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#18:
#16 Hay mentiras gordas, mentiras pequeñas y estadísticas
Si, efectivamente si hablamos porcentualmente podrías interpretar que está estancada, sin embargo el hecho es que se siguen abriendo centrales térmicas, asi que de estancada poco, la variación porcentual se debe a una explosión en las renovables (sobre todo los últimos tres años) no a un estancamiento del carbón.
Si, efectivamente si hablamos porcentualmente podrías interpretar que está estancada, sin embargo el hecho es que se siguen abriendo centrales térmicas, asi que de estancada poco, la variación porcentual se debe a una explosión en las renovables (sobre todo los últimos tres años) no a un estancamiento del carbón.
#21:
#20 Pues no rebatas a quién te dice que están abriendo térmicas e incrementando el consumo de energías fósiles cuando tu propio gráfico te contradice. Si la excusa de pasar de país subdesarrollado a potencia industrial te hace feliz, ya es cosa tuya, pero no niegues la realidad (y sí, sé que mucha de esa energía tiene a occidente de culpables, pero ser la fábrica del mundo es el modelo que China ha elegido libremente).
#2:
A ver si es verdad. Porque no para de llegar carbón a musel en Gijón...
Comentarios
#16 Hay mentiras gordas, mentiras pequeñas y estadísticas
Si, efectivamente si hablamos porcentualmente podrías interpretar que está estancada, sin embargo el hecho es que se siguen abriendo centrales térmicas, asi que de estancada poco, la variación porcentual se debe a una explosión en las renovables (sobre todo los últimos tres años) no a un estancamiento del carbón.
#19 #18 #10 Pues ya sabéis... no compréis nada de china, así bajará la producción
Ah no, que resulta que es prácticamente imposible comprar algo fabricado, que no tenga algún componente de china, como mínimo.
Pues eso, vamos a enfadarnos mucho con china, porque son malos, malísimos... el demonio en estado puro.
Y no así, se nos ocurra culpar a ninguna de las marcas que externalizan su producción, se cuelgan el "cuño" de "somos verde que te cagas", mientras acumulan riqueza a expensas de no contratar mano de obra en los paises de origen.
#55 Te has colado, yo no he dicho nada sobre China. Además aquí hablamos del carbón y energías.
#56 Vaya... si es que no doy una... resulta que siempre soy yo el que se cuela, y no los demás.
Tendré que afinar más mejor, que no hay manera de decir algo ni medianamente coherente.
#55 Ya menciono eso en #21, salvapatrias, léete los hilos completos. No estábamos culpando a China, sino rebatiendo a un usuario que defendía una cosa que no era cierta (el uso de combustibles fósiles en China ha aumentado casi un 40-50% en 10 años, así de claro).
#60 Y sin ánimo de restar importancia a ese hecho... que la tiene, no hay que quedarse sólo con esa idea, sino que la demanda energética de China, en ese mismo período, se ha triplicado.
Lo cual, pone en evidencia, que sí se están haciendo esfuerzos muy importantes, consiguiendo que más de la mitad de la energía generada pese a ese estrés de demanda, haya sido renovable.
A mi entender, lo que está en tela de juicio, no es un país en si (que también tiene muchas cuestiones que revisar)... que sigue encaminado en expandir su diversidad energética, y convirtiendo el aire de algunas ciudades que eran prácticamente "no aptas para la civilización", en lugares donde mejoran el índice de calidad, de muchos paises autodenominados "desarrollados", pese a la extensa demanda de producción que todo el mundo (léase planeta) requiere.
Por supuesto que no es el consumo actual de hidrocarburo en china, un dato para siquiera darse por satisfecho... pero a mi modo de entender, si China no hubiese aplicado medidas efectivas como está haciendo, y en su lugar se hubiese cubierto de propaganda... como hacen algunos paises aquí con la gestión de sus residuos, o en convertir el problema de la generación energética.. "qué inventamos para decir que algo es verde", pues al final pasará lo que ha de pasar... como por ejemplo, que la intocable industria automóbilistica europea (por no hablar de la estadounidense), ha quedado totalmente fuera de juego ante los avances en motor eléctrico en los que china ha trabajado sin descanso.
Insisto, pese que no veo que haya que dar por buenos los datos de china... sinceramente, autocomplacernos pensando que "esque lo hacen mal", sólo sirve para silenciar nuestra autocrítica en que... "joder tio, que esque aquí, lo estamos haciendo inmensamente peor".
Y mira, en cuanto a energía, españa es igual de los menos mal parados, lo cual si nos permita dicha autocomplacencia, pero no nos durmamos, hay muchos retos en este siglo que determinarán lo que es y lo que no, el subdesarrollo.
#13 La térmica en China esta estancada mientras que la renovable ha doblado su potencia y acelerando.
#14 Interpretar que la térmica está estancada según ese gráfico es mucho Interpretar me parece a mí
Yo veo que sigue aumentando cada año, ni mucho menos está estancada...
Lo que si veo es que la demanda de energía en China no deja de aumentar, casi exponencialmente
#15 Pasar del 80% a menos del 50% de la potencia de generación instalada en una década no es precisamente crecer
#16 Según ese gráfica, ha pasado de unos 1.000 GW a casi 1.500GW, por lo que ha crecido casi un 50%. Que haya bajado lo que representa respecto al total es irrelevante.
#19 Es perfectamente relevante porque sigue el curso de todo pais que pasa de un modelo agricola subdesarrollado a uno industrial y de paso bate records en potencia instalada y porcentaje renovable por el camino. Un fenómeno que solo ha pasado en escala de decadas o a base de terciarizacion en otros paises.
#20 Pues no rebatas a quién te dice que están abriendo térmicas e incrementando el consumo de energías fósiles cuando tu propio gráfico te contradice. Si la excusa de pasar de país subdesarrollado a potencia industrial te hace feliz, ya es cosa tuya, pero no niegues la realidad (y sí, sé que mucha de esa energía tiene a occidente de culpables, pero ser la fábrica del mundo es el modelo que China ha elegido libremente).
#21 El comentario buscaba desmentir a #13. No, China no quema carbon para producir componentes de renovables cuando precisamente ha doblado en tiempo record su potencia instalada respecto a fosil. Saludos
#22 Pues de ilusiones también se vive, pero siento decirte que en realidad no has desmentido nada
#23 China no quema carbón para producir componentes de renovables para venderselas a Europa, eso es una cuñadez y trolleos aparte lo sabes
El gráfico tira esa tonteria por tierra, instalan mas que nadie y cada GWh nuevo es verde desproporcionadamente rápido
#24 Si se siguen abriendo centrales de carbón y no se cierra ninguna (teniendo ya un consumo muy alto), a pesar de la subida bestial de renovables, no es ninguna cuñadez decir que se abren (y no se cierra ninguna) para cubrir una demanda creciente (por la fabricación de renovables) que no llegan a cubrir con esa explosión de renovables, pero vamos que si te hace feliz puedes pensar que si, que me has rebatido, no me va el pan del dia en quedar por encima de ti en este asunto
#25 China dedica la mayoria de su producción de eólica a su mercado interno - Goldwind, Mingyang, Shanghai Electric... no para exportar a paises con ganas de descarbonizarse. De momento su cuota fuera de China es pequeña pero creciente.
#22 lo siento, los reyes son los padres.
Saludos.
#14 #22 Subir un 50% en una década no es estar estancada
#16 lo que importa es la contaminación en términos absolutos, no porcentuales guapi
#29 Entonces hablemos de contaminación per capita para comparar peras con peras preciosi
#30 te quedas en lo mismo. Per cápita el uso de carbón también sigue incrementando.
Entiendes la lógica de los números relativos, no?
#16 A ver, China está dando pasos de gigante para aumentar su capacidad para generar energía y depender menos de carbón y del los combustibles fosiles, pero, y es un gran pero, su demanda neta también ha aumentado de la misma forma por lo que también consume más carbón y más combustibles fosiles.
Las transiciones casi nunca son rápidas, salvo que se hagan de forma traumatica y China aún está transiciónando. Además China no es un país pequeño, precisamente.
#36 q chorrada es esta? Solo en el 2023 han aprobado proyectos para aumentar la capacidad de generación usando carbon en 240 GW.
#46 Pues lo que yo he dicho, que a pesar del gran impulso a las renovables, consume más carbón y más combustibles fosiles...
Dices que es una chorrada y he dicho lo mismo que tú.
#49 Por otra parte China está fabricando de todo para todo el mundo. Con lo cual ese consumo de carbón habría que anotárselo en cierta forma a los países importadores de productos chinos. Se están haciendo cargo de las emisiones indirectas del resto del mundo.
#16 la térmica ha crecido un 30% en ese periodo.
Lo pintes de púrpura o de color mierda oscura deshecha de lunes post fiestas de pueblo.
Cc #15
#15 pues anda que interpretar que construyen más térmicas para fabricar paneles solares y turbinas eólicas, sí que es un una interpretación de premio Óscar
#61 No es ninguna interpretación, es la pura realidad por dura que sea que algunos preferís ignorar, las emisiones de CO2 a nivel mundial siguen subiendo a pesar de toda la transición a renovables que se está haciendo, y China, a la cual no resto ni un ápice el mérito de ser los que mas en serio están apostando por las renovables, a pesar de haber triplicado su potencia instalada en renovables, ha tenido que seguir abriendo térmicas y no cerrar ninguna, igual piensas que es por gusto
#14 ¿Estancada? Estancada sería si esa barra azul primera no creciera.
#14 de verdad os pagan o algo ? China es de lejos el país que quema mas carbón.
A ver si es verdad. Porque no para de llegar carbón a musel en Gijón...
#2
Y ese carbón ¿qué leches hacen con él? Porque no para ver noticias de que cierran térmicas o las reconviernten a gas.
¡anda! parace que en Soto de Ribera todavía queda un generador de carbón. Pensé que ya no quedaban.
https://es.wikipedia.org/wiki/Central_t%C3%A9rmica_de_Soto_de_Ribera
#2 #5 El problema es que a nivel mundial, todas las energia se suman y ninguna sustituye a otra, localmente si, pero a nivel mundial no.
#10 Lo que no cuentan con estas noticias, es que para conseguir cerrar las centrales térmicas en europa poniendo paneles y eólicos a mansalva, mientras tanto en China han abierto un montón de térmicas más para dar abasto a la demanda de componentes de paneles y eólicos creciente
#13 china esta poniendo todos los medios del pais encima de la mesa para quitarse las industrias contaminantes de enmedio y ha llevado a cabo la mayor reforestacion del planeta. El problema es que la fabrica del mundo requiere mucha energia y a corto plazo no da abasto da igual cuantas centrales nucleares, eolicas, termicas, solares e hidrolectricas construya.
#2 #5 hay carbón? Porque aún están investigando la desalación de cientos de toneladas
https://www.publico.es/politica/jueza-investiga-director-puerto-gijon-extrana-desaparicion-160000-toneladas-carbon-asturias.html/amp
#11
Es que no le han preguntado a Victorino.
#5 Junto al mismo puerto se encuentra la central térmica de Aboño.
https://es.wikipedia.org/wiki/Central_t%C3%A9rmica_de_Abo%C3%B1o
#5 No he visto ninguna central de carbón en España que se haya reconvertido a gas. No las hay. Todas las que se han parado se han ido demoliendo.
#32 La de carbón de Asturias algo leí que los dueños portugueses quieren reconvertirlas.
#53 Algo leí, que quizás quieren...
La de Asturias está por restricción técnica de REE. Hace falta un refuerzo en transmisión de REE. Está planificado. Mientras no esté el refuerzo van a seguir con carbón. Ellos no cobran de mercado, cobran de restricciones técnicas. Venden mierda que cobran a precio de Wagyu.
Y cuando no esté la restricción porque hayan realizado la línea de transmisión no van a invertir en una central de ciclo combinado para que esté la mayor parte del tiempo, la inmensa mayoría, parada, que es lo que está pasando con los ciclos combinados.
Y en todo caso no quita que lo que he dicho es cierto.
#5 que yo sepa aún quedan miles de cocinas de carbón (hogares) y calefacciones en pueblos de la cuenca asturiana, igual esa demanda también se nota
lo ignoro
#33 40kT, a nivel de un país es una birria. Y en una decada ha caído casi tres cuartas partes el consumo. De hecho han entrado prohibiciones en muchos sitios en los últimos años
https://www.miteco.gob.es/content/dam/miteco/es/energia/files-1/balances/Estadisticas/residencial/Estad%C3%ADstica%20Anual%20Consumo%20Energ%C3%A9tico%20Residencial%202022.pdf
#5 Hay carbón que llega, principalmente de tipo térmico, para alimentar a la central de Aboño. Otro carbón, de tipo siderúrgico, que se utiliza principalmente para suministrar a las factorías de Arcelor de Gijón y Avilés. Otros carbones son para reexportar a diferentes países, tras ser cribado, mezclado y lavado en ocasiones. Por ejemplo, carbones que se traían de Rusia (sustituidos desde las sanciones por la Guerra de Ucrania por carbones de Kazajistán u otras ex-repúblicas soviéticas) se cribaban y mezclaban para exportación. También se trae de Australia, Canadá, Colombia,... Marruecos, por ejemplo, importa carbón que ha pasado antes por Gijón para alimentar a las centrales térmicas de Onee (principal operador de energía y agua de Marruecos) o para la India. Carbones con unas características muy específicas que no se corresponden con el que se extraía de las minas asturianas. El Musel actúa en ocasiones como almacén y como hub para el carbón.
#50
Ya me parecía que era mucho para consumo propio.
Gracias.
#5 fundir mineral de hierro.
#2 no sé si recuerdo mal los grupos de presión mineros que protestaban por los cierres, hasta no hace mucho.
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/opinion/2022/05/28/huelga-minera-2012/00031653767819721893204.htm
#28 Sí, protestaban porque en esas fechas se estaba trayendo carbón de fuera, más caro de lo que se producía en Asturias (antes de cerrar las minas).
Por fin todos hemos sido buenos y los reyes magos lo saben.
#4 Qué va, esos los traen de oriente.
#4 ahora traen fósforo blanco
Cuanto antes mejor. Que se deje lo justo con capacidad de extracción y generación como valor estratégico (que es de lo poco que tiene este reino) y a correr.
Que mañana se impone una sanción mal dada o el peak hace estragos y nos entra la risa si no se ha llegado al 100% verde.
#9 No tiene valor estratégico si no es necesario.
Orgullo!
Complicado. Si algo abunda en España son carbones.
#3 Debido a su falta de educación caligráfica ahora me quedo con la duda de si el fallo está en las dos primeras letras (bo en lugar de ca) o en el orden de las mismas (la r después de la b y no antes)
Hágame el favor de no faltar más a clases de ortografía, que luego pasa lo que pasa.
Exportando emisiones que traemos de vuelta a traves de aliexpress.
Blanqueo de emisiones.
#17 El cancer chino molesta menos ...
#38 pues que voten a partidos verdes.
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eleconomista.esEl grafeno también?
Polonia es la importante... la mitad de su electricidad viene del carbón... y no es un país pequeño.
https://ember-climate.org/countries-and-regions/countries/poland/
En España cerramos las termicas y la producción del carbón sin una transición a una nueva economía de las comarcas mineras que tanto contibuyeron al desarrollo de este país y las dejaron despoblarse sin dar cabida a otro tipo de economía.
Los culpables son los partidos mayoritarios que llevan gobernando el país y en las comunidades autónomas toda la democracia y en particular el PSOE que fue quien más empeño puso en cerrarlo sin poner soluciones efectivas de industrializacion en las zonas donde el monocultivo eran las minas de carbón.