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#1:
Se ha quedado bien a gusto Turiel con esta entrada:
"Como también he comentado muchas veces, básicamente esta gente llama "colapsista" a los decrecentistas, y particularmente a los que venimos del ámbito académico. Es decir, quienes les molestamos somos los que defendemos la necesidad de una sociedad en equilibrio con la naturaleza y que satisfaga las necesidades de su población sin necesitar el crecimiento hasta el infinito y más allá del capital. Es decir, gente que no defendemos nada que se parezca al colapso de la civilización, aunque probablemente sí sea el colapso del capitalismo.
Porque ése es el problema real. La razón por la que molestamos y nos incordian es porque somos enemigos de su amo."
"Como también he comentado muchas veces, básicamente esta gente llama "colapsista" a los decrecentistas, y particularmente a los que venimos del ámbito académico. Es decir, quienes les molestamos somos los que defendemos la necesidad de una sociedad en equilibrio con la naturaleza y que satisfaga las necesidades de su población sin necesitar el crecimiento hasta el infinito y más allá del capital. Es decir, gente que no defendemos nada que se parezca al colapso de la civilización, aunque probablemente sí sea el colapso del capitalismo.
Porque ése es el problema real. La razón por la que molestamos y nos incordian es porque somos enemigos de su amo."
#2:
#1 En los tiempos en los que Twitter era aún accesible para los "no tuiteros", solía mirar las publicaciones de uno que hablaba del tema en clave decrecentista y con muchas denuncias al greenwashing. En un artículo de El País sobre el tema fue uno de los citados como "negacionista climático". Tras las reclamaciones al autor del artículo, lo cambiaron de "negacionista climático" a "derrotista climático".
#10:
#1 La verdad es que cualquiera que esté en el ámbito de las organizaciones en las que se tuvo un cierto respeto por Turiel sabe que se llama colapsista a los colpasistas y decrecentistas a los decrecentistas, porque no es lo mismo una cosa que otra.
Turiel siempre que se le pregunta directamente en un entorno serio, no en el de sus entradas al blog que son para fanboys, dice que no es colapsista y si decrecentista. Pero, curiosamente cuando un artículo que habla de los colapsistas tiene cierto éxito él tiene siempre que salir de defenderse como si le hubieran agredido a él.
Turiel siempre que se le pregunta directamente en un entorno serio, no en el de sus entradas al blog que son para fanboys, dice que no es colapsista y si decrecentista. Pero, curiosamente cuando un artículo que habla de los colapsistas tiene cierto éxito él tiene siempre que salir de defenderse como si le hubieran agredido a él.
#3:
En línea de colapso estamos, ya hemos superado no sé cuántos indicadores de sostenibilidad y la cosa parece que vamos a superar cualquier otro indicador nuevo o futuro.
Ahora, no sé como va a ocurrir, pero ya está ocurriendo. O sube el pan (trigo) o sube la inflación, es decir, sube todo lo demás y el pan también.
Y si además vamos a un confrontacion de occidente con los BRICS++, la cosa no parece mejorar.
OTRA cosa es que haya o exista una solución, pero ni parece inmediata ni tampoco "capitalisticamente" viable.
Sin duda los masmadrises no disponen de un think tank para documentarse, como tampoco el pepé sabe lo que vota.
Ahora, no sé como va a ocurrir, pero ya está ocurriendo. O sube el pan (trigo) o sube la inflación, es decir, sube todo lo demás y el pan también.
Y si además vamos a un confrontacion de occidente con los BRICS++, la cosa no parece mejorar.
OTRA cosa es que haya o exista una solución, pero ni parece inmediata ni tampoco "capitalisticamente" viable.
Sin duda los masmadrises no disponen de un think tank para documentarse, como tampoco el pepé sabe lo que vota.
#9:
Turiel, ese señor que dice que no es colapsista, pero que siempre salta a la que alguien habla de colapsismo.
Estaría bien poner el artículo por el que Turiel ha escrito esto. Porque esto es una respuesta de Turiel a un artículo de varios ecologistas reconocidos defendiendo las renovables, las grandes plantas y que hemos de instalar muchas.
Energías renovables sí, pero no así. Entonces, ¿cómo?
No nos engañemos, para alcanzar un sistema eléctrico peninsular e insular 100% renovable en 2030, y un sistema energético 100% renovable en 2040, necesitamos más plantas eólicas, más fotovoltaicas y más termosolares.
Energías renovables sí, pero no así. Entonces, ¿cómo?
Y añado otro que salió justo después del artículo de Turiel otro artículo en la misma línea que el que responde Turiel de otro reconocido del entorno ecologista defendiendo lo mismo: https://www.ehnebizkaia.eus/gorka-laurnaga-por-las-renovables-a-medida/
Estaría bien poner el artículo por el que Turiel ha escrito esto. Porque esto es una respuesta de Turiel a un artículo de varios ecologistas reconocidos defendiendo las renovables, las grandes plantas y que hemos de instalar muchas.
Energías renovables sí, pero no así. Entonces, ¿cómo?
No nos engañemos, para alcanzar un sistema eléctrico peninsular e insular 100% renovable en 2030, y un sistema energético 100% renovable en 2040, necesitamos más plantas eólicas, más fotovoltaicas y más termosolares.
Energías renovables sí, pero no así. Entonces, ¿cómo?
Publicado hace 2 días por
Priorat
a
elsaltodiario.com
Y añado otro que salió justo después del artículo de Turiel otro artículo en la misma línea que el que responde Turiel de otro reconocido del entorno ecologista defendiendo lo mismo: https://www.ehnebizkaia.eus/gorka-laurnaga-por-las-renovables-a-medida/
#11:
#10 Turiel lleva tiempo defendiendo que la implantación a gran escala de megaplantas y parques FV y eólicos, sin cambiar el sistema socioeconómico que nos ha llevado a este punto, no va a solucionar el problema,sino que al contrario va a agravarlo, y esa es una postura común a todos el que se considera decrecentista, sin embargo tanto los ecologistas que mencionas más abajo como la gente de más Madrid, llevan tiempo haciendo crítica de brocha gorda y metiendo en el saco de los colapsistas a todo aquel que cuestione el sistema actual y que abogue por cambiarlo, de ahí que Turiel escriba este artículo.
Y aquí en este párrafo sacado del link que has puesto más avajo tienes un ejemplo de lo que me refiero:
"No es cierto, como sostienen algunos colapsistas, que las renovables vayan a sumarse a los combustibles fósiles y la energía nuclear. En el caso de España, estamos reduciendo energía fósil y nuclear"
No majo no, esa no es una postura colapsistas, es una postura decrecentista y realista, por mucho que en España no se sumen a las fósiles, en el cómputo general a nivel mundial si lo hacen, de ahí que con toda la transición a renovables que se está haciendo, sigan subiendo las emisiones a nivel global.
Está claro que a ti no te gusta lo que dice y sientes la necesidad de silenciarlo, por eso votas bulo sin venir a cuento...
Y aquí en este párrafo sacado del link que has puesto más avajo tienes un ejemplo de lo que me refiero:
"No es cierto, como sostienen algunos colapsistas, que las renovables vayan a sumarse a los combustibles fósiles y la energía nuclear. En el caso de España, estamos reduciendo energía fósil y nuclear"
No majo no, esa no es una postura colapsistas, es una postura decrecentista y realista, por mucho que en España no se sumen a las fósiles, en el cómputo general a nivel mundial si lo hacen, de ahí que con toda la transición a renovables que se está haciendo, sigan subiendo las emisiones a nivel global.
Está claro que a ti no te gusta lo que dice y sientes la necesidad de silenciarlo, por eso votas bulo sin venir a cuento...
Comentarios
Se ha quedado bien a gusto Turiel con esta entrada:
"Como también he comentado muchas veces, básicamente esta gente llama "colapsista" a los decrecentistas, y particularmente a los que venimos del ámbito académico. Es decir, quienes les molestamos somos los que defendemos la necesidad de una sociedad en equilibrio con la naturaleza y que satisfaga las necesidades de su población sin necesitar el crecimiento hasta el infinito y más allá del capital. Es decir, gente que no defendemos nada que se parezca al colapso de la civilización, aunque probablemente sí sea el colapso del capitalismo.
Porque ése es el problema real. La razón por la que molestamos y nos incordian es porque somos enemigos de su amo."
#1 En los tiempos en los que Twitter era aún accesible para los "no tuiteros", solía mirar las publicaciones de uno que hablaba del tema en clave decrecentista y con muchas denuncias al greenwashing. En un artículo de El País sobre el tema fue uno de los citados como "negacionista climático". Tras las reclamaciones al autor del artículo, lo cambiaron de "negacionista climático" a "derrotista climático".
#1 La verdad es que cualquiera que esté en el ámbito de las organizaciones en las que se tuvo un cierto respeto por Turiel sabe que se llama colapsista a los colpasistas y decrecentistas a los decrecentistas, porque no es lo mismo una cosa que otra.
Turiel siempre que se le pregunta directamente en un entorno serio, no en el de sus entradas al blog que son para fanboys, dice que no es colapsista y si decrecentista. Pero, curiosamente cuando un artículo que habla de los colapsistas tiene cierto éxito él tiene siempre que salir de defenderse como si le hubieran agredido a él.
#10 Turiel lleva tiempo defendiendo que la implantación a gran escala de megaplantas y parques FV y eólicos, sin cambiar el sistema socioeconómico que nos ha llevado a este punto, no va a solucionar el problema,sino que al contrario va a agravarlo, y esa es una postura común a todos el que se considera decrecentista, sin embargo tanto los ecologistas que mencionas más abajo como la gente de más Madrid, llevan tiempo haciendo crítica de brocha gorda y metiendo en el saco de los colapsistas a todo aquel que cuestione el sistema actual y que abogue por cambiarlo, de ahí que Turiel escriba este artículo.
Y aquí en este párrafo sacado del link que has puesto más avajo tienes un ejemplo de lo que me refiero:
"No es cierto, como sostienen algunos colapsistas, que las renovables vayan a sumarse a los combustibles fósiles y la energía nuclear. En el caso de España, estamos reduciendo energía fósil y nuclear"
No majo no, esa no es una postura colapsistas, es una postura decrecentista y realista, por mucho que en España no se sumen a las fósiles, en el cómputo general a nivel mundial si lo hacen, de ahí que con toda la transición a renovables que se está haciendo, sigan subiendo las emisiones a nivel global.
Está claro que a ti no te gusta lo que dice y sientes la necesidad de silenciarlo, por eso votas bulo sin venir a cuento...
#11 Yo no voto bulo, pero se echa muy de menos un poco más de argumentación y sobra descalificación. Después de haber leído el artículo, no acabo de tener clara la diferencia entre los dos términos, y creo que el único párrafo donde se lee algo interesante es el último.
No presume de formación académica este Turiel? Pues que la ejerza explicando con datos y argumentos sólidos, y que deje la mala baba para su casa.
#20 Hay un poco de artículo en la montaña de mala baba del artículo que busca echar mierda (ofendido porque se la echaron a él primero), sin tampoco decir algo más que él si está formado y los otros no. Más parece un berrinche que el artículo de un científico.
#11 La cuestion es que es muy urgente y cada vez mas reducir las emisiones de CO2 y el consumo fosil. Por eso tenemos que actuar y tomar medidas importantes y rapidas.
Y eso se esta haciendo, instando renovables que estan reduciendo el consumo fosil.
Pero mientras hacemos esto, Turiel se queja porque considera que tenemos que cambiar primero el socioeconomico para poner otro... del que por cierto no sabemos nada. Por que nunca ha propuesto una alternativa.
¿Quiere cambiar el sistema socioeconomico? Adelante que lo cambie. Lleva 20 años dando la tabarra con el tema y todavia no ha cambiado nada.¿ Cuando lo va a hacer?
El discurso de Turiel llama al inmovilismo, a esperar la llegada de un maravilloso sistema socioeconomico perfecto que vaya a resolver magicamente todos nuestros problemas. Pero nadie sabe en que consiste ni como implantarlo. Y no se ha logrado ningun avance en las ultimas decadas, ni se es espera que lo haga.
Podemos seguir esperando quemando carbón, o podemos instalar renovables. Afortunadamente el mundo no esta esperando y se ha decidido por la segunda opción.
#10 Turiel siempre ha sido decrecentista. El siempre piensa que hay una solución suave a nuestro alcance.
#1 A Turiel ya solo le vale el apocalipsis. Descalificar a quien no está de acuerdo con el como fascistas de nuevo cuño...me parece que ya empieza a delirar.
Lleva años metiendo la pata con sus pronósticos: el desabastecimiento de gasoleo, el hundimiento de la corriente atlántica...de hecho está especialmente violendo desde que le señalaron que el colapso de la AMOC era una especulación cuando no una barbaridad. Encima ese es su campo de especialidad académico, no la energía.
Luego si miras el artículo que critica se le ve que dispara sin sentido: Critica a una corriente de Más Madrid cuando los autores son de Alicante, de Málaga y de Cádiz...dice que son de humanidades y son un físico, un biólogo y una geólogo. les niega ser ecologistas y es gente mayor que llevan toda la vida militando en ecologistas en acción...
Los profetas siempre son así de enfermizos cuando les niegas su "visión".
#13 "los profetas siempre son así de enfermizos cuando les niegas si visión"
Voy a hacerme una camiseta con esa frase.
Fue precisamente en una charla con un fan de Turiel cuando pensé exactamente eso.
Por cierto, la no aceptación de opiniones contrarias también puede ser inflación de afecciones mentales como la psicopatía. Creo que Turiel apunta por camino. Por eso ve enemigos en todas partes.
#23 O un consumo excesivo de drogas. A veces las neuropatias son inducidas.
Con esto no quiero decir que este señor consuma drogas, no lo conozco de nada y sería acusarlo de cosas bastante graves sin tener ninguna prueba.
Tal vez solo está tan convencido de su visión que ha llegado al punto de negar cualquier discrepancia, no sería el primer academico al que le sucede y no tampoco creo que sea el último. Un ego demasiado grande es peor que cualquier mal habito.
#23 A mí tanto insulto y poco argumento me pareció más una manera infantil de llamar la atención. Lo que me preocupa es que lo haya conseguido y haya llegado a portada...
En línea de colapso estamos, ya hemos superado no sé cuántos indicadores de sostenibilidad y la cosa parece que vamos a superar cualquier otro indicador nuevo o futuro.
Ahora, no sé como va a ocurrir, pero ya está ocurriendo. O sube el pan (trigo) o sube la inflación, es decir, sube todo lo demás y el pan también.
Y si además vamos a un confrontacion de occidente con los BRICS++, la cosa no parece mejorar.
OTRA cosa es que haya o exista una solución, pero ni parece inmediata ni tampoco "capitalisticamente" viable.
Sin duda los masmadrises no disponen de un think tank para documentarse, como tampoco el pepé sabe lo que vota.
#3 No te preocupes por los BRICs. No existen como frente de nada.
#24 Los romanos tampoco se preocuparon por Espartaco con su ejército de gladiadores y esclavos, hasta que les puso de rodillas con innumerables victorias y sitió Roma. Ya sé que fue hace 2mil años y tal cual, pero creo que me doy a entender.
Tras la ampliación de 2024, el PIB de los BRICS, incluyendo Argentina, podría representar el 37 % del PIB mundial y el 46 % de la población mundial.
Esos números pesan y a la que se pongan serios pueden causar problemas a la hegemonía Occidental y de EEUU.
#30 Para causar problemas deberían ser un bloque homogéneo y con una cierta hostilidad. Y eso no se cumple.
#32 Y porqué tienen que mostrar hostilidad según tú? Se pueden hacer las cosas de otras maneras, no hay que ir fomentando golpes de estado por doquier ni amenazando a nadie ni creando guerras proxys constantemente. Económicamente puedes influenciar mucho también. Si representas a casi la mitad de la población mundial puedes hacer mucho. Y lo de ser homogéneo tampoco veo yo que en la OTAN sean muy homogeneos que digamos. No se trata de seguir todos a uno como cerdos al matadero, si todos los que componen el grupo tienen ciertos intereses comunes, aunque difieran en ciertos puntos se pueden poner de acuerdo para otros. Pones de lado temporalmente las diferencias y tiras para adelante por lo que se tiene en común.
#50 Totalmente de acuerdo. Yo contesto a un usuario que dice que los BRICs serán un problema, y yo no lo creo.
No sé que pinta la OTAN hablando de economía..
Es obvio que las renovables en el sistema actual no van a salvar nada ni suponen un cambio de paradigma si no más bien más de lo mismo.
Pero también me parece injusto culpar a las renovables de acelerar el colapso.
Simplemente el problema es el capitalismo que nadie plantea cambiar, y que tampoco sé dejará cambiar, por lo que (ahí estoy en contra de Turiel), se trata de un problema irresoluble, y estamos abocados al colapso descontrolado.
Aquí la única posible discusión es cuando se producirá, el Club de Roma hablaba de 100 años en los años 70 del siglo pasado, aunque no sé si contaban con el tremendo aumento de todo que se ha producido gracias a Internet y la globalización.
#6 Simplemente el problema es el capitalismo que nadie plantea cambiar, y que tampoco sé dejará cambiar, por lo que (ahí estoy en contra de Turiel), se trata de un problema irresoluble, y estamos abocados al colapso descontrolado
El capitalismo lo cambia la pirámide de población mundial, en cuanto se empiece a reducir la población por la muerte de tantos viejos como habrá, "el decrecimiento" vendrá solo.
#7 Como te veo, me vi. Como me ves, te verás.
Acuérdate de esto en tu futura y larga vejez.
#16 Como no lo expliques, no se de qué tendré que acordarme.
#18 Por tu escueto comentario entendí que la actual situación no mejorara mientras no disminuya la población mayor actual.
Me pareció edadismo y me di por aludido.
#6 Para que todos podamos tener un consenso de base, ¿entonces China es capitalista o comunista?
#36 Depende de si quieres destacar sus logros o sus fracasos, pero vamos, China es una dictadura.
#37 Efectivamente, para algunos da la sensación de que para hablar de crecimiento económico China es comunista y para lo malo es capitalista.
#38 Y viceversa.
#6 Las renovables su han reducido las emisiones en España.
España ha reducido un 5,6% sus emisiones de CO2 respecto a 1990.
#39 Lo que cuenta es la contabilidad mundial, España ha externalizado sus emisiones.
#41
¿Cuanto CO2 ha deslocalizado?¿Tienes numeros que sostengan la afirmación que haces?
#44 La desindustrialización de Europa es un hecho muy conocido desde hace tiempo, lo que consumimos se fabrica en Asia, que se ha convertido en la fábrica del mundo, y ha multiplicado sus emisiones.
#45 Pues muy bien. Pero no te he pedido una definición de este proceso, sino números.
Afirmabas que España no ha reducido sus emisiones y que solo las ha externalizado. ¿Como lo sabes?
Para poder saberlo tienes que poder cuantificar este efecto, ponerle numeros, saber cuantas toneladas de CO2 se han externalizado a China.
¿Lo sabes? ¿Tienes algún dato que avale esta postura?
#49 Lo que estás pidiendo es una tarea imposible ya que esos datos no están disponibles para el gran público y sería una tarea titánica intentar llevarla a cabo...
powernergia
y lo haces a sabiendas para quedar con la última palabra, porque no es más que una falacia informal (ad ignorantium) haciendo que tu interlocutor se desgaste en recabar una cantidad enorme de datos (y como ya digo datos que ni siquiera están accesibles).
Es una falacia bastante común como supuesta contra argumentación hacia el cambio climático o la crisis energética, se podría coger toda esa infraestructura de energías renovables y hacer un cálculo de las emisiones en la extracción de materias primas, fabricación y transporte, y aún así estarías obviando un montón de datos más por lo que sería una aproximación muy inexacta.
Por supuesto sabes que los paneles fotovoltaicos y turbinas eólicas que instalamos en España, ya vienen con una huella de carbono a cuestas ¿no? ¿Esas emisiones de quien son?
Cc
#52 De los dos.
#52
- En el sorteo de navidad de este año va a tocar el numero 43.535
+¿En que te basas para afirmar eso? ¿tienes alguna evidencia?
- Eso es una falacia, sabes que lo que me estas pidiendo es una tarea imposible.
Si no tiene ningún dato sobre la externalización de las emisiones de CO2 ¿En que se basa para afirmar rotundamente que no se han reducido las emisiones de CO2 en España y que solo se han externalizado?¿ En una corazonada?¿ En intuicion? Se le ha aparecido la virgen de Fatima y le ha revelado estos secretos?
Si es posible conocer el efecto de la externalización. Se tienen datos de todo lo que se importa y exporta en España. Sabemos todas las toneladas de acero o cemento que se han importado. La cantidad de paneles solares que hemos importado de China o la cantidad de aerogeneradores que hemos exportado. hay bases de datos muy completas y categorizadas.
Tambien se conoce las huella de CO2 de cada bien. Se conoce cuanto CO2 emite la produccion de una tonelada de cemento, de acero o un kW de panel solar.
Se puede procesar toda esta información para calcular las emisiones de CO2 embebidas en el comercio internacional y conocer cuanto CO2 se esta externalizando. De esta manera se puede calcular las emisiones de CO2 de un pais en base a su consumo real y compararlo con las emisiones de CO2 en su territorio.
No son cálculos fáciles pero afortunadamente ya hay investigadores que los han hecho y publicado. Y son accesibles a todo el que tenga interes en el tema.
En este articulo te lo explican todo detalladamente.
Hannah Ritchie (2019) - “How do CO2 emissions compare when we adjust for trade?” Published online at OurWorldinData.org. Retrieved from: 'https://ourworldindata.org/consumption-based-co2' [Online Resource]
Te aconsejo lo leas con detenimiento, busques los datos para España. Veas como han evolucionado las emisiones de CO2 a lo largo del tiempo y el efecto que ha tenido la deslocalización. Una vez que te hayas informado podrás valorar si esa afirmación que se hacia sin evidencias ninguna era o no correcta.
#56 "- En el sorteo de navidad de este año va a tocar el numero 43.535
+¿En que te basas para afirmar eso? ¿tienes alguna evidencia?
- Eso es una falacia, sabes que lo que me estas pidiendo es una tarea imposible."
Analogía cogida con pinzas, estás comparando adivinar una información desconocida del futuro con otra, que aunque los datos sean difíciles de conseguir es información existente en el presente, me reafirmo en que es una falacia.
"Si no tiene ningún dato sobre la externalización de las emisiones de CO2 ¿En que se basa para afirmar rotundamente que no se han reducido las emisiones de CO2 en España y que solo se han externalizado?¿ En una corazonada?¿ En intuicion? Se le ha aparecido la virgen de Fatima y le ha revelado estos secretos?"
Sentido común, si tienes unos datos de bajada de emisiones debido a la instalación de una infraestructura, y esa infraestructura tiene una huella de carbono de base por su fabricación y transporte, es de pura lógica que esas emisiones se están externalizando en la fabricación de esas infraestructuras y equipos en otro país (y su transporte).
Negarlo simplemente es hacerse trampas al solitario.
"En este articulo te lo explican todo detalladamente.
Hannah Ritchie (2019) - “How do CO2 emissions compare when we adjust for trade?” Published online at OurWorldinData.org. Retrieved from: 'https://ourworldindata.org/consumption-based-co2' [Online Resource]"
Aunque interesantes, esas gráficas no demuestran nada, las "emisiones basadas en consumo" se basan sólo en consumo de energías fósiles e industria, dejando fuera el cambio de usos de la tierra, minería, transporte, etc y aún así España queda efectivamente como exportadora neta de CO2 en consumo exterior...
Pero vamos como ya te dije el primer párrafo, con la simple aplicación de la lógica también se puede llegar a la misma conclusión, nada es gratis en la vida y la termodinámica
Destaco: 'Esta anomalía de puro cuño ibérico, de denominar "colapsistas" a quienes argumentan que el REI está desnudo, a quienes muestran que esta transición no funciona, se gestó en el seno del partido político Más Madrid. Una élite no electa de gente con excesiva buena opinión sobre sí mismos y sus capacidades intelectuales, a pesar de que no tienen particulares méritos académicos'.
#4 Más Pasta
Edit
Justo es el párrafo que he resaltado en la entradilla.
Turiel, ese señor que dice que no es colapsista, pero que siempre salta a la que alguien habla de colapsismo.
Estaría bien poner el artículo por el que Turiel ha escrito esto. Porque esto es una respuesta de Turiel a un artículo de varios ecologistas reconocidos defendiendo las renovables, las grandes plantas y que hemos de instalar muchas.
Energías renovables sí, pero no así. Entonces, ¿cómo?
No nos engañemos, para alcanzar un sistema eléctrico peninsular e insular 100% renovable en 2030, y un sistema energético 100% renovable en 2040, necesitamos más plantas eólicas, más fotovoltaicas y más termosolares.
Energías renovables sí, pero no así. Entonces, ¿cómo?
Energías renovables sí, pero no así. Entonces, ¿có...
elsaltodiario.comY añado otro que salió justo después del artículo de Turiel otro artículo en la misma línea que el que responde Turiel de otro reconocido del entorno ecologista defendiendo lo mismo: https://www.ehnebizkaia.eus/gorka-laurnaga-por-las-renovables-a-medida/
Manifiesto Colapsista de Felix Moreno
#14 genial, al menos alguien lo define que parece que aqui ese término es como el lobo o el hombre del saco.
#22 Algunas palabras dependen totalmente del contexto, no es lo mismo llamarte cabrón a gritos después de que me des un golpe con el coche a que te diga "qué cabrón" en un entorno de jolgorio. Pues con esto lo mismo, aunque nunca he estado de acuerdo con la asimilación del término porque suena como si abogases por el colapso cuando en realidad simplemente crees que vamos hacia el colapso del sistema (y lo crees porque las pruebas apuntan a ello, no porque te hayan tirado las cartas).
En definitiva, el problema es el uso que se le da a la palabra dentro del contexto, además por parte de gente que niega las evidencias por puro interés.
#21 mira en #14
#25 gracias, si ya lo vi.
Turiel, Turiel, señor muy soberbio, tápate, majo, que tus predicciones han sido destrozadas por la realidad en repetidas ocasiones y estás muy lejos de poder dar lecciones a nadie.
¿Por qué este tipo se preocupa tanto porque el consumo eléctrico se reduce? Eso es bueno, joder. Somos más óptimos.
#19 Esto es como el chiste.
Que el consumo electrico en España este bajando no es bueno ni es malo... es MENTIRA.
En los ultimos 12 meses el consumo de electricidad ha crecido un 1%.
Esto sin tener en cuenta el autoconsumo. Si se tuviera en cuenta superaría ampliamente el 2%.
Es facil comprobarlo en los datos de REE.
https://www.ree.es/es/balance-diario/peninsula/2024/10/11
#0 La entradilla está muy mal escrita...
El colapsismo lleva AÑOS por reddit y no es eso que este señor dice.
#_19 Si el consumo eléctrico se reduce y tus políticos insisten en añadir más electricidad al mix algo raro está pasando, alguien está trincando sin importar cuáles son los objetivos.
No entiendo cómo podéis llegar a ser tan manipuladores, parece que os vaya la vida en ello.
Y no, no somos más "óptimos" (asumo que querías decir eficientes), lo que somos es más pobres.
#27
1) el consumo de electricidad en España no se esta reduciendo esta aumentando.Impulsado por la electrificacion del transporte y la industria.
2) Se instalan mas renovables no solo para cubrir el aumento de la demanda, sino para remplazar a la generación fosil y nuclear.
3) Afortunadamente nadie hace caso a los desvarios de los decrecentistas por eso no somos mas pobres.
Pero una colapsita no era una cacatúa?
Vamos a ver, nos vamos a ir a tomar por culo...Según científicos ya hemos sobrepasado muchos indicadores y límites....Hasta la intuición de un ser básico como yo, puede ver que el consumo desmedido de energía y materias primas de una población mundial que cada vez es mayor y con más hambre de todos, no va acabar bien.....Pues si nos vamos a ir a tomar por culo, apretemos el acelerador hasta el fondo y vayámonos por todo lo alto!
#15 Pero no será por culpa de las renovables.
En todo caso estas llegan tarde
Decrece tú primero, gili....
Turiel, bájate de la parra que estás lanzando fuego amigo. Voto bulo y explico por qué.
Bulo
Sobre el impulso que esta conferencia europea puede generar en el debate del decrecimiento en España (el líder de Más Madrid, Iñigo Errejón, llamó este miércoles desde el atril del Congreso a “transitar sociedades de prosperidad sin crecimiento”), López analiza que, “por desgracia”, los avances se dan cuando “ocurren crisis que ponen a las sociedades en alertas y nos recuerdan a todos en la fragilidad ecológica y ambiental en la que vivimos y de lo fácil que es perderlo todo”.
https://www.revoprosper.org/2023/05/22/conferencia-beyond-growth-2023-el-debate-sobre-el-decrecimiento-empieza-a-tomar-fuerza-en-europa/
Bulo
Desde el punto de vista del biólogo y activista Héctor Tejero, la clave para que ahora todo esto se vea de otra forma está en que ahora se han ido introduciendo pequeños cambios en el debate público que tienen su origen en el decrecimiento y son aceptados por toda la población. Su partido actual, Más Madrid, es uno de los que más ha intentado dar la vuelta a esa imagen pesimista del decrecimiento en España.
https://www.elconfidencial.com/medioambiente/2023-02-21/decrecimiento-concepto-moda-medio-ambiente-economia_3577238/
Bulo
Pragmatismo sin caer en el “capitalismo verde”
Tejero, que trabaja por la transición ecológica desde una postura institucional, y Herrero, que se mueve en el ámbito de los movimientos sociales, han puesto sobre la mesa los posibles acuerdos entre dos líneas de pensamiento, el decrecimiento y el Green New Deal (GND), que, a menudo, tienen dificultades para encontrarse, pero que parten de un punto común: “vivimos en un planeta finito y, por lo tanto, el crecimiento infinito es imposible”, según el diputado.
https://climatica.coop/launiclimatica-green-new-deal-decrecimiento/
Y de postre más bulo, porque parece que pedir soluciones y no solo discursos vacíos es "colapsista"
Yo creo que el decrecimiento es una necesidad. Aunque hay que matizarlo porque no todos los países y todos los individuos tienen que decrecer. Mis críticas al decrecimiento van en un sentido más político y científico. Mi sensación es que el decrecimiento se ha contentado con simplemente enunciar algo que es tan cierto como banal: que no hay crecimiento infinito en un planeta finito. Es casi una tautología. Pero al mismo tiempo decir eso no te soluciona nada. Es una buena noticia que se financien proyectos científicos de investigación para darle contenido y marco a la idea de decrecer. Porque es fácil decir que hay que decrecer, pero cómo se aterriza eso en las realidades concretas y cómo se logra una transición decrecentista sin caos no es tan sencillo. Hay mucho qué y poco cómo.
https://www.lapoliticaonline.com/espana/entrevista-es/el-decrecimiento-es-un-mal-marco-politico-es-demasiado-opuesto-al-sentido-cultural-dominante/
¿alguien puede definir el colapsismo o lo ha hecho ya? Lo digo porque aquí parece que el colapsismo es la definición de quien la use, y todo vale, alguien habrá que se defina así, no?.