El Latonero. 80 años de experiencia en crear piezas de hojalata en un taller centenario (Eugenio Monesma)
youtube.comEn el año 1998 en la localidad grancanaria de Agaete se abrían ocasionalmente las puertas de un taller de latonería. Lucas Cedallo, a sus noventa años, todavía podía presumir de una gran capacidad y energía para la elaboración de diferentes piezas de hojalata en el taller que heredó de su familia, entre ellas una gofiera para almacenar el gofio.
Colapsismo, o más de lo mismo
crashoil.blogspot.comEsta anomalía de puro cuño ibérico, de denominar "colapsistas" a quienes argumentan que el REI (Renovable Electrica Industrial) está desnudo, a quienes muestran que esta transición no funciona, se gestó en el seno del partido político Más Madrid. Una élite no electa de gente con excesiva buena opinión sobre sí mismos y sus capacidades intelectuales, a pesar de que no tienen particulares méritos académicos, decidió convertir la descalificación de los argumentos contrarios al REI motejando así, "colapsista", a quien los exponía.
#120 4 salarios mínimo y una web en la que no funciona ni el buscador. Una gestión empresarial impecable
Lo de la baja laboral flexible ya lo explicaron en Los Santos Inocentes
x.comLo de la baja laboral flexible ya lo explicaron en Los Santos Inocentes
#98 Ese punto yo no me lo creo, como tampoco me creo lo de que le hayan hecho administrador y gerente de la sociedad meneame comunicaciones SL, dueña de esta web, de un día para otro y con base en un proyecto de "cuentaparticipaciones" que ni siquiera saben si va a recibir una sola adhesión de usuarios.
CC #3
#99 Y aún así lo ha dicho, que es lo que yo afirmé y tú me instaste a volver a leer sus respuestas.
Un alto dirigente neonazi alemán muere al caer desde 60 metros mientras practicaba senderismo en la montaña favorita de Hitler [EN]
nypost.comUnas vistas para morirse. Un neonazi alemán de alto rango cayó en picado casi 60 metros hasta su muerte mientras practicaba senderismo en la que se cree que es la montaña favorita de Adolf Hitler. Andreas Münzhuber, de 37 años, miembro destacado de la facción bávara del grupo neonazi La Tercera Vía, estaba escalando el monte Untersberg en una excursión de 30 personas cuando tropezó con una raíz húmeda expuesta y cayó 196 pies por terreno rocoso hasta morir el 29 de septiembre, informaron medios de comunicación alemanes.
![Un alto dirigente neonazi alemán muere al caer desde 60 metros mientras practicaba senderismo en la montaña favorita de Hitler [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3c/dd/media_thumb_2x-link-3988858.webp?1728748446)
Las iroquesas como referentes para una sociedad igualitaria
mujeresconciencia.comLa Confederación Iroquesa se formó antes de que los europeos llegaran a América, alrededor de 1142. Esta Confederación unía a cinco –y años más tarde seis– naciones, cada una con cultura y dialectos diferentes, pero con una lengua común que compartían todas.
#92 ¿Te nombraron gerente y administrador solidario de menéame comunicaciones SL antes incluso de iniciarse el proceso de las cuentaparticipaciones y comprobarse si era mínimamente viable? Llámame desconfiado, pero no me cuadra nada. Sigo pensando que los dueños tenían pensada esta "solución" desde un principio y que la venta de menéame era un truco para asustar a los usuarios e incitarles a poner su pasta. En cualquier caso, con nuestra conversación han quedado claros varios puntos que no tienen nada que ver con lo que se deducía de vuestro anuncio:
-Los dueños siguen siendo propietarios de menéame exactamente igual que hasta ahora, con la única diferencia de que, si no lo ocupabas ya antes, tú y sólo tú pasas a ocupar un cargo oficial y societario en la empresa.
-El único derecho legal que tienen los cuentapartícipes es participar en los beneficios que pueda dar la web y pedir el reintegro de su inversión, pero dicho reintegro no se producirá si menéame comunicaciones SL no tiene fondos en ese momento. No hay, por tanto, garantía alguna de que se devuelva el dinero.
-El consejo consultivo no tiene ningún poder legal. Los dueños y tú decidís todo y no tenéis ninguna obligación de cumplir lo que os pidan. Es más, para que no se indignen demasiado podéis empezar a recurrir al "hoy no, mañana" y al "esta propuesta requiere muchos cambios técnicos y la haremos, pero la dejamos para más adelante", o incluso al "esta propuesta exige una inversión de otros 20.000 euros, juntadlos y la hacemos". Y los cuentapartícipes no podrán obligaros a cumplir de ningún modo.
Podía haberse hecho una cooperativa. Podían haberse vendido acciones. Así los usuarios que invirtiesen tendrían un poder real. Con esto se limitan a poner pasta para que los de siempre, incluido tú, sigan teniendo todo el poder en menéame.
¿Se construyen suficientes viviendas?
Os dejo una gráfica para el debate, se muestra la evolución de la construcción de vivienda en España desde el presente hasta 1991. Concretamente es la serie VISADOS DE DIRECCIÓN DE OBRA: OBRA NUEVA -USO RESIDENCIAL-.
Resulta llamativo que en el presente estemos construyendo muchas menos viviendas que diez años antes de la burbuja, cuando tenemos a mucha más población buscando casa. También llama la atención que, en estos años tras la burbuja en el que el precio de la vivienda ha subido de manera desmesurada, apenas se construyeran viviendas en España. Los mayores tenedores del país son fondos de inversión y bancos como La Caixa o Blackstone . ¿Creéis que se han beneficiado o perjudicado de la poca construcción de obra nueva?, ¿Creéis que de haberse construido más viviendas el precio se habría contenido? y en el presente ¿os parece que se están construyendo suficientes viviendas nuevas o que se podrían construir más?. Es curioso también que en esos años tras la burbuja el Banco de España mandase una circular (cartita puñetera) a todos los bancos indicando que sus activos inmobiliarios se habían devaluado un 30% de media, valor que curiosamente hemos han recuperado este año pero sin que nadie tenga casa, vía escasez de visados de construcción y control de mercado de los grandes tenedores. Metiéndonos en faena de solucionar. ¿Crees que el precio de la vivienda bajaría si comenzáramos a construir a cascoporro?A mi me despierta dudas porque hay mucho fondo comprando a saco y por algún motivo los alcaldes (últimos decisores de la construcción en España) no quieren construir ni están obligados a ello pero.. ¿y si añadimos una pequeña ley de mercado que permita construir y obligue a autorizar a demanda de personas y familias o Cero o Una vivienda?...a mi me parece que ese día los tenedores tendrían un problema y la economía se dispararía. En fin, charleta de sábado para quien le apetezca hablar de la vivienda con datos por delante.
#89 Desde cuándo eres gerente? Te han nombrado para el "negocio" de las cuentaparticipaciones o llevabas ya un tiempo? En este último caso, desde cuándo exactamente?
PD. Lo que has dicho antes de que eres gerente y no tienes sueldo base sino mera participación en beneficios me suena muy muy raro.
#91 Jose, me nombraron administrador antesdeayer. Y tomé posesión real ayer y lo contamos en el blog.
Soy gerente y asumo todas las responsabilidades: de personal, de contenido y de negocio. Lo de las cuentaparticipaciones es idea mía ya que es el modelo que tenemos en Jot Down.
Y sí, no tengo sueldo. Me propusieron un salario y yo he preferido cobrar según beneficios, creo que de esa forma genero más confianza en las personas que decidan invertir. Si yo gano dinero es porque la empresa gana dinero y así ganamos todos. Y si no ganamos nada yo soy el primer perjudicado.
Y en cuanto al karma, los negativos, el ignore, todo eso lo decidirá el Consejo consultivo. Cada trimestre propondremos a los suscriptores y cuentapartícipes un tema. El primero quiero que sean los negativos. Durante un par de semanas se publican propuestas en la web (aquí participa toda la comunidad), luego se organizan es unas pocas opciones (negativos no, seguimos igual, valen la mitad, cinco al mes...) y después suscriptores y cuentapartipes votan. El resultado se realiza (ya veremos los problemas técnicos). Grosso modo ese es el borrador de la operativa.
#92 ¿Te nombraron gerente y administrador solidario de menéame comunicaciones SL antes incluso de iniciarse el proceso de las cuentaparticipaciones y comprobarse si era mínimamente viable? Llámame desconfiado, pero no me cuadra nada. Sigo pensando que los dueños tenían pensada esta "solución" desde un principio y que la venta de menéame era un truco para asustar a los usuarios e incitarles a poner su pasta. En cualquier caso, con nuestra conversación han quedado claros varios puntos que no tienen nada que ver con lo que se deducía de vuestro anuncio:
-Los dueños siguen siendo propietarios de menéame exactamente igual que hasta ahora, con la única diferencia de que, si no lo ocupabas ya antes, tú y sólo tú pasas a ocupar un cargo oficial y societario en la empresa.
-El único derecho legal que tienen los cuentapartícipes es participar en los beneficios que pueda dar la web y pedir el reintegro de su inversión, pero dicho reintegro no se producirá si menéame comunicaciones SL no tiene fondos en ese momento. No hay, por tanto, garantía alguna de que se devuelva el dinero.
-El consejo consultivo no tiene ningún poder legal. Los dueños y tú decidís todo y no tenéis ninguna obligación de cumplir lo que os pidan. Es más, para que no se indignen demasiado podéis empezar a recurrir al "hoy no, mañana" y al "esta propuesta requiere muchos cambios técnicos y la haremos, pero la dejamos para más adelante", o incluso al "esta propuesta exige una inversión de otros 20.000 euros, juntadlos y la hacemos". Y los cuentapartícipes no podrán obligaros a cumplir de ningún modo.
Podía haberse hecho una cooperativa. Podían haberse vendido acciones. Así los usuarios que invirtiesen tendrían un poder real. Con esto se limitan a poner pasta para que los de siempre, incluido tú, sigan teniendo todo el poder en menéame.
#92 Te he planteado una pregunta de interés fundamental para todos los usuarios,
Imparsifal cuando puedas, por favor aclaranos ese punto.
Vuelvo a repetirtela
"No me parece honesto coger "dinero de la ilusión" sin tener un proyecto, y luego pasarle la pelota a un "consejo de voluntarios" cobrandoles y responsabilizándoles de la gestion.
Se llama Crowdfunding, donación o suscripción de socios. Sin jerga.
Jotdown cobra a sus suscriptores por el contenido que produce, y se puede entender como un proyecto autogestionado con trabajadores asalariados. En el caso de Menéame, estáis pidiendo dinero a cambio de participar en la autogestión. Con un único trabajador asalariado.
Si crees que puedes obtener "beneficios" gestionando y sindicando la publicidad de Jotdown en Menéame, te sugiero que seas transparente en tus pretensiones ante los usuarios. Los gastos necesarios superan con creces esos ingresos, no justifican tu sueldo."
" ¿Qué beneficios. Cómo pretende distribuir los ingresos. Dónde empieza y acaba el flujo de ingresos, incluso antes de proponer nada? "
Yo ya conozco la respuesta. Ten la amabilidad de aclarar al resto de los usuarios para qué se va a usar su dinero y Menéame. 💰
#124 Yo te respondo a la última pregunta: para perpetuar al PSOE en el poder o como partido de "izquierdas" en España y para continuar inculcando la "cultura woke/queer".
#131 No has visto un woke en tu vida Hulio
#145 El mundo está repleto... quizás tú lo seas, pollo
#148 Sabe Dios. Nadie tiene muy claro qué es un woke. Woke puede ser desde segregacionistas en universidades de California a que no te importe un pito que un personaje sea gay.
#87 Como gerente deberías recordarme, aunque tal vez entrases en el cargo después y por eso no te soy familiar Hola, soy José el Finanzas, experto en libertad financiera. Te respondo
#88 En mi acuerdo como gerente no viene que tenga que conocer todas las troleadas a/de Menéame.
Sospecho que mi entrada en menéame y los cambios que vienen conmigo en el ámbito de la publicidad y el negocio en general va a «inspirarte» en gran medida,
#89 Visto que hay cosas que no conoces de menéame aprovecho para exponerte uno de los problemas de menéame que es la herramienta "ignorar" y su pésimo diseño.
Con la implementación actual el usuario que decide poner a otro en la lista de ignorados consigue alterar la experiencia del resto de usuarios, tanto del ignorado como del resto.
Eso es así por que cuando alguien escribe un comentario y usa una cita del estilo #89 oimparsifal al darle a enviar si ese usuario resulta estar en la lista de ignorados de aquél a quién responde menéame de forma silenciosa, sin avisar de ninguna forma, borra esas referencias dejando al comentario huérfano del hilo de discusión al que respondía. El usuario tiene apenas 5 minutos para darse cuenta por sí mismo, sin que haya recibido advertencia alguna, que su comentario ha sido modificado sin su consentimiento para intentar minimizar ese desastre que se ha producido.
Al menéame impedir que ese usuario cite a aquél a quien está contestando de forma pública, en un foro público, otros usuarios que tengan la configuración en modo anidado o similares no podrán ver esa respuesta en su contexto correcto.
La herramienta de "ignorar" no debería de ninguna forma afectar a nadie más que al usuario que la usa, que ese usuario no reciba notificaciones, no pueda ver los mensajes de aquellos a quienes ignora, etc. no debería alterar nunca la experiencia del resto de usuarios.
#90 Hay muchos problemas técnicos, el ignore, el buscador, duplicidad de plantillas y otros avances que hay que implementar: membresías, que a los suscriptores no les salga publicidad, cambios en el karma para potenciar medios nuevos y secciones como ciencia y cultura en detrimento de política. Todo ello lo veremos en el Consejo consultivo para abordarlos (o no) y nos pondremos metas públicas de realización.
#93 No me parece honesto coger "dinero de la ilusión" sin tener un proyecto, y luego pasarle la pelota a un "consejo de voluntarios" cobrandoles y responsabilizándoles de la gestion.
Se llama Crowdfunding, donación o suscripción de socios. Sin jerga.
Jotdown cobra a sus suscriptores por el contenido que produce, y se puede entender como un proyecto autogestionado con trabajadores asalariados. En el caso de Menéame, estáis pidiendo dinero a cambio de participar en la autogestión. Con un único trabajador asalariado.
Es una promoción social, ni siquiera cooperativa.
Si crees que puedes obtener "beneficios" gestionando y sindicando la publicidad de Jotdown en Menéame, te sugiero que seas transparente en tus pretensiones ante los usuarios. Los gastos necesarios superan con creces esos ingresos, no justifican tu sueldo.
#95 no justifican tu sueldo.
Teniendo en cuenta que afirma no tener sueldo no parece difícil de justificar
#93 ¿cambios en el karma para potenciar medios nuevos?
Suena a "este medio que es amigo tiene preferencia sobre este otro". Mal empieza todo.
Y por otro lado, si la empresa ya está generando beneficios, ¿para qué hay que poner dinero?
¿Para qué sirve esto de las cuentaparticipaciones o las suscripciones? ¿Solo para poder votar algo que quizás se realice o no, porque la votación no es vinculante? En el caso de las suscripciones, ¿para no ver publicidad?
No se Rick, es todo muy turbio. ¿Para qué voy a poner dinero en algo que no me va a dar dinero o no voy a poder decidir nada si mi voto no es vinculante? Y además, no hay garantía para que te devuelvan el dinero!!! Eso ya es lo más flipante!
Sinceramente me parece una forma de robarle el dinero a la gente y luego matar el sitio.
#103 si la empresa ya está generando beneficios, ¿para qué hay que poner dinero?
El buscador lleva tiempo sin funcionar y nadie lo arregla. Los beneficios, si los hay, es posible que vengan de cierta inercia pero no parece una situación sostenible.
Y además, no hay garantía para que te devuelvan el dinero!!! Eso ya es lo más flipante!
Me cuesta mucho entender esta crítica que he visto también en otros comentarios. Si alguien que te ofrece participar de un proyecto empresarial te garantiza que te van a devolver el dinero que les entregues con casi toda seguridad es una estafa.
Por que para garantizar el dinero de todos los que lo pongan necesariamente tienes que guardarlo sin tocarlo, y para eso no tiene sentido pedir dinero alguno. A poco que lo uses lo estás poniendo en riesgo y es obvio que existe el riesgo que no puedas devolverlo.
Ni siquiera un banco te garantiza que te va a devolver el dinero. El famoso fondo de garantía es limitado y no es suficiente para devolverle el dinero a todo el mundo. Y es que el dinero que das al banco éste lo utiliza para sus negocios e inversiones, no lo pone en una cámara acorazada a al espera que lo vengas a recoger. Nadie hace eso.
Menéame no es una empresa de cajas acorazadas de alquiler, si quieres ese servicio debes dirigirte a las empresas que te van a cobrar por ese servicio específico.
#104 Los beneficios, si los hay, es posible que vengan de cierta inercia pero no parece una situación sostenible.
¿Cómo voy a invertir en una empresa así?
O sea, la empresa se hunde y yo tengo que poner dinero para rescatar la inversión de los dueños para que no pierdan nada ellos, pero yo sí, porque si se acaba hundiendo no voy a recuperar nada, ni beneficios ni capital inicial invertido.
Me cuesta mucho entender esta crítica que he visto también en otros comentarios. Si alguien que te ofrece participar de un proyecto empresarial te garantiza que te van a devolver el dinero que les entregues con casi toda seguridad es una estafa.
Ok, pues ya me dirás tú quién va a asumir ese riesgo, si tampoco te dan ninguna información de cómo está financieramente la empresa ni de cómo piensan hacer que deje de caer (lo digo por eso del primer párrafo que dice que "tiene cierte inercia pero NO parece una situación sostenible").
Si me pones el ejemplo de los bancos, entonces apaga y vámonos, por lo de los bancos se sabe de hace mucho tiempo que es una estafa piramidal (reserva fraccionaria, una estafa brutal y que algún día arrastrará a toda la economía).
AVISO A MENEANTES: si ponéis dinero, lo váis a perder y tampoco os dejarán decidir.
#89 Desde cuándo eres gerente? Te han nombrado para el "negocio" de las cuentaparticipaciones o llevabas ya un tiempo? En este último caso, desde cuándo exactamente?
PD. Lo que has dicho antes de que eres gerente y no tienes sueldo base sino mera participación en beneficios me suena muy muy raro.
#91 Jose, me nombraron administrador antesdeayer. Y tomé posesión real ayer y lo contamos en el blog.
Soy gerente y asumo todas las responsabilidades: de personal, de contenido y de negocio. Lo de las cuentaparticipaciones es idea mía ya que es el modelo que tenemos en Jot Down.
Y sí, no tengo sueldo. Me propusieron un salario y yo he preferido cobrar según beneficios, creo que de esa forma genero más confianza en las personas que decidan invertir. Si yo gano dinero es porque la empresa gana dinero y así ganamos todos. Y si no ganamos nada yo soy el primer perjudicado.
Y en cuanto al karma, los negativos, el ignore, todo eso lo decidirá el Consejo consultivo. Cada trimestre propondremos a los suscriptores y cuentapartícipes un tema. El primero quiero que sean los negativos. Durante un par de semanas se publican propuestas en la web (aquí participa toda la comunidad), luego se organizan es unas pocas opciones (negativos no, seguimos igual, valen la mitad, cinco al mes...) y después suscriptores y cuentapartipes votan. El resultado se realiza (ya veremos los problemas técnicos). Grosso modo ese es el borrador de la operativa.
#92 ¿Te nombraron gerente y administrador solidario de menéame comunicaciones SL antes incluso de iniciarse el proceso de las cuentaparticipaciones y comprobarse si era mínimamente viable? Llámame desconfiado, pero no me cuadra nada. Sigo pensando que los dueños tenían pensada esta "solución" desde un principio y que la venta de menéame era un truco para asustar a los usuarios e incitarles a poner su pasta. En cualquier caso, con nuestra conversación han quedado claros varios puntos que no tienen nada que ver con lo que se deducía de vuestro anuncio:
-Los dueños siguen siendo propietarios de menéame exactamente igual que hasta ahora, con la única diferencia de que, si no lo ocupabas ya antes, tú y sólo tú pasas a ocupar un cargo oficial y societario en la empresa.
-El único derecho legal que tienen los cuentapartícipes es participar en los beneficios que pueda dar la web y pedir el reintegro de su inversión, pero dicho reintegro no se producirá si menéame comunicaciones SL no tiene fondos en ese momento. No hay, por tanto, garantía alguna de que se devuelva el dinero.
-El consejo consultivo no tiene ningún poder legal. Los dueños y tú decidís todo y no tenéis ninguna obligación de cumplir lo que os pidan. Es más, para que no se indignen demasiado podéis empezar a recurrir al "hoy no, mañana" y al "esta propuesta requiere muchos cambios técnicos y la haremos, pero la dejamos para más adelante", o incluso al "esta propuesta exige una inversión de otros 20.000 euros, juntadlos y la hacemos". Y los cuentapartícipes no podrán obligaros a cumplir de ningún modo.
Podía haberse hecho una cooperativa. Podían haberse vendido acciones. Así los usuarios que invirtiesen tendrían un poder real. Con esto se limitan a poner pasta para que los de siempre, incluido tú, sigan teniendo todo el poder en menéame.
#92 Te he planteado una pregunta de interés fundamental para todos los usuarios,Imparsifal cuando puedas, por favor aclaranos ese punto.
Vuelvo a repetirtela
"No me parece honesto coger "dinero de la ilusión" sin tener un proyecto, y luego pasarle la pelota a un "consejo de voluntarios" cobrandoles y responsabilizándoles de la gestion.
Se llama Crowdfunding, donación o suscripción de socios. Sin jerga.
Jotdown cobra a sus suscriptores por el contenido que produce, y se puede entender como un proyecto autogestionado con trabajadores asalariados. En el caso de Menéame, estáis pidiendo dinero a cambio de participar en la autogestión. Con un único trabajador asalariado.
Si crees que puedes obtener "beneficios" gestionando y sindicando la publicidad de Jotdown en Menéame, te sugiero que seas transparente en tus pretensiones ante los usuarios. Los gastos necesarios superan con creces esos ingresos, no justifican tu sueldo."
" ¿Qué beneficios. Cómo pretende distribuir los ingresos. Dónde empieza y acaba el flujo de ingresos, incluso antes de proponer nada? "
Yo ya conozco la respuesta. Ten la amabilidad de aclarar al resto de los usuarios para qué se va a usar su dinero y Menéame. 💰
#124 Yo te respondo a la última pregunta: para perpetuar al PSOE en el poder o como partido de "izquierdas" en España y para continuar inculcando la "cultura woke/queer".
#131 No has visto un woke en tu vida Hulio
#85 No te has perdido, pero aún así voy a copiarte el último párrafo de mi primer comentario:
-Finalmente, no puedo evitar sospechar que este pastel estaba cocinado desde el principio. Los dueños quieren conservar meneame con una importante inyección económica. Amenazan con venderlo para que los users se asusten, pero ni siquiera gestionan las ofertas de los potenciales compradores porque nunca quisieron hacerlo. Y tras ello les ofrecen la posibilidad de "salvarlo" poniendo pasta a cambio de prácticamente nada. No sé, Rick...
#86 A eso ya te contesté antes. Me he perdido con «Yo pensaba que cuando me contratasteis para la campaña de publicidad de las tarjetas de crédito habíais tocado fondo, pero esto lo supera» que entiendo que es una broma interna.
#87 Como gerente deberías recordarme, aunque tal vez entrases en el cargo después y por eso no te soy familiar Hola, soy José el Finanzas, experto en libertad financiera. Te respondo
#88 En mi acuerdo como gerente no viene que tenga que conocer todas las troleadas a/de Menéame.
Sospecho que mi entrada en menéame y los cambios que vienen conmigo en el ámbito de la publicidad y el negocio en general va a «inspirarte» en gran medida,
#89 Visto que hay cosas que no conoces de menéame aprovecho para exponerte uno de los problemas de menéame que es la herramienta "ignorar" y su pésimo diseño.
Con la implementación actual el usuario que decide poner a otro en la lista de ignorados consigue alterar la experiencia del resto de usuarios, tanto del ignorado como del resto.
Eso es así por que cuando alguien escribe un comentario y usa una cita del estilo #89 oimparsifal al darle a enviar si ese usuario resulta estar en la lista de ignorados de aquél a quién responde menéame de forma silenciosa, sin avisar de ninguna forma, borra esas referencias dejando al comentario huérfano del hilo de discusión al que respondía. El usuario tiene apenas 5 minutos para darse cuenta por sí mismo, sin que haya recibido advertencia alguna, que su comentario ha sido modificado sin su consentimiento para intentar minimizar ese desastre que se ha producido.
Al menéame impedir que ese usuario cite a aquél a quien está contestando de forma pública, en un foro público, otros usuarios que tengan la configuración en modo anidado o similares no podrán ver esa respuesta en su contexto correcto.
La herramienta de "ignorar" no debería de ninguna forma afectar a nadie más que al usuario que la usa, que ese usuario no reciba notificaciones, no pueda ver los mensajes de aquellos a quienes ignora, etc. no debería alterar nunca la experiencia del resto de usuarios.
#90 Hay muchos problemas técnicos, el ignore, el buscador, duplicidad de plantillas y otros avances que hay que implementar: membresías, que a los suscriptores no les salga publicidad, cambios en el karma para potenciar medios nuevos y secciones como ciencia y cultura en detrimento de política. Todo ello lo veremos en el Consejo consultivo para abordarlos (o no) y nos pondremos metas públicas de realización.
#93 No me parece honesto coger "dinero de la ilusión" sin tener un proyecto, y luego pasarle la pelota a un "consejo de voluntarios" cobrandoles y responsabilizándoles de la gestion.
Se llama Crowdfunding, donación o suscripción de socios. Sin jerga.
Jotdown cobra a sus suscriptores por el contenido que produce, y se puede entender como un proyecto autogestionado con trabajadores asalariados. En el caso de Menéame, estáis pidiendo dinero a cambio de participar en la autogestión. Con un único trabajador asalariado.
Es una promoción social, ni siquiera cooperativa.
Si crees que puedes obtener "beneficios" gestionando y sindicando la publicidad de Jotdown en Menéame, te sugiero que seas transparente en tus pretensiones ante los usuarios. Los gastos necesarios superan con creces esos ingresos, no justifican tu sueldo.
#93 ¿cambios en el karma para potenciar medios nuevos?
Suena a "este medio que es amigo tiene preferencia sobre este otro". Mal empieza todo.
Y por otro lado, si la empresa ya está generando beneficios, ¿para qué hay que poner dinero?
¿Para qué sirve esto de las cuentaparticipaciones o las suscripciones? ¿Solo para poder votar algo que quizás se realice o no, porque la votación no es vinculante? En el caso de las suscripciones, ¿para no ver publicidad?
No se Rick, es todo muy turbio. ¿Para qué voy a poner dinero en algo que no me va a dar dinero o no voy a poder decidir nada si mi voto no es vinculante? Y además, no hay garantía para que te devuelvan el dinero!!! Eso ya es lo más flipante!
Sinceramente me parece una forma de robarle el dinero a la gente y luego matar el sitio.
#89 Desde cuándo eres gerente? Te han nombrado para el "negocio" de las cuentaparticipaciones o llevabas ya un tiempo? En este último caso, desde cuándo exactamente?
PD. Lo que has dicho antes de que eres gerente y no tienes sueldo base sino mera participación en beneficios me suena muy muy raro.
#91 Jose, me nombraron administrador antesdeayer. Y tomé posesión real ayer y lo contamos en el blog.
Soy gerente y asumo todas las responsabilidades: de personal, de contenido y de negocio. Lo de las cuentaparticipaciones es idea mía ya que es el modelo que tenemos en Jot Down.
Y sí, no tengo sueldo. Me propusieron un salario y yo he preferido cobrar según beneficios, creo que de esa forma genero más confianza en las personas que decidan invertir. Si yo gano dinero es porque la empresa gana dinero y así ganamos todos. Y si no ganamos nada yo soy el primer perjudicado.
Y en cuanto al karma, los negativos, el ignore, todo eso lo decidirá el Consejo consultivo. Cada trimestre propondremos a los suscriptores y cuentapartícipes un tema. El primero quiero que sean los negativos. Durante un par de semanas se publican propuestas en la web (aquí participa toda la comunidad), luego se organizan es unas pocas opciones (negativos no, seguimos igual, valen la mitad, cinco al mes...) y después suscriptores y cuentapartipes votan. El resultado se realiza (ya veremos los problemas técnicos). Grosso modo ese es el borrador de la operativa.
#92 ¿Te nombraron gerente y administrador solidario de menéame comunicaciones SL antes incluso de iniciarse el proceso de las cuentaparticipaciones y comprobarse si era mínimamente viable? Llámame desconfiado, pero no me cuadra nada. Sigo pensando que los dueños tenían pensada esta "solución" desde un principio y que la venta de menéame era un truco para asustar a los usuarios e incitarles a poner su pasta. En cualquier caso, con nuestra conversación han quedado claros varios puntos que no tienen nada que ver con lo que se deducía de vuestro anuncio:
-Los dueños siguen siendo propietarios de menéame exactamente igual que hasta ahora, con la única diferencia de que, si no lo ocupabas ya antes, tú y sólo tú pasas a ocupar un cargo oficial y societario en la empresa.
-El único derecho legal que tienen los cuentapartícipes es participar en los beneficios que pueda dar la web y pedir el reintegro de su inversión, pero dicho reintegro no se producirá si menéame comunicaciones SL no tiene fondos en ese momento. No hay, por tanto, garantía alguna de que se devuelva el dinero.
-El consejo consultivo no tiene ningún poder legal. Los dueños y tú decidís todo y no tenéis ninguna obligación de cumplir lo que os pidan. Es más, para que no se indignen demasiado podéis empezar a recurrir al "hoy no, mañana" y al "esta propuesta requiere muchos cambios técnicos y la haremos, pero la dejamos para más adelante", o incluso al "esta propuesta exige una inversión de otros 20.000 euros, juntadlos y la hacemos". Y los cuentapartícipes no podrán obligaros a cumplir de ningún modo.
Podía haberse hecho una cooperativa. Podían haberse vendido acciones. Así los usuarios que invirtiesen tendrían un poder real. Con esto se limitan a poner pasta para que los de siempre, incluido tú, sigan teniendo todo el poder en menéame.
#92 Te he planteado una pregunta de interés fundamental para todos los usuarios,Imparsifal cuando puedas, por favor aclaranos ese punto.
Vuelvo a repetirtela
"No me parece honesto coger "dinero de la ilusión" sin tener un proyecto, y luego pasarle la pelota a un "consejo de voluntarios" cobrandoles y responsabilizándoles de la gestion.
Se llama Crowdfunding, donación o suscripción de socios. Sin jerga.
Jotdown cobra a sus suscriptores por el contenido que produce, y se puede entender como un proyecto autogestionado con trabajadores asalariados. En el caso de Menéame, estáis pidiendo dinero a cambio de participar en la autogestión. Con un único trabajador asalariado.
Si crees que puedes obtener "beneficios" gestionando y sindicando la publicidad de Jotdown en Menéame, te sugiero que seas transparente en tus pretensiones ante los usuarios. Los gastos necesarios superan con creces esos ingresos, no justifican tu sueldo."
" ¿Qué beneficios. Cómo pretende distribuir los ingresos. Dónde empieza y acaba el flujo de ingresos, incluso antes de proponer nada? "
Yo ya conozco la respuesta. Ten la amabilidad de aclarar al resto de los usuarios para qué se va a usar su dinero y Menéame. 💰
#83 O sea, que ya eres administrador solidario-gerente de meneame, de modo que cuando hablo contigo estoy hablando con meneame comunicaciones sl? Vale, ahora lo entiendo del todo. Yo pensaba que cuando me contratasteis para la campaña de publicidad de las tarjetas de crédito habíais tocado fondo, pero esto lo supera.
#84 Ahora ya me he perdido. Sorry,
#85 No te has perdido, pero aún así voy a copiarte el último párrafo de mi primer comentario:
-Finalmente, no puedo evitar sospechar que este pastel estaba cocinado desde el principio. Los dueños quieren conservar meneame con una importante inyección económica. Amenazan con venderlo para que los users se asusten, pero ni siquiera gestionan las ofertas de los potenciales compradores porque nunca quisieron hacerlo. Y tras ello les ofrecen la posibilidad de "salvarlo" poniendo pasta a cambio de prácticamente nada. No sé, Rick...
#86 A eso ya te contesté antes. Me he perdido con «Yo pensaba que cuando me contratasteis para la campaña de publicidad de las tarjetas de crédito habíais tocado fondo, pero esto lo supera» que entiendo que es una broma interna.
#87 Como gerente deberías recordarme, aunque tal vez entrases en el cargo después y por eso no te soy familiar Hola, soy José el Finanzas, experto en libertad financiera. Te respondo
#88 En mi acuerdo como gerente no viene que tenga que conocer todas las troleadas a/de Menéame.
Sospecho que mi entrada en menéame y los cambios que vienen conmigo en el ámbito de la publicidad y el negocio en general va a «inspirarte» en gran medida,
#89 Visto que hay cosas que no conoces de menéame aprovecho para exponerte uno de los problemas de menéame que es la herramienta "ignorar" y su pésimo diseño.
Con la implementación actual el usuario que decide poner a otro en la lista de ignorados consigue alterar la experiencia del resto de usuarios, tanto del ignorado como del resto.
Eso es así por que cuando alguien escribe un comentario y usa una cita del estilo #89 oimparsifal al darle a enviar si ese usuario resulta estar en la lista de ignorados de aquél a quién responde menéame de forma silenciosa, sin avisar de ninguna forma, borra esas referencias dejando al comentario huérfano del hilo de discusión al que respondía. El usuario tiene apenas 5 minutos para darse cuenta por sí mismo, sin que haya recibido advertencia alguna, que su comentario ha sido modificado sin su consentimiento para intentar minimizar ese desastre que se ha producido.
Al menéame impedir que ese usuario cite a aquél a quien está contestando de forma pública, en un foro público, otros usuarios que tengan la configuración en modo anidado o similares no podrán ver esa respuesta en su contexto correcto.
La herramienta de "ignorar" no debería de ninguna forma afectar a nadie más que al usuario que la usa, que ese usuario no reciba notificaciones, no pueda ver los mensajes de aquellos a quienes ignora, etc. no debería alterar nunca la experiencia del resto de usuarios.
#89 Desde cuándo eres gerente? Te han nombrado para el "negocio" de las cuentaparticipaciones o llevabas ya un tiempo? En este último caso, desde cuándo exactamente?
PD. Lo que has dicho antes de que eres gerente y no tienes sueldo base sino mera participación en beneficios me suena muy muy raro.
#80 Vale, tú te conviertes en administrador solidario de meneame gracias a la pasta de los users y no tienes obligación ninguna de seguir los consejos del consejo. Ha quedado clarisimo, como tambien ha quedado claro que si piden la devolución de las aportaciones y la empresa no tiene pasta, no se devuelven. Gracias por la sinceridad.
PD. Imagino que los dueños te pondrán un sueldo como gerente-administrador solidario no?
#82 No, yo ya soy administrador gerente y ningún usuario ha puesto dinero.
Y si lees el comentario entero verás que en él tienes la respuesta a tu pregunta. (#Teahorroundesplazamiento: no, cobraré un porcentaje de los beneficios trimestrales si los hubiera. Si no los hay mi remuneración es cero).
#83 O sea, que ya eres administrador solidario-gerente de meneame, de modo que cuando hablo contigo estoy hablando con meneame comunicaciones sl? Vale, ahora lo entiendo del todo. Yo pensaba que cuando me contratasteis para la campaña de publicidad de las tarjetas de crédito habíais tocado fondo, pero esto lo supera.
#84 Ahora ya me he perdido. Sorry,
#85 No te has perdido, pero aún así voy a copiarte el último párrafo de mi primer comentario:
-Finalmente, no puedo evitar sospechar que este pastel estaba cocinado desde el principio. Los dueños quieren conservar meneame con una importante inyección económica. Amenazan con venderlo para que los users se asusten, pero ni siquiera gestionan las ofertas de los potenciales compradores porque nunca quisieron hacerlo. Y tras ello les ofrecen la posibilidad de "salvarlo" poniendo pasta a cambio de prácticamente nada. No sé, Rick...
#86 A eso ya te contesté antes. Me he perdido con «Yo pensaba que cuando me contratasteis para la campaña de publicidad de las tarjetas de crédito habíais tocado fondo, pero esto lo supera» que entiendo que es una broma interna.
#87 Como gerente deberías recordarme, aunque tal vez entrases en el cargo después y por eso no te soy familiar Hola, soy José el Finanzas, experto en libertad financiera. Te respondo
Un año de genocidio y de impunidad
ctxt.esViñeta de J. R. Mora con su interpretación de Netanyahu soplando su sangrienta tarta
#78 Para afirmar eso antes habría que acceder a la documentación mercantil y saber qué deudas, costes salariales etc llevan arrastrando, aparte del coste que implicaría contratar la gente y el software necesarios para que esto deje de ir en piloto automático como hasta ahora. Aparte del riesgo de que se les ocurra invertir parte del dinero en otros negocios.
#79 No hay deudas, ni costes salariales. Y hay dinero en el banco. El único gasto crítico que tenemos es AWS. Antes de empezar con la captación de fondos compartiremos toda la información financiera.
#79 Y tambien el coste que implicaria despedir a gente ...
#c-116" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3988509/order/116">#116 Afirma no tener deudas ni costes salariales, lo hace en # 81: sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipaciones/c081#c-81
#120 4 salarios mínimo y una web en la que no funciona ni el buscador. Una gestión empresarial impecable
#119 ¿Por qué defiendes a imparsifal con tanta vehemencia? ¿Hay algo que quieras contarnos que no sabemos? ¿Te han dado ya algún carguito en la futura web?
#128 En el comentario mío al que respondes meramente estoy citando lo que se ha dicho y aportando la fuente donde se ha dicho.
Sospecho que tú preferirías que otros siguieran en la ignorancia sobre lo que se ha dicho para que tus especulaciones puedan aparentar tener más relevancia de la que realmente tienen y por eso te molesta que se citen las palabras que ya se han dicho.
Siempre he tenido interés en corregir a quienes se equivocan, por eso he respondido ya a varios comentarios tuyos, y también de otros.
#132 Pero a ver, déjate de gaitas, ¿te han dado o no el carguito? Explícanos...
#134 Ya he explicado el por qué de mis comentarios, no necesitan de ninguna otra explicación.
Tus especulaciones son completamente irrelevantes.
#79 una empresa establecida se valora por múltiplos del EBITDA, que depende del sector. En sector Media el múltiplo suele ser de alrededor de 8x (hay múltiples fuentes disponibles que dan un ratio similar a esta cifra).
O sea que si los dueños valoran la empresa en 200k, es que el Ebitda es de unos 25k. Suponiendo que no haya una cantidad importante en el banco. Si por ejemplo hay 50k, el ebitda esperable sería de unos 18.75k (valoración del negocio en 150k, más 50k de caja).
Aunque hay que tener en cuenta que esta empresa tiene un legacy muy grande que lastra su operativa (su mayor activo, el software de la web, está obsoleto y debe necesitar una gran inversión para solucionarlo). Y además la comunidad es muy hostil a cualquier intento de monetizacion. Con lo que un múltiplo de 8x me parece excesivo.
Obviamente es una simplificación muy grande. Pero todo lo que se aleje mucho de estos números, es mala inversión.
#122 Como experto en libertad financiera que soy, te doy mis dieses.
#76 Conoces poco el mundo "empresarial" donde se mueven los actuales dueños
#77 Cierto, pero es un proyecto que lleva casi 20 años funcionando, aunque necesita cambios y mejoras no veo que exista la urgencia para correr a gastar dinero a cascoporro sin pensar a ver si suena alguna flauta.
Distinto sería una startup que promete un nuevo producto y aún no tiene nada que enseñar, ahí sí tienes que quemar dinero rápido para poder mostrar algo para conseguir más dinero. Pero menéame ya existe, ya funciona, los gastos no necesitan ser desmedidos.
#78 Para afirmar eso antes habría que acceder a la documentación mercantil y saber qué deudas, costes salariales etc llevan arrastrando, aparte del coste que implicaría contratar la gente y el software necesarios para que esto deje de ir en piloto automático como hasta ahora. Aparte del riesgo de que se les ocurra invertir parte del dinero en otros negocios.
#79 No hay deudas, ni costes salariales. Y hay dinero en el banco. El único gasto crítico que tenemos es AWS. Antes de empezar con la captación de fondos compartiremos toda la información financiera.
#79 Y tambien el coste que implicaria despedir a gente ...
#c-116" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3988509/order/116">#116 Afirma no tener deudas ni costes salariales, lo hace en # 81: sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipaciones/c081#c-81
#120 4 salarios mínimo y una web en la que no funciona ni el buscador. Una gestión empresarial impecable
#119 ¿Por qué defiendes a imparsifal con tanta vehemencia? ¿Hay algo que quieras contarnos que no sabemos? ¿Te han dado ya algún carguito en la futura web?
#128 En el comentario mío al que respondes meramente estoy citando lo que se ha dicho y aportando la fuente donde se ha dicho.
Sospecho que tú preferirías que otros siguieran en la ignorancia sobre lo que se ha dicho para que tus especulaciones puedan aparentar tener más relevancia de la que realmente tienen y por eso te molesta que se citen las palabras que ya se han dicho.
Siempre he tenido interés en corregir a quienes se equivocan, por eso he respondido ya a varios comentarios tuyos, y también de otros.
#79 una empresa establecida se valora por múltiplos del EBITDA, que depende del sector. En sector Media el múltiplo suele ser de alrededor de 8x (hay múltiples fuentes disponibles que dan un ratio similar a esta cifra).
O sea que si los dueños valoran la empresa en 200k, es que el Ebitda es de unos 25k. Suponiendo que no haya una cantidad importante en el banco. Si por ejemplo hay 50k, el ebitda esperable sería de unos 18.75k (valoración del negocio en 150k, más 50k de caja).
Aunque hay que tener en cuenta que esta empresa tiene un legacy muy grande que lastra su operativa (su mayor activo, el software de la web, está obsoleto y debe necesitar una gran inversión para solucionarlo). Y además la comunidad es muy hostil a cualquier intento de monetizacion. Con lo que un múltiplo de 8x me parece excesivo.
Obviamente es una simplificación muy grande. Pero todo lo que se aleje mucho de estos números, es mala inversión.
#122 Como experto en libertad financiera que soy, te doy mis dieses.
#40 Pero a muy pequeña escala. Si Biden les cortase el grifo de armamento el genocidio de Gaza acababa ipso facto.
#74 Exacto! Pero eso el artículo no lo dice, da a entender que el dinero se va a devolver sí o sí. Y casi todos sabemos que no es verdad, pero algún incauto puede creérselo.
PD: Por muy bien que fuera el proyecto es inverosímil que en sólo un año diese tanto beneficio, entre otras cosas porque esto depende básicamente de los clics de la publicidad.
#75 Tan inverosímil como recibir 250 mil euros y al cabo de un año haberlos gastados todos sin obtener ningún beneficio a cambio ni garantías que permitan obtener el dinero para devolver al 20% de los participantes.
#76 Conoces poco el mundo "empresarial" donde se mueven los actuales dueños
#77 Cierto, pero es un proyecto que lleva casi 20 años funcionando, aunque necesita cambios y mejoras no veo que exista la urgencia para correr a gastar dinero a cascoporro sin pensar a ver si suena alguna flauta.
Distinto sería una startup que promete un nuevo producto y aún no tiene nada que enseñar, ahí sí tienes que quemar dinero rápido para poder mostrar algo para conseguir más dinero. Pero menéame ya existe, ya funciona, los gastos no necesitan ser desmedidos.
#78 Para afirmar eso antes habría que acceder a la documentación mercantil y saber qué deudas, costes salariales etc llevan arrastrando, aparte del coste que implicaría contratar la gente y el software necesarios para que esto deje de ir en piloto automático como hasta ahora. Aparte del riesgo de que se les ocurra invertir parte del dinero en otros negocios.
#79 No hay deudas, ni costes salariales. Y hay dinero en el banco. El único gasto crítico que tenemos es AWS. Antes de empezar con la captación de fondos compartiremos toda la información financiera.
#79 Y tambien el coste que implicaria despedir a gente ...
#c-116" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3988509/order/116">#116 Afirma no tener deudas ni costes salariales, lo hace en # 81: sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipaciones/c081#c-81
#120 4 salarios mínimo y una web en la que no funciona ni el buscador. Una gestión empresarial impecable
#79 una empresa establecida se valora por múltiplos del EBITDA, que depende del sector. En sector Media el múltiplo suele ser de alrededor de 8x (hay múltiples fuentes disponibles que dan un ratio similar a esta cifra).
O sea que si los dueños valoran la empresa en 200k, es que el Ebitda es de unos 25k. Suponiendo que no haya una cantidad importante en el banco. Si por ejemplo hay 50k, el ebitda esperable sería de unos 18.75k (valoración del negocio en 150k, más 50k de caja).
Aunque hay que tener en cuenta que esta empresa tiene un legacy muy grande que lastra su operativa (su mayor activo, el software de la web, está obsoleto y debe necesitar una gran inversión para solucionarlo). Y además la comunidad es muy hostil a cualquier intento de monetizacion. Con lo que un múltiplo de 8x me parece excesivo.
Obviamente es una simplificación muy grande. Pero todo lo que se aleje mucho de estos números, es mala inversión.
#122 Como experto en libertad financiera que soy, te doy mis dieses.
Los israelíes son maestros en espionaje y asesinatos selectivos, aparte de en el uso de tecnología militar puntera proporcionada por EEUU. En guerra convencional son un desastre absoluto, sólo hay que ver las caras de niños pijos que tienen los soldados liquidados en el frente.
#40 Pero a muy pequeña escala. Si Biden les cortase el grifo de armamento el genocidio de Gaza acababa ipso facto.
Hola #0 , tengo algunas preguntas sobre tu propuesta que creo que pueden interesar a los usuarios:
-Ante todo, me queda claro que menéame seguirá siendo propiedad de dseijo y el resto de dueños actuales. Los usuarios no adquieren ninguna participación ni cuota de propiedad sobre la web, simplemente ponen pasta para que los actuales dueños la gestionen. A cambio se les permitirá formar parte del "consejo consultivo" y participar en los hipotéticos beneficios que produzca menéame.
-Tendrán los actuales dueños obligacion legal de obedecer lo que mande el consejo consultivo? Lo digo porque todos los consejos consultivos que conozco sólo tienen la potestad de aconsejar, pero sin obligación alguna del organismo al que aconsejan de seguir sus recomendaciones. En caso de que tu respuesta sea afirmativa, me pregunto cómo vais a atar legalmente esa obligación, es decir, qué cláusulas vais a introducir en los contratos de cuentaparticipes en virtud de las cuales meneame comunicaciones SL se obligue a hacer lo que mande un consejo cuyo régimen de funcionamiento tampoco está fijado de antemano.
-Dices que al final de cada año cualquiera podrá retirar su inversión si lo desea, y que menéame da beneficios, aunque curiosamente no dices a cuánto han ascendido en los ultimos ejercicios. Imagina que 100 cuentaparticipes quieren retirar sus inversiones y estas ascienden a 50000 euros. Menéame ese año sólo ha dado 3000 euros de beneficio y no tiene patrimonio. Cómo van a obligar a una empresa sin fondos suficientes a restituirles la inversión? Y si hay pérdidas, entonces qué? Como no haya un aval personal de los socios más pudientes como el famoso varlasky o como se llame, lo veo difícil.
-Finalmente, no puedo evitar sospechar que este pastel estaba cocinado desde el principio. Los dueños quieren conservar meneame con una importante inyección económica. Amenazan con venderlo para que los users se asusten, pero ni siquiera hestionan las ofertas de los potenciales compradores porque nunca quisieron hacerlo. Y tras ello les ofrecen la posibilidad de "salvarlo" poniendo pasta a cambio de prácticamente nada. No sé, Rick...
Aquí te dejo un enlace sobre lo que es un auténtico contrato de cuentaparticipaciones, que en realidad se ciñe a poner pasta en el negocio de otro para que este lo desarrolle y te haga participe de los beneficios económicos... si los hay. https://www.legaltoday.com/archivo/blogs-archivo/transversal-blogs-archivo/blog-ilp-abogados/cuentas-en-participacion-que-son-las-cuentas-en-participacion-y-que-ventajas-o-problemas-puede-suponer-2018-06-29/
CC #33
#73 Imagina que 100 cuentaparticipes quieren retirar sus inversiones y estas ascienden a 50000 euros. Menéame ese año sólo ha dado 3000 euros de beneficio y no tiene patrimonio.
¿Qué porcentaje de los cuentaparticipes suponen esos 100?
Por que si son el 20% de los cuentaparticipes (100 de 500) eso significa que menéame habría ingresado inicialmente 250 mil euros y ahora tendría que devolver 50 mil. Para que eso les supusiera un problema significaría que se habrían gastado los 250 mil euros sin conseguir ningún beneficio con ello, vamos, que el proyecto habría fracasado estrepitosamente. En circunstancias normales de esos 250 mil les debería quedar dinero para devolver o incluso si lo hubieran gestionado bien lo habrían convertido en más que esos 250 mil euros.
Distinto fuera que esos 100 cuentaparticipes fueran el 100% de los cuentaparticipes, en ese caso significaría que hay muy buenas razones para pensar que el proyecto ha sido un desastre y todos quieren salirse del mismo, por lo que no sería extraño en ese escenario que la empresa estuviera quebrada y no pudiera devolvérselo a todos.
Si alguien quiere garantías que se les va a devolver el dinero mejor que lo pongan en bonos del estado, menéame es por definición un proyecto de riesgo.
#74 Exacto! Pero eso el artículo no lo dice, da a entender que el dinero se va a devolver sí o sí. Y casi todos sabemos que no es verdad, pero algún incauto puede creérselo.
PD: Por muy bien que fuera el proyecto es inverosímil que en sólo un año diese tanto beneficio, entre otras cosas porque esto depende básicamente de los clics de la publicidad.
#75 Tan inverosímil como recibir 250 mil euros y al cabo de un año haberlos gastados todos sin obtener ningún beneficio a cambio ni garantías que permitan obtener el dinero para devolver al 20% de los participantes.
#76 Conoces poco el mundo "empresarial" donde se mueven los actuales dueños
#77 Cierto, pero es un proyecto que lleva casi 20 años funcionando, aunque necesita cambios y mejoras no veo que exista la urgencia para correr a gastar dinero a cascoporro sin pensar a ver si suena alguna flauta.
Distinto sería una startup que promete un nuevo producto y aún no tiene nada que enseñar, ahí sí tienes que quemar dinero rápido para poder mostrar algo para conseguir más dinero. Pero menéame ya existe, ya funciona, los gastos no necesitan ser desmedidos.
#78 Para afirmar eso antes habría que acceder a la documentación mercantil y saber qué deudas, costes salariales etc llevan arrastrando, aparte del coste que implicaría contratar la gente y el software necesarios para que esto deje de ir en piloto automático como hasta ahora. Aparte del riesgo de que se les ocurra invertir parte del dinero en otros negocios.
#73 Hola Jose, contesto a tus preguntas:
- Sí, menéame seguirá siendo propiedad de los cinco dueños actuales. Sin embargo, la gestión será cosa mía, como administrador solidario y por acuerdo unánime de los socios. Y sí, los cuentapartícipes podrán participar en los hipotéticos beneficios y formar parte del «Consejo consultivo».
- No, yo (como gerente) no tengo obligación porque soy el responsable legal (imagina que el «Consejo consultivo» decide que se permite ofender los sentimientos religiosos y acabo entre rejas) pero me comprometo a que en los temas que no tengan repercusiones legales o económicas respetar las decisiones. Evidentemente, aquí hay un periodo de prueba en el que cuentapartícipes y suscriptores tienen que confiar en mis compromisos. Si no es satisfactoria mi respuesta significará que la gente reclamará sus inversiones y dejarán de ser suscriptores. Sería un año perdido.
- Antes de que nadie invierta nada se mandarán las cuentas anuales, el presupuesto de 2025, los cambios que quiero implementar para que el negocio funcione mejor y con esa información los usuarios verán si les interesa o no invertir. En cuanto a que todos los cuentaparticipes quieran retirar los fondos a la vez, pues es como si todos queremos sacar nuestros ahorros del banco a la vez. No se puede pero no es probable, A quién tenga dudas en ese aspecto y quiere apoyar el proyecto a la vez que quiere estar en el «Consejo consultivo» le recomiendo ser suscriptor en lugar de cuentaparticipe.
- Tus sospechas son erróneas. Yo conozco a Benjamí y a Ricardo desde 2011 que los entrevisté. He mantenido una buena relación con ellos desde entonces y cuando vi el anuncio de venta les llamé y les pregunté si estaban abiertos a otro tipo de futuro que no pasara por la venta. Ambos me dijeron que sí y entonces les hice la propuesta, que ahora está en marcha, a todos los socios.
En Jot Down tenemos 60 cuentapartícipes entre los que hay abogados mercantiles, científicos, empresas, cantantes, jugadores de futbol, etc. Sé perfectamente que es un contrato en cuentaparicipación porque los redacto y firmo yo. Gracias a esa fórmula Jot Down no se ha vendido y hemos tenido y tenemos ofertas de compra por bastante más importe que las cifras que se han manejado en Menéame (con bastante menos tráfico). Aunque parezca absurdo, en estos tiempos, hay quienes preferimos este tipo de proyectos a dar el pelotazo. Yo soy uno de ellos. Te doy otro dato, mi acuerdo con los socios de Meneame es no remunerado, He acordado llevarme un porcentaje de los beneficios trimestrales que consigamos.
Cualquier duda adicional que tengas me tienes a tu disposición.
P.D. El contrato en cuentaparticipación es un contrato al que le puedes añadir clausulas como: al cabo de un año el cuentapartícipe tiene derecho a convertir sus cuentaparticipaciones en acciones al mismo valor nominal, reclamar su inversión o mantenerla. Si el contrato se incumple, pues como en el resto de contratos. Nosotros en Jot Down hemos devuelto un 20% de cuentaparticipaciones en los 10 años que llevamos con este modelo, a trabajadores o colaboradores que se han desvinculado. Cualquiera de ellos puede confirmar la seriedad con la que trabajamos en ese sentido.
#80 Vale, tú te conviertes en administrador solidario de meneame gracias a la pasta de los users y no tienes obligación ninguna de seguir los consejos del consejo. Ha quedado clarisimo, como tambien ha quedado claro que si piden la devolución de las aportaciones y la empresa no tiene pasta, no se devuelven. Gracias por la sinceridad.
PD. Imagino que los dueños te pondrán un sueldo como gerente-administrador solidario no?
#82 No, yo ya soy administrador gerente y ningún usuario ha puesto dinero.
Y si lees el comentario entero verás que en él tienes la respuesta a tu pregunta. (#Teahorroundesplazamiento: no, cobraré un porcentaje de los beneficios trimestrales si los hubiera. Si no los hay mi remuneración es cero).
#83 O sea, que ya eres administrador solidario-gerente de meneame, de modo que cuando hablo contigo estoy hablando con meneame comunicaciones sl? Vale, ahora lo entiendo del todo. Yo pensaba que cuando me contratasteis para la campaña de publicidad de las tarjetas de crédito habíais tocado fondo, pero esto lo supera.
#84 Ahora ya me he perdido. Sorry,
#85 No te has perdido, pero aún así voy a copiarte el último párrafo de mi primer comentario:
-Finalmente, no puedo evitar sospechar que este pastel estaba cocinado desde el principio. Los dueños quieren conservar meneame con una importante inyección económica. Amenazan con venderlo para que los users se asusten, pero ni siquiera gestionan las ofertas de los potenciales compradores porque nunca quisieron hacerlo. Y tras ello les ofrecen la posibilidad de "salvarlo" poniendo pasta a cambio de prácticamente nada. No sé, Rick...
#80 "Conozco a Benjamí y a Ricardo... les llamé y les pregunté si estaban abiertos a otro tipo de futuro que no pasara por la venta. Ambos me dijeron que sí".
¿Gallir sigue interesado en MnM?
No es eso lo que creo haberle leido decir.
En realidad creo recordar que no queria saber nada.
Y si estoy equivocado, lo siento.
La UE avisa de "consecuencias desastrosas" si Israel acaba suspendiendo la actividad de la UNRWA en el país
europapress.esLa Unión Europea ha avisado este sábado de las "consecuencias desastrosas" que comportaría la suspensión de las actividades de la agencia de la ONU para los refugiados en Oriente Próximo, la UNRWA, que ahora mismo está discutiendo el Parlamento israelí.
@benjami @Jose_El_Finanzas @Dakaira @ElenaTripillas @MiguelDeUnamano @yoma @el_vago
Patchgirlimparsifal No estoy preguntando. Estoy aclarandoos a los gestores o propietarios de Menéame de la falta de solidez de vuestras propuestas a una comunidad de usuarios.
Y la temeridad que supone prometer múltiplos de beneficios o revalorizaciones a cambio de una aportación económica, el riesgo societario y la inviabilidad de cumplir esas obligaciones.
Sois vosotros los que tenéis la obligación de presentar un folleto informativo sobre lo que presentáis como una oportunidad de inversión o participación en la empresa. No un "pregúntame cualquier cosa" y acreditar fehacientemente esa propuesta.
Y no podéis traspasarle esa responsabilidad ni la viabilidad del proyecto a un consejo de voluntarios, que autogestionen el proyecto.
Son apreciaciones bastante taxativas en base a la confusa información que habéis presentado. Y no me las tenéis que responder a mí, sino a todos los usuarios.
Aún desconociendo tu papel o implicación en la gestión diaria de la empresa o en la propuesta del nuevo gestor,
benjami
#122 Como experto en libertad financiera que soy, te doy mis dieses.