C

#2 Nunca he visto talar un bosque para poner una instalación ni a un agricultor quejarse de que no siembra porque no encuentra terreno.
No tenemos ningún problema de espacio y el necesario para fotovoltaica es mínimo comparado con la de terrenos que hay sin uso ni vegetación más allá de unos matojos. Teniendo esto en cuenta es mucho más eficiente poner placas en superficie que en tejados.

o

#3 #4 Evidentemente, cuando se hace así, es porque les merece la pena desde su punto de vista. No se hace como se está haciendo de casualidad, pero no creo que el coste debería ser lo único a tener en cuenta.

blockchain

#5 si no fuesen rentables (inversión VS beneficio) no se instalarían. (O se instalarían muchísimo menos) Y el problema sería otro....

De todas maneras la superficie cubierta por paneles es ínfima comparada con superficie dedicada a la agricultura, lo que pasa es que es llamativo

Según chatgpt: En España, la superficie dedicada a paneles solares está aumentando rápidamente debido a los objetivos de transición energética, pero sigue siendo una fracción pequeña comparada con la superficie total dedicada a la agricultura y ganadería.

1. Superficie dedicada a la agricultura y ganadería: Según datos de 2021 del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación, la superficie agrícola utilizada (SAU) en España es de unos 23 millones de hectáreas. Esta superficie incluye tierras arables, pastos permanentes y cultivos permanentes.


2. Superficie dedicada a paneles solares: En cuanto a las plantas solares, en 2023 se estima que la superficie ocupada por instalaciones fotovoltaicas es de aproximadamente 100.000 a 150.000 hectáreas, aunque las cifras pueden variar según nuevas plantas que se vayan añadiendo. En comparación con la superficie agrícola, este número representa menos del 1% de la superficie total agrícola y ganadera en el país.



Aunque la expansión de la energía solar está creciendo rápidamente, todavía representa una proporción mínima en relación con la superficie dedicada a la agricultura y ganadería. Sin embargo, se están explorando prácticas de agrovoltaica, donde se combinan ambas actividades (producción solar y agricultura) en el mismo espacio, lo que podría optimizar el uso del terreno en el futuro.

Gerome

#7 "Según chatgpt:..."

Y ahí dejé de leer. Chatgpt no es una fuente fiable, a estas alturas ya debería saberlo todo el mundo. Se inventa cosas.

blockchain

#48 más.fiables son los comentarios random menariles que se hinchan a positivos

En lugar de dejar de leer, podrías leerlo y si no te fijas, contrastar, y si encuentras otra info, compartir.

Nitros

#48 Ni wikipedia, ni Google, ni la prensa online tampoco son fuentes fiables.

anv

#48 Chatgpt no es una fuente fiable

Hoy en día ninguna fuente es fiable. Están todas manipuladas en uno u otro sentido. Sin embargo gemini, que tiene acceso ainternet, puede ser mejor buscando información de este tipo porque le puedes pedir que haga la búsqueda en google y te lo resuma.

D

#7 > si no fuesen rentables (inversión VS beneficio) no se instalarían.

No tiene por qué. Muchas inversiones se hacen ante expectativas de beneficios que luego no se cumplen. De hecho, sucede de manera rutinaria.

En todo caso, las "renovables" solo tienen sentido frente al cambio climático y el peak oil si pueden escalar masivamente. Así que el argumento de que por ahora ocupan poco espacio no tiene mucho valor.

b

#5 hay estudios que demuestran que es posible determinados cultivos bajo las placas con buenos rendimientos

B

#10 A mi me pareció ver que se podían hacer granjas de caracoles bajo las placas solares. Es el futuro. Unos buenos caracoles a la brasa como plato diario.

apetor

#13 El caracol, si no fuese por la salsa, no vale ni pa dar de comer al perro.

SalchichonVegano

#10 No solo buenos rendimientos, en muchos casos mejores..

Con el riego pasa algo parecido, derrochar agua regando a manta no mejora el rendimiento en comparación con el riego con aspersores.

p

#80 el riego a manta no es una mejora de rendimiento del cultivo, usa menos infraestructura, hasta mitad del siglo XX era lo único en la mayoría del mundo y permite la estratificación de avenida tanto cuando precipita como cuando se usa a criterio de la cuenca.

El riego a manta no derrocha en si, derrocha si sólo es a criterio del agricultor, y por eso desde que se inventó hubo tribunales de agua.

OnurGenc

#5 pero no creo que el coste debería ser lo único a tener en cuenta.

Si no es rentable la instalación, o lo es poco, para el que la pone, no la pondrá

o

#24 por eso existen las subvenciones/paguitas. Para compensar las externalidades cuando estas son positivas.

OnurGenc

#25 no son necesarias subvenciones si se puede hacer sin subvenciones.

Vete a un secarral manchego que saca como mucho 1000 € de cereal por hectárea (con subvenciones, eso sí) y el dueño estará como loco por poner un parque solar, mucho más barato que esa estructura encima de una autopista.

Es cierto que el gestor de la autopista no tiene que comprar ni alquilar el terreno, pero la estructura parece cara.

Herumel

#27 y #25 Los secarrales de la Mancha producen en los mejores años a 600€/ha. En los intermedios a 400 y en los malos a 200 y añade riesgo de inversión. Cuando una empresa llega y les ofrece casi en el peor de los casos 1200 €/ha la mayoría acepta, normal (hay quienes pagan 1500, y otros que dicen que pagarán a 2500, pero estos últimos no lo harán son estafas para quitar competencia)

Solo un apunte para hablar con propiedad.

Robus

#3 Pues se hace... de hecho hay una película que narra, en plan docudrama, la destrucción de zonas agricolas para poner instalaciones fotovoltaicas: "Alcarràs".

https://www.filmaffinity.com/es/film457848.html

La familia Solé lleva varias generaciones cultivando una gran extensión de melocotoneros en Alcarràs, una pequeña localidad rural de Cataluña. Pero este verano puede que sea su última cosecha: la fruta ya no renta y los paneles solares están sustituyendo a los árboles.

Y, aunque la película es ficción, cuenta lo que está ocurriendo.

C

#19 Unos melocotoneros no es ningún bosque y si ya no les renta la fruta mejor que se aproveche para fotovoltaica que dejar el terreno sin uso. No veo el problema.

Robus

#21 Pues te aconsejo que mires la película y lo verás.

OnurGenc

#23 supongo que será muy emotiva. Sólo con 2000 Km2, la cuarta parte de la provincia de barcelona, habría electricidad para toda España.

No consiste en llenar todo el campo de placas solares, hay terrenos de sobra

#21 nada, no existe problema. En lugar de que la agricultura sea rentable (lo que benéfica al país) pongamos placas para que les rente a las eléctricas y dejemos el terreno cultivable sin uso.

De verdad no ves el problema?

En Galicia nadie veía problemas con las eólicas.... Ahora no queda ninguna asociación ecologista, o de vecinos, mancomunidades etc que esten a favor del modelo eólico. Con las placas va a pasar lo mismo. Cuando vengan los problemas diréis eso de "placas si pero no así".

Tiempo al tiempo.

rafaLin

#123 La agricultura lleva décadas sin ser rentable, la tercera parte del presupuesto de la UE se va a pagar la agricultura. Es uno de los problemas de los que habla Draghi en El 'Informe Draghi' sobre la competitividad de la UE

Hace 6 días | Por rafaLin a es.euronews.com
, estamos gastando un dineral en agricultura y nada en tecnología, por eso China y USA nos comen.

A

#123 En España hay millones de hectáreas de secano con producciones agrícolas muy bajas. No te preocupes que no se llenará el país de placas solares, y menos en terrenos de regadío.

A

#19 Pero entonces el problema es otro. Es que tener frutales no sale rentable y habrá que estudiar por qué ocurre eso en lugar de demonizar una energia que ni crea incendios ni esteriliza la tierra. De hecho, el principal gasto de mantenimiento de las plantas fotovoltaicas es limpiar las hierbas que crecen y tapan los módulos.

De todas formas y volviendo a lo que dice #3, sí que se talan bosques para poner plantas fotovoltaicas. En países latinoamericanos se hace y me parece bastante dramático.

C

#36 Ya también en Latinoamérica se deforesta para cultivar, yo hablaba de España donde que yo sepa no se instala en ningún sitio que tenga cierto valor ecológico.

A

#99 Efectivamente. En España hay una normativa muy estricta respecto a esto. En muchos lugares los arboles están incluso inventariados y cada cierto tiempo se comprueba que siguen intactos.

ACEC

#3 También es más eficiente hacer una autopista en línea recta atravesando un parque natural que haciendo un túnel o rodeándolo. Se pone por delante la "eficiencia" aka "maximizar el beneficio de la empresa explotadora" antes que tener en cuenta otros factores. No hace falta talar un bosque, tampoco se deberían montar macrogranjas en parajes naturales, ya tengan árboles, matorral o hierba y flores. Las directivas sobre restauración de la naturaleza van en este sentido.

C

#69 Me parece estupendo que se amplíen los espacios protegidos, pero no pretenderás ahora proteger todo terreno no urbano... Si se puede poner un monocultivo de frutal o de lo que sea que tiene cero valor ecológico también de debe poder poner una fotovoltaica.

A

#104 Estos "proteccionistas" les van de maravilla a la mafia del ladrillo, les crean escasez de suelo, sin mover un dedo. Y luego dicen luchar contra la especulación, cuando son ellos los que la crean.

Or3

#3 Será por tu tierra porque por aquí están quitando a matar. El problema es que un agricultor no puede pagar lo que paga un promotor al dueño de las tierras y en cuanto llega la primera instalación se corre la voz y van todas las parcelas detrás.

#3 tampoco has visto asfaltar el suelo o poner veneno a muerte para matar a los roedores y que no se coman los cables??

Verdad?

m

#3: Sí, pero el sistema de agricultura y fotovoltaica es mejor respecto a poner placas y nada más.

Y luego está el tema de que la electricidad se va a la ciudad gratis y no deja muchos beneficios locales, a nivel económico es bastante extractivo, y nos puede gustar más o menos, pero es así.

Dragstat

#3 añadir que España está lleno de secarrales donde lo mejor que se puede hacer, y casi lo único, es poner placas solares

A

#138 Exactamente 

w

#3 no creo que una cosa sea excluyente de la otra, se puede tener "plantaciones" de placas solares y no por ello dejar de poner en los tejados de los edificios de nueva construcción para facilitar el autoconsumo

#3 Supongo que tienes razón, pero tampoco podemos olvidar qu elo que llamas matojos también es ecosistema.

C

#1 También que pusieran los datos ajustados a la inflación, porque a mí 600 pts de 1926 como que no me dicen mucho...

C

#1 Pretender que la gente vuelva a vivir en pueblos pequeños en el campo es estar en la luna por muchas medidas que pongas.
Se pueden intentar fomentar que haya más ciudades importantes llevando organismos o bonificando empresas pero hoy día el campo no ofrece suficiente trabajo para que una población importante viva de el.

m

#9 si pones elnteltrabajo obligatorio allí donde se pueda realizar, unido a un despliegue de fibra bueno, los pueblos se llenan aunque no trabajes en el campo, y una vez tienes esa gente viene lo demás, sector servicios. Esta claro que no va a ser mayor la población en el ámbito rural que en las ciudades, pero la balance se podría ajustar mucho silo con el hecho del teletrabajo,mucha gente huiria de malaga,Valencia,Barcelona, Madrid y otra mucha estaría atraída pero las cosas cambiarian

p

#12 es mucho más barato per cápita hacer que un lugar con un millón de personas vivan dos millones que en muchos lugares con cien personas vivan doscientos, desde algo han simple como la geometría y el crecimiento del radio y el área para infraestructura como la gestión de servicios públicos.

Lo que lleva mal las ciudades es crecer en número de coches. Hay cierto punto que las ciudades deben cortar con el vehículo privado, eso es lo que destroza la calidad de vida y la funcionalidad de las ciudades grandes si no se evita. No es el caso de Tokio, ejemplo de como se evitó el vehículo privado.

torkato

#12 Aunque tu pongas fibra de 1TB en el pueblo, el pueblo no se va a llenar. Para que la población quiera vivir en un sitio necesita:

- Oportunidades laborales: Si, hay gente con teletrabajo, pero hay gente que no, por lo que no se va a mudar a un sitio donde si se queda sin trabajo, le va a costar encontrar otro. Mas aún si pretende hacer carrera laboral.
- Ofertas de ocio: Creo que no hay mucho que aclarar de esto. Netflix está muy bien, pero el 99% de la población quiere mas cosas.
- Servicios públicos: Nadie se va a mudar al pueblo para estar lejos ya no de un hospital, sino de un centro de salud decente
- Movilidad: Carreteras de calidad y transporte público, para que puedas moverte y llegar a tus destinos con facilidad, y que con la demanda turística que hay hoy, que tengas un aeropuerto cerca.
- Oferta gastronómica: A la sociedad de hoy le gusta salir a cenar o comer fuera de vez en cuadno, por lo que demanda que haya muchos locales y variedad de comidas. Nadie se va a ir al pueblo si hay 2 restaurantes.
- Oferta de vivienda para que puedas vivir. Que haya disponibilidad de viviendas asequibles de alquiler y compra.

Por la carencia de esos motivos, los pueblos y España se vacían, sobretodo por los 3 primeros. Pero es que además, una ciudad es mucho mas eficiente que un pueblo porque el coste de los servicios públicos por persona es mucho menor, y porque además las oportunidades de negocio y ofertas laborales son mayores.

M

#40
"Oportunidades laborales: Si, hay gente con teletrabajo, pero hay gente que no, por lo que no se va a mudar a un sitio donde si se queda sin trabajo, le va a costar encontrar otro. Mas aún si pretende hacer carrera laboral."

Y por eso hay que descentralizar las empresas de los centros de las grandes ciudades... al menos una parte... hoy en dia hay suficiente tecnologia para enviar docuemntos y comunicarse sin necesidad de estar oliendo los pedos y el sudor del cliente o compañero en una reunion.

"Ofertas de ocio: Creo que no hay mucho que aclarar de esto. Netflix está muy bien, pero el 99% de la población quiere mas cosas."
Claro, por eso los urbanitas sales despavoridos de Madrid a poco que pueden para ir a molestar a las vacas en Ordesa o a quejarse de los ruidos de las gallinas en Asturias... Y por cierto, no solo esta Netflix... hay infnidad de videojuegos, libros, y demas actividades de ocio mas alla de Netflix...

"Servicios públicos: Nadie se va a mudar al pueblo para estar lejos ya no de un hospital, sino de un centro de salud decente"
Ahora mismo el hoispital de referencia del barrio de San Blas es el Ramon y Cajal, en la otra punta de la ciudad... en metro son 30 minutos en el mejor de los casos si no se retrasa, en autobus con suerte 25 minutos sin atascos, y si tienes una urgencia o que ir a algunas pruebas llegas antes en coche... seguramente mis tios lleguen antes desde el pueblo al Hospital de Aranda de Duero (15 minutos en coche y sin atascos) que alguien de San Blas a su hospital de referencia el Ramon y Cajal...

Pero vamos, que si los pueblos se llenan de gente, será mas normal tener el centro de salud... un pueblo de 3000 o 5000 habitantes es factible poner un centro de salud.

"Movilidad: Carreteras de calidad y transporte público, para que puedas moverte y llegar a tus destinos con facilidad, y que con la demanda turística que hay hoy, que tengas un aeropuerto cerca."
Cuando se centralizan todas las infraestrcuturas de un pais en una ciudad, es normal que el transporte publico y las mejores carreteras se pongan en esa ciudad. Y luego llega la pescadilla que se muerde la cola: como esa ciudad tiene las mejores infraestructuras y los mejores transportes publicos, la gente y empresas se van a ella, como en el resto de sitios ya cada vez hay menos gente, se suprimern transprotes publicos y se abandonan las carreteras, y asi sucesivamente hasta que reviente el sistema.

" Oferta gastronómica: A la sociedad de hoy le gusta salir a cenar o comer fuera de vez en cuadno, por lo que demanda que haya muchos locales y variedad de comidas. Nadie se va a ir al pueblo si hay 2 restaurantes."

por eso estos restaurantes en medio de la nada, no es que no tengan clientes, es que no se ni como tienen estrella Michelin alguno de ellos....
https://www.google.com/maps/place/Restaurante+Akebaso+Jatetxea/@43.1208529,-2.6017276,15.25z/data=!4m10!1m2!2m1!1sjatetxea!3m6!1s0xd4fd2eb8db1f08f:0x286b20a3bbb85af1!8m2!3d43.1217087!4d-2.5955177!15sCghqYXRldHhlYVoKIghqYXRldHhlYZIBCnJlc3RhdXJhbnSaASRDaGREU1VoTk1HOW5TMFZKUTBGblNVTnhkbUpsWlRoQlJSQULgAQA!16s%2Fg%2F11btlsg0vr?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkwOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

https://www.google.com/maps/place/Mendi+Goikoa+Bekoa/@43.1139982,-2.6053338,16.5z/data=!4m13!1m2!2m1!1sestrella+michelin!3m9!1s0xd4fd28dbb688d67:0xa5ef98712210ec01!5m2!4m1!1i2!8m2!3d43.114596!4d-2.602273!15sChFlc3RyZWxsYSBtaWNoZWxpbloTIhFlc3RyZWxsYSBtaWNoZWxpbpIBBWhvdGVsmgEkQ2hkRFNVaE5NRzluUzBWSlEwRm5TVU0zYkRsMU1EaEJSUkFC4AEA!16s%2Fg%2F1tg7bc6t?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkwOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

https://www.google.com/maps/place/Asador+Etxebarri/@43.1139982,-2.6053338,16.5z/data=!4m10!1m2!2m1!1sestrella+michelin!3m6!1s0xd4fd2f2e829037f:0x2a92df5d5d965416!8m2!3d43.1158721!4d-2.5984691!15sChFlc3RyZWxsYSBtaWNoZWxpbloTIhFlc3RyZWxsYSBtaWNoZWxpbpIBFmZpbmVfZGluaW5nX3Jlc3RhdXJhbnSaASNDaFpEU1VoTk1HOW5TMFZKUTBGblNVTXROSEkyWVdWM0VBReABAA!16s%2Fm%2F0416tzq?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkwOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

"Oferta de vivienda para que puedas vivir. Que haya disponibilidad de viviendas asequibles de alquiler y compra."
Vaya... que en los pueblos no hay terreno para construir o construirte tu propia casa como se ha hecho toda la puta vida... Mejor vivir en un puto zulo a precio de oro es mas saludable claro... O vivir a 1hora y pico del trabajo tambien, es super precioso todos los dias hacerse kilometros y kilometros para ir a trabajar...

"Por la carencia de esos motivos, los pueblos y España se vacían, sobretodo por los 3 primeros. Pero es que además, una ciudad es mucho mas eficiente que un pueblo porque el coste de los servicios públicos por persona es mucho menor, y porque además las oportunidades de negocio y ofertas laborales son mayores."

Que gracioso... el pueblo de mi madre se fundó alrededor el año 946 D.C.... y resulta que 1000 y pico años despues, con infinididad de tecnologia existente hoy en dia que ya hubieran querido los habitantes de ese año 946, reesulta que los costes de vivir ahi son mayores y que ahora, 1000 y pico años despues es inviable vivir ahi... ah... que ahora resulta que el problema es economico y como los ricos no quieren pagar una mierda de impuestos, pues a vivir todos hacinados en ciudades que sale mas barato y asi los ricos tienen no un 5% de rentabilidad, sino un 15% de rentabilidad, viviendo en mega mansiones mientras los paletos viviendo hacinados en una ciudad creyendose que su libertad es comer precocinados y tomarse una cervecita en el bar para luego llegar a casa a ver Netflix y al dia siguiente a madrugar para hacerse 1hora hasta la oficina....

Grub

#12 Si. España ha cambiado mucho desde que obligaron a llevar línea "telefónica", móvil y ahora internet a todas las poblaciones. Antes de eso, daba pena (y hasta verguenza) la diferencia entre vivir en una aldea o una ciudad. Pero bueno, eso se ha resuelto bastante bien, este año me han puesto fibra (pese a quejas de algún vecino)!

cromax

#9 Que no consiste en vivir en una aldea cogiendo agua de la fuente.
Hay pueblos de 1000-2000 habitantes que tienen colegio, instituto... Que a lo mejor no están a un paso de la capital de provincia, pero es que la calidad de vida a menudo es muy superior a una urbanización de unifamiliares donde Cristo perdió los clavos en el área metropolitana de una gran ciudad.
Otro asunto a tener en cuenta, eso sí, es el que dice #14, a ver que sociedad hay en el pueblo al que te mudas... Empezando por el mío propio: mentalidad cerrada de montañés de Aragón.

Jangsun

#9 El campo no ofrece ni trabajo ni servicios suficientes. Es imposible poner un hospital cada 30km en el campo, pero sí se puede hacer en las ciudades. Tampoco hay la misma vida social que quieren algunos colectivos.

j

#9 y al querer convertir el vehiculo en un elemento de lujo lo van a acabar de rematar del todo

C

#2 "de la manera que se debería". ¿Deberíamos hablar en latín o con gruñidos quizás también?

themarquesito

#5 Con "de la manera que se debería" me refiero a que es la forma definida como ortodoxa por la RAE, por más que ya haya desaparecido casi por completo.

#8 Es por lo que apunto, el fonema de la l palatalizada prácticamente no existe ya, por eso se hace especialmente difícil pronunciar Sabadell o Castelldefels. En cuanto a la ñ, es porque en castellano no existe en posición final.

CerdoJusticiero

#4 ¿Quién dice que Putin es de izquierdas? ¿Esa persona o personas están ahora mismo en la misma habitación que tú?

e

#7 Putin es antagónico a USA. Para muchos es más que suficiente.

oceanon3d

#11 Para nadie con más dos neuronas funcionales; Putin es un ultranacionalista con todos los componentes clásicos de extrema derecha. Sus socios, y satélites, europeos son bien conocidos, aunque algunos traten de disimularlo.

EGraf

#13 el tema es que hay muchas personas con dos o menos neuronas funcionales. Y muchas de esas personas son meneantes. Que, oh causalidad, normalmente coinciden con los meneantes que defienden a Maduro

balancin

#13 Lalala, todo lo que tú dices es cierto, pero es antagónico a USA. Para muchos es más que suficiente como dice #11

Y no lo tuerzas #18. No dicen que "Putin sea de izquierdas". Pero le defienden las trolleadas.
Justifican la invasión, justifican comprarle gas (o lo señalan como hipócrita), se alegran si va ganando su guerra, se oponen al apoyo de Europa, hablan con naturalidad de genocidio en Gaza pero jamás verás una noticia que hable de genocidio o crímenes de lesa humanidad en Ucrania (excepto los que supuestamente cometen ucranianos en el donbas) tumban noticias y menean según esa lógica.
No hace falta que digan que Putin es de izquierdas para apoyarle en todo lo que hace.

CerdoJusticiero

#89 No dicen que "Putin sea de izquierdas".

Eso es. Caso cerrado.

#91 ¿Que nadie dice que existe gente de izquierdas que dice Putin es de izquierdas? lol lol lol Lee el comentario #_4 de Ikipol:

"tontopollas de la izquierda que dicen que Maduro, Ortega o Putin son la izquierda modelo."

Creo que me debes una disculpa.

#98 He recibido un montón de respuestas, algunas tan estúpidas como la de balancin a la que acabo de responder. Dado que yo te estoy tratando con respeto y que te otorgo el beneficio de la duda, no estaría mal que tú hicieras lo mismo y me ahorraras tener que ir leyendo entre decenas de comentarios a ver cuál justifica las mentiras de Ikipol.

Antes de que esto siga espeorando: por supuesto que hay tarados de todos los colores que, en un momento u otro, han justificado alguna barbaridad del ultranacionalista, ultraconservador, homófobo y corrupto Putin. El rebuzno de Ikipol, empero, le sitúa como el modelo de dirigente de izquierdas de un subgrupo de meneantes izquierdistas. Esto es sencillamente mentira, una meada muy fuera del tiesto de un intoxicador recalcitrante, torpe y que se ubica muy a la derecha. No sé qué interés tiene un usuario como tú en buscarle 3 pies al gato para tratar de echar un capote a un bulero de este calibre. ¿Puede ser que hayas llegado con la conversación ya muy caldeada y hayas entrado al trapo sin tener muy claro lo que se estaba discutiendo?

duende

#13 Tienes razón, pero que conste que ser nacionalista no está reñido con ser comunista, sólo tienes que ver la historia de la URSS.

CerdoJusticiero

#11 #14 Venga, enlaces a comentarios de gente progresista diciendo de manera no irónica que Putin es de izquierdas. Con 3 ó 4 me conformo.

En el caso de que no los aportéis tendré que pensar que sois unos mentirosos de mierda o que tenéis importantes problemas cognitivos.

ikipol

#18 uh uh, que se ha mosqueado el niño. Tómate un lexatin, hijo, que la pérdida de educación es un síntoma claro de deterioro cognitivo

e

#18 Yo no he dicho que sea de izquierdas, sino que es defendido por gente de izquierdas.

sauron34_1

#18 yo es que creo que os pensáis que somos todos gilipollas y que no vemos lo que pasa día a día en esta santa web. Toma, sirvete tú mismo: La Policía lleva a cabo redadas en varios clubes LGBT de Moscú

Hace 9 meses | Por sauron34_1 a amp.elmundo.es

Y te pongo esta un poco antigua porque la mandé yo y la tengo localizada, pero lo que ves en esos comentarios pasa continuamente, así que vacilidas cero.

E

#18 mucho odio llevas dentro..

Malinke

#11 Putin no es antagónico de USA, a USA no le interesa que Rusia coja poder en Europa, USA quiere todo el poder e intentará quitar de el medio a quien sea y eso que Putin estuvo dispuesto a llevarse bien con USA.

g

#26 Efectivamente, por ahí han salido los planes de partir Rusia en pedazos más pequeños para que los USA/UK se puedan comer el pastel.

ikipol

#7 sí, aquí en meneame. Alrededor mía.

t

#14 Pues tráete algún enlace que lo demuestre...estamos esperando.

CerdoJusticiero

#36 Lee mejor mi comentario #7.

Pd: enlazar un comentario no viola ninguna norma.

CerdoJusticiero

#38 Estamos hablando de una mentira muy concreta de Ikipol.

Lee #7 despacito. Solicita ayuda a un adulto o a un niño que sepa leer.

e

#39 tontopollas de la izquierda que dicen que Maduro, Ortega o Putin son la izquierda modelo

¿Quién dice que Putin es de izquierdas?

Putin es antagónico a USA. Para muchos es más que suficiente.

Te lo explicaré para lentitos.
Uno dice que idiotas de izquierda dicen que Putin es de izquierda. Tú le preguntas quién, y yo te digo que a esos idiotas les basta que se oponga a USA. Si necesitas que te lo desarrolle lo haré encantado, no tengo problemas en ampliar información a gente que pueda tener el desarrollo cognitivo algo atrofiado.
Me refería a que esas personas a las que se refiere les vale que se oponga a USA para que Putin sea su modelo, sin necesidad de que lo llamen izquierda. Porque lo importante para esa gente que dice ser de izquierda es oponerse a lo que sea que sea del agrado de USA. Y mucha gente utiliza ese argumento para el planteamiento inicial.

No sé si quieres que te lo detalle más o no. Aunque, has entendido algo de lo expuesto? Quizás deberíamos empezar por ahí.

CerdoJusticiero

#41 TL;DR.

He entendido que tú tampoco puedes aportar absolutamente ningún enlace de alguien que, desde posiciones progresistas, afirme que Putin es de izquierdas.

Pero oye, tú sigue rebuznando tus movidas. Te viene muy bien ejercitar un poco la expresión escrita.

asurancetorix

#45 Que raro que no aporten enlaces, con lo poco que cuesta encontrar a lameculos de Putin que digan que es de izquierda. Por ejemplo, aquí hay unos cuantos en los que le llaman comunista los mismos que le elogian:

https://www.ecorepublicano.es/2022/03/video-viral-marhuenda-putin.html
https://www.huffingtonpost.es/entry/abascal-relaciona-a-putin-con-la-izquierda-y-muchos-le-recuerdan-este-tuit-de-2015_es_621a7a89e4b03d0c8039aedc.html
https://www.elplural.com/politica/espana/siempre-me-he-entendido-bien-con-el-cuando-aznar-se-deshacia-en-elogios-hacia-putin_286041102

Eso sí, sorprendentemente no son de izquierda. Los lameculos que se han dedicado a llamar comunista a Putin son los de los bulos y las falsedades, los que esparcen odio a base de embustes, los de siempre... Qué cosas.

cc #41

hoplon

#7 A mí me han llegado a decir que el gobierno iraní es de izquierdas. Hay tontos de todo pelaje que puedas imaginar.

t

#40 No te jode, cualquiera de derechas tiene que darle mucha vergüenza tener las mismas ideas que los gobernantes de Irán, por eso tratan de decir que es de izquierdas, para engañarse a sí mismos y echar balones fuera...algo, por otra parte,muy típico de la derecha.

sauron34_1

#7 no lo dirán, pero mucha gente de Meneame que se dice de izquierdas te votan negativo constantemente noticias que hablan mal de Rusia o Putin y te lo justifican con los malabarismos más alucinantes. Y si quieres te digo nombres de usuarios, pero vamos, que son conocidos por todos.
Y la verdad, me ofende bastante que luego todos os hagáis los locos.

CerdoJusticiero

#65 #69 Votar una noticia negativo no es lo mismo que decir que Putin es de izquierdas.

Centrémonos. He pillado a un bulero soltando una trola enorme. Si quieres hablar sobre la gente de izquierdas que por odio a la OTAN (completamente legítimo, por cierto) sobrerreacciona según tu sensibilidad con algunas noticias que consideran propaganda otanista me parece perfecto, pero ése es otro debate.

sauron34_1

#75 o sea que pides un enlace, diciendo que si no te lo aportamos somos o mentiroso o tenemos serios problemas cognitivos, te lo proporciono y ni miras los comentarios.
Pues mírate tú primero antes de calificar a los demás de manera tan gruesa.

Jesulisto

#7 Putin tiene de socialista lo que yo de obispo

D

#7 Es útil recordar que Putin, su camarilla y otros elementos recalcitrantes como el son los que tiraron abajo la URSS con apoyo occidental

W

#7 un tío que viene de lo más oscuro del KGB y que tiene sueños húmedos con volver a la URSS? Depende de lo que consideres ser de izquierdas a día de hoy, lo que Putin no compra es toda la mierda woke nacida en USA que ha comprado la izquierda actual europea

CerdoJusticiero

#110 Tienes poquísima idea sobre lo que hablas. Putin viene de la KGB, concretamente de desmantelar encantado tanto el ejército como otras estructuras para hacer negocio. Dirige un partido de derechas, ultranacionalista, tradicionalista, muy religioso, sistemáticamente privatizador y enfrentado permanentemente al partido comunista ruso.

Putin no tiene sueños húmedos de volver a la URSS, sino al zarismo. Pide a un adulto que te busque las declaraciones de Putin sobre Lenin cuando invadió ucrania.

Deja las cosas de mayores a los mayores, anda, y vete a llorar por la inclusividad forzada en las pelis de Marvel a foros de niños rata.

W

#112 lo que tu quieras, si vas a Rusia verás simbología comunista por todos lados. Mira el logo de aeroflot, cuyo símbolo de la hoz y el martillo no sólo encuentras en la principal aerolínea del país sino en todos lados. Cuál ha sido uno de los principales argumentos de Putin contra Ucrania a raíz de la invasión? Qué vienen los neonazis? No rima esto con el "que viene la ultraderecha" que no se cansa de repetir la izquierda europea?

C

#79 Es que en la mayoría de casos no hay genes peores o mejores de forma absoluta unos pueden ser mejores en unas situaciones y otros mejores en otras, además aunque hubiera unos mejores 100% elegirlos siempre podría acarrear problemas ocultos que pudieran estar asociados a ellos en otros genes recesivos ( lo que ocurre con la consanguineidad)

m

#80: Solo te diré que no desearía para nadie mi dificultad para recordar caras o mi baja estatura. Y lo que no cuento por aquí, tampoco.

C

#74 Estás en tu derecho faltaría más, solo digo que sería malísimo que se normalizara la selección genética para obtener los mejores genes

m

#78: ¿Y para quién es malo que se normalice que haya genes peores en circulación?

Yo no quiero sr un "héroe genético", quiero disfrutar de la vida como otras personas.

C

#79 Es que en la mayoría de casos no hay genes peores o mejores de forma absoluta unos pueden ser mejores en unas situaciones y otros mejores en otras, además aunque hubiera unos mejores 100% elegirlos siempre podría acarrear problemas ocultos que pudieran estar asociados a ellos en otros genes recesivos ( lo que ocurre con la consanguineidad)

m

#80: Solo te diré que no desearía para nadie mi dificultad para recordar caras o mi baja estatura. Y lo que no cuento por aquí, tampoco.

C

#67 lo que más éxito ha demostrado tener para la supervivencia es la variabilidad genética, por tanto la eugenesia es una muy mala idea (no hablo de rechazar defectos graves, claro)

m

#71: ¿Variabilidad para quién, para mí, que me tengo que comer una estatura que ODIO? Es que eso de la variabilidad suena bien cuando no eres el que se tiene que comer defectos físicos o mentales indeseables. Ser bajo para mí es horrible, es sentir que tu cuerpo está mal hecho, pese a no haber fumado ni bebido durante la juventud. Muchos no os imagináis cómo me hace sentir mi estatura, y no es un problema de sicología, porque es una cuestión de gustos personales. Encima operarse es un dineral y no cuentas con apoyo social para corregirlo.

En mi caso mis genes se van a quedar conmigo, me importa un comino la variabilidad genética, mi variabilidad se la tendrán que quedar en tubos de ensayo, porque yo no pienso procrear.

PapoFrito

#74 Los altos mueren antes, se supone. Míralo por el lado bueno, te toca más tiempo de sufrimiento en la vida

m

#76: Posiblemente en el futuro cualquier diferencia se mitigue.

C

#74 Estás en tu derecho faltaría más, solo digo que sería malísimo que se normalizara la selección genética para obtener los mejores genes

m

#78: ¿Y para quién es malo que se normalice que haya genes peores en circulación?

Yo no quiero sr un "héroe genético", quiero disfrutar de la vida como otras personas.

C

#79 Es que en la mayoría de casos no hay genes peores o mejores de forma absoluta unos pueden ser mejores en unas situaciones y otros mejores en otras, además aunque hubiera unos mejores 100% elegirlos siempre podría acarrear problemas ocultos que pudieran estar asociados a ellos en otros genes recesivos ( lo que ocurre con la consanguineidad)

m

#80: Solo te diré que no desearía para nadie mi dificultad para recordar caras o mi baja estatura. Y lo que no cuento por aquí, tampoco.

C

#36 Ya te digo que si hace generaciones, el plomo se usaba desde tiempos de los romanos o antes.

Aergon

#70 Pero hay un periodo en el que ese plomo llegó a extenderse hasta el recodo mas perdido del planeta por su empleo en combustibles. https://www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2021/09/el-final-de-la-gasolina-con-plomo-tardo-pero-llego

C

#215 Pone "EE.UU." por algo. ¿Vives allí? Si es así es normal que lo uses igual que puede ser normal que uses "remover". Si eres español es un error.

beltzak

#219 Osea los catedráticos de la real academia española están equivocados según un español.

La noticia es sobre Elon Musk y una reforma drástica… en Narnia. Y nosotros estábamos hablando de Elon Musk, Steve Jobs, Zuckerberg, Bezos y Larry Elcaro Ellison que todos tienen billones en el país de Eddie Murphy, ya sabes el principe de Zamunda, que en version original se llama, Coming to America .

Sabes lo mas gracioso, que al principio hasta te he dado la razón, pero tenías que insistir con un argumento inventado, al final el tiro por la culata. Y como la RAE acepta billón y billón pues ahora USAré el billón que me de la gana cuando hable castellano.

C

#225 Vaya disgusto me dás

MoñecoTeDrapo

#62 "dar por hecho" suele usarse cuando lo que se da por hecho no es real, en otro caso se suele usar "adivinar", "deducir", u otra expresión.
¿Quieres decir que he interpretado mal el titular? Resulta que estoy diciendo que el titular puede malinterpretarse fácilmente, y podría haberse construido mejor.

C

#158 Aunque pongas dolares un billón siguen sin ser mil millones. No hay billones europeos o americanos, billón es una palabra en castellano y billion otra palabra diferente en otro idioma. Simplemente es un "false friend" igual que no se debe decir "remover americano" para referirse a quitar algo.

beltzak

#174 Pues coño, ya he ido a mirar a la Rae. La segunda acepción son mil millones, y estamos hablando de todos los CEO y fundadores de empresas americanas, si vas a negar el contexto pues perfecto pero ahora vete a discutir con la Real Academia Española.

billón
Del fr. billion, de bi- 'bi-' y la t. de million 'millón'.
1. m. Un millón de millones, que se expresa por la unidad seguida de doce ceros.
2. m. EE. UU. Mil millones, que se expresa por la unidad seguida de nueve ceros.

https://dle.rae.es/billón

C

#215 Pone "EE.UU." por algo. ¿Vives allí? Si es así es normal que lo uses igual que puede ser normal que uses "remover". Si eres español es un error.

beltzak

#219 Osea los catedráticos de la real academia española están equivocados según un español.

La noticia es sobre Elon Musk y una reforma drástica… en Narnia. Y nosotros estábamos hablando de Elon Musk, Steve Jobs, Zuckerberg, Bezos y Larry Elcaro Ellison que todos tienen billones en el país de Eddie Murphy, ya sabes el principe de Zamunda, que en version original se llama, Coming to America .

Sabes lo mas gracioso, que al principio hasta te he dado la razón, pero tenías que insistir con un argumento inventado, al final el tiro por la culata. Y como la RAE acepta billón y billón pues ahora USAré el billón que me de la gana cuando hable castellano.

C

#225 Vaya disgusto me dás

C

#77 Estás dando mal más cifras mil millones no es un billón por mucho que sea un billion.

beltzak

#119 Venga vale, yo creo que todo el mundo sabe a estas alturas que un billion dollar son 1000 millones mientras que un billón europeo es 1.000.000 millones.

En realidad tienes razón pero como estaba contestando asorrillosorrillo que entiende perfectamente la escala logarítmica del Bitcoin pues sin más, ni me he preocupado. Tenía que haber puesto en todos como en el comentario de Steve Jobs $330 billones.

C

#158 Aunque pongas dolares un billón siguen sin ser mil millones. No hay billones europeos o americanos, billón es una palabra en castellano y billion otra palabra diferente en otro idioma. Simplemente es un "false friend" igual que no se debe decir "remover americano" para referirse a quitar algo.

beltzak

#174 Pues coño, ya he ido a mirar a la Rae. La segunda acepción son mil millones, y estamos hablando de todos los CEO y fundadores de empresas americanas, si vas a negar el contexto pues perfecto pero ahora vete a discutir con la Real Academia Española.

billón
Del fr. billion, de bi- 'bi-' y la t. de million 'millón'.
1. m. Un millón de millones, que se expresa por la unidad seguida de doce ceros.
2. m. EE. UU. Mil millones, que se expresa por la unidad seguida de nueve ceros.

https://dle.rae.es/billón

C

#215 Pone "EE.UU." por algo. ¿Vives allí? Si es así es normal que lo uses igual que puede ser normal que uses "remover". Si eres español es un error.

beltzak

#219 Osea los catedráticos de la real academia española están equivocados según un español.

La noticia es sobre Elon Musk y una reforma drástica… en Narnia. Y nosotros estábamos hablando de Elon Musk, Steve Jobs, Zuckerberg, Bezos y Larry Elcaro Ellison que todos tienen billones en el país de Eddie Murphy, ya sabes el principe de Zamunda, que en version original se llama, Coming to America .

Sabes lo mas gracioso, que al principio hasta te he dado la razón, pero tenías que insistir con un argumento inventado, al final el tiro por la culata. Y como la RAE acepta billón y billón pues ahora USAré el billón que me de la gana cuando hable castellano.

C

#225 Vaya disgusto me dás

C

#130 #127 yo he encontrado 0,23, pero vamos aparte del cx está que es un coche con bastante poca superficie frontal.

C

#118 Dices que no podemos permitirnos que la industria automovilística se vaya a la ruina pero crees que podemos permitirnos el mantenerlos artificialmente. Aún sin nosotros siguen teniendo competencia, los coreanos y Tesla no están tan atrasados.