Mamawoky

#31 #14 #16 no quiero poner por aquí una opción muy pero que muy buena si te van los deportes en general. búscame en Telegram@ZWokyX porque no veo la opción de mensajes directos por aquí, ¿lo han quitado? o ¿nunca hubo?

cdya

#46 ya te he contestado en telegram

Catacroc

#2 Lo que demuestra que la manera de que si quieres que se hagan cosas "de izquierdas" hay que votar a partidos de izquierdas, no al PSOE.

Mickimo

#6 Asín es corazones. Al menos tuve la satisfacción de votarles en las Europeas.

Autarca

#2 #6 #7 ¿Derogación total? ¿Parcial? ¿O van a hacer el típico paripe para quedar bien?

Yo al menos, no aceptare nada que no incluya la derogación total de la reforma del código penal del PP, concebida contra el 15M, e impulsada por el execrable Alberto Ruiz Gallardón

Para muchos la ley mordaza incluye también la penosa ley Sinde (posteriormente Sinde-Wert), que para algo fue la que disparó el 15M, pero tampoco quiero pedirle peras al olmo.

johel

#2 #6 #11 No os preocupeis que el posoe va a arreglarselas para cumplir incumpliendo y confirmara una vez mas que el ppsoe para esas cosas es el mismo partido.

C

#11 No se que te estas creyendo pero la ley mordaza solo es una ley que regula multas, basicamente.
Y no tiene nada que ver con nada penal.

Y mientras estoy de acuerdo con que la protesta del 15M se vio incitada por la ley sinde. La ley sinde wert tiene aun menos que ver con esto.

Vamos que te estas montando peliculas improcedentes.

Autarca

#64 la ley mordaza solo es una ley que regula multas, basicamente.

La ley mordaza como tal no existe, es como se denomina popularmente a una serie de leyes que sacó el PP durante su mayoría absoluta.

Y popularmente incluye la ley Sinde-Wert, la reforma del código penal de Gallardón, y la ley de seguridad ciudadana.

No se que profeta en una cueva le ha dicho que esto es solo cuestión de unas multitas, pero le manda a la porra de mi parte, esto es muchísimo mas que unas multitas.

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C

#119 la ley mordaza es la LO 04/2015

Las leyes mordaza son todo el resto de legislacion del PP en aquel momento alrededor de esta ley en concreto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Orgánica_de_protección_de_la_seguridad_ciudadana_(2015)
Se ha dicho mucho quitar todas las mordazas. Pero en concreto se trata de la ley de seguridad ciudadana Ley Organica 4/2015

Si quieres enterarte mejor aqui puedes leerte en analisis DE LA LEY MORDAZA elaborado por CNT
https://valencia.cnt.es/wp-content/uploads/2014/04/Análisis-jurídico-de-la-Ley-Mordaza-18-01-2015.pdf

O pasate tranquilamente por NoSomosDelito

Lo demas te lo inventas, man! Ni la ley Sinde, ni la reforma del codigo penal estan incluidas en la expresion "ley mordaza". Aunque si se pudo hablar de leyes mordaza. Ni la ley Sinde ni el Codigo Penal han estado dentro de la discusión política. Ni en la periodistica. Ten por seguro que al mencionar la ley mordaza todo el mundo con dos dedos de frente se ha estado refiriendo especificamente a la ley organica 4/2015, Aka Ley de seguridad ciudadana, AkA ley mordaza.


"Realmente, la ley mordaza no es más que una reforma de la norma que regula la actuación de los cuerpos y fuerzas de seguridad. Esa ley, que técnicamente se conoce como Ley de Seguridad Ciudadana, existe desde los años ochenta y ha sido siempre muy polémica. ¿Qué es la ley mordaza, por qué es un peligro y qué significa derogarla? https://ctxt.es/es/20220201/Firmas/38745/derechos-fundamentales-ley-mordaza-policia-jueces-libertades-reforma.htm

C

#119 Ah, por supuesto. Aqui la tienes
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442
Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana.

Yo en particular, y colectivamente, estoy en la tarea de que se modifiquen en particular en 36.16, el 36.18, el 36.19 y la disposición adicional 5a.

De nada!

o

#11 si esperas que la derogación/modificación de la ley mordaza influya en algo en el código penal, puedes ir sentándote a esperar porque son leyes sin vínculo alguno.

reithor

#6 si la izquierda, roja, fuese Caperucita, el PSOE pasaría por su abuelita, que en realidad esconde un lobo disfrazado...

m

#6: El problema es que con algunas cosas, algunos miembros se muestran muy tibios, por eso en las europeas no les voté.

Suspicious

#2 #3 #6 #14 #18 Qué creéis que es lo que hay que derogar de la ley mordaza? Por que por ejemplo, supongo que donde se establecen las competencias sobre el pasaporte y cosas así no sería algo especialmente relevante como para eliminarlo.

A

#27 pues...

- El uso de pelotas de goma.
- Exigir el requerimiento de que los policías vayan identificados con un número, especialmente los antidisturbios, para evitar casos como el de un antidisturbios atizando con la porra a una chica en el suelo, o que le saquen un ojo a alguien con una pelota de goma, y que sea imposible identificar quien ha sido.
- Sanciones por "desobediencia o falta de respeto a la Policía" ... que está sujeto a la interpretación de los propios policías, como por ejemplo, mirarlos mal.
- Poder hacer fotos de actuaciones "cuestionables" de la Policia (ahora es ilegal en -todos los casos-). Esto es un equilibrio delicado porque a la vez hay que proteger la identidad del propio policía, pero para eso los códigos deberían ser bien visibles

Suspicious

#40 "- El uso de pelotas de goma." Eso no está en la ley mordaza

"- Exigir el requerimiento de que los policías vayan identificados con un número, especialmente los antidisturbios, para evitar casos como el de un antidisturbios atizando con la porra a una chica en el suelo, o que le saquen un ojo a alguien con una pelota de goma, y que sea imposible identificar quien ha sido."

Esto tampoco

"- Sanciones por "desobediencia o falta de respeto a la Policía" ... que está sujeto a la interpretación de los propios policías, como por ejemplo, mirarlos mal."

Desobedecer a la policía cuando está realizando su trabajo no debería sancionarse? No entiendo.
Faltarle al respeto a la policía debería estar permitido? Lo de mirarlos mal me parece una exageración llevada al absurdo. Te puedo comprar que hay un componente subjetivo ahí difícil de medir y valorar, pero dudo que la solución sea barra libre para todos y más cuando ya se trata de una infracción leve que siempre puedes recurrir ante un juez.

A

#48 El problema de la desobediencia a la policía es que durante todos estos años de la ley mordaza, se ha demostrado que la policía ha utilizado esa ley para abusar, o sea, sin ninguna falta de respeto ni desobediencia, la policía detener a alguien acusado de falta de respeto y desobediencia... y como es la palabra de unos contra otros, la palabra de la policía tiene prioridad.

¿Y como se ha demostrado que la policía mentía? porque han salido a la luz grabaciones anónimas que demostraban que la policía mentía.

¿Y porque son grabaciones anónimas? porque la ley mordaza dice que es ilegal grabar a los policías.

Por eso hay que volver a permitir que se grabe en video la actuación de la policía, y hay que regular mucho mejor que se considera falta de respeto o desobediencia a la policía.

C

#40 #48 el uso de pelotas no venia en la ley mordaza. ERC y BIldu condicionaron su voto a que se regule y reduzca o elimina su uso.
Pero no era parte de la LO4/2015

Correcto. El numero de funcionario en letras grandotas tampoco tiene relación con la LSC.

Y luego estan el 36 8 y el 37.4

P*E forzó una votación en la comisión parlamentaria con el proposito de que Bildu y ERC votasen en contra, y se diese al traste con años de negociaciones, mayormente con Podemos, que no conducían a derogarla pero solo a hacerla mas light.

ERC y Bildu se excusaron ademas de en el uso de pelotas de goma que la ley mordaza no regula en absoluto. En que no se modificaban las faltas de respeto a FFCCS (art 37.4) cuando no sean constitutivas de delito. Ni la resistencia a la autoridad, negativa a identificarse, aportar datos falsos (art 36.6), cuando no sean constitutivas de delito, ambas. Alegando que es por lo que mas multaban, que es falso o media verdad, el 36.6 fue abusado en el 2020 con 200.000 pero el resto de años no pasaban de 20.000 multas al año. Aunque sin duda son de lo mas arbitrario.

Cuando lo cierto es que el mayor atropello de la ley mordaza, los mas afectados por la ley de seguridad ciudadana somos las y los usuarios de cannabis. !De lejos!
La inmensa mayoria de las multas por la ley mordaza han sido impuestas por la mera tenencia de cannabis sin ostentación, en lugar no visible y perteneciente a la esfera de la intimidad de la persona, por llevar una china en el bolsillo.

En concreto desde 2015 a 2022 han impuesto 1.111.222 multas por el 36.16, tenencia y/o consumo.
Frente a 341.980 del 36.6, negativa a identificarse (200.000 en pandemia 2020)
Las 148.913 por el 37.4, insultar o faltar al respeto a FFCCS
O las 148.805 del 36.10, portar armas

Comentas
Desobedecer a la policía cuando está realizando su trabajo no debería sancionarse? No entiendo.
Faltarle al respeto a la policía debería estar permitido?

El problema es que abusan de esto.
¿Tiene una joven de 16 años que llevarse una multa por llevar una camiseta con el lema "todos los gatos son bonitos"?
Que tb abusan de acusar de agresión. Te llevan a juicio y y puede que ni siquiera con pruebas graficas y video te libras. Esto es literalmente lo que les ocurrió a Isa Serra y al rastas canario. Cada uno por asuntos distintos pero solo con testimonio de los funcionarios y sin aceptar las pruebas graficas y de video.

Y a la vez los jueces simplemente se niegan a investigar las agresiones de los policias trabajando. Si pegan a su mujer, trafican o tal no hay problema pero por abusar de su autoridad trabajando se niegan a investigar si quiera.

Pero LSC se refiere a sancionar no identificarse o faltar al respeto cuando no sean delito. El asunto es en lo arbitrario que se convierte. Y en la indefensión de las cuantias. Pagar un abogado para reclamar una multa te va a costar al menos unos 300eur. Y pagar pronto pago una multa de 600 se te queda en 300.

El tema es que multan por contradecirles hablando. Si le pegas ya es delito. Y si no se va a quedar agusto saldando su frustración o prejuicio con una multa te acusan en falso de agredirles aunque sean ellos los agresores.

Y claro que habrá peña que se merezca multa o denucia. Pero abusan espuriamente. Con un evidente sesgo ideologico unas y otras veces racista.


#52 lo scas de quicio. Quemar contenedores es un delito.
Y seguro que tu tb sabes que rara vez cogen al q prende un container sino que cazan a grupitos que no estaban en el sarao. Deja de engañarte tu tb.

Suspicious

#81 "Cuando lo cierto es que el mayor atropello de la ley mordaza, los mas afectados por la ley de seguridad ciudadana somos las y los usuarios de cannabis. !De lejos!
La inmensa mayoria de las multas por la ley mordaza han sido impuestas por la mera tenencia de cannabis sin ostentación, en lugar no visible y perteneciente a la esfera de la intimidad de la persona, por llevar una china en el bolsillo."

Aquí estoy parcialmente de acuerdo, pero el origen de esto no es la ley mordaza, el cannabis debería legalizarse, en mi opinión.

El resto, haciendo referencia al posible abuso de la policía, creo que tampoco se soluciona derogando esta ley, me parece mejor establecer medidas como las cámaras personales de los agentes. Que toda actuación quede grabada.

o

#40
- El uso de pelotas de goma no viene regulado en la ley mordaza, es el ministerio del interior, las comunidades autónomas o los ayuntamientos los que aprueban el uso de los medios que consideren adecuados.
- El actual texto de la ley ya obliga a los agentes a ir identificados cuando visten el uniforme.
- Los agentes son los que inician las denuncias pero el órgano que las resuelve es generalmente subdelegación de gobierno, por lo que las denuncias por desobediencia no dependen de la interpretación de los agentes.
- No está prohibido tomar imágenes de los agentes o las actuaciones, lo que sí es sancionable es hacerlas públicas y que ello perjudique a los agentes o su labor.

javi_ch

#27 podríamos empezar por derogar lo relativo a los artículos 36.2, 36.3, 36.23 y 37.4. Luego se deberían revisar los referentes a las sanciones administrativas sin control judicial inmediato, el artículo 20, el 36.6 y el 32. O lo que es lo mismo: todo aquello que coarta la libertad de expresión y otros derechos ciudadanos, y todo aquello que facilite los posibles abusos de poder por parte de las fuerzas de seguridad.

Suspicious

#42 Quieres decir que, por ejemplo, poner contenedores ardiendo en mitad de un calle es libertad de expresión?

Te parece libertad de expresión poder difundir públicamente (que no es lo mismo que presentar ante una autoridad judicial) la identidad de un policía o sus familiares que por algún casual esté en misión infiltrado en una organización criminal?

Por coger algún ejemplo de los artículos que has puesto.

javi_ch

#52 a mi me parece que crear una lista de infractores (art. 32) es una salvajada. Activistas? A la lista. Líderes estudiantiles? A la lista. No me gustas? A la lista.

Igual que la desobediencia y resistencia a la autoridad (art. 36.6). El problema es su amplia interpretación. Cualquier desacuerdo con un agente, incluso una discusión o negativa a obedecer órdenes que puedan ser precibidas como injustas, puede ser considerado desobediencia.

O el artículo 20, que permite realizar registros personales y de pertenencias en la vía pública, si existen indicios razonables de que se ha cometido un delito. Volvemos a la carga con la subjetividad. Esto abre las puertas a prácticas abusivas o discriminatorias, sobretodo contra colectivos vulnerables o minorías.

Lo de poner contenedores en la calle, qué quieres que te diga... Si vas a utilizar eso para justificar las animaladas que pueden llegar a cometer los cuerpos de seguridad, pues buena suerte. No te deseo ningún encontronazo con ellos.

A

#52 O no estas escuchando lo que te estamos diciendo, o es que no nos quieres escuchar.

¿En que momento, o en que cabeza cabe, que nosotros pensemos que poner contenedores ardiendo en mitad de la calle no deba ser delito?

NPC1

#27 #2 #3 #6 #14 Motivos para decir NO a la Ley Mordaza

El PSOE ya ha presentado un recurso de inconstitucionalidad contra la Ley Orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana o ‘ley mordaza’, aprobada ayer en el Congreso con los únicos votos del PP.

https://www.psoe.es/participa/no-a-la-ley-mordaza/motivos-para-decir-no-a-la-ley-mordaza/

Suspicious

#49 No me interesan los argumentarios de los partidos, me interesa la opinión de la gente.

NPC1

#55 Tu lo que quieres llevar es la represión al problema de la inmigración

Suspicious

#57 WTF? lol Curiosa forma de evitar responder lol mis dieses

c

#55 La mayoría de la gente opina lo que le diga el partido en cada momento.

Suspicious

#103 Lo sé. Y que conste que yo he pecado también de ello.

NPC1

#72 mira #27 eres tu mismo y te crees que en 4 respuestas ya se ha olvidado la gente de ti para desviar el tema de la mordaza a la gente que quieres aplicarle para que sean sumisos, esten atados pero luego que si "liberal"

Suspicious

#73 lol tú has visto la palabra pasaporte y te has montado la película del siglo lol Sabes que cuando se habla sobre competencias del pasaporte lo que se establecen son cosas como a quien tienes que acudir para que te lo expidan y a quien le tienes que pagar las tasas??? lol lol lol

NPC1

#76 Llevar de la represión a la gente el tema al pasaporte, de algo que amordaza a la gente a algo insustancial y te crees que va a a colar, la película del siglo jajaja

Cehona

#6 El puzzle de la izquierda es imposible que gobierne sin la inestimable ayuda de un partido de Estado como el PSOE.
Os guste o no.

Seyker

#6 que se lo digan a los de la educación concertada en País Vasco, ultraizquierda ????

erperisv

#6 Lo que demuestra es que si quieres conseguir avances políticos, lo suyo es hacer política y no poner bombas y pegar tiros en la nuca.

ur_quan_master

#9 no has prestado atención a su nick lol

RoterHahn

#11
Bakalao al pil pil. lol

#8
Ni idea quien es este tipo, aunque pueda tener canciones que me sean conocidas.

m

#12: Viva la Fiesta y alguna otra más.

"te lo juro por los surcos de los plásticos más duros"

Tontolculo

#9 #11 abrid vuestra mente! lol

Y Google, y buscad langostinos y gambas al pil pil. Muy ricas!

Maki_Hirasawa

#18 .... no siempre. Yo envie a unos cuantos a la carcel en A Coruña, y te garantizo que solo uno era mayor.

https://unrollnow.com/status/1832011403911110685

No me lo pienso perder.. Aunque sé que me voy a poner de mala hostia acordándome de 1998 cuando denuncié que me intentaron captar en la estación de buses. Les tiré de la lengua lo que pude, y me fui a la policía con la info. Meses amenazado. Tenía 15 años.

Recuerdo como ocurrió volviendo de clase. Yo tenía que coger el bus allí a diario para mi casa. Se me acercó un señor muy mayor, y me empezó a decir si no quería una consola, que me podían dar el dinero. Pero para conseguir el dinero tenia que ir a los baños con otra persona.

Lo rechacé, y me fui al panel a mirar las horas para librarme de el. Al rato volvió a aparecer. Le dije que yo tenia que coger el bus para ir a mi casa. Y me dijo que "luego te podríamos acercar nosotros, yo vivo cerca de X, sobre una cafetería" Tome nota mental de donde. 👇


También se unio un tio con unas pintas muy muy chungas.., y al poco aparecio la persona en cuestión. Me lo señalaron desde la puerta. Era un tio muy bien vestido.. nada sospechoso que es lo que más miedo daba. Me quedé con el modelo de vehiculo y parte de la matrícula.

Con todos estos datos, y costandome la de dios librarme de ellos, me conseguí marchar de allí. Al día siguiente fui a la policía (dentro de la propia estación había una cabina). Nada mas salir de allí, uh-oh......una mano en el hombro. Un chaval de unos 20 años


Este chaval me comenta sin dilación "me ha pasado lo mismo que a ti" (y como sabía este chaval "que me habia pasado"?) y me insiste (mientras yo bajo las escaleras para coger mi bus) en que no debería decir nada, esa gente tiene "muchos amigos" y podría pasarme algo.

El se sube en un bus que hay en una darsena pegada a las escaleras y se despide de mi. Yo no cojo mi bus y vuelvo a subir las escaleras. Vuelvo al mini-cuartelito de la policía que había antes en la estación. Allí les digo que me acaban de amenazar. Descripción y bus.

Con todos estos datos. La policía me dice que tengo que ir a denunciar. Yo encima he reconocido al viejo del día anterior. Está en la peluquería de la propia estación. La policia me dicen que saben quien es pero que NO lo pueden detener porque NADIE DENUNCIA por "el que diran"


Me voy a comisaría y pongo una denuncia. A los pocos días ya hay detenidos. Resulta que eran un montón no solo aquellos 7. Y aunque no sale reflejado en la noticia de "El Pais" detuvieron a más gente en varias provincias...

Y pues esta es mi historia "heroica". Las pase realmente putas, porque me tuve que mudar a casa de mis abuelos para no tener que ir por la estación. Y comprarme un movil (de los primeritos. Hasta me pidieron explicaciones en el insti de a ver por qué yo tenía un movil)

Donde estará esa peña..? ni idea... el más mayor seguramente esté ya criando malvas... Lo que da miedo, es que no era una persona que se te acerca.. sin oque puede ser perfectamente una red perfectamente orquestada.. En fin y hasta aquí mi hilo (que nunca hago)

Fumanchu

#25 eres un máquina y tienes los huevos de acero de damasco.

Maki_Hirasawa

#43 Gracias, la verdad es que durante una buena temporada miraba a mi espalda vamos... constantemente, pero es una de las cosas de las que estoy más orgulloso

España entera está en deuda con Nevenka. Lo mismo con Dolores Vázquez. Y la mejor manera de honrarlas es seguir luchando contra la gentuza de las derechas que siguen sembrando el país de odio y violencia.

#4 Bien dicho.

Sargadelos

#4 pues muy bien dicho. La lucha continúa.

Jesulisto

#4 Bueno, le pagó 12.000€ ¿que más quieres por una vida marcada por un trauma así?