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#6:
#2 es que para eso se inventó la ultraderecha desde hace un siglo.
Como contraposición a las politicas de izquierdas.
La derecha tradicional y el poder están más a gusto con la ultraderecha. Y cuando los ciudadanos se asustan ante el auge de la extrema derecha, surge la derecha tradicional para llevarse el poder y no dárselo a la izquierda.
Raro será que la izquierda acabe llegando a algo en Francia.
Como contraposición a las politicas de izquierdas.
La derecha tradicional y el poder están más a gusto con la ultraderecha. Y cuando los ciudadanos se asustan ante el auge de la extrema derecha, surge la derecha tradicional para llevarse el poder y no dárselo a la izquierda.
Raro será que la izquierda acabe llegando a algo en Francia.
#2:
A veces pienso que nos merecemos que gobiernen los ultras de Le Pen, a ver si se escarmienta esta vez...
#8:
¿La democrácia no nos gusta para según que cosas? A ver si es que solo es bueno que gane la izquierda.
De verdad me sorprende la falta de calidad democrática y el sesgo democrático existente
De verdad me sorprende la falta de calidad democrática y el sesgo democrático existente
Comentarios
El clásico jab de derecha
#1 pero al menos se ha frenao a la "ultraderecha"
y mientras tanto... los globalistas neoliberales financieros bailando por soleares...
que verguenza de "izquierda"... el término "traición" se quedó ya muy corto para definir esto...
#20 però vamos a ver, que la izquierda ha sido la agrupación con más diputados, pero los diferentes partidos de derechas son mayoría.
#21 y aún así, la "izquierda" está renunciando a gobernar por los tiempos de los tiempos...
si el único objetivo ya va a ser "frenar a la ultraderecha", mejor que se unan directamente con los globalista neoliberales financieros (el "centro") así no engañan a nadie..
#22 para que gobierne la izquierda, necesita votos. No renuncia a gobernar, simplemente hay 2 votos de derecha por cada voto d izquierda. Y eso considerando al PS de izquierdas, que no lo es.
#23 "...simplemente hay 2 votos de derecha por cada voto d izquierda..."
ni puta idea, tete... entre la "izquierda" y el "centro" retiraron candidatos cuando no podían gobernar en regiones, para perjudicar y dejar sólo a Le Pen, esa no es la correlación real de votos...
al final, para esto: la "izquierda" le da el poder al "centro"... para que nadie cambiar, una "izquierda" antirevolucionaria, para mantener los privilegios del status quo
#26 Me da que no entiendes esto:
.- Los dos lados saben perfectamente que el establishment tiene la culpa. La democracia occidental, Occidente está podrido y no es una broma, ni una exageración.
.-La ultraderecha le hecha la culpa a los "nuevos tiempos": "lo woke", la inmigración, cualquier avance como el aborto tiene la culpa. La izquierda al sistema, a los conservadores.
.- Mientras quien manda desde siempre, escojonado porque en Francia sigue mandando Macron, en España el tardofranquismo, en USA los bancos.... etc.
.- En Francia se retiraron candidaturas porque en el resto de Europa hay memoria de lo que fue la mierda nazi.
#26 Dios eres un ganhan de cojones,
Retiraron candidatos para que no compitieran entre si y MINIMIZAR los que obtendría Le Pen, y aún asi la composición final cuenta con muchos mas escanhos de derechas (Le Pen + Macron) que los de izquierdas.
Asi que si, lo que dice #23 es correcto, si no sale adelante un gobierno de izquierdas es porque la izquierda no tiene mayoría, no porque no quiera, como tu insinuas.
Le Pen no tiene nada de revolucionario, como todos los fascistas solo quiere apuntalar a los amos nacionales y poner al penultimo contra el último.
#26 será mejor que te mires cuantos votos recibió La France Insoumisse. Verás que no llega ni a 1 de cada 6.
La gente no vota izquierda, ergo la izquierda no gobierna.
#22 pero que chorradas dices tío? Que parte no entiendes de que hay mayoría de derechas en el parlamento?
#25 Solo le fastidia más a el que Le Pen no gobierne que a ti, que no gobierne la izquierda.
#21 yo no metería a Macron en el saco de derechas.
Macron la última vez que miré era liberal y europeísta.
Aprovecho para decir que la agrupación de le Pen tiene muchísimas más cosas en común con la izquierda que con Macron
#35 A que los liberales son de izquierdas?
#45 hay sólo dos opciones?
#35 Le Pen las tiene escritas en un papel, pero todos sabemos cómo funcionan los nazis cuando les toca formar parte de un ejecutivo.
#56 yo no sé cómo funcionan los nazis. Dejaron de estar en ejecutivos en 1945. Y la verdad, no creo que estos sean nazis.
#67 Te recomiendo los libros de historia.
#68 ...que me dirán que los nazis han estado en puestos ejecutivos (supongo que te refieres gubernamentales) en dónde y cuándo?
Échame una mano por favor
#71 Macho, en Alemania, en Alemania, desde los años 30 hasta que termina Hitler volándose la tapa de los sesos una década y pico después.
#72 ah vale. Pensaba que decías libros de historia porque hubieron más nazis después de 1945.
Pues supongo que como no los hubo, estos no serán nazis. Y sí, la historia se repite, pero nunca igual.
En cualquier caso, antes de llamarles nazis, les llamaría xenófobos o racistas, para no ir por ahí confundiendo.
Al final su programa es perfectamente de izquierdas, pero xenófobos, eso es todo.
#74 Ahora es cuando te mando a leerte las características del urfascismo según Eco. No tiene desperdicio. Tú ya decides si hay que cumplir las 14 o con 10 ya se les puede llamar nazis, fascistas, urfascistas o como te dé la gana. Para que la confusión tampoco se produzca por olvidarse de que no solamente son xenófobos y racistas.
Por cierto, durante las campañas de la extrema derecha siempre hablan de proteccionismo, pero en realidad siempre son y siempre han sido corporativistas. Te puedes esperar a que gobiernen o puedes empezar a lanzar las sospechas antes cuando ves cómo funcionan en los lugares donde empiezan a tener poder. Aquí la herencia directa de VOX es el franquismo, que era muy muy corporativista, como puede leerse en el libro de investigación Franquismo S.A.
#75 el corporativismo, hasta donde lo entendía es proteccionista por antonomasia.
Si te queda paciencia para la deliberación constructiva, me volví a mirar los puntos de u eco (si lo damos por oficialmente válidos, que algunos me parecen discutibles)
Uso este resumen de referencia:
https://ctxt.es/es/20190116/Politica/23898/Umberto-Eco-documento-CTXT-fascismo-nazismo-extrema-derecha.htm
La 1 y 2. No estoy de acuerdo y de hecho él parece contradecirse y tener que remontarse a épocas inconexas con el fascismo. El conservadurismo o tradicionalismo no es fascista per sé, aunque pueda gustar encajarlo, sólo por no ser tan típico de la izquierda (aunque si le das clave folclórica...).
Del 3 al 14 todos son encajables a cualquier régimen autoritario de "izquierdas". Con la única excepción del 5, que se cambia por diversidad de pensamiento político, en vez de diversidad étnica.
Además falta el militarismo que es esencial para el fascismo. La unión cívica militar y admiración por el puño fuerte (otra coincidencia compartida con la izquierda que por operativa necesita de mucho control policial, gasto militar y un líder fuerte).
Así que ahí tienes a Marine, programa de izquierdas casi perfecto, anti inmigración como algunas izquierdas, pero con discurso xenófobo, que es realmente la única diferencia.
Pues sí, en una democracia no queda de otra que esperar a que gobiernen (y no será por mi voto), pero si el fascismo está desvirtuado como concepto, en eso tiene algo de culpa la izquierda, que le llama fascismo a todo y luego resulta que se logra diferenciar muy poco.
#76 el corporativismo, hasta donde lo entendía es proteccionista por antonomasia
#77 Por eso hay maneras diferentes de entender el proteccionismo desde la izquierda y desde la derecha
Ya, pero tampoco puedes decir que un proteccionismo de derechas es siempre corporativista.
Corporativista es lo que hace China, mucho más que EEUU con su industria, por cierto.
Estoy al 100% de acuerdo con ECO. De hecho el punto 1 lo tenemos
Ya, pero como dices arriba, el tradicionalismo no hace al fascismo (el proteccionismo tampoco al corporativismo). Se puede ser tradicional sin ser fascista perfectamente.
Puedes sumar a tus ejemplos la exacerbación tradicionalista de Hugo Chávez, de Evo Morales... Me atrevería a mirar la explosión nacionalista china también tendrá raíces tradicionalistas... En fin, lo veo como un arma de nacionalismo, no diferencial del fascismo. Entoces si quieres identificar a un fascista, creo que es mejor tildarle de chauvinista o ultra Nacional, que de tradicional.
De lo contrario uno bailando sardana con barretina, sería sospechoso sólo por eso.
El militarismo es una consecuencia evidente
Y estoy de acuerdo en que este íntimamente relacionado, pero yo veo necesario montarlo directamente, por ser el agente necesario para obedecer órdenes ciegamente y a cuántos más niveles sociales, mejor.
Yo el programa de Marie le Pen me parece una locura. Se va anotar una de liz truss con suerte y con mala suerte una de Cristina de Kirchner.
Estoy de acuerdo contigo. Rechazar a los inmigrantes no es lo mismo si lo hace uno de izquierdas que uno de ultra derecha. Pero hasta que no perpetren una barbaridad no les puedo juzgar a lo minority report.
Finalmente, todos los puntos, salvo el 5, se han visto exacerbados en muchos regímenes socialistas.
El nacional socialismo y el internacional socialismo, se diferencian en eso, el punto 5.
Le faltó otro: centralización de poder. Muy fascista
#78 Corporativista es lo que hace China, mucho más que EEUU con su industria, por cierto.
#79 interesante esa idea, que no sé cómo se llama, de la gran diferencia que existe en una misma ejecución llevada acabo por una doctrina diferente.
Sólo Nixon podia tenderle la mano Mao Tse
Sólo Aznar podía negociar una paz con ETA
Sólo la izquierda puede llevar acabo una política dura de inmigración.
O en teoría daría más confianza que la izquierda fuera la que bajara los impuestos. Ocurre con el SPD de Schröder (aunque es el único ejemplo de la historia que conozco).
El problema de la ultra derecha es que no dejarla gobernar "bajo sospecha" sólo va crear frustración, pues existe un sector ya crítico que les apoya. En Italia no se ha caído el mundo, y Meloni al igual que Trump, se ha atrevido a decir cosas en público que eran tabú, pero ciertas (me refiero a lo del colonialismo francés)... Estos partidos se caracterizan por tener eso a su favor
#80 En Italia no se ha caído el mundo
A veces pienso que nos merecemos que gobiernen los ultras de Le Pen, a ver si se escarmienta esta vez...
#2 yo también pero se me quita cuando les veo sus políticas de odio y discriminacion
#3 que políticas?? Esta muy de moda el inventar, poner una etiqueta y quedarte ahí, con la ultraderecha y tal.
Esto es lo que iba en el programa, a ver si muchos de podemos van a ser ultraderecha también…
Jubilación a los 60
Referéndum sobre inmigración
Retirar ayudas sociales a los padres de
menores que cometan delitos
Expulsión inmigrantes delincuentes
Uniforme obligatorio en colegios
No el envío de tropas a Ucrania
No al reconocimiento de un estado
palestino
Que el 80% de la comida escolar sea
francesa
#55 vale, ahora dime la otra parte, la parte que los define como extrema derecha
#63 dilemas tu, que eres el que acusa.
Pero sin inventartelas, enga
#64 Nono, dime tu, que eres el que se ha picado
#2 Ya lo veremos próximamente en Argentina...
#2 es que para eso se inventó la ultraderecha desde hace un siglo.
Como contraposición a las politicas de izquierdas.
La derecha tradicional y el poder están más a gusto con la ultraderecha. Y cuando los ciudadanos se asustan ante el auge de la extrema derecha, surge la derecha tradicional para llevarse el poder y no dárselo a la izquierda.
Raro será que la izquierda acabe llegando a algo en Francia.
#6 si la izquierda tiene el 35% de los votos y la derecha el 65%, los franceses no quieren que gobierne la izquierda. Asi que normal que no lleguen a nada
#2 Al final los candidatos de "centro" son verdaderas máquinas de crear ultraderechistas. Hay tantas maneras en las que se la pueden meter doblada al votante que al final ya no les importa mucho ver qué pasa con los otros.
#2 Al menos desde la barrera nos echaríamos unas risas. Aunque mira con Meloni, tampoco ha sido para tanto y parecía que se acababa el mundo.
#11 Meloni lleva poco ahí.
#11 Total, Meloni sólo es belicista y únicamente está jodiendo directamente a colectivos minoritarios, como inmigrantes y gente LGTBI+. Que sea incapaz de hacer que la economía italiana prospere y que su sector industrial se hunda es lo de menos, total, sólo afecta a la tercera economía de la UE. Y la forma de solucionarlo es volver a hacer de puerto de entrada para los chinos.
No está siendo para tanto, claro que no.
#2 Nunca! Eso se pensaba con Argentina y Milei y mírales, sigue teniendo seguidores y defensores por mucho que el país arda. A los ultras ni agua.
¿La democrácia no nos gusta para según que cosas? A ver si es que solo es bueno que gane la izquierda.
De verdad me sorprende la falta de calidad democrática y el sesgo democrático existente
#8 Es que su definición de democracia es o salgo yo o es antidemócrata y fascista y n hay que permitir el fascismo. Por eso es muy peligroso que haya partidos como Podemos en el poder (o incluso gente como Pedro Sánchez, según está demostrando ahora).
#8 #28 Hola, soy izquierdista de toda la vida, estoy a la izquierda de Podemos y también soy demócrata. Me parece perfecto que un parlamento realice acciones consecuentes con el electorado que les ha votado.
Esta noticia es un baño de realidad para los que hace unas semanas eran toda felicidad sin atender a las matemáticas más básicas en los votos parlamentarios.
#58 Pues me parece genial que seas de izquierdas y que respetes las demás opciones y arreglos políticos. Yo apuntaba a los que van de demócratas, o no sólo de demócratas sino guardianes de la democracia y luego salen a protestar cuando pierden o los otros gobiernan.
#70 Pues aquí quien dice que Sánchez es un gobernante ilegítimo, y llevan diciéndolo unas cuantas elecciones, son los muchachos de VOX y del PP, empezando por sus líderes y terminando por la última liendre de sus seguidores. El principio de transposición es muy fuerte en la derecha española.
#8 es que han esquivado la bala del candidato comunista, deberían estar contentos
#8 La verdad es que tener un sesgo democrático es muy grave
Mirando el número de votos que tiene cada formación, creo que es claro quién tendría que ocupar los cargos.
#14 y, por desgracia, los de izquieda son menos de 100 .sobre casi 600
#14 Yo me suelo esperar a que voten porque depende de las compatibilidades ideológicas y hacerse ver como alternativas realistas más que de una posible alineación en una recta donde algún iluminado decide dónde se encuentra el centro.
#15 irónico es tu comentario
#18
La derecha pactando con la ultra-derecha, menuda sorpresa.
Pues nada, que siga el pro-genocida pro-guerra-en-europa...
#34 Las elecciones europeas han dejado claro que toca otanismo, guerra proxy y miseria.
Pero qué "arrebata" ni qué "arrebata"... es gracioso cómo cambia la óptica según nos guste o no quien haga las cosas.
Traidorcete hasta que pete.
fascismos en alza mala noticia para las personas decentes
#15 Ah, pues ni lo he pillado.
#16 No, no lo era, que hablamos del manolitro...
Merdre!!!
Anda, mira, acerté con el comentario... nuevo-frente-popular-da-sorpresa-pide-gobernar-francia-tras/c012#c-12
El Nuevo Frente Popular da la sorpresa y pide gobe...
europapress.es#30 Te recomiendo para tu lectura estival "Alicia a través del espejo"... una obra muy interesante.
#66 Me lo leí hace años, gracias.
Macron, menuda cucaracha. En fin, ya veremos como van sucediendo los acontecimientos. La izquierda insumisa francesa tampoco va a quedarse de brazos cruzados.
#48 La izquierda insumisa francesa está en clarísima minoría en ese parlamento.
¿Pero quién sabe más de escopetas, tú que la intentas evitar o el tipo que está detrás pidiendo que Le Pen no te meta un tiro?
Macron es como Pedro Sanchez, pero en francés, no?
Vamos, que efectivamente era una victoria en diferido de la ultraderecha...circulen.
Relacionada:
https://cadenaser.com/nacional/2023/07/03/feijoo-el-objetivo-del-psoe-es-gobernar-perdiendo-y-yo-me-comprometo-a-no-gobernar-si-pierdo-cadena-ser/
Es lo que hay.
Para sorpresa de nadie
Lo que pensé de macron desde el 1er dia,un caradura3
Total normalidad, la gente vota y con esos votos se conforman las estructuras políticas, estas votan y así la voluntad del pueblo se manifiesta... pueden haber desviaciones pero son corregidas por el propio sistema, sistema que está en continua evaluación por la propia gente que vota y así es el circulo de la democracia... igualmente creo que salvo extremos todas las opciones políticas son bastante parecidas en las acciones que realizan durante sus años de mandato, y eso me reconforta a nivel personal.
"Macron arrebata a la izquierda"... ni que fuera de su propiedad!
La izquierda tiene tan asumido que el poder le pertenece que en cuanto se descuida se le escapan estas expresiones
Luego nos extrañamos que cuando llegan al gobierno lo tomen por su cortijo, o que sus familiares usen las instalaciones del gobierno para sus negocios, o que cuando pierden se manifiesten contra la legitimidad de los resultados
Ya sabemos que para ellos, la democracia sólo funciona cuando ganan ellos, pero normalmente lo disimulan mejor
#7 Me parece que estás describiendo, sin querer, a la derecha rancia. "Propiedad", "cortijo", "negocios"...
#13 era irónico
#13 Jode verse en el espejo, eh?
#7 Cuando la gente no vota lo que ellos quieren, es fascismo y hay que salir a la calle a protestar y a hacer alertas antifascistas. Es más, se intenta formar gobierno con TOOOOOOOODAS las fuerzas políticas incluyendo las derechas independentistas y racistas, da igual.
#7 Hemos aprendido de los mejores en manipular, la derecha.
#7 eres un manipulador de manual. Sabes de sobra lo que el titular quiere decir y tienes contexto. Manipulador.