parecían a finales de los 90 a lo que hay ahora.

Y el acceso a la vivienda no es que sea importante, es que es primordial para desarrollar el resto de tu vida, si no tienes acceso a una y tienes que vivir con tus padres hasta los 50 años o más o bien si el gasto en tu vivienda supone el 80% o más de tus ingresos tu calidad de vida es una puta mierda.

En los 90 teniendo cualquier empleo ya tenías una vida cómoda, hoy en día cada vez son más los que teniendo uno o dos empleos no llegan a fin de mes, siguen viviendo con sus padres o viven en campamentos de caravanas y furgonetas.

#54 No te me enfades hombre. Creo que estás resbalando mucho.

la educación está mejor dotada que antes, con clases masificadas y chavales dando clases en barracones,

¡En los 80 las ratios de alumnos por clase estaban por las nubes! No era raro encontrar clases de 30, incluso 40 alumnos. Ahora bien, si te refieres a las clases de universidad te doy la razón y (supongo) que eran más bajas, ahí aún muchos hijos de obreros no podían permitirse acceder.

"Clases en barracones", cómo si eso no pasara antes! En frente de un puticlub tenía yo mi colegio.

Con tasa de alfabetización me refiero a que un porcentaje de la población ni siquiera sabía leer ni escribir (porque España venía de donde venía).

igual con la sanidad, listas de espera interminables y hospitales públicos que se caen a pedazos.

Tal vez la listas de espera eran menores. No te lo discuto. Pero te recuerdo que la tasa de esperanza de vida y mortalidad infantil (que siempre nos olvidamos de ella) eran mucho mayores. Permíteme afirmar también que el tratamiento y detección de enfermedades mas serias (cancer) ha mejorado con creces.

"En los 90 teniendo cualquier empleo ya tenías una vida cómoda,"

Hasta aquí puedo leer. Esto no te lo puedes creer. No sé, quizás añores regimenes pasados. Allá tú.

Que sí, estamos de acuerdo con el problema de la vivienda. Pero no te quedes solo con lo que te interesa. Te pasas por el forro el resto de esos indicadores que tanto te gustan.

#47 El fentanillo. El cáncer. La inseguridad en las calles. La pandemia de Covid. La guerra de Ucrania y la crísis del gas. La crisis de 2008. La ley mordaza. La reforma laboral. La policía neofranquista. La justicia neofranquista. El machismo. La homofobia.

Joder qué grandes tiempos.

Lo que vengo a decir son chorradas que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando..

#48 ¿Cómo que no? Pero si estás diciendo que volverías a los 80-90.

Y me temo que la mayoría de los problemas que comentas, que efectivamente muchos se siguen dando, no son ni remotamente comprables a lo que teníamos antaño.

¿Qué problema tenemos con el fentanilo en España dices?

#49 te remito a mi comentario #41 donde creo que lo dejo bastante claro, si te apetece lo lees y si no, pues no lo leas.

#50 De indicadores generales te estoy hablando, no de nuestra situación personal.

#51 no, has nombrado algunas cosas malas de aquellos tiempos y yo te he nombrado algunas cosas malas de este tiempo como respuesta y de lo que se trata es de valorar marcadores de calidad de vida de entonces y de ahora, como por ejemplo los que pongo en mi comentario #41.

#52 Bueno, te he comentado indicadores de seguridad y empleo, que creo que todos tenemos claro que estamos mejor ahora que en los 80-90.

Pero si quieres hablamos también de la esperanza de vida, mortalidad infantil o el acceso a la educación, hablamos si quieres de las tasas de alfabetización. No te voy a sacar los números, pero aquí también sabes que estamos mejor ahora que antes.

Antes la vivienda no estaba por las nubes, de acuerdo. Aunque te recuerdo que empezó a estarlo a finales de los 90.

Calidad de vida en los 90... Mis cojones.

#18 No se pueden comparar periodos históricos, ya que la Ue no se ha construido conquistando y colonizando. Se ha construido uniendo. Hasta un niño de cinco años entiende la diferencia.

#31 Lo que se pueden comparar son los síntomas. El hecho de que estemos bien ahora no quiere decir que no nos estemos cayendo al abismo. Europa es lo que es porque ha sido relevante y los países han sabido defender sus intereses. Todo puede cambiar si nos gobiernan tipejos a sueldo de otras potencias.

#105 señora, que me suelte el brazo!

#103 que si quiere bolsa, señora

#104 Ya veo que mucho de kaos y poco de subversivo.

#105 señora, que me suelte el brazo!

#100 vaya cacao tienes en la cabeza...

Venga, buenas noches

#101 Pero dame arguementos hombre. Te veo muy sobradete para una intervención tan... pobre.

#103 que si quiere bolsa, señora

#104 Ya veo que mucho de kaos y poco de subversivo.

#105 señora, que me suelte el brazo!

#98 no soy el unico que opina asi:

https://cinereverso.org/la-cia-y-la-paradoja-de-george-orwell/

#99 En ese artículo no se acusa a la obra de nada. Otra cosa es que el capitalismo la usará a su favor, como bien es sabido.

P0or otro lado, tu crítica coincide con la de muchos comunistas, a que siempre han tachado (muy burdamente) de enemigos de la clase obrera a las corrientes libertarias, por oponerse al aparato opresor soviético.

#100 vaya cacao tienes en la cabeza...

Venga, buenas noches

#101 Pero dame arguementos hombre. Te veo muy sobradete para una intervención tan... pobre.

#103 que si quiere bolsa, señora

#104 Ya veo que mucho de kaos y poco de subversivo.

#2 Querrás decir qué suerte ha tenido el lobo, que las personas no lo han matado.

#16 pues si el lobo se ha acercado curioso a las personas no tardará mucho en acercarse a las personas equivocadas, sobre todo si va por Galicia, la Murcia del norte.

#48 como chorrada y curiosidad innecesaria para todo el mundo: justo ayer me quedé empanada pensando que para mí, murcia y Galicia se parecen mucho ( al menos los nativos, no me refiero a la geografía) y que Galicia era la Murcia del norte o viceversa jajajajajaja.

#16 bueno eso de suerte... Si han informado espero que no le hayan hecho nada al animal

#2 Podrán enmarcar la ropa interior

#32 Es el makina, este no sale de su BMW

#86 BMW... si igual tiene un ibiza tuneado para que parezca un bmw O un golf

#86 #108 jajajaja. Venga, chavales, que ya acabó el recreo. Toca dejar de hacer el payaso...

#117 Por lo menos te has reído pero no me digas que no has visto esos ibiza hiper tuneados que ya ni se parecían al modelo original? O los Cupra que parece un seat con esteroides

#119 sí... la verdad es que me da hasta risa cuando os doy un repaso y vuestro único recurso es soltar chorradas sobre la foto de mi perfil.

#120 Pues no me había fijado en la foto de perfil (en serio, no lo había visto, pensaba que el otro user lo había dicho por decir). Pero oye reírse un poco no hace mal a nadie. Total, son chorradas para pasar el rato, sólo un amargao se lo tomaría en serio.

#121 nah, si yo ni tengo un BMW, tengo la foto por las risas. Y no soy ningún mákina, soy alguien normal, me llamo Edelmiro.

#117 Paras ya o tenemos que sentarnos a esperar?

#125 Venga, que el recreo se acabó hace rato, a ver si espabilas, lento.

#132 Claro, mákina, krak!
PD: lento tu padre, sobre todo para darte educación

#143 ¡Oh, qué ingenioso! La verdad, no sé qué te hizo pensar que un insulto barato y una referencia a mi familia podría impresionarme. Tal vez deberías invertir en mejorar tu propio nivel de educación antes de intentar criticar a los demás. ¿O es que simplemente no tienes nada más inteligente que decir?

#22 sí, muy normal ver un lobo a pocos metros y a plena luz del día por cualquier camino... Seguro que tú has visto muchos...

#27 lobos, zorros, ciervos, jabalíes... Se llama naturaleza, si te metes en medio pues pasan esas cosas

#32 Es el makina, este no sale de su BMW

#86 BMW... si igual tiene un ibiza tuneado para que parezca un bmw O un golf

#86 #108 jajajaja. Venga, chavales, que ya acabó el recreo. Toca dejar de hacer el payaso...

#117 Por lo menos te has reído pero no me digas que no has visto esos ibiza hiper tuneados que ya ni se parecían al modelo original? O los Cupra que parece un seat con esteroides

#119 sí... la verdad es que me da hasta risa cuando os doy un repaso y vuestro único recurso es soltar chorradas sobre la foto de mi perfil.

#117 Paras ya o tenemos que sentarnos a esperar?

#125 Venga, que el recreo se acabó hace rato, a ver si espabilas, lento.

#27 Dónde vivo no hay lobos, por desgracia, pero jabalíes, a montones y si no se ven amenazados siempre huyen.