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#7:
#3 Y los cuerpos pueden llegar a la costa.
Hmmmm NO
Si dejas algo flotando 2 millas nauticas quizas , pero si los tiras a 90 millas nauticas con el impacto de tirar un cuerpo a 30000 pies de altura, pues un cuerpo se abre como un tomate maduro al impactar el agua.
Ademas de que cae con tanta fuerza y se hunde tanto que la presion dudo que lo haga subir nuevamente
Hmmmm NO
Si dejas algo flotando 2 millas nauticas quizas , pero si los tiras a 90 millas nauticas con el impacto de tirar un cuerpo a 30000 pies de altura, pues un cuerpo se abre como un tomate maduro al impactar el agua.
Ademas de que cae con tanta fuerza y se hunde tanto que la presion dudo que lo haga subir nuevamente
#24:
#1, #2 y #3 Dicho por el propio Videla:
No, no se podía fusilar. Pongamos un número, pongamos cinco mil. La sociedad argentina, cambiante, traicionera, no se hubiere bancado los fusilamientos: ayer dos en Buenos Aires, hoy seis en Córdoba, mañana cuatro en Rosario, y así hasta cinco mil, 10 mil, 30 mil. No había otra manera. Había que desaparecerlos. Es lo que enseñaban los manuales de la represión en Argelia, en Vietnam. Estuvimos todos de acuerdo. ¿Dar a conocer dónde están los restos? Pero ¿qué es lo que podíamos señalar? ¿El mar, el Río de la Plata, el Riachuelo? Se pensó, en su momento, dar a conocer las listas. Pero luego se planteó: si se dan por muertos, enseguida vienen las preguntas que no se pueden responder: quién mató, dónde, cómo.
Jorge Rafael Videla
No, no se podía fusilar. Pongamos un número, pongamos cinco mil. La sociedad argentina, cambiante, traicionera, no se hubiere bancado los fusilamientos: ayer dos en Buenos Aires, hoy seis en Córdoba, mañana cuatro en Rosario, y así hasta cinco mil, 10 mil, 30 mil. No había otra manera. Había que desaparecerlos. Es lo que enseñaban los manuales de la represión en Argelia, en Vietnam. Estuvimos todos de acuerdo. ¿Dar a conocer dónde están los restos? Pero ¿qué es lo que podíamos señalar? ¿El mar, el Río de la Plata, el Riachuelo? Se pensó, en su momento, dar a conocer las listas. Pero luego se planteó: si se dan por muertos, enseguida vienen las preguntas que no se pueden responder: quién mató, dónde, cómo.
Jorge Rafael Videla
#11:
#3 Pues por lo visto no los tiraban muy lejos, incluso aparecieron varios cadaveres en la costa: https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelos_de_la_muerte_(Argentina). Se debian sentir con total impunidad
Comentarios
#3 Y los cuerpos pueden llegar a la costa.
Hmmmm NO
Si dejas algo flotando 2 millas nauticas quizas , pero si los tiras a 90 millas nauticas con el impacto de tirar un cuerpo a 30000 pies de altura, pues un cuerpo se abre como un tomate maduro al impactar el agua.
Ademas de que cae con tanta fuerza y se hunde tanto que la presion dudo que lo haga subir nuevamente
#7 Mmmm, dudo mucho que ese avión alcance los 10.000 mts de altura, pero es igual; en lo demás coincido contigo. Ademas, creo que los tiraban lastrados.
#15 No hacen falta los 33.000 pies: la velocidad limite se alcanza mucho antes.
#27 Ya lo sé. Yo solo decía que el tipo de avión ese no alcanza los 33.000 pies, pues es demasiada altura como para abrir las puertas por problemas de descompresión.
#15 El techo de vuelo del Skyvan es de 22500 pies, mas que de sobra para reventarte.
De forma aproximada se dice que un humano medio alcanza una velocidad terminal de 200 km/h. Esta velocidad es alcanzada tras solo unos 170m de caída. Por lo que a partir de 55 pisos de altura la velocidad de impacto contra el suelo no aumenta.
#7 #27
#15 No, no llegaba casi ninguno a la playa. Los tiraban en mar abierto a 3000 pies de altura (todo está documentado por gente que participó en eso) y por allí no es el Mediterráneo, (por los tiburones y todo eso).
#7 que grafico lo del tomate!
#3 Pues por lo visto no los tiraban muy lejos, incluso aparecieron varios cadaveres en la costa: https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelos_de_la_muerte_(Argentina). Se debian sentir con total impunidad
#3 Llegaron muy muy pocos comparados con toda la gente que hicieron desaparecer.
A las madres de la plaza de mayo que reclamaban saber dónde estaban sus hijos las llamaban locas. Sobre algunas incluso llegaron a decir que sus hijos nunca existieron.
Por cierto, sobre ellas está este tango que me pone siempre la piel de gallina:
No entiendo muy bien porqué asesinaban a gente así por procedimiento, además de mucho más cruel, es más caro que tiro y fosa común, sería para infundir terror en los "enemigos"
#1 Eliminar pruebas. Las fosas comunes se pueden excavar.
#2 Y los cuerpos pueden llegar a la costa.
Es más fácil proteger el acceso a fosas comunes que el acceso a todas las costas de todo el planeta.
#3 Ya, pero ahí puedes decir "se ahogó".
#3 Pero nunca sabes cuándo llegará el próximo régimen y puede ordenar abrir las fosas. Cien cadáveres de opositores con heridas de bala es blanco y en botella, que de vez en cuando aparezca algún cadáver flotando...
#1, #2 y #3 Dicho por el propio Videla:
No, no se podía fusilar. Pongamos un número, pongamos cinco mil. La sociedad argentina, cambiante, traicionera, no se hubiere bancado los fusilamientos: ayer dos en Buenos Aires, hoy seis en Córdoba, mañana cuatro en Rosario, y así hasta cinco mil, 10 mil, 30 mil. No había otra manera. Había que desaparecerlos. Es lo que enseñaban los manuales de la represión en Argelia, en Vietnam. Estuvimos todos de acuerdo. ¿Dar a conocer dónde están los restos? Pero ¿qué es lo que podíamos señalar? ¿El mar, el Río de la Plata, el Riachuelo? Se pensó, en su momento, dar a conocer las listas. Pero luego se planteó: si se dan por muertos, enseguida vienen las preguntas que no se pueden responder: quién mató, dónde, cómo.
Jorge Rafael Videla
#24 pues.. no veo una razón en ese texto..
#29 ¿Una razón para qué? Porque lo que dice es por qué decidieron hacerlos desaparecer lanzándolos al océano: para que no hubiera pruebas del genocidio que estaban cometiendo. No sé si no estoy entendiendo tu comentario.
#29 Sabes quién era Videla, ¿verdad?
#25 No,
mudito no lo está comparando.
Está diciendo que el procedimiento es el mismo. En #24 dejan claro que es lo que está en los manuales contra-insurgencia.
Que es macabro. Que es una barbaridad que un ejercito occidental como el de los USA lo haya escrito (y propagado después)
Pero no es menos cierto que lo hacían friamente, como si fuera un algoritmo. Quizás deberías de verlo como la crítica que es a quien escribió esos métodos.
Porque, dicho sea de paso, ningún HDP merece que se le tire de un avión para que no se encuentre su cadaver (o hable de quien le incitó a montar lo de los atentados, que esa es otra)
¿Para ti un estado de derecho actuó bien cazando y "desapareciendo" a Bin Laden?
#24: Les tenían que ponerles a bucear hasta encontrar los restos...
#2 Estoy contigo, pero yo añadiría puro sadismo. No le veo otra explicación.
#8 Puede que haya sadismo, pero si de verdad fueran sádicos los tirarían plenamente conscientes. Estamos hablando de una máquina de exterminio sistemática. No hay regodeo en ello, al menos mientras ejecutan la operación. Metían a gente en aviones, y les tiran drogados al mar.
De esta manera no se revuelven y no suplican por su vida. Y tampoco hay cadáveres que enterrar. Y los pocos que aparecieron en las costas estaban destrizados por el golpe contra el mar desde 3000 metros de altura y les enterraron rápidamente como personas desconocidas, como si nunca hubieran existido esas personas.
#1 Hacer más daño y eliminar rastro. Un win-win en toda regla.
#1 No tenían la ventaja de la impunidad que tenían aquí "Billy el niño" tirando estudiantes por la ventana y el franquista de Fraga para protegerle con amenazas a las familias.
#16 Billy, Meliton, Hellin,... Hay tantos,...
#1 Salió en los Simpsons. Al ser el mar el que los mata eluden la responsabilidad civil
He mirado en el pato y parece que es la noticia del día de ayer. Resulta que el avión estaba aún en uso en USA. Un aparato pequeño, similar al CASA 212.
increiblemente sigue habiendi bastante gente en esos paises defendiendo a esos genocidas y la guerra de las malvinas
#5 Sí, entre ellos un argentino que jugaba conmigo a fútbol... Y parecía una buena persona, la verdad.
Resulta extremadamente difícil de entender. Quiero pensar que no han reflexionado lo suficiente.
#6 Es sobradamente relatado, documentado y conocido que después de torturar durante horas a menores, embarazadas, familiares de gente buscada varios de los torturadores chilenos mas conocidos se iban a jugar con sus hijos a su casa... y encima muchos de ellos eran apoyados socialmente por sus familias y en alguno en los juicios posteriores en democracia .
El fascismo incide mucho en insensibilizar a la sociedad y al individuo ante el agredido, unificando al "enemigo" y cargándole de una serie de contenidos inventados que lo anonimizan y le quitan sus valores humanos, cosas para que los "deberes" ante "la patria" no sean actos deleznables, si no supuestas obligaciones pseudo-morales, los famosos -y deleznables- "deber debido" y "obediencia debida". NO es falta de reflexiones aceptación e insensibilización. Y eso no es la marca de las buenas personas, por mucho que lo parezca.
Os acordáis cuando míster x decía que la dictadura chavista era peor que la que tiraba socialistas desde los aviones al mar?
#23 En el mar arabigo, para evitar que su tumba se convirtiera en lugar de peregrinación de follacabras. No estarás comparando a Ben Laden con las víctimas CIVILES de la dictadura argentina, verdad?
#25 Pues no, no lo estaba comparando, aunque me parece interesante que haya quien haga esa lectura... ciertamente me ha sorprendido .
Por cierto, a alguna de esas madres que reclamaron los cadáveres de sus hijos las mataron: o las hicieron desaparecer o de palizas en plena calle. https://es.wikipedia.org/wiki/Madres_de_Plaza_de_Mayo#Primeras_madres_desaparecidas
Para los que tengan un corazón más fuerte que el mío, ya que muchas veces me pongo a llorar escuchando esto:
#37 cierto. Es difícil de creer que a la astucia de Perón se le escapara que tenía a López Rega, su hombre de confianza, al frente nada menos que de la AAA.
Menudos asesinos...
¿Cómo murió Bin Laden, que no me acuerdo?
#14 Tiroteado dentro de una casa en Pakistan.
#18 AH, cierto. ¿Y dónde le enterraron?
#38 Aniquilar el accionar no es lo mismo que matar indiscriminadamente y por fuera de la ley a opositores. Insisto, que la dictadura genocida usara el decreto como salvoconducto para practicar torturas y matanzas discrecionales fue una excusa.
#38 / #44
Una excusa que el tono del decreto les permitió usar, lo reconozco.
Recuerdo haber leído en un periódico que esa locura empezó durante el gobierno populista de la viuda Martinez de Peron, quien firmó un decreto en que ordenaba aniquilar a los enemigos del gobierno.
Edito: Aquí podéis ver el enlace a wikipedia sobre el decreto que menciono. https://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_aniquilamiento#Decreto_iniciando_el_Operativo_Independencia_en_Tucum%C3%A1n_(261/75)
#33 Tu interpretación es errónea. Si leyeras lo que tú mismo compartes verías que "aniquilar a los enemigos del gobierno" no tiene pajolera equiparación con "neutralizar o anular el accionar de elementos subversivos".
"El Comando General del Ejército procederá a ejecutar las operaciones militares que sean necesarias a efectos de neutralizar y/o aniquilar el accionar de elementos subversivos que actúan en la provincia de Tucumán."
#36 Hay un extenso debate sobre si el Peronismo (con el mismísimo Perón a la cabeza) inició esa etapa oscura de la Argentina, con la tristemente célebre "Triple A".
Aquí se puede leer algo al respecto:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Triple_A_(Argentina)
Si no recuerdo mal, la explicación que se suele dar desde el Peronismo es que los responsables fueron una facción de peronistas que abusaron de la confianza del general.
#36 Literalmente dice aniquilar, no hay interpretación posible.
¿Qué motivo hay para golpear, sumergir la cabeza en agua, uso de la picana, etc, sin hacer ni una pregunta?
Pues el mismo para subirle a un avión, hacer chanzas con los compañeros, abrir la puerta, asomarle al hueco, sostenerlo un momento y...
Crueldad, venganza, sadismo, excitación sexual de reprimidos impotentes...