Aquí veo una cagada del Estado Mayor Ucraniano muy bestia.
#5:
A ver que opina @mysto. Que no puedo vivir sin que me confirmen que el New York Times es propaganda PUTINISTA.
Y eso que en la otra noticia nos contaba que era imposibilisimo. Sus amigos del frente parece que se han liado con la información de primera mano nada sesgada que siempre nos aporta.
#14:
Vaya, parece que el traductor Inglés-Español de las web SputnikNews funciona regular:
Traducen "no está confirmado" por "si está confirmado"
Qué casualidad... En el NYT:
"The question of who was on the plane is less clear. American officials have not confirmed the identities of the passengers, but they said it appeared probable that at least some of them were Ukrainian prisoners. U.S. and Ukrainian officials say Russia may have overstated the number of deaths."
Curioso que la entradilla se apega más a la versión de SputnikNews que a la de la web que enlaza, del NYT...
De hecho alguno de los que aparecían en la lista de supuestos pasajeros que proporcionó Rusia ya había sido liberado en un intercambio anterior.
#4:
#1 Les da igual, ya cambiaron el argumentario varias veces.
Ahora la culpa será de Rusia si o si, da igual que hayan intentado tapar la cagada de varias formas (ese Mysto y ese avión cargadito de misiles).
editado:
#3 se ha tomado la molestia de traer el envío en el que nuestro propagandista NAFO oficial nos contaba la ververdad
#12:
#_7Hay que ser un tonto a las trece como para tragarse tal memez
O sea que ahora el NYT miente, es putinista. Vaya esperpento de personaje eres.
editado:
O sea me sacas del ignore para votarme negativo y me vuelves a meter? Eres penoso jajaj. Gracias por confirmarme que lees a todos los que tienes en ignorados.
Dado que los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania, y fueron demasiado lejos, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué la guerra que comenzó el 1 de septiembre de 1939 era contra Polonia? Polonia resultó ser intransigente, y Hitler no tuvo más remedio que empezar a poner en práctica sus planes con Polonia.
¡Vaya, Putin blanqueando a los nazis! ¡No me extraña que seas fan suyo!
#43:
#36 O sea, que no tienes ni idea de si ese aviso existió, pero como es acorde a tus sesgos, es lo que has decidido creer. OK.
#37 Hombre, digo yo que corresponderá quien realiza una afirmación presentar las pruebas que la acreditan.
Si no sabes por qué, busca en google "Tetera de Russell"
#35:
@admin ha llegado a portada una noticia con un titular y una entradilla manipulados por el meneante. No dicen lo mismo que la noticia enlazada, como pruebo en #14
#70:
#49 Menuda gilipollez, es un avión militar, por lo que es un blanco legítimo.
#15:
#14 Que si vas a enviar la versión manipulada, al menos envía directamente el enlace a SputnikNews y no a NYT para que no cante tanto...
#34:
tas un poco flipado, esta ucrania perdiendo la guerra, dicho por ellos mismos, por cierto ucrania solo pone personas que es mas que suficiente, los europeos le damos algunas armas y munición, a la vez que mantenemos toda la estructura del estado con dinero, y EEUU da armamento a espuertas, decir encima que Rusia va perdiendo por Ucrania, es un poco de fliparse bastante.
Por cierto, todo esto dicho por el propio zelensky, sin mas.
Abres google y pon "declaración de zelensky" y a ver que sale.
Repito, es que me parece de demasiado flipado lo que dices. #20 me cuelgo de ti, que #_19 me tenia en ignorado y no lo sabía
#21:
#20 Revisa el listado... el mayor donante de equipo pesado a Ucrania, por mucha diferencia, es RUSIA. Entre los +2.700 tanques que ha perdido Rusia en Ucrania, algo mas de 550 tanques fueron capturados por los ucranianos
Me tranquiliza saber que las fabricas de municiones en Asturias, Murcia y Sevilla, estan produciendo municiones para Ucrania... pese a vuestras pataletas. Se os ve muy jodidos al ver que todas las democracias occidentales estan apoyando a Ucrania, mientras que los apoyos de Rusia son los ayatolas follacabras iranies, Corea del Norte, y muy poco mas.
#50:
#35 eso no es verdad, la entradilla dice lo que dice la noticia, lo que dice otra cosa es el enlace a la versión en castellano de otra web.
Hablando de manipular... con tanto mensaje parece que intentaras manipular para que la noticia caiga...
#41 Correcto y Ucranía también. #53 En este caso la versión rusa que de primeras se calificaba de bulo se ha ido cumpliendo, la versión Ucrania ha ido cambiando a medida que pasaban los días.
#72 Eso es lo que suele ocurrir cuando el emisor de la noticia es uno de los bandos y el otro reacciona a la misma. La obligación de la respuesta inmediata suele generar voces precipitadas que luego se modifican según aparecen nuevos datos.
#53 ¿Qué dices que me he creído? Si lo que estoy diciendo es que mientras salían los primeros datos sobre el derribo este usuario ya estaba dándonos sus versiones oficiales, hasta 3 que yo recuerde.
Es más, sabemos que es un propagandista porque se creó la cuenta justo cuando empezó el conflicto y desde entonces no ha parado de mentir reiteradamente para vendernos la versión "oficial".
#53 ¿Qué argumento dices que he usado yo más alla de ponerle la trampa para osos al amigo mysto a la que ha caido de boca confirmando que el New York Times es propaganda putinista?
#84 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bici, of course, lo que no quita que Mysto sea un propagandista con una cuenta creada para divulgar mentiras sobre un conflicto que YA está perdido.
#1 ya derribaron hace más de un año un helicóptero suyo sobre Kiev que llevaba un ministro (no sé si de educación) y que acabaron los restos sobre un jardín de infancia plagado de niños pequeños.
#1 No es ningún fallo, avión militar ruso derribado. si acaso el error es de los rusos por exponer un avión militar a los sistemas antiaéreos ucranianos sin avisar con antelación de que lleva prisioneros.
#1 Haber, tradugco yo que ya han empezado a desviar y mentir:
Titular: Según aquí los informados: "El uso creativo de armas en Ucrania es prometedor pero tiene riesgos".
El verdadero titular: La creatividad ucraniana en el uso de las (nuevas) armas promete pero tiene riesgos.
Entradilla de la noticia según los que discuten contra uno de los periódicos más prestigiosos del mundo: "Que vuestra prueba sea un "según funcionarios" y nada de imágenes, demuestra el tremendo nivel que tenéis algunos.. os movéis por odio, os importa entre cero y la nada la realidad, solo os importa el relatito.".
La verdadera: El avión ruso derribado por un misil Patriot (¿Quien tiene patriots? Tanto saben de esto....) probablemente llevaba prisioneros de guerra ucranianos, según oficiales estadounidenses (no se bien como traducir esto: "U.S oficials", creo que esto es más exacto).
Esta gente le discute a premios Pulitzer. De verdad que pienso que solo trolean por aburrimiento.
#71 Sigo. Básicamente asegura en todo el articulo cosas como: "The Patriot is a defensive system, usually to protect a location and not to shoot down planes". Con esto es: es un sistema defensivo, se usa normalmente para defender una localización (sitio, pero queda mejor así), no para tirar aviones.
En esto me entra la risa: "But Ukranie´s use of a Patriot missile to take down a plane last month is an example of how novel battlefield tactics can be fraught whit peril as well as promise". Basicamente, que Ucrania usase los Patriot para tirar un avión el mes pasado es un ejemplo de lo novatas que son sus tácticas de batalla, que pueden tensar con peligro así como promesa"(esto no se traducirlo, es literal).
Todo esto es del articulo, nada es mio, solo resumo y cambio cosas para que sea más como hablamos nosotros, pero no el significado.
A ver que opina@mysto. Que no puedo vivir sin que me confirmen que el New York Times es propaganda PUTINISTA.
Y eso que en la otra noticia nos contaba que era imposibilisimo. Sus amigos del frente parece que se han liado con la información de primera mano nada sesgada que siempre nos aporta.
#5 Que vuestra prueba sea un "segun funcionarios" y nada de imagenes, demuestra el tremendo nivel que teneis algunos.. os moveis por odio, os importa entre cero y la nada la realidad, solo os importa el relatito.
En fin, llevais dos años de guantazo de realidad tras guantazo de realidad, un pais que era considerado pobre, esta humillando a lo que se vendia como la segunda potencia militar mundial.
Francia y Alemania han anunciado que van a dar mas y mejores armas a Ucrania, es cuestion de tiempo que en EEUU se desbloque´é los 60 mil millones para Ucrania.... ni los ucranianos ni los socios occidentales vamos a negociar nada, vereis a Putin humillado y a los rusos saliendo por patas de Crimea.
#9 Tiene que joder, y mucho, que vuestra idolatrada Rusia, sea incapaz de tomar Avdiivka, un pueblo... 4 meses de ofensivas suicidas, dan para +600 vehiculos rusos geolocalizados perdidos, todas las perdidas con su fuente, coordenadas... https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VIyACYHfnJi8cUMWjXAXDhS419l9IHcIhGJaK1RWMFQ/edit#gid=156589567
Se estiman mas de 20.000 rusos muertos, y mas de 30.000 rusos heridos en estos 4 meses de ofensiva en Avdiivka... van a dejar los 20K muertos y 69K heridos de Wagner en los 9 meses de Bakhmut como una jodida broma.
Hasta el último ruso.
Oie, eso de derribar drones baratos con caros misiles... hace unos dis se desveló que los rusos pagaron los drones iranies a precio de Oro, literal, 2 toneladas de Oro, para comprar drones a casi 200.000 dolares el Sahed 136.
#8 hombre, pero tú mismo dices que contra Rusia también está EEUU, Francia y Alemania, más los que faltan. No sé porque haces alarde de que Rusia pierde contra Ucrania.
#18 No estan muriendo soldados ni de Francia ni de Alemania ni de EEUU.... solo se le está brindando ayuda financiera y material a Ucrania... son los ucranianos los que han liquidado +20 barcos, 1 submarino, 135 helicopteros, 102 aviones, +2700 tanques, +1150 AFV, +3300 IFV, +390 APC, +430 vehiculos de ingenieros, +340 piezas de artilleria remolcada, +665 piezas de artilleria autopropulsada, +345 lanzadores de cohetes, +200 sistemas de misiles antiaereos, +3100 camiones.......... Segun Oryx, son +14.000 equipos militares rusos perdidos en algo menos de dos años. https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Rusia está siendo derrotada por los ucranianos, que son los que estan en el frenete liquidando material pesado y personal militar del invasor a diario.
#20 Revisa el listado... el mayor donante de equipo pesado a Ucrania, por mucha diferencia, es RUSIA. Entre los +2.700 tanques que ha perdido Rusia en Ucrania, algo mas de 550 tanques fueron capturados por los ucranianos
Me tranquiliza saber que las fabricas de municiones en Asturias, Murcia y Sevilla, estan produciendo municiones para Ucrania... pese a vuestras pataletas. Se os ve muy jodidos al ver que todas las democracias occidentales estan apoyando a Ucrania, mientras que los apoyos de Rusia son los ayatolas follacabras iranies, Corea del Norte, y muy poco mas.
tas un poco flipado, esta ucrania perdiendo la guerra, dicho por ellos mismos, por cierto ucrania solo pone personas que es mas que suficiente, los europeos le damos algunas armas y munición, a la vez que mantenemos toda la estructura del estado con dinero, y EEUU da armamento a espuertas, decir encima que Rusia va perdiendo por Ucrania, es un poco de fliparse bastante.
Por cierto, todo esto dicho por el propio zelensky, sin mas.
Abres google y pon "declaración de zelensky" y a ver que sale.
Repito, es que me parece de demasiado flipado lo que dices. #20 me cuelgo de ti, que #_19 me tenia en ignorado y no lo sabía
#34 Efectivamente Rusia lleva dos años ganando la guerra retirandose de Kyiv, retirandose de Kharkiv, retirandose de Kherson, y perdiendo buques de guerra frente a una nación sin fuerzas navales.
Menos mal que van ganando, imáginate el desastre si fueran perdiendo, no me lo quiero ni imaginar...
#24 Y vuestras pruebas? a parte de un envio claramente manipulado? En serio os pensais que con esta ridicula propaganda vais a lograr algo? Ayer el senado dio pasos a favor de enviar la 91.000 millones de ayuda a Ucrania, Taiwan e Israel, ahora la votacion pasara al congreso. Hoy Finlandia y Letonia han aprobado sendos paquetes de ayuda militar a Ucrania. Ya hay imagenes de los F16 con marcas de la fuerza aerea ucraniana.
Digo yo, que si hubiera 65 ucranianos muertos, habria imagenes.... pero no hay nada, los rusos enseñaron unos videos de la zona del siniestro de no mas de 5 cuerpos, y para de contar. Es curioso, el avion MH17 derribado a unos 10km de altura con 298 pasajeros, acabó mas entero que el IL76 derribado a unos 500 metros de altura con supuestos 75 personas abordo.
Hay que ser un tremendo pardillo como para creerse las trolas del Kremlin sobre 65 prisioneros... a mi me tranquiliza saber que en Ucrania lo tienen muy claro de que en ese avion no habia mas personal que la tripulacion del vuelo, y las pruebas visuales aparentemente indican que habia mucha cantidad de armamento bastante explosivo, de ahi que no quedase nada del avion.
#61 El ridiculo que esta haciendo Rusia, es mayúsculo, en poco menos de dos años, los ucranianos les han atacado a un total de 102 aviones y 135 helicopteros, de los que se tiene confirmacion visual por foto o video, el numero real con casi total probabilidad es mayor..
La flota del mar negro ha perdido 20 barcos y 1 submarino... https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Esto son PRUEBAS, algo de lo que este envio manipulado no aporta nada de nada.
#5 Estando en el frente el tipo, no tiene tiempo para nada, no da abasto entre repartir tiros contra los malos malosos y estar al día de las noticias.
Se le amontonan las cosas al pobre.
Por suerte, ya van quedando menos propagandistas del amo como él, parece que el tiempo está poniéndolos en su sitio y van desapareciendo de la vergüenza que daban.
#17 Pues sí, el Mysto, y el Supiluma ese, que son los más activos, no han parado de embarrarlo todo, tratando, bien de dirigir la opinión de cuatro despistados, o sus amigotes, o bien de nicks que van ellos mismos creando...hasta que acaban reducidos al absurdo, de manera tan flagrante.
#0 El verdadero titular: El uso creativo de armas en Ucrania es prometedor pero tiene riesgos
Microblogging
#2#5 Y, de confirmarse que Rusia ha transportado a prisioneros en medio de una zona de guerra, sabiendo que el avión podía ser derribado, sin tomar las debidas precauciones, sería una violación de la Convención de Ginebra relativa al Tratamiento de Prisioneros de Guerra.
#47#54 Eso no es prueba de nada. A lo mejor se equivocaron a pesar de tener el aviso, o creyeron que era una estratagema y no llevaba ucranianos dentro, o les daba igual matar a esos prisioneros si le podían echar la culpa a los rusos y que tú te lo creyeses.
#43 tengo que explicarte el sarcasmo de mi comentario? te lo explico, eres tan irracional que aunque te llame Putin, salgan informes y pruebas, tú seguiras diciendo que no, que no vale, como fanático de turno, sin mas.
#68 Soy perfectamente capaz de darme cuenta cuando alguien usa el sarcasmo para esconder que está haciendo afirmaciones sin pruebas. Y lo sabes. Por eso tienes que acudir a hombres de paja para justificarte.
#92 o sea rusia dijo eso, ucrania dijo que ellos no fueron, ahora sale que si fueron ellos, y los que mienten son los rusos?
Tu de logica como vas?
Repito que prueba quieres, porque no esperes que alguien gaste su esfuerzo para que respondas esa no vale.
#96 De nuevo, si tuvieras alguna prueba de tus afirmaciones, ya me la habrías dado. Desde luego, no me estarías preguntando qué es una prueba, o cuál quiero, como si mis preferencias personales tuvieran alguna influencia en lo que constituye una prueba de algo.
#43 Ahora resulta que la culpa es del que no avisó, o avisó incorrectamente, en lugar del inepto que ordenó lanzar un misil defensivo para derribar un avión, sin comprobación alguna de su tripulación...no tienes sesgo tú, ni nada, el que habla de sesgos...
En medio de toda esa cortina de humo que vas creando, experto en emoticonos, probablemente ya sabemos por qué Zelenski acaba de destituir al jefe de su ejército...
#23 joder como das la vuelta a las cosas, para empezar este es el mismo avion de prisioneros que rusia habia advertido a Ucrania de que iba a realizarse?
#48 Algunos parece que formais vuestros razonamientos basandolos en los malos de las peliculas de los 60 que en vez de matar al heroe, lo metian en una fosa con unos cocodrilos o lo ataban a la via del tren.
Perder un avion y toda una tripulacion para eliminar a unos prisioneros, un plan sin fisuras.
#56 Desde luego, tiene menos fisuras que perder dos edificios de apartamentos, o cargarse a https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_Dubrovka_de_Moscú [[130 rehenes]].
#64 Me pones eso como para reforzar la tesis de que Putin es una especie Dr Evil que le parece logico destruir un avion mas tripulacion para matar un grupo de prisioneros que tiene el poder de eliminarlos como el quiera.
No me van mucho las pelis de hollywood, a lo mejor es por eso que no me termina de convencer tu, digamos, teoria
#74 Ah bueno, el hecho de que Putin no haya tenido ningún problema en el pasado para asesinar gente si eso le ayuda a conseguir sus objetivos políticos, no constituye ningún indicio de que Putin pueda recurrir a asesinar gente para intentar conseguir un objetivo político.
#76 Tienes la obsesion de pensar de que porque uso el pensamiento logico soy por lo tanto simpatizante de Putin, no es asi: mi posicion es que Putin es tan hijo de puta como los demas y pienso asi desde el 99, pero que quieres que te diga, no me termina de cuadrar la ejecucion mediante avion-de-pasajeros-en-zona-de-guerra. Es muy burdo
#86 Ya, usas tanto la lógica que estás súper familiarizado con el concepto de razonamiento inductivo.
Y, de nuevo, si Rusia se dedica a pasear prisioneros de guerra ucranianos en una zona de guerra, sin tomar precauciones, es una violación de la Convención de Ginebra relativa al tratamiento de Prisioneros de Guerra.
Pero Dios no permita que Rusia sea culpable de matar prisioneros de guerra ucranianos. Sería muy burdo, a pesar de haber matado a prisioneros ucranianos anteriormente.
#95 sigues empeñado en demostrarme lo malo que es Putin cuando llevo como 5 comentarios diciendote que ese no es el problema sino el ridiculo metodo de ejecucion en el que crees.
#56 Destruir a sabiendas un avión con prisioneros patrios que te van a devolver. Un plan sin fisuras.
Si quiero creer que la culpa es rusa/ucraniana, haré todo lo posible por creérmelo.
Probablemente no haya un solo culpable en todo esto, pero parece que algunos formáis vuestros razonamientos basándoos en a quién toca atizarle.
Vaya, parece que el traductor Inglés-Español de las web SputnikNews funciona regular:
Traducen "no está confirmado" por "si está confirmado"
Qué casualidad... En el NYT:
"The question of who was on the plane is less clear. American officials have not confirmed the identities of the passengers, but they said it appeared probable that at least some of them were Ukrainian prisoners. U.S. and Ukrainian officials say Russia may have overstated the number of deaths."
Curioso que la entradilla se apega más a la versión de SputnikNews que a la de la web que enlaza, del NYT...
De hecho alguno de los que aparecían en la lista de supuestos pasajeros que proporcionó Rusia ya había sido liberado en un intercambio anterior.
@admin ha llegado a portada una noticia con un titular y una entradilla manipulados por el meneante. No dicen lo mismo que la noticia enlazada, como pruebo en #14
#50 La noticia pone claramente lo que resalté en #_14, es decir, que los funcionarios de EEUU no tienen claro que fueran los presos, ni que en el caso de que si estuvieran fuera en ese número. En cambio la entradilla y el titular de este meneo afirma categóricamente que los funcionarios afirman que si había prisioneros y en ese mismo número.
La entradilla coge la manipulación de la traducción y lo lleva a otro nivel poniéndolo en el titular...
No mientas sobre lo que digo cuando es algo tan obvio y claro.
#_7Hay que ser un tonto a las trece como para tragarse tal memez
O sea que ahora el NYT miente, es putinista. Vaya esperpento de personaje eres.
editado:
O sea me sacas del ignore para votarme negativo y me vuelves a meter? Eres penoso jajaj. Gracias por confirmarme que lees a todos los que tienes en ignorados.
#90 además en teoría los americanos les han prohibido atacar territorio ruso con las armas que les proporcionan, si no siguen las reglas podrían perder parte del apoyo.
#70 Entonces los aviones europeos y americanos que aterrizan en Rumanía y Polonia con equipo militar para Ucrania también lo son, es legítimo que los ataque Rusia fuera de su territorio, según tú.
Dado que los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania, y fueron demasiado lejos, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué la guerra que comenzó el 1 de septiembre de 1939 era contra Polonia? Polonia resultó ser intransigente, y Hitler no tuvo más remedio que empezar a poner en práctica sus planes con Polonia.
¡Vaya, Putin blanqueando a los nazis! ¡No me extraña que seas fan suyo!
El MH17 que cayó desde 5km de altura, estaba mucho mas entero que el IL76 ruso que cayó de apenas unos 400 metros de altura.
Hay que ser un tonto a las trece como para tragarse tal memez. Si realmente hubiese prisioneros ucranianos en ese avion, nos habrian enseñado los cuerpos, pero no, no se aporta ni una sola prueba... Joder, que de los 65 nombres que publicó Rusia, 17 ya habian sido intercambiados 3 semanas atras..... que los prorrusos os conformeis con solo un ridículo "segun funcionarios", es ridículo
En fin, los ucranianos siguen liquidando a los rusos a diario... por ponerlo en contexto, Rusia en la última semana, ha perdido mas hombres que EEUU en los 20 años de guerra en Iraq y en Afganistan, combinadas. Hasta el último ruso para que Putin pueda sostener su poder y fortuna mil millonaria!
Por cierto, ayer el senado desbloqueó la ayuda a Ucrania, Taiwan e Israel, 91.000 millones... 67 votos a favor, y 32 en contra.
Comentarios
Uy que fallito, jeje aquí no ha pasado nada. Los propagandistas de aquí que decían que todo esto era fake seguro que ahora comentan por aquí.
Por cierto Kiev estaba avisado de esto:
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-ukraine-had-15-minute-warning-pow-flight-kyiv-demands-international-2024-01-25/
Aquí veo una cagada del Estado Mayor Ucraniano muy bestia.
#1 Les da igual, ya cambiaron el argumentario varias veces.
Ahora la culpa será de Rusia si o si, da igual que hayan intentado tapar la cagada de varias formas (ese Mysto y ese avión cargadito de misiles).
#4 Ya cambiaron hasta al jefe de las FFAA.
https://www.rtve.es/noticias/20240208/zelenski-destituye-comandante-valeri-zaluzhni-nombra-oleksandr-sirskii-como-sucesor/15962210.shtml
#29 Y aquí tenemos una de las principales razones, si no la principal...
#1 #4 No entiendo que algunos tengais tanta facilidad para creeros la versión de ningún bando.
#5 No estaría de más leerse lo que uno pretende usar como argumento.
#41 Correcto y Ucranía también.
#53 En este caso la versión rusa que de primeras se calificaba de bulo se ha ido cumpliendo, la versión Ucrania ha ido cambiando a medida que pasaban los días.
#72 Eso es lo que suele ocurrir cuando el emisor de la noticia es uno de los bandos y el otro reacciona a la misma. La obligación de la respuesta inmediata suele generar voces precipitadas que luego se modifican según aparecen nuevos datos.
#53 ¿Qué dices que me he creído? Si lo que estoy diciendo es que mientras salían los primeros datos sobre el derribo este usuario ya estaba dándonos sus versiones oficiales, hasta 3 que yo recuerde.
Es más, sabemos que es un propagandista porque se creó la cuenta justo cuando empezó el conflicto y desde entonces no ha parado de mentir reiteradamente para vendernos la versión "oficial".
#83 Le das veracidad a la versión rusa.
#53 ¿Qué argumento dices que he usado yo más alla de ponerle la trampa para osos al amigo mysto a la que ha caido de boca confirmando que el New York Times es propaganda putinista?
#94 Eso mismo, que realmente no has dicho nada que se sostenga en el meneo.
#4 Si Rusia no hubiese invadido Ucrania, esto no hubiese pasado.
Jaque mate, putinejo.
#84 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bici, of course, lo que no quita que Mysto sea un propagandista con una cuenta creada para divulgar mentiras sobre un conflicto que YA está perdido.
#1 De tanta cagada no se como pueden respirar la verdad
#1 No pasa nada, eran nazis de segunda, se habían dejado capturar vivos.
#1 ya derribaron hace más de un año un helicóptero suyo sobre Kiev que llevaba un ministro (no sé si de educación) y que acabaron los restos sobre un jardín de infancia plagado de niños pequeños.
#1 Por cierto Kiev estaba avisado de esto
Rusia siempre miente.
#1 No es ningún fallo, avión militar ruso derribado. si acaso el error es de los rusos por exponer un avión militar a los sistemas antiaéreos ucranianos sin avisar con antelación de que lleva prisioneros.
#1 Haber, tradugco yo que ya han empezado a desviar y mentir:
Titular: Según aquí los informados: "El uso creativo de armas en Ucrania es prometedor pero tiene riesgos".
El verdadero titular: La creatividad ucraniana en el uso de las (nuevas) armas promete pero tiene riesgos.
Entradilla de la noticia según los que discuten contra uno de los periódicos más prestigiosos del mundo: "Que vuestra prueba sea un "según funcionarios" y nada de imágenes, demuestra el tremendo nivel que tenéis algunos.. os movéis por odio, os importa entre cero y la nada la realidad, solo os importa el relatito.".
La verdadera: El avión ruso derribado por un misil Patriot (¿Quien tiene patriots? Tanto saben de esto....) probablemente llevaba prisioneros de guerra ucranianos, según oficiales estadounidenses (no se bien como traducir esto: "U.S oficials", creo que esto es más exacto).
Esta gente le discute a premios Pulitzer. De verdad que pienso que solo trolean por aburrimiento.
#71 Sigo. Básicamente asegura en todo el articulo cosas como: "The Patriot is a defensive system, usually to protect a location and not to shoot down planes". Con esto es: es un sistema defensivo, se usa normalmente para defender una localización (sitio, pero queda mejor así), no para tirar aviones.
En esto me entra la risa: "But Ukranie´s use of a Patriot missile to take down a plane last month is an example of how novel battlefield tactics can be fraught whit peril as well as promise". Basicamente, que Ucrania usase los Patriot para tirar un avión el mes pasado es un ejemplo de lo novatas que son sus tácticas de batalla, que pueden tensar con peligro así como promesa"(esto no se traducirlo, es literal).
Todo esto es del articulo, nada es mio, solo resumo y cambio cosas para que sea más como hablamos nosotros, pero no el significado.
A ver que opina@mysto. Que no puedo vivir sin que me confirmen que el New York Times es propaganda PUTINISTA.
Y eso que en la otra noticia nos contaba que era imposibilisimo. Sus amigos del frente parece que se han liado con la información de primera mano nada sesgada que siempre nos aporta.
#5 Es que sus coleguitas del frente estaban muy liados masacrando cientos de rusos y no podían estar a todo
#5 Que vuestra prueba sea un "segun funcionarios" y nada de imagenes, demuestra el tremendo nivel que teneis algunos.. os moveis por odio, os importa entre cero y la nada la realidad, solo os importa el relatito.
En fin, llevais dos años de guantazo de realidad tras guantazo de realidad, un pais que era considerado pobre, esta humillando a lo que se vendia como la segunda potencia militar mundial.
Francia y Alemania han anunciado que van a dar mas y mejores armas a Ucrania, es cuestion de tiempo que en EEUU se desbloque´é los 60 mil millones para Ucrania.... ni los ucranianos ni los socios occidentales vamos a negociar nada, vereis a Putin humillado y a los rusos saliendo por patas de Crimea.
#8
#9 Tiene que joder, y mucho, que vuestra idolatrada Rusia, sea incapaz de tomar Avdiivka, un pueblo... 4 meses de ofensivas suicidas, dan para +600 vehiculos rusos geolocalizados perdidos, todas las perdidas con su fuente, coordenadas...
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VIyACYHfnJi8cUMWjXAXDhS419l9IHcIhGJaK1RWMFQ/edit#gid=156589567
Se estiman mas de 20.000 rusos muertos, y mas de 30.000 rusos heridos en estos 4 meses de ofensiva en Avdiivka... van a dejar los 20K muertos y 69K heridos de Wagner en los 9 meses de Bakhmut como una jodida broma.
Hasta el último ruso.
Oie, eso de derribar drones baratos con caros misiles... hace unos dis se desveló que los rusos pagaron los drones iranies a precio de Oro, literal, 2 toneladas de Oro, para comprar drones a casi 200.000 dolares el Sahed 136.
Los numeros de Avdiivka:
#11
#13 Lo que ha puesto, son los datos visualmente confirmados y geolocalizados.
En el tuit tienes el enlace detallado con pruebas: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VIyACYHfnJi8cUMWjXAXDhS419l9IHcIhGJaK1RWMFQ/edit?usp=sharing…
#8 hombre, pero tú mismo dices que contra Rusia también está EEUU, Francia y Alemania, más los que faltan. No sé porque haces alarde de que Rusia pierde contra Ucrania.
#18 No estan muriendo soldados ni de Francia ni de Alemania ni de EEUU.... solo se le está brindando ayuda financiera y material a Ucrania... son los ucranianos los que han liquidado +20 barcos, 1 submarino, 135 helicopteros, 102 aviones, +2700 tanques, +1150 AFV, +3300 IFV, +390 APC, +430 vehiculos de ingenieros, +340 piezas de artilleria remolcada, +665 piezas de artilleria autopropulsada, +345 lanzadores de cohetes, +200 sistemas de misiles antiaereos, +3100 camiones.......... Segun Oryx, son +14.000 equipos militares rusos perdidos en algo menos de dos años. https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Rusia está siendo derrotada por los ucranianos, que son los que estan en el frenete liquidando material pesado y personal militar del invasor a diario.
#19 y todo el material usado por Ucrania y que constantemente se renueva, ¿de dónde sale?
#20 Revisa el listado... el mayor donante de equipo pesado a Ucrania, por mucha diferencia, es RUSIA. Entre los +2.700 tanques que ha perdido Rusia en Ucrania, algo mas de 550 tanques fueron capturados por los ucranianos
Me tranquiliza saber que las fabricas de municiones en Asturias, Murcia y Sevilla, estan produciendo municiones para Ucrania... pese a vuestras pataletas. Se os ve muy jodidos al ver que todas las democracias occidentales estan apoyando a Ucrania, mientras que los apoyos de Rusia son los ayatolas follacabras iranies, Corea del Norte, y muy poco mas.
#21 ¿entonces para qué gastamos dinero desde Occidente si con el material de Rusia les vale?
#26 Porque el material ruso no es muy bueno. No protege a su tripulación porque no están pensados para eso.
#26 Porque no es suficiente
tas un poco flipado, esta ucrania perdiendo la guerra, dicho por ellos mismos, por cierto ucrania solo pone personas que es mas que suficiente, los europeos le damos algunas armas y munición, a la vez que mantenemos toda la estructura del estado con dinero, y EEUU da armamento a espuertas, decir encima que Rusia va perdiendo por Ucrania, es un poco de fliparse bastante.
Por cierto, todo esto dicho por el propio zelensky, sin mas.
Abres google y pon "declaración de zelensky" y a ver que sale.
Repito, es que me parece de demasiado flipado lo que dices.
#20 me cuelgo de ti, que #_19 me tenia en ignorado y no lo sabía
#34 Efectivamente Rusia lleva dos años ganando la guerra retirandose de Kyiv, retirandose de Kharkiv, retirandose de Kherson, y perdiendo buques de guerra frente a una nación sin fuerzas navales.
Menos mal que van ganando, imáginate el desastre si fueran perdiendo, no me lo quiero ni imaginar...
#85 no entiendo, busca declaraciones zelenski en Google y a ver que sale.
#88 Yo tampoco lo entiendo, pero en Navidades nos vemos en Odessa...
#8 y tus pruebas son...
#24 Y vuestras pruebas? a parte de un envio claramente manipulado? En serio os pensais que con esta ridicula propaganda vais a lograr algo? Ayer el senado dio pasos a favor de enviar la 91.000 millones de ayuda a Ucrania, Taiwan e Israel, ahora la votacion pasara al congreso. Hoy Finlandia y Letonia han aprobado sendos paquetes de ayuda militar a Ucrania. Ya hay imagenes de los F16 con marcas de la fuerza aerea ucraniana.
Digo yo, que si hubiera 65 ucranianos muertos, habria imagenes.... pero no hay nada, los rusos enseñaron unos videos de la zona del siniestro de no mas de 5 cuerpos, y para de contar. Es curioso, el avion MH17 derribado a unos 10km de altura con 298 pasajeros, acabó mas entero que el IL76 derribado a unos 500 metros de altura con supuestos 75 personas abordo.
Hay que ser un tremendo pardillo como para creerse las trolas del Kremlin sobre 65 prisioneros... a mi me tranquiliza saber que en Ucrania lo tienen muy claro de que en ese avion no habia mas personal que la tripulacion del vuelo, y las pruebas visuales aparentemente indican que habia mucha cantidad de armamento bastante explosivo, de ahi que no quedase nada del avion.
#46 ¿ridícula propaganda?: no te das cuenta que tu propaganda es igual de ridícula porque todo el mundo arrima el ascua a su sardina
#61 El ridiculo que esta haciendo Rusia, es mayúsculo, en poco menos de dos años, los ucranianos les han atacado a un total de 102 aviones y 135 helicopteros, de los que se tiene confirmacion visual por foto o video, el numero real con casi total probabilidad es mayor..
La flota del mar negro ha perdido 20 barcos y 1 submarino...
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Esto son PRUEBAS, algo de lo que este envio manipulado no aporta nada de nada.
#5 Estando en el frente el tipo, no tiene tiempo para nada, no da abasto entre repartir tiros contra los malos malosos y estar al día de las noticias.
Se le amontonan las cosas al pobre.
Por suerte, ya van quedando menos propagandistas del amo como él, parece que el tiempo está poniéndolos en su sitio y van desapareciendo de la vergüenza que daban.
#17 Pues sí, el Mysto, y el Supiluma ese, que son los más activos, no han parado de embarrarlo todo, tratando, bien de dirigir la opinión de cuatro despistados, o sus amigotes, o bien de nicks que van ellos mismos creando...hasta que acaban reducidos al absurdo, de manera tan flagrante.
#5 Ya ha votado "bulo" así que seguramente será todo un montaje del New York Times
#0 El verdadero titular: El uso creativo de armas en Ucrania es prometedor pero tiene riesgos
Microblogging
#2 #5 Y, de confirmarse que Rusia ha transportado a prisioneros en medio de una zona de guerra, sabiendo que el avión podía ser derribado, sin tomar las debidas precauciones, sería una violación de la Convención de Ginebra relativa al Tratamiento de Prisioneros de Guerra.
Rusia cometiendo crímenes. Como de costumbre.
#23 Hombre, avisaron a Ucrania del vuelo, porque era un intercambio de prisioneros....
#27 ¿Alguna prueba de que ese aviso se produjo?
#33 ¿Alguna prueba de que ese aviso no se produjo?
#36 O sea, que no tienes ni idea de si ese aviso existió, pero como es acorde a tus sesgos, es lo que has decidido creer. OK.
#37 Hombre, digo yo que corresponderá quien realiza una afirmación presentar las pruebas que la acreditan.
Si no sabes por qué, busca en google "Tetera de Russell"
#43 Deberia ser tu el que lo buscara y lo volviera a leer porque no lo entendistes
#51 O sea, que tú tampoco tienes ninguna prueba de que ese aviso existió. OK.
#59 Te digo, en mi comentario que no entiendes, que no entiendes lo que significa la tetera de Rusell.
Espero que entiendas este
#65 Los dos entendemos perfectamente qué significa la Tetera de Russell. Por eso tienes que fingir que no es así.
#47 #54 Eso no es prueba de nada. A lo mejor se equivocaron a pesar de tener el aviso, o creyeron que era una estratagema y no llevaba ucranianos dentro, o les daba igual matar a esos prisioneros si le podían echar la culpa a los rusos y que tú te lo creyeses.
#43 Yo no soy@Rusia
#55 Entonces no te creas nada de nada de nadie porque todo puede ser posible y todo puede ser mentira.
#57 Hombre, de quien no me lo voy a creer es de ti, eso está claro.
#55 Eso no es una prueba de que lo que dices sea cierto.
#62 Ya, pero el avión derribado tampoco lo es.
#43 tengo que explicarte el sarcasmo de mi comentario? te lo explico, eres tan irracional que aunque te llame Putin, salgan informes y pruebas, tú seguiras diciendo que no, que no vale, como fanático de turno, sin mas.
#68 Soy perfectamente capaz de darme cuenta cuando alguien usa el sarcasmo para esconder que está haciendo afirmaciones sin pruebas. Y lo sabes. Por eso tienes que acudir a hombres de paja para justificarte.
#75 que pruebas quieres? algunas? ningunas? relee el meneo chiquillo.
#78 Si tuvieras alguna prueba de tus afirmaciones, ya me la habrías dado.
#92 o sea rusia dijo eso, ucrania dijo que ellos no fueron, ahora sale que si fueron ellos, y los que mienten son los rusos?
Tu de logica como vas?
Repito que prueba quieres, porque no esperes que alguien gaste su esfuerzo para que respondas esa no vale.
#96 De nuevo, si tuvieras alguna prueba de tus afirmaciones, ya me la habrías dado. Desde luego, no me estarías preguntando qué es una prueba, o cuál quiero, como si mis preferencias personales tuvieran alguna influencia en lo que constituye una prueba de algo.
#97 este meneo es una prueba, no me seas cazurro.
#43 Ahora resulta que la culpa es del que no avisó, o avisó incorrectamente, en lugar del inepto que ordenó lanzar un misil defensivo para derribar un avión, sin comprobación alguna de su tripulación...no tienes sesgo tú, ni nada, el que habla de sesgos...
En medio de toda esa cortina de humo que vas creando, experto en emoticonos, probablemente ya sabemos por qué Zelenski acaba de destituir al jefe de su ejército...
#37 que Ucrania derribara el avion, por ejemplo
#37 Que han derribado el avión con sus gente.
#23 joder como das la vuelta a las cosas, para empezar este es el mismo avion de prisioneros que rusia habia advertido a Ucrania de que iba a realizarse?
#30 ¿Qué pruebas tienes de que Rusia advirtiera a Ucrania de que habia prisioneros en ese avión?
#31 Espera, luego llamo a Putin que me pillas liado y le digo que te llame y te pongan al dia.
#36 Porqué das por hecho el aviso entonces? Porque prefieres pensarlo, verdad?
#48 Algunos parece que formais vuestros razonamientos basandolos en los malos de las peliculas de los 60 que en vez de matar al heroe, lo metian en una fosa con unos cocodrilos o lo ataban a la via del tren.
Perder un avion y toda una tripulacion para eliminar a unos prisioneros, un plan sin fisuras.
#56 Desde luego, tiene menos fisuras que perder dos edificios de apartamentos, o cargarse a https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_Dubrovka_de_Moscú [[130 rehenes]].
#64 Me pones eso como para reforzar la tesis de que Putin es una especie Dr Evil que le parece logico destruir un avion mas tripulacion para matar un grupo de prisioneros que tiene el poder de eliminarlos como el quiera.
No me van mucho las pelis de hollywood, a lo mejor es por eso que no me termina de convencer tu, digamos, teoria
#74 Ah bueno, el hecho de que Putin no haya tenido ningún problema en el pasado para asesinar gente si eso le ayuda a conseguir sus objetivos políticos, no constituye ningún indicio de que Putin pueda recurrir a asesinar gente para intentar conseguir un objetivo político.
Claro, hombre, claro.
#76 Tienes la obsesion de pensar de que porque uso el pensamiento logico soy por lo tanto simpatizante de Putin, no es asi: mi posicion es que Putin es tan hijo de puta como los demas y pienso asi desde el 99, pero que quieres que te diga, no me termina de cuadrar la ejecucion mediante avion-de-pasajeros-en-zona-de-guerra. Es muy burdo
#86 Ya, usas tanto la lógica que estás súper familiarizado con el concepto de razonamiento inductivo.
Y, de nuevo, si Rusia se dedica a pasear prisioneros de guerra ucranianos en una zona de guerra, sin tomar precauciones, es una violación de la Convención de Ginebra relativa al tratamiento de Prisioneros de Guerra.
Pero Dios no permita que Rusia sea culpable de matar prisioneros de guerra ucranianos. Sería muy burdo, a pesar de haber matado a prisioneros ucranianos anteriormente.
#95 sigues empeñado en demostrarme lo malo que es Putin cuando llevo como 5 comentarios diciendote que ese no es el problema sino el ridiculo metodo de ejecucion en el que crees.
#48 yo prefiero pensar, sin mas, fijate que #56 ha dado con la tecla. Por cierto, lo ha clavado, la logica, o la falta de logica es delatora .
#56 Destruir a sabiendas un avión con prisioneros patrios que te van a devolver. Un plan sin fisuras.
Si quiero creer que la culpa es rusa/ucraniana, haré todo lo posible por creérmelo.
Probablemente no haya un solo culpable en todo esto, pero parece que algunos formáis vuestros razonamientos basándoos en a quién toca atizarle.
Vaya, parece que el traductor Inglés-Español de las web SputnikNews funciona regular:
Traducen "no está confirmado" por "si está confirmado"
Qué casualidad... En el NYT:
"The question of who was on the plane is less clear. American officials have not confirmed the identities of the passengers, but they said it appeared probable that at least some of them were Ukrainian prisoners. U.S. and Ukrainian officials say Russia may have overstated the number of deaths."
Curioso que la entradilla se apega más a la versión de SputnikNews que a la de la web que enlaza, del NYT...
De hecho alguno de los que aparecían en la lista de supuestos pasajeros que proporcionó Rusia ya había sido liberado en un intercambio anterior.
#14 Que si vas a enviar la versión manipulada, al menos envía directamente el enlace a SputnikNews y no a NYT para que no cante tanto...
Lección 1 de manipulación informativa #0
#14 Esta gente se piensa que con su ridicula propaganda, van a impedir la humillacion a Rusia.....
#16 Tú sí que eres ridículo, amigo, ya no sabes cómo sostener tú discurso...
@admin ha llegado a portada una noticia con un titular y una entradilla manipulados por el meneante. No dicen lo mismo que la noticia enlazada, como pruebo en #14
#35 eso no es verdad, la entradilla dice lo que dice la noticia, lo que dice otra cosa es el enlace a la versión en castellano de otra web.
Hablando de manipular... con tanto mensaje parece que intentaras manipular para que la noticia caiga...
#50 La noticia pone claramente lo que resalté en #_14, es decir, que los funcionarios de EEUU no tienen claro que fueran los presos, ni que en el caso de que si estuvieran fuera en ese número. En cambio la entradilla y el titular de este meneo afirma categóricamente que los funcionarios afirman que si había prisioneros y en ese mismo número.
La entradilla coge la manipulación de la traducción y lo lleva a otro nivel poniéndolo en el titular...
No mientas sobre lo que digo cuando es algo tan obvio y claro.
#50 ¿Has leído la noticia?
#14 bueno, al menos parece que no pones en duda que kiev derribó el avión, y "solo" que fuesen personas humanas (ucranianos) dentro.
#89 Ni siquiera estoy opinando, solo estoy exponiendo que lo que dice la entradilla y lo que dice la noticia que enlaza no es lo mismo.
#_7 Hay que ser un tonto a las trece como para tragarse tal memez
O sea que ahora el NYT miente, es putinista. Vaya esperpento de personaje eres.
the new york times putinista!!!!
tio, eres una parodia.
Nadie se lo podría imaginar!!!!
Relacionada avion-militar-ruso-mas-60-prisioneros-ucranianos-estrella/standard
Un avión militar ruso con más de 60 prisioneros uc...
elconfidencial.comTeteras orbitando por todos lados.
#80 Esos paises son no beligerantes. y no estan en territorio de ningún beligerante. El avion ruso es de un pais beligerante.
#82 vale, puede que no sea terrorismo, solo es un acto estúpido contraproducente para ellos mismos
#90 además en teoría los americanos les han prohibido atacar territorio ruso con las armas que les proporcionan, si no siguen las reglas podrían perder parte del apoyo.
#91 Derribaron decenas de aviones militares esas semanas
Putin vendió que en este había prisioneros
Si quieres comerte el discurso, que aproveche
#91 Han disparado a edificios civiles, un mercado y una panadería, y EEUU les han dicho que sigan.
Al final cómo quedó lo del Nord Stream? Rusos o ucranianos asesorados por EE.UU?
Yo esto lo veo como otra linea roja que se cruza. Hace unos meses, armas OTAN no se podian usar fuera de la frontera.
Otro pasito mas a la escalacion. Todos lo saben y no pasa nada ...
#_8 ¿Mi prueba? No colegui. Si un caso la del New York Times.
Se ve que a ti es eso lo que te interesa; la humillacion a rusia. Las vidas ucranianas te importan un carajo, evidentemente.
Menuda novedad
Vaya "sorpresa". Cuando se supo lo del Patriot era evidente.
En el avión debía viajar alguien que consideraban importante liquidar porque un solo Patriot vale 5 millones de dólares.
¡ANDA!
Así que Ucrania ha derribado un avión de transporte desarmado dentro del territorio de Rusia.
Lo que viene siendo un atentado terrorista, claramente.
#49 Menuda gilipollez, es un avión militar, por lo que es un blanco legítimo.
#70 Entonces los aviones europeos y americanos que aterrizan en Rumanía y Polonia con equipo militar para Ucrania también lo son, es legítimo que los ataque Rusia fuera de su territorio, según tú.
Para humillación a los NAFOS y toda su falsimedia,la entrevista a Putin.
#87 Efectivamente, especialmente esta parte:
Dado que los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania, y fueron demasiado lejos, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué la guerra que comenzó el 1 de septiembre de 1939 era contra Polonia? Polonia resultó ser intransigente, y Hitler no tuvo más remedio que empezar a poner en práctica sus planes con Polonia.
¡Vaya, Putin blanqueando a los nazis! ¡No me extraña que seas fan suyo!
#99 Parece que te saltaste lo que dice que significa desnazificar, igual por eso tienes miedo.
Asesinando a su propio pueblo, para no perder costumbre. Como en Lugansk y Donetsk.
El MH17 que cayó desde 5km de altura, estaba mucho mas entero que el IL76 ruso que cayó de apenas unos 400 metros de altura.
Hay que ser un tonto a las trece como para tragarse tal memez. Si realmente hubiese prisioneros ucranianos en ese avion, nos habrian enseñado los cuerpos, pero no, no se aporta ni una sola prueba... Joder, que de los 65 nombres que publicó Rusia, 17 ya habian sido intercambiados 3 semanas atras..... que los prorrusos os conformeis con solo un ridículo "segun funcionarios", es ridículo
En fin, los ucranianos siguen liquidando a los rusos a diario... por ponerlo en contexto, Rusia en la última semana, ha perdido mas hombres que EEUU en los 20 años de guerra en Iraq y en Afganistan, combinadas. Hasta el último ruso para que Putin pueda sostener su poder y fortuna mil millonaria!
Por cierto, ayer el senado desbloqueó la ayuda a Ucrania, Taiwan e Israel, 91.000 millones... 67 votos a favor, y 32 en contra.