Hace 10 días | Por Delay a publico.es
Publicado hace 10 días por Delay a publico.es

Hay cierto cachondeo con la postura del PP, propia del perro del hortelano, ya saben, aquello de que ni come ni deja comer.

Comentarios

Estauracio

#2 El PP en este tema pinta entre poco y nada. Pero el intento de desviar la atención con las incoherencias ideológicas hacia quien no corresponde, ni a quienes más se han significado en el tema del golpe de estado venezolano apoyándolo, resulta enternecedor.

Quienes defienden el golpe de estado son todos de izquierda, metéoslo en la cabeza.

sotillo

#3 El golpe de estado el que llevan dando estos refugiados en Madrid desde que el Chavismo llegó a Venezuela para liberar al pueblo oprimido

Estauracio

#4 ¿Sabes qué dicen las actas sobre el supuesto triunfo de Maduro? ¿Nos lo cuentas a todos? Va, venga, échale bolas.

balancin

#4 ajá. Y las actas? Quién ganó?

sotillo

#20 Está claro que Maduro, no hay más que ver dónde está cada uno

t

#20 No hay pruebas de nada, pero me la juego a que ganó Maduro. Los de los bulos sólo saben mentir.

balancin

#91 no hay pruebas de nada
Ese es el problema.
Cuando organizas elecciones, lo haces de forma transparente y con garantías, con intención que participen todos.
No sin pruebas de nada, ni transparencia, impidiendo votos

mecha

#10 ostias, pues gente "de izquierdas" defendiendo dictaduras los tienes a montones, con Venezuela, Cuba, la unión soviética, hasta China incluso. En este portal mismamente hay varios.

tdgwho

#12 Hay una noticia sobre belarra e irene montero, criticando a sanchez porque da asilo a un golpista de ultraderecha.

Ysinembargosemueve

#10 Que dictadura más rara.

Ysinembargosemueve

#45 Se mostraron desde el primer día, lo que ocurrió es que no se quiso creer porque no eran los que ellos tenían preparados.

d

#51 Lo que si, se han pasado ya los 30 días que da la legislación venezolana para publicar las actas y aún así parece que nada, que los resultados (que salen de sumar las actas) los tienen claros, pero las actas no hay quien las vea.

#61 Igual no quieres verlas, pero publicadas están.

balancin

#38 ese es el panfleto que usan para legitimarse.
Aprende lo que es una democracia representativa liberal, que no sólo son elecciones. A ver si tienes una infografía de la división de poderes en Venezuela
#51 cinismo. No existen instituciones medianamente neutrales, con todos del partido

#86 Hombre, en una "democracia representativa liberal" lo ÚNICO que haces es votar partidos, con candidaturas CERRADAS qué no pueden ser representativas de nada más que de ese partido y donde la ciudadanía No puede hacer ni decidir NADA. solo queda lo de joderse y aguantarse, lo que se llama un partitocracia de oligarcas.

#45 Los resultado en Venezuela son publicados y más limpios que en EEUU.

t

#10 "defender una dictadura militar no es ser de izquierdas si no ser un fanático lobotimizado con una importante empanada mental."

Es decir, defender la dictadura comunista del bolivariano Maduro, es ser de izquierdas.

manc0ntr0

#53 Tu comprensión lectora brilla por su ausencia, aunque tampoco es sorpresa

LaVozDeLaSabiduria

#15 bueno, los venezolanos que viven en España estarán flipando porque Pedro Sánchez, que supuestamente es más chavista que un carnet de la patria, le dé asilo al Edmundo. A mí me ha preguntado alguno por qué sucedía eso....
Sí, muchos se tragan las paparruchas de la derecha.

Globo_chino

#26 ¿Pedro Sánchez chavista? Si reconoció a Guaidó.

#58 es lo que dice la derecha, no lo digo yo.

u

#3 Lo que está claro es que el PSOE en concreto no lo defiende.

javi_ch

#3 límpiate la boca cuando hables de la izquierda. Y más aún si eres obrero.

balancin

#2 eso. Y el gobierno de Venezuela igual o peor, por más que se empeñen en señalar a otro lado

chewy

#1 bueno también estaría bien que público entendiera que el exilio de Edmundo González a España es un triunfo del chavismo. Si el opositor y supuesto ganador de las elecciones de Venezuela tiene que salir por patas significa que maduro va a quedarse mucho tiempo

chewy

#41 no, Guaidó se proclamó presidente porque maduro perdió unas elecciones parlamentarias, no presidenciales, y montó un parlamento paralelo. Y por constitucion le permitía proclamarse presidente.

Hay que ver lo que os gusta a algunos blanquear las dictaduras de izquierdas. El problema es que cuando tienes a más de 3/4 partes de la población en contra y aún así intentas mantenerte en el país la única lidia es un baño d sangre

#71 Promovido SIEMPRE por la derecha rancia y casposa, en Venezuela se elige al presidente y al parlamento en elecciones distintas, Guaido NO fue votado NUNCA.

Edheo

#40 Totalmente de acuerdo contigo, y sin ningún ánimo de defender a ningún supuesto dictador

Teniendo en cuenta el interés del "gran amo" en que Maduro no siga al frente y toda la presión mediática que es capaz de ejercer.. y de hecho incontables veces ha ejercido, para que "los malos" sean muy malosos, y los buenos sean seres de luz venidos al mundo poco menos que a librarnos de todos los males... yo, teniendo un poco de sentido común, miraría con lupa los orígenes de las noticias que santifiquen a los buenos y demonicen a los malos.

Unas actas electorales, tanto de un bando como del otro, son INDISPENSABLES, a la hora de determinar tanto para pronunciarse en algo tan serio, como para cuestionar algo tan serio como las elecciones democráticas de un pais y no interferir en su propia autonomía.

Obviamente "gran amo" estará muy contento de que se cuestione a Maduro como presidente, pero nunca tanto como cuando consiga expulsarlo del poder y colocar en su lugar al títere que realmente, debiese estar allí, desde hace décadas ya.

#28 #50 Por alusiones... #55 los sellos que acompañaban dichas actas,eran de muy dudosa validez,como apunta #40

wondering

#57 Hasta ahora, que yo sepa, todo el que lo ha comprobado ha ido ok. De hecho hay hilos donde se pueden ver videos de responsables de las mesas “cantando” los resultados y se puede ver que coincide con el acta.

De hecho ha habido varios intentos de descalificar esas actas y todos esos intentos han sido desmentidos, creo que incluyendo esos sellos.

Obviamente no hago un seguimiento constante de cada tweet o cada noticia, pero hasta donde yo sé, no hay prueba alguna de que esas actas hayan sido desmentidas.

Por otro lado tenemos a Maduro anunciándose ganador con unos números que son literalmente imposibles. No han mostrado actas, ni malas ni buenas, y lo único que han hecho ha sido pasar por un tribunal regido por una persona que es del PSUV. Y de momento, cero pruebas. Si acaso de lo contrario.

Edheo

#59 Yo sólo te hago una pregunta... cuando hay elecciones en Alemania, Holanda o Italia... se cuestionan tanto los resultados?

A qué obedece que cuanto más estratégicamente resulta contra los intereses de EEUU, más mediáticos y viles son los líderes electos?

ClonA43

#60 en esos sitios no esconden las actas. No encierran a los apoderados. No detienen a los presidentes de las mesas.

Edheo

#66 Bueno, mucho de lo que dices, puede aplicarse a muchos paises, y en algunos casos, depende de si quien ejecuta la represión es "pro-occidente", "anti-occidente", para determinar si la culpa es del propio gobierno o no.

Israel, Ucrania, Siria, Sudán del Sur, Myanmar, Cuba... la objetividad que determina cuán dictador es un dictador... (aún siendo electo, pero la presa es generosa en cuanto a llamar dictador a alguien)... viene siendo precisamente obedeciendo a los intereses del "gran amo" de occidente.

Y creeme, no vengo a defender ni muchísimo menos, ni a dejar de justificar (menos aún todavia), las motivaciones de cada lider en sus actuaciones. Pero claro, si nos fijamos en paises como Sudán, Nigeria, Burundi, Somalia... etc, nos damos cuenta de que "la notoriedad de la injusticia", no radica en la injustícia en si... sino a qué interés perjudica dicha injusticia, donde el interés damnificado teatraliza y sobreactua dicha injusticia, hasta conseguir la presión mundial necesaria, para obtener el resultado que ansia... "demonizar al malo, expulsarle, y en caso de necesidad 'neutralizarle-eliminarle' sin juicio mediático mediante".

Al punto de llegar a cuestionarme.. "qué hay de verdad en esas denuncias?". O acaso no quedó muy claro cuando se derrocó el gobierno de Irak, en pos de unas armas de destrucción masiva, que nunca existieron? Pero claro, la literatura mediática, estaba de su lado, y aquello, no hubo que facturar grandes descréditos internacionales, ni aún hoy, se pone en duda al "actor mercenario".

Como entenderás, nos involucran como partícipe necesario en todas esas injusticias, bueno, en las que interesan, en las que no, necesitan también de nuestra ignorancia, para que focalicemos nuestra ira en "los malos que si que hay que odiar".

Así que puestos en este punto, me siento manipulado, utilizado, encuentro interés espúreo en cualquier opinion que haga al respecto, y sinceramente, independientemente de la injusticia a denunciar, siento bastante asco por el mundo que estamos defendiendo.

En general, es bastante lamentable todo, y el mundo resultante, me resulta bastante poco apetecible, y sin lugar a dudas, dudo de prácticamente casi cualquier fuente, que no sea en primera persona... por muy claro que tenga, que "primera persona" dista radicalmente de la objetividad.

Pero visto lo visto, dada la calidad de los medios de noticias... creeme, el asepticismo de la crítica y la opinión, está terriblemente cargado de motivaciones mercantilistas, y siempre van cargados con cookies, que no deseo clickar y menos aún aceptar (retóricamente).

Bapho

#60 en serio comparas democracias tan consolidadas con Venezuela?

Edheo

#64 jajjaja, bueno, consolidadas, vale, aceptamos barco

Bapho

#65 Si, consolidadas.
"jajjaja" vs décadas de democracia.
Buen argumento.

Harkon

#59 una polla, tienes hasta a Ben Norton, periodista de los EEUU haciendose eco y dando links de actas falsas fabricadas y que están en la web de la oposicion que ha usado para intentar legitimar los resultados



No reconozco los resultados hasta que no se den los mismos detallados, pero que la oposición para intentar legitimar su resultado enseñe actas falsas desde luego me dice que están haciendo trampas

g

#59 sine ntrar en si es o no es cierto o no una cosa o la otra:
Maduro dice haber ganado con el 51% o así. Edmundo dice haber ganado con el 70%.
De verdad te parecen literalmente imposibles los números de Maduro y no los de Edmundo?

duende

#59 Sabemos exactamente lo que ha ocurrido en Venezuela: un pucherazo, y no es una opinión, son matemáticas
www.meneame.net/my-story/duende/resultado-elecciones-venezuela-esta-am

chewy

#57 no sé que alusiones ves en mi comentario, pero bueno. Sabes que actas no tenemos? Las del chavismo. Así de simple. Posiblemente no conozcas muchos venezolanos, pero tienen interés en poder volver a su país, a sus casa, sin miedo a que los maten. No es un interés de un poder oculto. Es simplemente que el chavismo ha fracasado

o

#75 Los cubanos de Miami también querían volver a su casa y claro que tenían intereses, igual que los tiene guaido o los tiene este. No seamos tontos todos tienen intereses y ninguno va con el pueblo, a estas alturas de la película eso no debería tener ni discusión

flyingclown

#75 Los venezolanos morían en las guarimbas, incluso quemaron a un juez vivo.

wondering

#50 Por curiosidad, qué problema hay con las actas que publicaron Edmundo y Corina?

flyingclown

#55 El tipex por ejemplo según comentan.

#55 Que no se presentaron donde había que entregarlas, que la misma persona firmó actas de colegios distintos, que había muertos votando porque el censo que cogieron para el montaje fue el de hace 6 años, que alguno votó realmente en otro colegio electoral por cambio de domicilio, que hasta el voto de Maduro estaba trucado, que sólo fueron 9.000 actas de 30.000,... y que si fueran legales habrian ido al TSJ cómo los otros 9 candidatos y las hubieran llevado, ya que TODAS las actas que llevaron los otros opositores coincidían con los datos oficiales.

duende

#40 Lo que sabemos sin ningún género de dudas es que los resultados publicados el día de las elecciones por maduro que le dieron como ganador son falsos.
www.meneame.net/my-story/duende/resultado-elecciones-venezuela-esta-am

o

#84 No voy a defender yo eso, pero las otras actas tampoco tienen sellos criptográficos ni nada verificable más allá de que te diga uno y otro que coincide con su voto o con su historia nada más

duende

#95 Fíjate que yo en ningún momento afirmo nada sobre las actas de la oposición, eso también habrá que demostrarlo. Pero los resultados publicados la noche de las elecciones son falsos sin ningún género de dudas.

o

#99 A nivel personal no me los creo mucho, pero como tampoco tengo acceso no puede decir sin género de dudas que son falsas

duende

#100 Las matemáticas pueden, el porcentaje de votos (con un único dígito) de los tres principales grupos aplicado sobre el total de votos te dan los votos EXACTOS de cada grupo.
Eso es imposible salvo que gente muy torpe hayan decidido previamente el porcentaje de votos (y vagos con un sólo decimal) y después calcularan los votos.

MJDeLarra

#1 Tampoco se puede decir que las ganara...

Y tampoco se ha presentado ninguna reclamacion formal a la proclamacion de Maduro, asi que no sé por qué podria ser de otra manera...

Aergon

Flipo con las falacias que triunfan por aquí como la de #1 marcandose un ad hominem de manual y recibiendo los positivos por ello. Internet muerta y sus clones/bots están cada vez mas descontrolados.

Galero

#1 Sácate un poco a Sánchez de la cabeza, que te vendrá bien.

blockchain

Titular con "y los tuiteros" nosequé: Artículo sesgado justificado a base de cherry picking de tweets

J

"Los twitteros".

Irrelevante!!!

El PP lleva meses diciendo que estamos en un régimen chavista y que Sánchez es un dictador. Y resulta que hoy el lider de la oposicón venezolana va y pide asilo en España, jaja

bronco1890

#33 Ah ¿donde se pueden consultar?

g

#42 exactamente dónde se consultan las actas de las elecciones de cada país? Porque sigo sin entender exactamente qué necesitamos ver.
No existe un órgano que se encarga de las eleccioneS? no es ese órgano el que lee los votos y declara los resultados?

diophantus

#78 Los resultados por mesa. En las elecciones españolas tienes los resultados por municipio y por mesa (infoelectoral.interior.gob.es) publicados en pocas horas, y son los mismos los oficiales que los que recogen los interventores en cada mesa, por eso nunca te has preguntado por las actas, porque el sistema funciona. Las actas escaneadas no las he encontrado.
En Venezuela un grupo de un millón de personas ha participado en la recogida de actas de las mesas, porque tienen experiencia en problemas electorales y porque por el clima del país sabían que tienen más gente a favor (es algo obvio para quien está un poquito metido en la situación actual del país). Han recogido las actas, las han sumado, las han publicado, y los resultados no son los que ha publicado el gobierno (que a mayores tenía un error matemático garrafal y es que estaba claro que habían cogido el porcentaje que querían y lo habían multiplicado por los votantes para sacar esos resultados). Cuando tienes ese problema está claro que necesitas demostrar de donde salen los resultados, y no lo han hecho.

k

#47 Pero, vamos a ver, si Sánchez fuera aliado de Maduro, España habría sido el ÚLTIMO PAÍS al que Edmundo habría solicitado asilo. Acoger al líder de la oposición mientras solicitas sanciones contra Maduro es un acto diplomático hostil contra el Gobierno de Venezuela. ¿Qué favor le estamos haciendo a Maduro? Maduro quería encarcelar/controlar a este hombre. Ahora tiene la protección de España y la UE.

diophantus

#48 Maduro no quiere encarcelarlo, lo que sería mucho más llamativo y traería problemas y protestas, quiere que desaparezca de la escena política. Esta situación es perfecta, Edmundo deja de ser un problema y a la gente le quita las ganas de protestar porque ha sido el propio Edmundo el que se ha ido en vez de dar guerra. España pide sanciones y no reconoce a Maduro, pero este movimiento no va contra él, de hecho ha sido negociado entre Zapatero y el propio gobierno venezolano.

d

#48 Adicionalmente a lo que indica #80, da una excusa al gobierno de España para reducir la presión sobre Venezuela. Con esto puede aparentar que ya se ha posicionado y olvidarse del conflicto.

k

#80 #110 A corto plazo es posible que la desaparición de Edmundo de Venezuela deje un poco trastocada a la oposición y, por lo tanto beneficie a Maduro. Yo, por mi parte, no creo que Maduro tuviera ningún problema en encarcelarlo y, de hecho, estoy seguro de que era su primera intención. Sin embargo, a medio-largo plazo, la cosa cambia. Edmundo está libre y en la UE para poder presionar contra Maduro y evitar que la cosa se vaya enfriando. Además, desde el exilio, puede seguir organizando la resistencia contra el tirano. Por otro lado, ¿por qué se exilia en España si se supone que Sánchez es tan proMaduro? Y, además, ¿qué tenía que haber hecho el gobierno de España ante la petición de asilo, negarse?

Dene

A mi ya me gustaría que España fuera así de rápida y eficiente en tramitar las solicitudes de asilo político de ciudadanos negros y pobres de África que huyen de paises donde su vida corre el mismo o más peligro que la de este señor al que ahora acogemos, e incluso trasladamos en un avion de nuestras fuerzas aereas pagadas con nuestros impuestos.
Ojala ese nivel de decencia y humanidad con otros perseguidos del mundo.

G

#67 Es que, habiendo sido agente de la CIA, y habiendo participado en importantes misiones de los escuadrones de la muerte...

Hay que ser generosos con aquellos muy heroicos ex-agentes de la CIA...

vviccio

A MAR y a Feijoo lo que de verdad les gustaría es que mañana muriera alguien con un tiro en la nuca y que fuera reivindicado por ETA, es algo que desean con todas sus fuerzas.

mecha

#52 tinfoil tinfoil
Luego dicen por aquí que todos los conspiranoicos son de derechas. Señalar la paja en el ojo ajeno...

#63 ¿EEUU permite que exista un presidente de izquierdas?, ¿dónde?

t

#36 Bicho no proyectes.

Blackat

Maduro es un gilipollas , pero su pueblo no lo derroca ..luego alrededor están todos los demás bailándole el agua intentando sacar rédito .

Al PP , Venezuela le suda los cojones , son los clasistas de siempre mirando por encima del hombro a quien no sea castizo o fascista a acabado como ellos..o buscando horizontes donde lavar su dinero robado a los Españoles ...iguales de miserables que Milei, Maduro o Putin ..son la jauría que busca la mordida .

Luego está el PSOE que a sueldo de la CIA hace lo que le manda su amo . Hace años que su brújula apunta haciaos consejos de administración , las diputaciones y todo lo que signifique aparentar ser de izquierdas pero haciendo políticas de derechas , besando la mano de los Borbones .

Podemos es caso aparte , ni zurdos ni listos ni acertados ..simplemente disléxicos políticos a punto de ser lo mismo que los otros dos . El club de las vírgenes suicidas en un ataque de histeria crónica ...bien podrían estar todos en un convento de Beldorado . So por contrariar.

Y luego queda Zapatero que está ahí intentado hacer buenismo sin darse cuenta que pierde el tiempo .

Ayuso ...Ayuso se piensa que Venezuela sigue siendo una colonia en Extremadura y dudo mucho que sepa ponerla a ciegas en un mapa . Ayuso solo entiende de decir soplapolleces , trincar, mentir y pedir que le limpien el Maserati con un trapo y cofia. Todo un ejemplo del significado de la palabra Lerda.

Medios ...por no decir panfletos que como ya nadie compra diarios han vendido su alma a la publicidad o a la subvención. El BOE que publican los poderosos para hacer ley de facto para los pobres . Ahí tenemos lo mejor de cada casa ..podrían ser tranquilamente los que salen en la reunión de Spectre pero con menos ambiciones . El último periodista debió suicidarse cuando cerraron Interviú .Del Salvame Deluxe que hacen todas las cadenas , ya ni hablamos ..ahora sí te sale un hijo subnormal , en lugar de para ministro , lo preparas para tertuliano .

Si para algo vale Venezuela , es para ver nuestra miseria reflejada en la suya ...somos bastante iguales y miserables a todos los niveles .

Justiciero_Solitario

La única incoherencia es la de Podemos, años diciéndonos que no tenían nada que ver con Venezuela y desentendiéndose del régimen, y hoy son los únicos que defienden a Maduro.

s

Ayuso no está...no está. Algo le pasa.

Temo que no vuelva su locuacidad venenosa.

Ysinembargosemueve

Igual porque las perdió.

O

Vamos que todos los vómitos que se tengan los votantes peperos resulta que son mentiras. Pues que aprendan a pensar por si mismos en lugar que tragar los mensajes de odio de sus líderes.

G

Delay y publico echando mierda al PP. Circulen.

C

Y es cómplice de Maduro, la dictadura ha dado el visto bueno para largarlo a España.
 
Según los mugrosos se diría que ha ido Perro al frente de un grupo de boinas verdes para rescatarlo cuando iba a ser encarcelado.

No, el gobierno de Perro le ha quitado un problema de encima al gobierno del dictador Maduro.
Y así que no se le dé publicidad a temas de minas de oro, maletas y empresas de chanchulleo variado.

bronco1890

#22 Fue Edmundo el que pidió asilo político aquí y hubiese sido una canallada negárselo. Es una persona mayor con problemas de salud y no hubiese aguantado mucho preso.
Además, hace cuatro días Ayuso pedía que le diesen asilo a Edmundo González:
https://www.noticiasde.es/internacional/ayuso-solicita-que-espana-otorgue-asilo-a-edmundo-gonzalez/

LaVozDeLaSabiduria

#22 Al chavismo le viene bien porque se llevan lejos a una figura incómoda, y les da la opción de soltar las tonterías de siempre: que son ellos los que se quedan luchando por el país, mientras la oposición huye (claro, a los que se quedan los meten en la cárcel)...

b

#22 Claro ... Edmundo no quería venir ... Perrosanxe **lo ha secuestrado!!**
Elige mejor las batallas y no hagas el ridiculo.

d

#89 Desde luego que Edmundo no quería venir. Quería ser presidente del país en el que ha ganado las elecciones. Ante la amenaza de prisión, escoge venir, por mucho que no sea lo que quiere.

PapaCristobal

Maduro y Pedrito dos caras de la misma moneda.

PapaCristobal

#27 lo pongo para provocar a fanboys mamporreros como tu. Y has caido en cero coma. Tus conexiones sinapticas estan llenas de mierrrrrrda.

diophantus

#27 Acoger al líder de la oposición es un movimiento a favor de Maduro, le libera de un personaje "peligroso". En lo demás totalmente de acuerdo.

#21 Claroí, y por alguna razón el lider de la oposicion venezolana prefiere venir a un país chavista que a un paraíso de la libertad como Argentina. Por lo que sea.

PapaCristobal

#31 jajajajaja otro se une. Es como poner una trampa para cucarachas.

G

#31 Es que el futuro de Argentina no parece demasiado halagüeño...y, puestos a escoger...

Además, Madrid se ha convertido en un bastión antichavista, con todos esos borregos ayusistas...

Ysinembargosemueve

#_5 Las actas dicen, y todos los opositores menos uno, reconocen.

MirandesOnline

#9 mentira

bronco1890

#9 ¿Que actas?

Ysinembargosemueve

#16 Las que se entregaron donde había que hacerlo y no en un montaje trucho.

Ysinembargosemueve

#23 También reconoció a Guaido cómo presidente. lol lol lol

k

#34 No, eso no es cierto. Lo reconoció como “presidente encargado” con la misión de convocar elecciones para presionar a Maduro. De verdad que hay que ser un necio para afirmar que Sánchez es proMaduro.

https://elpais.com/internacional/2019/02/04/actualidad/1549266463_586494.html

Ysinembargosemueve

#43 ¿Quien dice que Sánchez es pro Maduro?, si lo fuese NUNCA habría sido presidente, EEUU lo habría evitado.

C

#9 Jajaja, los "opositores" chavistas a los que Maduro deja presentarse para que parezca que hay más de un partido.

Al Edmundo como también era Chavista hace muchos años, supongo que se les escapó lo de dejarle presentarse, no imaginarían que se prestaría al acto democrático de servir para que un partido opositor real pudiera presentarse. 
Para ellos debe ser un gran traidor al fraude blindado ya desde el inicio.
Las actas inexistentes. Los surdos siempre campeones de hipocresía y fascismo.
Seguro que en Cuba y en Corea del Norte también hay elecciones surdas.
Qué desvergüenza tenéis los surdos, no es nuevo.

Ysinembargosemueve

#29 Los tres que iban en las listas de éste y también dijeron que había sido un montaje y que ellos NO vieron esas 6.000 actas truchas ¿también?, hasta éste NEGÓ que el estuviera en el montaje de las actas.

LaVozDeLaSabiduria

#9 si es un chiste tiene mérito.

balancin

#9 menos uno? Debe ser que no escuchaste a Enrique Márquez, el de tu panfleto:



Y un ministro:

ElVitorManuel

#9 Tenia que haber ganado "«Er Conde del Guácharo»

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