Un nuevo estudio, antes de que el Parkinson afecte al cerebro ya comienza a haber problemas en el intestino incluso decadas antes de desarrollar esta terrible enfermedad. La mayoría de enfermos de Parkinson sufrían de extreñimiento cronico decadas antes de desarrollar la enfermedad. Hay unos tipos de bacterias determinados que causan estos sintomas previos al desarrollo de la enfermedad.
#18:
#5 ¿empastillando a la gente sin tratar la causa raíz? ¿Dieta sana y ecológica? Tal vez me equivoque pero suena similar al discurso de los que creen en homeopatía y los anti vacunas.
Una dieta mediterránea + ejercicio = bueno, pero si hay que tomar medicinas no voy a ir al chamán de la aldea a que me de unas hierbas o algo disuelto en agua + varias sesiones de reiki, yo al menos iré a un médico y seguiré su prescripción.
#5:
#3 Y cada vez más, no por el modo de cagar pero si por los microorganismos que viven dentro de nosotros.
Mientras tanto en las consultas medicas a seguir empastillando a la gente sin tratar la causa raiz. La medicina de parches tiene los dias contados.
Dieta sana y ecologica, cada vez queda mas claro que es el mejor seguro de vida, lo que no se es como se puede modular a esos microorganismos para que mantengan la salud y no causen la enfermedad.
#21:
#19, también está lleno de gente que hace lo siguiente:
#15:
#8 Con el conocimiento actual se pueden hacer muchisimas mas cosas que las gilipolleces que dicen en las consultas, que si el colesterol y mierdas, cuando ya esta requetedemostrado que el colesterol no es tan critico como lo pintan e incluso es malo tenerlo tan bajo, lo mismo las mantequillas demonizadas y demás o las olivas.
A la velocidad que avanza el conocimiento y lo estancadas que estan las consultas en supersticiones de los años 80 o 90, no existe el minimo esfuerzo en formarse en los temas actuales y el conocimiento actual asi que se esta dando informacion erronea.
Pocos medicos recomiendan fermentados, cuando es de lo mejor que se puede recomendar a un paciente. Eso si, cabohidratos a cascoporro.
Si llevan X años con esas recomendaciones y la gente cada vez esta peor es que algo se está haciendo mal.
#26:
#11 Vaya, después de muchos años por fin hemos encontrado la famosa abuela que fuma.
#12:
Me parece que el vínculo puede ser interesante, pero lo que yo entiendo en el artículo es que la evidencia está aún lejos de ser contundente.
En aquellos pacientes en los que se seccionó el nervio vago de forma total -o eso entiendo- el intervalo de confianza de la incidencia del Parkinson está entre un 0.55 y un 1.09, es decir que esa operación podría reducir el Parkinson a la mitad que en la población de referencia o incluso incrementarlo en un 10% por encima.
O sea, parecería que hay un indicio, más que una evidencia, pero no se puede afirmar que haya una diferencia significativa estadísticamente hablando. Disclaimer: no soy médico pero si alguien puede aportar otra visión que lo haga.
"Results: A total of 4,930 cases of incident PD were identified during 7.3 million person-years of follow-up. PD incidence (per 100,000 person-years) was 61.8 among vagotomized patients (80.4 for truncal and 55.1 for selective) and 67.5 among reference individuals. Overall, vagotomy was not associated with PD risk (HR 0.96, 95% CI 0.78–1.17). However, there was a suggestion of lower risk among patients with truncal vagotomy (HR 0.78, 95% CI 0.55–1.09), which may be driven by truncal vagotomy at least 5 years before PD diagnosis (HR 0.59, 95% CI 0.37–0.93). Selective vagotomy was not related to PD risk in any analyses."
#23 y para tí que diferencia hay entre eso y lo que dices en #19? "para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico"
#36 ¿Puedes corregir la entradilla para quitar el tono sensacionalista?
"These results provide preliminary evidence that Parkinson's disease may start in the gut," says Liu.
#8 Con el conocimiento actual se pueden hacer muchisimas mas cosas que las gilipolleces que dicen en las consultas, que si el colesterol y mierdas, cuando ya esta requetedemostrado que el colesterol no es tan critico como lo pintan e incluso es malo tenerlo tan bajo, lo mismo las mantequillas demonizadas y demás o las olivas.
A la velocidad que avanza el conocimiento y lo estancadas que estan las consultas en supersticiones de los años 80 o 90, no existe el minimo esfuerzo en formarse en los temas actuales y el conocimiento actual asi que se esta dando informacion erronea.
Pocos medicos recomiendan fermentados, cuando es de lo mejor que se puede recomendar a un paciente. Eso si, cabohidratos a cascoporro.
Si llevan X años con esas recomendaciones y la gente cada vez esta peor es que algo se está haciendo mal.
#15 "Pocos medicos recomiendan fermentados, cuando es de lo mejor que se puede recomendar a un paciente. Eso si, cabohidratos a cascoporro."
Podrías, si no es molestia, no se ya si pedir que desarrollaras un poco esto o al menos decirme dónde leer más al respecto, me ha llamado mucho la atención y me gustaría ampliarlo. Gracias.
#15 En el siglo xix la cirugía era la hermana pobre de la medicina. Ahora es todo lo contrario.
Sólo hay tres o cuatro familias de medicamentos con éxito: antibióticos, corticoides, AINES, benzodiazepinas, y poco más. Los demás: colesterol, presión arterial, diabetes, etc etc dan más palos de ciego que otra cosa y no cambian absolutamente nada.
Me parece que el vínculo puede ser interesante, pero lo que yo entiendo en el artículo es que la evidencia está aún lejos de ser contundente.
En aquellos pacientes en los que se seccionó el nervio vago de forma total -o eso entiendo- el intervalo de confianza de la incidencia del Parkinson está entre un 0.55 y un 1.09, es decir que esa operación podría reducir el Parkinson a la mitad que en la población de referencia o incluso incrementarlo en un 10% por encima.
O sea, parecería que hay un indicio, más que una evidencia, pero no se puede afirmar que haya una diferencia significativa estadísticamente hablando. Disclaimer: no soy médico pero si alguien puede aportar otra visión que lo haga.
"Results: A total of 4,930 cases of incident PD were identified during 7.3 million person-years of follow-up. PD incidence (per 100,000 person-years) was 61.8 among vagotomized patients (80.4 for truncal and 55.1 for selective) and 67.5 among reference individuals. Overall, vagotomy was not associated with PD risk (HR 0.96, 95% CI 0.78–1.17). However, there was a suggestion of lower risk among patients with truncal vagotomy (HR 0.78, 95% CI 0.55–1.09), which may be driven by truncal vagotomy at least 5 years before PD diagnosis (HR 0.59, 95% CI 0.37–0.93). Selective vagotomy was not related to PD risk in any analyses."
#12 el intervalo de confianza de la incidencia del Parkinson está entre un 0.55 y un 1.09
Cuando el intervalo de coinfiaza de una Hazard Ratio contiene el 1, su valor no es estadísticamente significativo. Es decir, no pude considerarse que ambos grupos tengan diferente nivel de riesgo.
#48 Exactamente, debía haber dicho 'incidencia relativa al grupo de control'. En la segunda parte de la frase seguramente lo he explicado mejor. Si algo puede reducir casi a la mitad la incidencia del Parkinson pero también la podría incrementar hasta en un 10% pues igual es que no incide o necesitamos entender mejor su mecanismo para situarnos en la parte del intervalo que sí supondría una reducción significativa.
#29 Te falta el pequeño detalle que para que la comida ecológica dé para comer, habría que reducir la población humana un poquitín porque los rendimientos bajan. Dejo al lector las propuestas para reducir la población humana. Justifique su respuesta.
#3 Y cada vez más, no por el modo de cagar pero si por los microorganismos que viven dentro de nosotros.
Mientras tanto en las consultas medicas a seguir empastillando a la gente sin tratar la causa raiz. La medicina de parches tiene los dias contados.
Dieta sana y ecologica, cada vez queda mas claro que es el mejor seguro de vida, lo que no se es como se puede modular a esos microorganismos para que mantengan la salud y no causen la enfermedad.
#5 ¿empastillando a la gente sin tratar la causa raíz? ¿Dieta sana y ecológica? Tal vez me equivoque pero suena similar al discurso de los que creen en homeopatía y los anti vacunas.
Una dieta mediterránea + ejercicio = bueno, pero si hay que tomar medicinas no voy a ir al chamán de la aldea a que me de unas hierbas o algo disuelto en agua + varias sesiones de reiki, yo al menos iré a un médico y seguiré su prescripción.
#18 El cementerio está lleno de gente que hace caso a los médicos.
Para un cancer o una enfermedad coronaria puede estar bien.
Pero para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico, y con perdon para tan respetable etnia por la comparanza.
#19"Pero para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico"
Pues bastante razón tienes, por experiencia propia.
Uno de los principales problemas de la medicina actual es que cuando vas a un médico te receta un medicamento para curar (o mitigar) el problema que le cuentas. Pero ese medicamento siempre tiene efectos secundarios, sobre todo cuando se toma de forma sistemática. Eso hace que aparezcan problemas derivados que antes no tenías para los cuales deben darte otros medicamentos que aceleran la rueda. Las personas mayores son grandes ejemplos de esto, ya que muchas toman docenas de pastillas diarias. E incomprensiblemente los médicos parecen no darse cuenta o no querer entenderlo.
Lo mejor es, siempre que se pueda, tomar el mínimo de medicamentos posibles y dejar que el cuerpo siga su curso.
Y ahora que no me salga el típico diciendo que si la homeopatía, que si los magufos, que si curar el cáncer comiendo cebollas crudas y mandangas, no hablo de eso.
#33 Yo tengo mi salud arruinada por tomar medicamentos que no eran necesarios. Parece que los medicos se llevan alguna comisión por recetar, otra cosa no se explica.
#19 hombre yo tengo una enfermedad inflamatoria intestinal y voy y seguiré yendo al medico. Pasa de omeopatias y trucos de la abuela. Que por cierto antes de diagnosticarme mi madre usaba conmigo y con una enfermedad autoimmune, fue para empeorar todo.
#25 Mercadotecnia en absoluto, la comida ecologica no lleva pesticiadas, ni produtos quimicos, ni mierdas de monsanto, ni antibióticos ni basuras que nos enferman. La mejor ni siquiera es comprada, es la que puedas criar o cultivar tu.
#32 Los antibióticos salvan millones de vida al año, pero deberían de ser solo para humanos, no para animales de carne, solo mascotas, si un animal efnerma curalode forma natural pero no le metas antibiotico que acabamos comiendo nosotros y generando resistencia bacteriana.
Los pesticiadas y quimicos matan, sencillamente, la agricutlura deberia de ser 100% eco.
De la genetica no he dicho nada, no pongas cosas en mi boca.
#5 Dieta sana y ecológica comía la gente rural en los años veinte, cuando se descubrió la enfermedad. Y caían como moscas.
Duran mucho más ahora, con los tratamientos que han ido saliendo.
#73 En los felices años 20 se conocía ya bastante sobre desinfección (la pasteurización es muy anterior), no estaba todo contaminado y apenas se consumían procesados. Puede que fuera la época de la historia en la que más sano se comía.
Off topic:
Sobre salud, alimentación y deporte lo que a mí me está funcionando es dejar las harinas blancas, los azúcares libres y los procesados junto con entrenamiento funcional y de fuerza. Cambio radical 👊 😎
#78Es un estudio con conclusión correlacional independientemente de la técnica estadística usada... ¿qué tiene que ver?
... de verdad?
Estás troleando o es que tú fuiste a clase el día que explicaron que "correlación no implica causalidad" pero no el día en el que explicaron qué es una correlación y cómo se calcula...?
Míratelo en un momentito en la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Correlaci%C3%B3n
#79 No entiendo de donde infieres mi confusión.
En el artículo se sacan conclusiones como que el nervio vago influye en el Parkinson, ya me dirás esa afirmación qué es lo que implica. ¿Existe la posibilidad de que no haya correlación si existe más riesgo de Parkinson con un tipo de operación u otra?
El paper ni lo he mirado.
Sobre el tema condescendiente sobre estadística, ya tal.
#35 El estudio no es correlacional. Se comparan grupos con diferentes tratamientos, y se analizan las posibles diferencias en cuanto a riesgo de contraer la enfermedad.
#49#35 Completamente correlacional macho. De causalidad solo teorías.
Vale que se dió que el doble de porcentaje 0.78 vs 1.08 desarrolló parkinson en la gente con el nervio vago operado de una manera u otra.
Eso no establece causalidad ni de lejos.
Podría ser que fueran ya susceptibles de parkinson, o que el parkinson tuviera algo que ver con el nervio vago, pero la causalidad es otra cosa.
#69 Un par de cosas:
-Cuando dices "la causalidad es otra cosa". En ningún momento he mencionado yo algo sobre 'causalidad'. Como dije anteriromente el estudio es sobre análisis de riesgo entre dos grupos. El estadístico usado es el Hazard Ratio (HR)
(C&P:
Statistical analysis.
We estimated hazard ratios (HRs) with 95% confidence intervals (CIs) for PD from Cox proportional hazard models using time since the index date as an underlying time scale)
-Vuelvo a repetir que en este estudio no se utilizan correlaciones.
-A lo mejor lo que tú querías decir es que no es un estudio experimental, sino observacional, ya que no se asignaron los participantes de modo aleatorio a las condiciones de estudio. Eso es evidente. Pero el análisis de riesgos es una herramienta de inestimable utilidad ya que , de otro modo, disciplinas como la epidemiología no existirían.
El tema de la noticia, en realidad es el titular, que presenta los resultados de este estudio como 'la' evidencia de que el Parkinson se originaría en el intestino y no en el cerebro. Sobre esto, hay que decir que la concusión del estudio, según sus autores es "Although overall vagotomy was not associated the risk of PD [Parkinson's Disease], we found suggestive evidence for a potential protective effect of truncal, but not selective, vagotomy against PD development".
Por cierto, que según sus resultados, la vagotomía troncal tendría un efecto protector, al contrario de lo que tú indicas: "Vale que se dió que el doble de porcentaje 0.78 vs 1.08 desarrolló parkinson en la gente con el nervio vago operado de una manera u otra".
Esos números los has copiado de la noticia, pero debo decirte que son incorrectos. Los porcentajes de personas que desarrollaron Parkinson en la muestra estudiada son:
-No vagotomizados: 4,829 (1,28%); Vagotomizados: 101 (1,07%), y de éstos: V. troncal: 35 (1,02%), V. Selectiva 66 (1,10%).
Los valores que tú has copiado sí están el estudio pero no corresponden a lo que la noticia indica... Vamos, que se trata una vez más de un periodismo de escasísimo rigor y con tinte sensacionalista.
#77 Es un estudio con conclusión correlacional independientemente de la técnica estadística usada... ¿qué tiene que ver?
No es un estudio de intervención, es observacional y por lo tanto, las conclusiones que puedan obtener van a ser correlaciones.
Con esos porcentajes y métodos de medición la verdad es que yo creo que no se puede sacar ni correlación... las returcen como quieren, el tema de la confianza estadística no se usa bien en muchos estudios, hay técnicas mucho más apropiadas.
Comentarios
#11 Vaya, después de muchos años por fin hemos encontrado la famosa abuela que fuma.
#26 falta la que bebe
#26 eso será porque no has buscado en Francia... ídem para #47
#19, también está lleno de gente que hace lo siguiente:
Una joven diabética muere tras sustituir el tratamiento por una cura homeopática [ITA]
Una joven diabética muere tras sustituir el tratam...
corriere.ithttps://www.elespectador.com/noticias/salud/mueren-diez-ninos-estados-unidos-tras-tomar-pastillas-h-articulo-660220
http://www.publico.es/internacional/muere-nino-italia-al-tratarle.html
http://www.escepticos.es/node/3425
https://elpais.com/elpais/2017/03/08/ciencia/1488928881_364344.html
http://magonia.com/2010/06/17/la-homeopatia-la-picota-australia-la-muerte-una/
https://www.elespanol.com/ciencia/20180220/muere-cancer-youtuber-recomendaba-zumos-curar-enfermedad/285721617_0.html
#21 Hombre la homeopatía es simplemente un engañabobos.
#23 y para tí que diferencia hay entre eso y lo que dices en #19? "para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico"
Ojo que no es dupe, es un NUEVO ESTUDIO que complementa esta otra: https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2018-03-21/parkinson-intestino-microbiota_1489546/
#1 ¿Tienes esta noticia en español?
#1 ¿Puedes corregir la entradilla para poner tildes?
#36 ¿Puedes corregir la entradilla para quitar el tono sensacionalista?
"These results provide preliminary evidence that Parkinson's disease may start in the gut," says Liu.
#1 menos mal que lo has dicho pq hay un talibán aquí que no pasa ni una
#1 Yo estoy por votarla antigua, porque hay un estudio muy similar de 2015 en Dinamarca que dice lo mismo https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ana.24448
En castellano https://www.qmayor.com/neurociencia/parkinson/
#8 Con el conocimiento actual se pueden hacer muchisimas mas cosas que las gilipolleces que dicen en las consultas, que si el colesterol y mierdas, cuando ya esta requetedemostrado que el colesterol no es tan critico como lo pintan e incluso es malo tenerlo tan bajo, lo mismo las mantequillas demonizadas y demás o las olivas.
A la velocidad que avanza el conocimiento y lo estancadas que estan las consultas en supersticiones de los años 80 o 90, no existe el minimo esfuerzo en formarse en los temas actuales y el conocimiento actual asi que se esta dando informacion erronea.
Pocos medicos recomiendan fermentados, cuando es de lo mejor que se puede recomendar a un paciente. Eso si, cabohidratos a cascoporro.
Si llevan X años con esas recomendaciones y la gente cada vez esta peor es que algo se está haciendo mal.
#15 "Pocos medicos recomiendan fermentados, cuando es de lo mejor que se puede recomendar a un paciente. Eso si, cabohidratos a cascoporro."
Podrías, si no es molestia, no se ya si pedir que desarrollaras un poco esto o al menos decirme dónde leer más al respecto, me ha llamado mucho la atención y me gustaría ampliarlo. Gracias.
#24 Si te refieres a los fermentados:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160317_comida_fermentada_intestinos_finde_dv
En el primer mundo ya se recomiendan mucho a la gente.
Lo de los carbohidratos nada que no sepas supongo.
#28 #61 Gracias a ambos. Si me refería a los fermentados y su efecto en el cuerpo, era la primera vez, que leía algo al respecto de temas beneficiosos.
Esta tarde bicheare ambos links.
#24 Por si quieres más información... Este artículo en particular sobre el intestino y el blog en general sobre deporte y alimentación
https://www.fitnessrevolucionario.com/2017/09/02/microbiota/
#15 En el siglo xix la cirugía era la hermana pobre de la medicina. Ahora es todo lo contrario.
Sólo hay tres o cuatro familias de medicamentos con éxito: antibióticos, corticoides, AINES, benzodiazepinas, y poco más. Los demás: colesterol, presión arterial, diabetes, etc etc dan más palos de ciego que otra cosa y no cambian absolutamente nada.
Pues mira, mi padre tuvo Parkinson y durante años (incluso antes de que se lo detectaran) tuvo un extreñimiento fortísimo.
#10 Muy interesante.
#0 #10 "estreñimiento" por favor
#34 Joder, lo he escrito por imitación, porque como lo he visto así arriba ni lo he pensado .
Gracias .
#10 Un familiar mio también
#10 ídem
Me parece que el vínculo puede ser interesante, pero lo que yo entiendo en el artículo es que la evidencia está aún lejos de ser contundente.
En aquellos pacientes en los que se seccionó el nervio vago de forma total -o eso entiendo- el intervalo de confianza de la incidencia del Parkinson está entre un 0.55 y un 1.09, es decir que esa operación podría reducir el Parkinson a la mitad que en la población de referencia o incluso incrementarlo en un 10% por encima.
O sea, parecería que hay un indicio, más que una evidencia, pero no se puede afirmar que haya una diferencia significativa estadísticamente hablando. Disclaimer: no soy médico pero si alguien puede aportar otra visión que lo haga.
De lo publicado en Neurology http://n.neurology.org/content/early/2017/04/26/WNL.0000000000003961:
"Results: A total of 4,930 cases of incident PD were identified during 7.3 million person-years of follow-up. PD incidence (per 100,000 person-years) was 61.8 among vagotomized patients (80.4 for truncal and 55.1 for selective) and 67.5 among reference individuals. Overall, vagotomy was not associated with PD risk (HR 0.96, 95% CI 0.78–1.17). However, there was a suggestion of lower risk among patients with truncal vagotomy (HR 0.78, 95% CI 0.55–1.09), which may be driven by truncal vagotomy at least 5 years before PD diagnosis (HR 0.59, 95% CI 0.37–0.93). Selective vagotomy was not related to PD risk in any analyses."
#12 el intervalo de confianza de la incidencia del Parkinson está entre un 0.55 y un 1.09
Cuando el intervalo de coinfiaza de una Hazard Ratio contiene el 1, su valor no es estadísticamente significativo. Es decir, no pude considerarse que ambos grupos tengan diferente nivel de riesgo.
#48 Exactamente, debía haber dicho 'incidencia relativa al grupo de control'. En la segunda parte de la frase seguramente lo he explicado mejor. Si algo puede reducir casi a la mitad la incidencia del Parkinson pero también la podría incrementar hasta en un 10% pues igual es que no incide o necesitamos entender mejor su mecanismo para situarnos en la parte del intervalo que sí supondría una reducción significativa.
Ya sabíamos que el Parkinson es una mierda.
Estreñimiento, por favor...
#19 Usuario critica la medicina utilizando resultados de investigación médica.
Todo correcto.
Ni siquiera vale la pena intentarlo.
Chao!
#27 No critico la medicina, critico cierta corriente supermedicalizadora que solo obedece al os intereses de la industria farmaceutica.
El intestino es como los veganos, está de moda today.
#2 ¿Aún siguen de moda los veganos?
#67 Me temo que sí, comida supercara y creyéndose todas las sandeces de los nutricionistas ultras.
#29 Te falta el pequeño detalle que para que la comida ecológica dé para comer, habría que reducir la población humana un poquitín porque los rendimientos bajan. Dejo al lector las propuestas para reducir la población humana. Justifique su respuesta.
#60 Pues reduzcase coño.
¡Confirmado! el Parkison es una enfermedad de mierda
Otra enfermedad diagnosticada por el modo de cagar.
#3 Y cada vez más, no por el modo de cagar pero si por los microorganismos que viven dentro de nosotros.
Mientras tanto en las consultas medicas a seguir empastillando a la gente sin tratar la causa raiz. La medicina de parches tiene los dias contados.
Dieta sana y ecologica, cada vez queda mas claro que es el mejor seguro de vida, lo que no se es como se puede modular a esos microorganismos para que mantengan la salud y no causen la enfermedad.
#5 Es lo que se puede hacer con el conocimiento actual. La cuestión es ir avanzando conforme se acumula evidencia científica.
#8 ¿Qué significa dieta sana? A mi abuela el doctor le recetó fumar para calmar los nervios...
#11 hombre para ese problema es un buen remedio...
#5 ¿empastillando a la gente sin tratar la causa raíz? ¿Dieta sana y ecológica? Tal vez me equivoque pero suena similar al discurso de los que creen en homeopatía y los anti vacunas.
Una dieta mediterránea + ejercicio = bueno, pero si hay que tomar medicinas no voy a ir al chamán de la aldea a que me de unas hierbas o algo disuelto en agua + varias sesiones de reiki, yo al menos iré a un médico y seguiré su prescripción.
#18 El cementerio está lleno de gente que hace caso a los médicos.
Para un cancer o una enfermedad coronaria puede estar bien.
Pero para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico, y con perdon para tan respetable etnia por la comparanza.
#19 "Pero para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico"
Pues bastante razón tienes, por experiencia propia.
Uno de los principales problemas de la medicina actual es que cuando vas a un médico te receta un medicamento para curar (o mitigar) el problema que le cuentas. Pero ese medicamento siempre tiene efectos secundarios, sobre todo cuando se toma de forma sistemática. Eso hace que aparezcan problemas derivados que antes no tenías para los cuales deben darte otros medicamentos que aceleran la rueda. Las personas mayores son grandes ejemplos de esto, ya que muchas toman docenas de pastillas diarias. E incomprensiblemente los médicos parecen no darse cuenta o no querer entenderlo.
Lo mejor es, siempre que se pueda, tomar el mínimo de medicamentos posibles y dejar que el cuerpo siga su curso.
Y ahora que no me salga el típico diciendo que si la homeopatía, que si los magufos, que si curar el cáncer comiendo cebollas crudas y mandangas, no hablo de eso.
#33 Yo tengo mi salud arruinada por tomar medicamentos que no eran necesarios. Parece que los medicos se llevan alguna comisión por recetar, otra cosa no se explica.
#19 hombre yo tengo una enfermedad inflamatoria intestinal y voy y seguiré yendo al medico. Pasa de omeopatias y trucos de la abuela. Que por cierto antes de diagnosticarme mi madre usaba conmigo y con una enfermedad autoimmune, fue para empeorar todo.
#56 Por si fuera de tu interés...
https://www.fitnessrevolucionario.com/?s=intestino
#19 a partir de "El cementerio está lleno de gente que hace caso a los médicos" dejé de leer.
Qué pena de que cada vez se extienda más estas opiniones cuñadas entre la gente.
#58 Y porque será?
Cada vez hay mas medicos y mas medicamentos y cada vez estamos mas enfermos.
#19 los que no hacen caso a los medicos, son imortales
#66 En todo caso deberían de serlo los qu elo hacen no? SI la medicina es tan perfecta...
#18 La dieta sana la recomiendan también los medicos, no creo que sea algo exclusivo de frikis de las terapias milagrosas.
#5 "y ecológica"
Siempre que tengas encuentra que eso es una etiqueta de mercadotecnia todo bien.
#25 Mercadotecnia en absoluto, la comida ecologica no lleva pesticiadas, ni produtos quimicos, ni mierdas de monsanto, ni antibióticos ni basuras que nos enferman. La mejor ni siquiera es comprada, es la que puedas criar o cultivar tu.
#29 Buena suerte sobreviviendo en un mundo sin pesticidas, productos químicos, genética, antibióticos y en el que te tengas que cultivar la comida.
#32 Los antibióticos salvan millones de vida al año, pero deberían de ser solo para humanos, no para animales de carne, solo mascotas, si un animal efnerma curalode forma natural pero no le metas antibiotico que acabamos comiendo nosotros y generando resistencia bacteriana.
Los pesticiadas y quimicos matan, sencillamente, la agricutlura deberia de ser 100% eco.
De la genetica no he dicho nada, no pongas cosas en mi boca.
#29 qué idealismo. Los huertos propios también necesitan pesticidas. Los huertos ecológicos también usan pesticidas sólo que unos menos potentes.
#44 Los huertos ecológicos también usan pesticidas sólo que unos menos potentes.
No necesariamente menos potentes ni menos dañinos...
http://www.cordobahoy.es/opinion/guillermo-lopez-lluch/productos-ecologicos-tambien-usan-productos-quimicos/20180315075653040410.html
#46 pues mira, más razón todavía. gracias por el enlace.
#29 Mira el enlace de #46
#5 La mayoría de Parkinson es de esa gente mayor "que se ha alimentado bien" (sana y ecológicamente).
#5 Dieta sana y ecológica comía la gente rural en los años veinte, cuando se descubrió la enfermedad. Y caían como moscas.
Duran mucho más ahora, con los tratamientos que han ido saliendo.
#65 En los años 20 poca dieta sana se seguía y las condiciones de saludbridad...
#73 En los felices años 20 se conocía ya bastante sobre desinfección (la pasteurización es muy anterior), no estaba todo contaminado y apenas se consumían procesados. Puede que fuera la época de la historia en la que más sano se comía.
#3 a ver si va a ser que todo esta relacionado, pero no es la causa en sí
Con todo lo que cago al día ya me quedo más tranquilo, gracias.
Sigan sin hacer caso a los nutricionistas, sigan hablando de "nutripolleces", sigan sigan...
#40 por desgracia, la mitad de los nutricionistas de consulta viven en el siglo pasado.
#42 en eso estoy de acuerdo
Pa cagarse macho....
Off topic:
Sobre salud, alimentación y deporte lo que a mí me está funcionando es dejar las harinas blancas, los azúcares libres y los procesados junto con entrenamiento funcional y de fuerza. Cambio radical 👊 😎
#78 Es un estudio con conclusión correlacional independientemente de la técnica estadística usada... ¿qué tiene que ver?
... de verdad?
Estás troleando o es que tú fuiste a clase el día que explicaron que "correlación no implica causalidad" pero no el día en el que explicaron qué es una correlación y cómo se calcula...?
Míratelo en un momentito en la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Correlaci%C3%B3n
#79 No entiendo de donde infieres mi confusión.
En el artículo se sacan conclusiones como que el nervio vago influye en el Parkinson, ya me dirás esa afirmación qué es lo que implica. ¿Existe la posibilidad de que no haya correlación si existe más riesgo de Parkinson con un tipo de operación u otra?
El paper ni lo he mirado.
Sobre el tema condescendiente sobre estadística, ya tal.
No parece mucha novedad, casi diría cansina: https://www.meneame.net/search?q=parkinson intestino
#0 A la primera frase le falta algo. También faltan las tildes en "síntomas" y "décadas", y es "estreñimiento"
Lo de siempre.
Correlación != Causalidad.
#35 Si lees la noticia veras que hay una causalidad, no solo correlacion.
#35 El estudio no es correlacional. Se comparan grupos con diferentes tratamientos, y se analizan las posibles diferencias en cuanto a riesgo de contraer la enfermedad.
#49 #35 Completamente correlacional macho. De causalidad solo teorías.
Vale que se dió que el doble de porcentaje 0.78 vs 1.08 desarrolló parkinson en la gente con el nervio vago operado de una manera u otra.
Eso no establece causalidad ni de lejos.
Podría ser que fueran ya susceptibles de parkinson, o que el parkinson tuviera algo que ver con el nervio vago, pero la causalidad es otra cosa.
#69 Un par de cosas:
-Cuando dices "la causalidad es otra cosa". En ningún momento he mencionado yo algo sobre 'causalidad'. Como dije anteriromente el estudio es sobre análisis de riesgo entre dos grupos. El estadístico usado es el Hazard Ratio (HR)
(C&P:
Statistical analysis.
We estimated hazard ratios (HRs) with 95% confidence intervals (CIs) for PD from Cox proportional hazard models using time since the index date as an underlying time scale)
-Vuelvo a repetir que en este estudio no se utilizan correlaciones.
-A lo mejor lo que tú querías decir es que no es un estudio experimental, sino observacional, ya que no se asignaron los participantes de modo aleatorio a las condiciones de estudio. Eso es evidente. Pero el análisis de riesgos es una herramienta de inestimable utilidad ya que , de otro modo, disciplinas como la epidemiología no existirían.
El tema de la noticia, en realidad es el titular, que presenta los resultados de este estudio como 'la' evidencia de que el Parkinson se originaría en el intestino y no en el cerebro. Sobre esto, hay que decir que la concusión del estudio, según sus autores es "Although overall vagotomy was not associated the risk of PD [Parkinson's Disease], we found suggestive evidence for a potential protective effect of truncal, but not selective, vagotomy against PD development".
Por cierto, que según sus resultados, la vagotomía troncal tendría un efecto protector, al contrario de lo que tú indicas: "Vale que se dió que el doble de porcentaje 0.78 vs 1.08 desarrolló parkinson en la gente con el nervio vago operado de una manera u otra".
Esos números los has copiado de la noticia, pero debo decirte que son incorrectos. Los porcentajes de personas que desarrollaron Parkinson en la muestra estudiada son:
-No vagotomizados: 4,829 (1,28%); Vagotomizados: 101 (1,07%), y de éstos: V. troncal: 35 (1,02%), V. Selectiva 66 (1,10%).
Los valores que tú has copiado sí están el estudio pero no corresponden a lo que la noticia indica... Vamos, que se trata una vez más de un periodismo de escasísimo rigor y con tinte sensacionalista.
El estudio es de libre acceso: http://n.neurology.org/content/neurology/early/2017/04/26/WNL.0000000000003961.full.pdf
#77 Es un estudio con conclusión correlacional independientemente de la técnica estadística usada... ¿qué tiene que ver?
No es un estudio de intervención, es observacional y por lo tanto, las conclusiones que puedan obtener van a ser correlaciones.
Con esos porcentajes y métodos de medición la verdad es que yo creo que no se puede sacar ni correlación... las returcen como quieren, el tema de la confianza estadística no se usa bien en muchos estudios, hay técnicas mucho más apropiadas.
"Yo y mis parásitos", fántastico.