Nos hemos dado cuenta de repente que las trompetas son una constante en los códices de la Edad Media y no tenemos la más mínima idea de cuál es el motivo. Demonios, animales y personas aparecen en sus dibujos tocando este instrumento musical, pero es que lo más curioso es que mucha de esas veces —a juzgar por las imágenes— parece que es con el trasero con lo que tocaban el utensilio.
#4:
Siempre que salen estas cosas me muero de intriga por exactamente de que va la hoja en cuestion, exactamente que texto contiene para que el tipo dijese, pues yo creo que la mejor ilustracion para acompañar a estos versos es dibujar un trovador centauro caraculo haciendo el acompañamiento del laud con su ojete antropomórfico mientras un mono toca la gaita.
#13:
#4 Dame un rato, que te lo encuentro, porque esa escena he podido comprobar que está en el manuscrito Fr 2643 de la Biblioteca Nacional de Francia, que corresponde a las Crónicas de Jean Froissart. Lo de dibujar chorradas en los márgenes no es inusual, fíjate la cantidad de ejemplos que recogen aquí los de la British Library https://blogs.bl.uk/digitisedmanuscripts/2012/04/monkeys-in-the-margins.html
#52:
#31#7
Lo del alcohol puede cuadrar bastante con estar "trompa"...
pero en lugar de vino o cerveza de abadía o licor frangelico, o benedictine, o Dom Perignon, no se, quizá cuadrase más que hubiesen mezclado anís del "Mono" con sidra El "Gaitero".
Al parecer, eso de la trompeta en el culo era un símbolo para expresar desaprobación... https://youtu.be/LgBj48s1SA8?t=117
Copio lo que dice ese vídeo:
"and the bookmakers incorporated their own ideas and opinions in illustrations.
The butt tuba, for example, was likely shorthand to express disapproval with -or add an ironic spin to- the action in the text"
= "y los creadores de libros incorporaron sus propias ideas en las ilustraciones [de los libros].
La tuba de culo, por ejemplo, era probablemente una referencia para expresar desaprovación hacia -o añadir un comentario irónico a- la acción que contiene el texto."
En ese sentido, sería similar a los memes actuales de Internet, es decir, expresiones gráficas que se repiten mucho (se convierten en moda) para expresar una reacción o emoción frente a algo.
Por ejemplo, aquí en meneame se usa mucho la imagen de Giorgio Tsoukalos, presentador del Canal Historia, diciendo que son aliens. Cuando hay un enigma o un suceso extraño se saca este meme, aunque evidentemente no siempre que se saca el meme tiene sentido pensar en aliens pero es una broma recurrente.
También recuerda a cuando alguien hace una pedorreta con la boca, incluso poniendo la mano en la boca con forma de trompeta... como gesto de desaprobación hacia lo que dijo alguien o hacia alguien o algo. Como diciendo: me tiro un pedo en eso, o me cago en eso... me importa una mierda, o eso es algo que desprecio.
(Ahora vi que #10#45#49 ya dijeron estas ideas)
También encontré una curiosidad que ocurre en inglés: "A butt tuba" es un palíndromo, si lo lees al revés ( " abut ttub a" ) dice lo mismo.
Y curiosamente esto concuerda con simetría de los dibujos: trompeta - boca - culo - trompeta... como que si lo miras por delante como si lo miras por detrás encuentras lo mismo. Es como si dijeran que lo que dice alguien es mierda, porque lo mismo sale por su boca que por su culo.
Esto concuerda con expresiones actuales como: "No dice nada más que puras mierdas" o "tiene diarrea mental", "menuda cagada" o "va como el culo" #51
Y en inglés:
* "that's bullshit" : literalmente "una mierda de toro", similar a "caca de vaca", pero en realidad no hablan físicamente de una plasta de toro ni de vaca, sino que es una expresión coloquial para decir que algo es una idiotez, una tontería, una estupidez... o algo completamente falso. En este segundo sentido de falsedad, habitualmente tiene un matiz de engañar, es decir, no algo que sea falso por un error o por ignorancia, sino alguien que a propósito está contando un camelo, un embuste, una milonga... como, por ejemplo, un político que dice mentiras para que le voten o para convencerte de algo, o para tapar algo que hizo mal... especialmente un asunto de corrupción, lo cual concuerda bastante ya que la palabra corrupto también se usa para algo que está podrido y lo podrido huele mal, como la caca de vaca; o también un vendedor que inventa un cuento chino para convencerte de compres algo que realmente no deberías comprar (ya sea por ser de mala calidad, por un precio inflado o porque simplemente ese producto no es para ti aunque sea realmente un buen producto para otros que sí lo pueden aprovechar).
* "rubbish" : literalmente 'basura' o 'desechos' pero se usa en sentido figurado para denotar a ideas o discursos que sean sin sentido, absurdo, estúpido o simplemente erróneo.
#18:
#4 No he encontrado esa ilustración concreta, pero sí una muy similar, con el extraño centauro tocando el laúd, pero sin trompeta en el trasero y sin mono tocando la gaita (hay un mono haciendo de peluquero). Lo que hay en la página con este otro centauro que te digo es el comienzo de la narración de la batalla de La Esclusa. El autor de las miniaturas y demás es Loyset Liédet, un miniaturista holandés del siglo XV
De ahí un comentario decía que había un TED Talks hablando del tema ( ): https://www.youtube.com/watch?v=LgBj48s1SA8 (a partir del minuto 2:00, son unas ilustraciones muy chulas de Michelle Brown, "What is a butt tuba and why is it in medieval art?")
Por lo visto era una forma de desaprobar lo que ponía en el texto por parte del copista (o para darle un toque irónico).
#7:
#4la alegría de una victoria bien vale bebernos este licor y comernos estás setas dijo el trovador a los soldados mientras sacaba el mono de la caja para que bailara
Siempre que salen estas cosas me muero de intriga por exactamente de que va la hoja en cuestion, exactamente que texto contiene para que el tipo dijese, pues yo creo que la mejor ilustracion para acompañar a estos versos es dibujar un trovador centauro caraculo haciendo el acompañamiento del laud con su ojete antropomórfico mientras un mono toca la gaita.
#4la alegría de una victoria bien vale bebernos este licor y comernos estás setas dijo el trovador a los soldados mientras sacaba el mono de la caja para que bailara
#31#7
Lo del alcohol puede cuadrar bastante con estar "trompa"...
pero en lugar de vino o cerveza de abadía o licor frangelico, o benedictine, o Dom Perignon, no se, quizá cuadrase más que hubiesen mezclado anís del "Mono" con sidra El "Gaitero".
Al parecer, eso de la trompeta en el culo era un símbolo para expresar desaprobación...
Copio lo que dice ese vídeo:
"and the bookmakers incorporated their own ideas and opinions in illustrations.
The butt tuba, for example, was likely shorthand to express disapproval with -or add an ironic spin to- the action in the text"
= "y los creadores de libros incorporaron sus propias ideas en las ilustraciones [de los libros].
La tuba de culo, por ejemplo, era probablemente una referencia para expresar desaprovación hacia -o añadir un comentario irónico a- la acción que contiene el texto."
En ese sentido, sería similar a los memes actuales de Internet, es decir, expresiones gráficas que se repiten mucho (se convierten en moda) para expresar una reacción o emoción frente a algo.
Por ejemplo, aquí en meneame se usa mucho la imagen de Giorgio Tsoukalos, presentador del Canal Historia, diciendo que son aliens. Cuando hay un enigma o un suceso extraño se saca este meme, aunque evidentemente no siempre que se saca el meme tiene sentido pensar en aliens pero es una broma recurrente.
También recuerda a cuando alguien hace una pedorreta con la boca, incluso poniendo la mano en la boca con forma de trompeta... como gesto de desaprobación hacia lo que dijo alguien o hacia alguien o algo. Como diciendo: me tiro un pedo en eso, o me cago en eso... me importa una mierda, o eso es algo que desprecio.
(Ahora vi que #10#45#49 ya dijeron estas ideas)
También encontré una curiosidad que ocurre en inglés: "A butt tuba" es un palíndromo, si lo lees al revés ( " abut ttub a" ) dice lo mismo.
Y curiosamente esto concuerda con simetría de los dibujos: trompeta - boca - culo - trompeta... como que si lo miras por delante como si lo miras por detrás encuentras lo mismo. Es como si dijeran que lo que dice alguien es mierda, porque lo mismo sale por su boca que por su culo.
Esto concuerda con expresiones actuales como: "No dice nada más que puras mierdas" o "tiene diarrea mental", "menuda cagada" o "va como el culo" #51
Y en inglés:
* "that's bullshit" : literalmente "una mierda de toro", similar a "caca de vaca", pero en realidad no hablan físicamente de una plasta de toro ni de vaca, sino que es una expresión coloquial para decir que algo es una idiotez, una tontería, una estupidez... o algo completamente falso. En este segundo sentido de falsedad, habitualmente tiene un matiz de engañar, es decir, no algo que sea falso por un error o por ignorancia, sino alguien que a propósito está contando un camelo, un embuste, una milonga... como, por ejemplo, un político que dice mentiras para que le voten o para convencerte de algo, o para tapar algo que hizo mal... especialmente un asunto de corrupción, lo cual concuerda bastante ya que la palabra corrupto también se usa para algo que está podrido y lo podrido huele mal, como la caca de vaca; o también un vendedor que inventa un cuento chino para convencerte de compres algo que realmente no deberías comprar (ya sea por ser de mala calidad, por un precio inflado o porque simplemente ese producto no es para ti aunque sea realmente un buen producto para otros que sí lo pueden aprovechar).
* "rubbish" : literalmente 'basura' o 'desechos' pero se usa en sentido figurado para denotar a ideas o discursos que sean sin sentido, absurdo, estúpido o simplemente erróneo.
#4 Dame un rato, que te lo encuentro, porque esa escena he podido comprobar que está en el manuscrito Fr 2643 de la Biblioteca Nacional de Francia, que corresponde a las Crónicas de Jean Froissart. Lo de dibujar chorradas en los márgenes no es inusual, fíjate la cantidad de ejemplos que recogen aquí los de la British Library https://blogs.bl.uk/digitisedmanuscripts/2012/04/monkeys-in-the-margins.html
#4 No he encontrado esa ilustración concreta, pero sí una muy similar, con el extraño centauro tocando el laúd, pero sin trompeta en el trasero y sin mono tocando la gaita (hay un mono haciendo de peluquero). Lo que hay en la página con este otro centauro que te digo es el comienzo de la narración de la batalla de La Esclusa. El autor de las miniaturas y demás es Loyset Liédet, un miniaturista holandés del siglo XV
#4 Normalmente el texto en cuestión no tiene una relación directa con la miniatura. Entre las imágenes mostradas - el hombre con pájaros - hay por ejemplo un fragmento de las obras de Anselmo donde desgrana, a modo de diálogo socrático, las virtudes de los "elegidos de Dios" (en qué cosas les permite dios pecar; se salvaran los elegidos aunque no trabajen?); el texto no es muy complejo pero sí muy repetitivo. Una de las teorías más aceptadas sobre las tubas o trompetas es que funcionan como un entremés de la narración, un amuse-bouche, y en cierta forma como un espacio de expresión creativa para el copista cuyo oficio, salvo raras excepciones, es y seguirá siendo anónimo. Hay otros que opinan que funcionan como un botón de karma; el copista se ve en la tesitura de copiar un texto aburrido u hostil y dibuja la tuba a modo de sorna o para prevenir al lector de que está a punto de enfrentarse a un peñazo. Sin duda muchos códigos comúnes del hombre medieval para quién estas imágenes debían invocar une referencia inmediata se nos han perdido.
Espera espera... ¿¿cómo que extraña tradición medieval?? (tiro el teclado y salgo corriendo escaleras abajo mientras, tembloso, busco en el móvil el número de mi antiguo profesor de música)
Para gente inquieta, la "moda" de traer a colación la "Edad Media" asociada a las cosas brutales, horribles y extrañas ¿es espontánea (derivada de nuestra Posición Suprema) o patrocinada (como los yogures de Danone)?
#29 Querido, no seas así, ten presente que a nosotros, hombres del primer mundo, crisol de talentos y brillante punta de lanza de la humanidad que se adentra en la bruma del siglo XXI, siguen pareciéndonos "brutales, horribles y extrañas" (y dignos de bestias salvajes, debo añadir) conductas que están sucediendo en este preciso momento, ahora, now, en otras partes del planeta, o incluso en otras partes... de nuestras ciudades. Así pues, ¿cómo no vamos a pensar de forma tan ofuscada sobre materia creada en tiempos tan remotos y con códigos tan ajenos como los medievales?
#1 por desgracia, nunca sabremos la verdad. Igual que dentro de 500 años no sabrán por qué la gente se ponía mascarillas en el codo. Igual era por un extraño resfriado que sólo entraba por las articulaciones.
#21 Muy bien, así me gusta, admitir los defectos es el principio de corregirlos. Me ha gustado tu comparación de la tortilla de patatas con cebolla con una ventosidad amplificada
Comentarios
Siempre que salen estas cosas me muero de intriga por exactamente de que va la hoja en cuestion, exactamente que texto contiene para que el tipo dijese, pues yo creo que la mejor ilustracion para acompañar a estos versos es dibujar un trovador centauro caraculo haciendo el acompañamiento del laud con su ojete antropomórfico mientras un mono toca la gaita.
#4 la alegría de una victoria bien vale bebernos este licor y comernos estás setas dijo el trovador a los soldados mientras sacaba el mono de la caja para que bailara
#7 pues suena a eso....
#15 nunca mejor dicho
#16 A ver, esas tontadas las he hecho yo, (y después dibujado), no lo iba a hacer gente en los últimos 10000 años,
#17 Algunas hay ahi, porque haberlas haylas.
#31 #7
Lo del alcohol puede cuadrar bastante con estar "trompa"...
pero en lugar de vino o cerveza de abadía o licor frangelico, o benedictine, o Dom Perignon, no se, quizá cuadrase más que hubiesen mezclado anís del "Mono" con sidra El "Gaitero".
cc #4
Al parecer, eso de la trompeta en el culo era un símbolo para expresar desaprobación...
Copio lo que dice ese vídeo:
"and the bookmakers incorporated their own ideas and opinions in illustrations.
The butt tuba, for example, was likely shorthand to express disapproval with -or add an ironic spin to- the action in the text"
= "y los creadores de libros incorporaron sus propias ideas en las ilustraciones [de los libros].
La tuba de culo, por ejemplo, era probablemente una referencia para expresar desaprovación hacia -o añadir un comentario irónico a- la acción que contiene el texto."
En ese sentido, sería similar a los memes actuales de Internet, es decir, expresiones gráficas que se repiten mucho (se convierten en moda) para expresar una reacción o emoción frente a algo.
Por ejemplo, aquí en meneame se usa mucho la imagen de Giorgio Tsoukalos, presentador del Canal Historia, diciendo que son aliens. Cuando hay un enigma o un suceso extraño se saca este meme, aunque evidentemente no siempre que se saca el meme tiene sentido pensar en aliens pero es una broma recurrente.
También recuerda a cuando alguien hace una pedorreta con la boca, incluso poniendo la mano en la boca con forma de trompeta... como gesto de desaprobación hacia lo que dijo alguien o hacia alguien o algo. Como diciendo: me tiro un pedo en eso, o me cago en eso... me importa una mierda, o eso es algo que desprecio.
(Ahora vi que #10 #45 #49 ya dijeron estas ideas)
También encontré una curiosidad que ocurre en inglés:
"A butt tuba" es un palíndromo, si lo lees al revés ( " abut ttub a" ) dice lo mismo.
Y curiosamente esto concuerda con simetría de los dibujos: trompeta - boca - culo - trompeta... como que si lo miras por delante como si lo miras por detrás encuentras lo mismo. Es como si dijeran que lo que dice alguien es mierda, porque lo mismo sale por su boca que por su culo.
Esto concuerda con expresiones actuales como: "No dice nada más que puras mierdas" o "tiene diarrea mental", "menuda cagada" o "va como el culo" #51
Y en inglés:
* "that's bullshit" : literalmente "una mierda de toro", similar a "caca de vaca", pero en realidad no hablan físicamente de una plasta de toro ni de vaca, sino que es una expresión coloquial para decir que algo es una idiotez, una tontería, una estupidez... o algo completamente falso. En este segundo sentido de falsedad, habitualmente tiene un matiz de engañar, es decir, no algo que sea falso por un error o por ignorancia, sino alguien que a propósito está contando un camelo, un embuste, una milonga... como, por ejemplo, un político que dice mentiras para que le voten o para convencerte de algo, o para tapar algo que hizo mal... especialmente un asunto de corrupción, lo cual concuerda bastante ya que la palabra corrupto también se usa para algo que está podrido y lo podrido huele mal, como la caca de vaca; o también un vendedor que inventa un cuento chino para convencerte de compres algo que realmente no deberías comprar (ya sea por ser de mala calidad, por un precio inflado o porque simplemente ese producto no es para ti aunque sea realmente un buen producto para otros que sí lo pueden aprovechar).
* "rubbish" : literalmente 'basura' o 'desechos' pero se usa en sentido figurado para denotar a ideas o discursos que sean sin sentido, absurdo, estúpido o simplemente erróneo.
cc #0
#4 Dame un rato, que te lo encuentro, porque esa escena he podido comprobar que está en el manuscrito Fr 2643 de la Biblioteca Nacional de Francia, que corresponde a las Crónicas de Jean Froissart. Lo de dibujar chorradas en los márgenes no es inusual, fíjate la cantidad de ejemplos que recogen aquí los de la British Library
https://blogs.bl.uk/digitisedmanuscripts/2012/04/monkeys-in-the-margins.html
#4 No he encontrado esa ilustración concreta, pero sí una muy similar, con el extraño centauro tocando el laúd, pero sin trompeta en el trasero y sin mono tocando la gaita (hay un mono haciendo de peluquero). Lo que hay en la página con este otro centauro que te digo es el comienzo de la narración de la batalla de La Esclusa. El autor de las miniaturas y demás es Loyset Liédet, un miniaturista holandés del siglo XV
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84386043/f167.item.r=2643
#18 pues vaya tirria le tenía que tener a los trovadores de su generación para representarlos como bestias caraculos
#4 Encierra a una persona con grandes inquietudes artísticas en un monasterio aburridísimo y con mucho vino y salen cosas así
#4 cigarritos de la risa.
#32 El autor es holandés, así que sí.
#4 Llámame loco, pero yo creo que el mono se está follando la gaita.
#4 Hoy en día un crío hace ese dibujo en el colegio y se pasas la tarde con el orientador mirándole raro
#4 y si es la manera de ilustrar un pedo?
#4 Normalmente el texto en cuestión no tiene una relación directa con la miniatura. Entre las imágenes mostradas - el hombre con pájaros - hay por ejemplo un fragmento de las obras de Anselmo donde desgrana, a modo de diálogo socrático, las virtudes de los "elegidos de Dios" (en qué cosas les permite dios pecar; se salvaran los elegidos aunque no trabajen?); el texto no es muy complejo pero sí muy repetitivo. Una de las teorías más aceptadas sobre las tubas o trompetas es que funcionan como un entremés de la narración, un amuse-bouche, y en cierta forma como un espacio de expresión creativa para el copista cuyo oficio, salvo raras excepciones, es y seguirá siendo anónimo. Hay otros que opinan que funcionan como un botón de karma; el copista se ve en la tesitura de copiar un texto aburrido u hostil y dibuja la tuba a modo de sorna o para prevenir al lector de que está a punto de enfrentarse a un peñazo. Sin duda muchos códigos comúnes del hombre medieval para quién estas imágenes debían invocar une referencia inmediata se nos han perdido.
Los Monty Phyton lo sabían
#6 sí. Literalmente. De hecho la escena entera parece tener la estética de un manuscrito medieval.
Vengo a salvaros. He indagado sobre el tema y he acabado en un artículo parecido en inglés: https://www.sadanduseless.com/tubas/
(a partir del minuto 2:00, son unas ilustraciones muy chulas de Michelle Brown, "What is a butt tuba and why is it in medieval art?")De ahí un comentario decía que había un TED Talks hablando del tema ( ):
Por lo visto era una forma de desaprobar lo que ponía en el texto por parte del copista (o para darle un toque irónico).
Plagiazo en cultura inquieta, lo que me quedaba por ver...
https://www.sadanduseless.com/tubas/
https://www.eatliver.com/tuba-players/
Leyendo un poco más, el origen está aquí ::
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/hilf3y/why_do_so_many_medieval_manuscripts_depict_butt/
Ambos son instrumentos de viento
Parece un meme que repiten porque les hizo gracia.
#10 Yo opino lo mismo: humor medieval.
#10 Exacto, es como el trollface, o el thug life.
Yo toco todos los instrumentos como el culo.
Michelle Flaherty approved
Espera espera... ¿¿cómo que extraña tradición medieval?? (tiro el teclado y salgo corriendo escaleras abajo mientras, tembloso, busco en el móvil el número de mi antiguo profesor de música)
Inventaron el surrealismo antes de que existiera el surrealismo
#12 ¡El virgo de Visanteta! https://www.imdb.com/title/tt0078468/?ref_=nm_flmg_act_24
Anda que no me reí yo con esa película
Y la versión en valenciano más graciosa (si lo entiendes, claro)
Para gente inquieta, la "moda" de traer a colación la "Edad Media" asociada a las cosas brutales, horribles y extrañas ¿es espontánea (derivada de nuestra Posición Suprema) o patrocinada (como los yogures de Danone)?
#29 Querido, no seas así, ten presente que a nosotros, hombres del primer mundo, crisol de talentos y brillante punta de lanza de la humanidad que se adentra en la bruma del siglo XXI, siguen pareciéndonos "brutales, horribles y extrañas" (y dignos de bestias salvajes, debo añadir) conductas que están sucediendo en este preciso momento, ahora, now, en otras partes del planeta, o incluso en otras partes... de nuestras ciudades. Así pues, ¿cómo no vamos a pensar de forma tan ofuscada sobre materia creada en tiempos tan remotos y con códigos tan ajenos como los medievales?
#29 es parte de un estereotipo.
Igual lo hacían para trollear al dueño de la trompeta.
#1 por desgracia, nunca sabremos la verdad. Igual que dentro de 500 años no sabrán por qué la gente se ponía mascarillas en el codo. Igual era por un extraño resfriado que sólo entraba por las articulaciones.
#53 y caracoles justando (=haciendo justas) montados por caballeros.
Estas son las raras curiosidades de la historia que merecen ser leídas y compartidas.
En la época medieval ya conocían el reggaeton.
No lo creo; ni la trompeta ni los de caña. No creo que se pueda sacar sonido de nada expto una vuvuzela
#9 A las vuvuzelas no les hace falta, ya suenan como el culo.
De extraño nada, como se nota que nunca me habéis visto hacer una tortilla de patata (con cebolla siempre ).
#21 hereje!!
#21 Muy bien, así me gusta, admitir los defectos es el principio de corregirlos. Me ha gustado tu comparación de la tortilla de patatas con cebolla con una ventosidad amplificada
#26
@ElPerroSeLlamabaMisTetas apunta, si es por temas artísticos no es homo.
Ahora me explico como pudieron crear esta pieza musical moderna.
Todo bien mientras que no salgan ilustraciones de un perro acostado encima de una tortilla de patatas con cebolla.
#34 hay cosas mucho más raras como conejos ahorcado zorros.
#39 Lo d conejos ahorcando zorros puede ser una metáfora de los débiles rebelándose contra sus opresores.
De ahí debe venir la costumbre actual de hacer todo como el culo.
hombre, imaginad que tras la ruina de la Humanidad, unos alienígenas encontraran los restos de una revista del jueves...
Eso ya es obsesión
De ahí viene el Ortófono de Calahorra. Pero el origen de la zambomba es mucho más bizarro.
https://i.pinimg.com/originals/ab/06/9f/ab069f1abe8540cebaaa35537a2bbd43.jpg
Esto no es más que una referencia a la música que todos, incluso los que no tienen conocimientos musicales, pueden hacer con sus flatulencias
#5 Flautulencias en este caso.
Pues ahora me quedé con la duda
No conocéis al señor Bosco y al señor Brueghel por lo visto...mas incógnitas os deparan...