#10 De los 9 comentarios anteriores al tuyo ¿Qué comentarios han sido racista para ti?
#10 Y no falla el avezado que sale a la palestra con la falacia de falsa equivalencia intentando equiparar origen, nacionalidad, cultura y/o religión con raza por falta de argumentos no sonrojantes.
¿Se puede identificar su nacionalidad? De vuelta a su país.
¿No tienen documentos y no sabemos su nacionalidad pero vienen de Marruecos? De vuelta a Marruecos.
¿Vienen en pateras? Más vigilancia, identificación de los puertos de origen y de vuelta a los mismos.
#8 Hay ideas buenas, ideas malas e ideas populistas entre otras. Esta es la respuesta populista donde las haya, que si la analizas no solventa nada:
Si empiezas a deportar a "seres humanos de nacionalidad desconocida" a paises con la regla de la "tabla pantone" creas conflictos internacionales con todos esos paises, que no van a dudar en meterlos en otro barco y lanzarlos de vuelta.
No solo no es una solucion sino que es crear otro problema y acrecentar el ya existente.
#13 No he aplicado "la tabla pantone", sino la del puerto de origen. Si saltas la valla que separa Marruecos de España vienes de Marruecos, ergo te vuelves a Marruecos. Si vienes en patera y se puede identificar el puerto de origen te vuelves a dicho puerto. La tercera vez que Mauritania, por poner un ejemplo, vea que le devuelves a trescientos inmigrantes irregulares y no les das un euro ya pondrán cuidado en vigilar sus propias fronteras.
#18 Deslocalizando y sucontratando las vallas en los puertos de origen, un buen sistema que ha funcionado NUNCA. En el mundo real tm la respuesta de esos paises no es cerrar sino es abrir sus fronteras completamente para que pasen aun mas y te inunden, agravando el conflicto.
O utilizar a los niños como arma de guerra, que suele hacernos marruecos.
#18 Copiar a Australia, esa es la solución
#8 ¿No se puede identificar su origen porque han tirado sus documentos? A revisar sus posiciones en el móvil. ¿Que ni así se puede? A comer CIE de manera perpetua, con menús de cerdo y patatas, hasta que se los podamos encular a un tercer país, o se aburran tanto de jamer CIE que opten por largarse voluntariamente.
¿Cómo les vas a mantener, Silvia? ¿Vivirán del aire?
#3 Vaya, otro que se cree con una inteligencia superior.
Cambio la pregunta: ¿dónde vas a encontrar puestos de trabajo para todos, Silvia?
#5 Joder... Que me salgas con estas... Falta cantidad de gente en zonas agrarias, no encuentran mano de obra por ejemplo, luego en sectores como la hostelería, etc... está plagado de sitios.... Y la excusa que si pagan más lo harían españoles no se lo cree nadie.. Vivo desde hace tiempo fuera y te puedo asegurar que los trabajos que los locales consideran de mierda, los hacen inmigrantes y no se ganan mal precisamente la vida....
#5 en todos los controles fronterizos, en las barcas que tienen que patrullar los mares buscando pateras, en todos los controles de los aeropuertos, levantando muros por toda europa, levantando muros en el norte de África
#5 No sólo demuestra ser más inteligente que tú, también estar varios niveles éticos por encima de tipos como tú.
#5 es muy fácil ser superior ante la ausencia de argumentos.
#5 Pues los empresarios dicen que faltan 200.000 puestos de trabajo.....Normalmente los extranjeros son los más cotizados ya que cobran y protestan poco y para los que se arriesgan con los ilegales la cosas es aun mejor. Y además como efecto colateral el salario en general se abarata y te pueden decir "En la calle hace mucho frio y hay una cola de gente que mataría por tu trabajo".
#5 España apenas expulsó población autóctona desde 2008.
#5 ¿qué dificultades van a sufrir esta marea de ingenieros de ultramar para acceder a puestos técnicos de alta remuneración y adquirir (pagando y sin okupar) viviendas?
No sólo eso, sino que también pagan las pensiones de nuestros mayores y toda la red de subsidios estatales (theobjective[punto]com/economia/2023-07-31/ayudas-pensiones-sueldos-publicos/), contribuyen a disminuir las tasa de criminalidad, especialmente de los robos con violencia y agresiones sexuales (gaceta[punto]es/espana/casi-la-mitad-de-las-agresiones-sexuales-en-espana-las-cometen-extranjeros-siendo-el-134-de-la-poblacion-20240412-1655/), y cómo no, nos culturizan (https://www.cambio16.com/islamizacion-olla-de-presion-en-europa/).
Hay que ser muy facha y racista par no ver todo el bien que nos proporcionan.
#5 Donde sobran, que sobran muchos.
#5 Ella es la 1a que le hace a el una pregunta. No comenta nada. ¿Tampoco tu vas a responder la pregunta?
#3 como no se le habrá ocurrido a nadie hasta ahora...
#3 Gente que suele venir sin hablar el idioma y de formación escasa va a encontrar trabajo y cotizar así, sin problemas, cuando tenemos un paro que supera el 10% de la población activa. O quizás estamos equivocados y vienen neurocirujanos montados en pateras.
Y, por favor, no me contestes con el argumento de los derechos humanos y que es lo correcto.
#3 No los alimentes; probablemente ya sabe eso pero solo viene a embarrar el hilo
#3 Trabajar y Cotizar? Inmigrantes que entran ilegalmente al pais con baja cualificacion?
Espera, vamos a ver que dice la estadistica en esos casos. Separados por grupo de refugiados, entrada irregular, nivel formativo , etc
Jaime131 unete a esta discusion que te encanta ver que dice los datos al respecto
#3 Además, se cree la gente que se van a quedar todos en España.
#4 ¿Hay trabajo para todos? Si es así, adelante, pero lo dudo bastante.
#6 El problema es que compitan contigo. Si logran un curro sin una red de apoyo familiar, sin haber recibido educación estatal y gracias exclusivamente a su esfuerzo y profesionalidad por delante de gente como tú lo mismo aquí quien sobra en España no son ellos, sino tú
#6 faltan agricultores, granjeros, transportistas, informáticos, enfermeros, médicos... Hay una falta de profesionales brutal, el problema es que no se quiere pagar su trabajo.
#4 Sí, todos los que pedimos control y sensatez somos unos racistas, xenófobos e hijos de Belecebú. Con ese discurso solo conseguiréis que los que somos moderados acabemos votando en contra de la izquierda del mundo de la piruleta.
#45 que opinas del viaje de Sánchez a mauritania y su propuesta de cubrir 250.000 empleos con inmigrantes?
#2
"Mirad las aves del cielo, que no siembran, ni siegan, ni recogen en graneros; y vuestro Padre celestial las alimenta. ¿No valéis vosotros mucho más que ellas? ¿Y quién de vosotros podrá, por mucho que se afane, añadir a su estatura un codo? Y por el vestido, ¿por qué os afanáis? Considerad los lirios del campo, cómo crecen: no trabajan ni hilan; pero os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió así como uno de ellos. Y si la hierba del campo que hoy es, y mañana se echa en el horno, Dios la viste así, ¿no hará mucho más a vosotros, hombres de poca fe? No os afanéis, pues, diciendo: ¿Qué comeremos, o qué beberemos, o qué vestiremos?
(Mateo 6:26-31)
#11 Dramatización del discurso:
#16 Brian 56:12
#2 "como les vas a mantener"?? pues por lo pronto, tratándolos como a personas y no como a subnormales.
Ayer decía la subnormal de pepera que sale en Todo es Mentira que había que poner oficinas en Senegal, Mali, etc.. para gestionar allí el asilo, en lugar de permitir el asilo en frontera.... el asilo politico es para gente amenazada, perseguida....
y nadie le preguntó: como se queda uno dos años o tres esperando la peticion de asilo politico en un pais en el que puede que no dures ni dos días???
como a tontos trata la basura pepera a la gente con este tema. que digan a la puta cara que NO creen en la figura del asilo ni en los derechos humanos. que digan a la puta cara que los derechos humanos no son para negros ni gente que no sea occidental blanca
#15 Nunca he dicho que haya que tratarlos como otra cosa que sea como a personas. Mi duda era si teníamos capacidad para mantenerlos como personas, pero ya me han dicho que hay trabajo suficiente para todos.
#2 seguramente mantenerlos sería mas barato que gastar todo el producto interior bruto en poner barreras, controles fronterizos y en aviones para mandarles a casa. Primero porque es poner puertas al aire y segundo, la gracia que me hace cada vez que la extrema derecha proponga estas cosas nadie se ponga a hacer calculo de los costes.
#15 buen ejemplo que había que poner oficinas en Senegal, Mali, etc.. para gestionar allí el asilo Porque mantener un mena en españa es muchísimo más caro que montar una oficina nueva en todos los paises del tercer mundo 
#25 no hay que mandarlos a casa si no entran.
Intenta entrar tu en Japón o Australia a ver qué pasa
#31 Me pregunto que diferencia habrá entre Japón o Australia y Europa a la hora de controlar la inmigración Seguro que la geografía no tiene nada que ver que es solo la voluntad política
#15 disculpa el negativo, se ve que al ponerme el mòvil en el bolsillo lo he pulsado y al sacarlo ya no podía revertirlo. Joder, si este comentario merece un puñado de positivos 
#2 pues esperate a que sean cientos de miles los que vengan, que vendrán.
#2 Es más que probable que vivan de ser útiles para el resto como lo seremos nosotros para ellos.
No como tu caso, tú eres inútil y sin embargo aquí estamos gastando recursos en mantenerte. Es triste.
#78 Inmigración incontrolada. Que se nos olvida lo de "incontrolada". No se trata solo de cuántas personas han entrado en el país, sino de cuántas entrarían si se abrieran las fronteras como parecen querer algunos.
Perdón, eso tampoco sería un problema. Me olvidaba de que me han dicho que hay trabajo para todos.
#82 A ver. En España habrá unos 8 millones de inmigrantes, de los que no llega al millón y medio de africanos, más o menos los mismos que si juntas a colombianos y venezolanos juntos.
Montamos todo este berenjenal por el 15 % de la inmigración, ¿por qué no hablamos de esto con la inmigración ilegal que viene de Venezuela? Que fue mucha en los años más brutos del chavismo. Y fue incontrolada. Yo ayudé a un par de personas que llegaron sin nada y sin papeles de esa Venezuela. A una la he perdido el rastro, pero la otra regenta un negocio ¿por qué negar que aportan?
Yo, sinceramente creo que hay una parte de racismo importante en toda esta polémica.
La inmigración no controlada representa entre un 10% y un 20% del total de la inmigración. Viendo que algunos regularizan su situación (ya es controlado) y otros se van, no llegamos al medio millón de personas en esa situación ¿de verdad este es el problema?
#3 Vaya, otro que se cree con una inteligencia superior.
Cambio la pregunta: ¿dónde vas a encontrar puestos de trabajo para todos, Silvia?
#5 Joder... Que me salgas con estas... Falta cantidad de gente en zonas agrarias, no encuentran mano de obra por ejemplo, luego en sectores como la hostelería, etc... está plagado de sitios.... Y la excusa que si pagan más lo harían españoles no se lo cree nadie.. Vivo desde hace tiempo fuera y te puedo asegurar que los trabajos que los locales consideran de mierda, los hacen inmigrantes y no se ganan mal precisamente la vida....
#7 Vale, entonces solucionado. Que entren todos los que quieran. Y no lo digo con ironía, si es eso lo que piensas.
#12 Entran los que pueden, Que tampoco hay barra libre.
Si en tu país vives "bien" no te vas a otro continente, otra cultura jugándote la vida y/o la de tus hijos para que te traten de esclavo...
El efecto llamada es poder conseguir trabajo siendo ilegal aunque te exploten.
Pero una vez dentro que haces? Los tratas de esclavos sin derecho a nada salvo a ser explotados o alternativas peores o los incluyes en tu sociedad?
Tú que propones? Crear un muro de 5 metros alrededor de todo el litoral español? Prohíbes los viajes de turismo en avión? Como exactamente puedes parar la inmigración? Cómo? Oigo mucho eso pero nadie dice cómo.... Bueno algunos si lo dicen pero quedaría fuera de la constitución y los derechos humanos.
#89 En Canarias entran a cientos a diario, cientos. Fabrican casas y rehabilitan casas o fincas para meterlos, y como no damos a basto, los enviamos a peninsula de noche en aviones de Air Europa. el 99 por ciento son hombres, así que las mujeres niños y ancianos debe ser que no existen. Los barrios donde estan estos centros salen a manifestarse por la inseguridad que hay, porque esos barrios se convierten en guetos. La policia no está ni se espera. No me vale el buen rollismo que hay aqui.
#7 Los hosteleros y el sector agrario no encuentra gente porque tienen unas condiciones y una paga de mierda. Si lo que sugieres es que entren más inmigrantes para cubrir esos puestos, lo único que consigues es perpetuar la precariedad de esos sectores.
#7 No, lo que hay que hacer (puestos a proponer soluciones sin ningún tipo de datos, presupuesto y actos que las sustente) es mejorar las condiciones de sus países de origen para evitar que tengan que emigrar.
#7 Sabes porque los españoles se van a vendimiar a Francia?
Porque pagan más.
No falta gente en el campo, faltan mejores condiciones, traer mano de obra barata pseudo esclava no hará mejorar esas condiciones, las empeorará
#7 tenemos dos millones y medios e parados. Igual mano de obra barata es lo que menos hace falta y más hacer currar a los que están mano sobre mano.
#7 No encuentran mano de obra porque pagan una mierda.
La solución no es traer esclavos africanos a mansalva con una cultura y religión medieval incompatible con la española. La solución es mejorar dichas condiciones.
Joder, que manda cojones leer a tanta gente "progre" argumentando esclavismo para justificar esta invasión.
#115 No se en que mundo vives, pero hay muchas profesiones, que aunque paguen más no van a tener gente... Es cuestión de clases, conozco a mucha gente que aunque le pagasen el triple no iría a recoger fresas todo el día, a estar bajo el sol poniendo tochos, o simplemente haciendo de lampista..... Y no quiero esclavismo, estás personas que vengan se les ha de pagar justamente. Por ejemplo donde vivo ahora, pasa exactamente eso, trabajos que los locales no quieren porque ellos consideran que son de clase baja, lo hacen inmigrantes y se ganan muy bien la vida, bastante mejor muchos white collar.... Ya no es dinero, es clase...
#5 en todos los controles fronterizos, en las barcas que tienen que patrullar los mares buscando pateras, en todos los controles de los aeropuertos, levantando muros por toda europa, levantando muros en el norte de África
#5 No sólo demuestra ser más inteligente que tú, también estar varios niveles éticos por encima de tipos como tú.
#38 Otro con superioridad moral e intelectual.
#44 Los que respetamos los derechos humanos POR SUPUESTO que tenemos superioridad moral sobre los que no lo lo hacen
Si no lo entiendes, también demuestras tu bajeza intelectual, claro.
#44 mira bien otra vez . Porque yo más que superioridad moral por un lado lo que veo es miseria moral por el otro lado
#44 Al lado de la miseria moral e intelectual cualquiera es superior.
#5 es muy fácil ser superior ante la ausencia de argumentos.
#76 En el mismo que los que hacen las preguntas.
#5 Pues los empresarios dicen que faltan 200.000 puestos de trabajo.....Normalmente los extranjeros son los más cotizados ya que cobran y protestan poco y para los que se arriesgan con los ilegales la cosas es aun mejor. Y además como efecto colateral el salario en general se abarata y te pueden decir "En la calle hace mucho frio y hay una cola de gente que mataría por tu trabajo".
#5 España apenas expulsó población autóctona desde 2008.
#5 ¿qué dificultades van a sufrir esta marea de ingenieros de ultramar para acceder a puestos técnicos de alta remuneración y adquirir (pagando y sin okupar) viviendas?
No sólo eso, sino que también pagan las pensiones de nuestros mayores y toda la red de subsidios estatales (theobjective[punto]com/economia/2023-07-31/ayudas-pensiones-sueldos-publicos/), contribuyen a disminuir las tasa de criminalidad, especialmente de los robos con violencia y agresiones sexuales (gaceta[punto]es/espana/casi-la-mitad-de-las-agresiones-sexuales-en-espana-las-cometen-extranjeros-siendo-el-134-de-la-poblacion-20240412-1655/), y cómo no, nos culturizan (https://www.cambio16.com/islamizacion-olla-de-presion-en-europa/).
Hay que ser muy facha y racista par no ver todo el bien que nos proporcionan.
#5 Donde sobran, que sobran muchos.
#5 Ella es la 1a que le hace a el una pregunta. No comenta nada. ¿Tampoco tu vas a responder la pregunta?
#2 No se trata de mantener, se trata que trabajen y cotizen.. Se que es demasiado para ti entenderlo....
#3 Vaya, otro que se cree con una inteligencia superior.
Cambio la pregunta: ¿dónde vas a encontrar puestos de trabajo para todos, Silvia?
#5 Joder... Que me salgas con estas... Falta cantidad de gente en zonas agrarias, no encuentran mano de obra por ejemplo, luego en sectores como la hostelería, etc... está plagado de sitios.... Y la excusa que si pagan más lo harían españoles no se lo cree nadie.. Vivo desde hace tiempo fuera y te puedo asegurar que los trabajos que los locales consideran de mierda, los hacen inmigrantes y no se ganan mal precisamente la vida....
#7 Vale, entonces solucionado. Que entren todos los que quieran. Y no lo digo con ironía, si es eso lo que piensas.
#7 Los hosteleros y el sector agrario no encuentra gente porque tienen unas condiciones y una paga de mierda. Si lo que sugieres es que entren más inmigrantes para cubrir esos puestos, lo único que consigues es perpetuar la precariedad de esos sectores.
#7 No, lo que hay que hacer (puestos a proponer soluciones sin ningún tipo de datos, presupuesto y actos que las sustente) es mejorar las condiciones de sus países de origen para evitar que tengan que emigrar.
#7 Sabes porque los españoles se van a vendimiar a Francia?
Porque pagan más.
No falta gente en el campo, faltan mejores condiciones, traer mano de obra barata pseudo esclava no hará mejorar esas condiciones, las empeorará
#7 tenemos dos millones y medios e parados. Igual mano de obra barata es lo que menos hace falta y más hacer currar a los que están mano sobre mano.
#7 No encuentran mano de obra porque pagan una mierda.
La solución no es traer esclavos africanos a mansalva con una cultura y religión medieval incompatible con la española. La solución es mejorar dichas condiciones.
Joder, que manda cojones leer a tanta gente "progre" argumentando esclavismo para justificar esta invasión.
#5 en todos los controles fronterizos, en las barcas que tienen que patrullar los mares buscando pateras, en todos los controles de los aeropuertos, levantando muros por toda europa, levantando muros en el norte de África
#5 No sólo demuestra ser más inteligente que tú, también estar varios niveles éticos por encima de tipos como tú.
#38 Otro con superioridad moral e intelectual.
#5 es muy fácil ser superior ante la ausencia de argumentos.
#76 En el mismo que los que hacen las preguntas.
#5 Pues los empresarios dicen que faltan 200.000 puestos de trabajo.....Normalmente los extranjeros son los más cotizados ya que cobran y protestan poco y para los que se arriesgan con los ilegales la cosas es aun mejor. Y además como efecto colateral el salario en general se abarata y te pueden decir "En la calle hace mucho frio y hay una cola de gente que mataría por tu trabajo".
#5 España apenas expulsó población autóctona desde 2008.
#5 ¿qué dificultades van a sufrir esta marea de ingenieros de ultramar para acceder a puestos técnicos de alta remuneración y adquirir (pagando y sin okupar) viviendas?
No sólo eso, sino que también pagan las pensiones de nuestros mayores y toda la red de subsidios estatales (theobjective[punto]com/economia/2023-07-31/ayudas-pensiones-sueldos-publicos/), contribuyen a disminuir las tasa de criminalidad, especialmente de los robos con violencia y agresiones sexuales (gaceta[punto]es/espana/casi-la-mitad-de-las-agresiones-sexuales-en-espana-las-cometen-extranjeros-siendo-el-134-de-la-poblacion-20240412-1655/), y cómo no, nos culturizan (https://www.cambio16.com/islamizacion-olla-de-presion-en-europa/).
Hay que ser muy facha y racista par no ver todo el bien que nos proporcionan.
#5 Donde sobran, que sobran muchos.
#5 Ella es la 1a que le hace a el una pregunta. No comenta nada. ¿Tampoco tu vas a responder la pregunta?
#3 como no se le habrá ocurrido a nadie hasta ahora...
#3 Gente que suele venir sin hablar el idioma y de formación escasa va a encontrar trabajo y cotizar así, sin problemas, cuando tenemos un paro que supera el 10% de la población activa. O quizás estamos equivocados y vienen neurocirujanos montados en pateras.
Y, por favor, no me contestes con el argumento de los derechos humanos y que es lo correcto.
#3 No los alimentes; probablemente ya sabe eso pero solo viene a embarrar el hilo
#3 Trabajar y Cotizar? Inmigrantes que entran ilegalmente al pais con baja cualificacion?
Espera, vamos a ver que dice la estadistica en esos casos. Separados por grupo de refugiados, entrada irregular, nivel formativo , etc
Jaime131 unete a esta discusion que te encanta ver que dice los datos al respecto
#3 Además, se cree la gente que se van a quedar todos en España.
#12 ¿Obviamos que Maruecos fue un protectorado francés hasta 1956? ¿obviamos las injerencias estadounidenses en Marruecos? ¿Olvidamos su historia? . Ay amigo, no todo es tan sencillo como lo pintas ni los culpables tan simple como señalas.
Simplificar todo es el discurso fácil de los "nuevos libertadores de todo a cien" así nos lucirá el pelo como todo lo hagamos blanco o negro.
En Marruecos hay una gran falta de libertades y un régimen autoritario y no compañero, no ha salido de un bote en una maquina de refrescos.
#14 Sinceramente, no entiendo dónde quieres llegar con ese argumento.
"Maruecos fue un protectorado francés hasta 1956": han pasado ya 68 años... igual va siendo hora de que sean responsables de su población no?
"En Marruecos hay una gran falta de libertades y un régimen autoritario y no compañero, no ha salido de un bote en una maquina de refrescos.": Y antes de estar bajo dominio occidental era una democracia idílica?
A ver, no niego la influencia de otros países en Marruecos, pero tampoco eso les exonera de sus responsabiidades. Que estamos hablando que hace no tanto mandó hordas de SUS crios a pasar la frontera nadando, algunó murió ahogado. Eso también es culpa de Francia o EE.UU.?
#18 trataba de alcararle a #4:
"El problema es que para Marruecos mejor: se quitan "lastre" y putean al vecino para tenerlo siempre amenazado. Y nuestro gobierno lo permite porque parece que no tiene nada con lo que hacer que Marruecos se ocupe de sus ciudadanos. "
Que la situación actual de Marruecos, su gobierno, su escasez, su dejadez, su corrupción, su rey satrapa, su presión a europa, su presión a España, su recursos para negociación internacional ... su largo etcétera que tiene a su población en un status quo de pobreza, desesperanza y misera. No es algo que surge por combustión espontanea o se reproduce por esporas. Es consecuencia de un bagaje histórico y una concatenación de acontecimientos. Y que con simplezas no se va a solucionar.
Pero nada, parece hablo de libertadores y rollos.(#19)
Ale, pongamos en marcha una política internacional de nivel, empiezo yo:
¡ Gobernantes de Marruecos ! ¡ Que sois mu malos ! ¡ Que eso no se hace. ! ¡ Cuidad a vuestros chavales ! ¡Leñe!
editado:
Marruecos lo que quiere es más dinero de europa.
#18 perdona que ya no me deja editar.
Continuando con el tema del dinero (que al final es lo que mueve todo)
"Marruecos ha recibido más de 13.000 millones de euros procedentes de fondos europeos en los últimos 15 años. En la actualidad es el segundo país no comunitario, solo por detrás de Turquía, que más dinero recibe para el control migratorio: 346 millones de euros."
¿Creeis que ese dinero lo ha conseguido portandose bien y haciendo las cosas correctas, o pide aumentos mediante presiones migratorias?
https://www.publico.es/internacional/ue-mantiene-postura-externalizar-fronteras-y-dara-200-millones-euros-mauritania-frenar-migracion.html
¿le cambiamos el gobierno a Marruecos?¿le "democratizamos"?¿creéis que así se arreglaría?
cc #12
#24 Pero si te lo he dicho ya varias veces en este hilo! Es evidente que Marruecos usa a sus ciudadanos para sacar dinero y beneficios diplomáticos. Pero que eso no tiene nada que ver para que yo vaya encima sacándoles excusas históricas o de supuesto subdesarrollo como me has hecho tú. Los niños marroquíes que saltan la valla o cruzan el espigón deben volver con sus madres porque un centro de menores no sustituye jamás a una familia.
Te lo vuelvo a repetir: no me verás decir que los chavales que acaban en canarias de Gambia o Senegal tienen que volver con sus padres. Ojalá, pero no es posible es la mayoría de casos. Pero Marruecos ni es Gambia, ni Senegal en ningún sentido. En Marruecos no necesitan ni 10 minutos para localizar a los padres.
Marruecos nos torea y nos dejamos torear. Y eso que les pagamos bien para que no lo hagan.
#8 Una fotografias, mostrando lo bien que se lo pasa o por lo menos como amenaza/chantaje, ya le bajaria los humos.
No entiendo como no hacen algo tan sencillo. Que tendrá su dificultad, pero sera mas dificil que otras actividades de infiltracion/espionaje/etc.
Hoy en dia una camará se oculta en un boton.
#32 Si levantase la cabeza, se partia de todos nosotros y la pseudodemocracias que le sucedio y los flecos/tentaculos que todavia queda del Franquismo: ejercito, leyes, empresas del regimen (dragados, etc), politicos hijos y famlia de los de aquella epoca, etc
#27 #24 En los programas de educadores de perrros, se encuentran que los dueños muchas veces para acabar con un mal comportamiento, les dan comida, con lo que premian el mal comportamiento y yo veo que es lo que estan haciendo con marruecos.
#14 Pero qué dices de libertadores ni qué rollos? Que son menores abandonados en un país extranjero de los que su país se desentiende! En 2024. No en 1956, ni en 1939. Y no uno, ni dos... a patadas todos los días.
Pero cuidado con criticar a ese gobierno porque ahora resulta que Francia y EEUU tienen la culpa de que no pongan a un funcionario en una oficina a mirar expedientes de niños marroquíes abandonados en Europa para su devolución a sus familias. No, perdona, eso es echar balones fuera claramente.
Algunos os pensáis que Marruecos es la ley de la selva y ni mucho menos, vamos. Que no sea un país rico a la europea no quiere decir que sea un Afganistan.
Esas excusas me valen para ciertos países del centro de África. No me verás a ellos exigir nada porque no son ni países realmente y sería imposible o casi reunir a los padres con sus hijos de aquí. Pero Marruecos es un país bien formado. En 10 minutos te localizan a los padres solo con cuatro datos del niño.
#9 Marruecos está bien si lo comparas con los 90, por ejemplo, que fue la primera vez que visité el país y simplemente flipé.
Pero no por ello deja de ser un país con altísimas tasas de pobreza y precariedad. Y con un 30% de mujeres analfabetas, una auténtica burrada, por poner un dato encima de la mesa para que vayamos enfocando un poco una realidad que igual se nos queda un poco más lejana de lo que pensamos.
Y no, #4 nunca vas a poder comparar a Marruecos con cualquier país occidental. A ver, que es un país en el que la vida humana, incluso la de un niño (de una niña ni te digo), no es un valor tan absoluto como en la UE.
Simplemente te das una vuelta fuera de las zonas turísticas (mismo en Salé, el otro lado de Rabat) y flipas en colores.
Y, sobre lo que dice #14 es indudable el poso en la realidad del pasado colonial. Pero yo no soy tan benévolo. Precisamente se mueren de ganas de vivir como sus antiguos colonizadores porque son conscientes de muchas cosas. Son pobres, no tontos y saben lo que es una sociedad del bienestar.
#30 por no decir los contrastes, por ejemplo en ciudades como Fez se veía muchísimo, y hay bastantes zonas del país aun hoy día que son tercermundistas, como buena parte del Atlas o zonas de Rif
#30 en los 70 había un 12% de analfabetismo en España, así que el analfabetismo femenino no debía andar muy por detrás del marroquí
#14 Marruecos es España hace 60 años, está teniendo un pequeño subidón parecido al que experimento España en los 60, pero aun hay zonas donde parece que viajas en tiempo a hace 100 años en España
Ya son muchos casos de machetazos en Madrid y no son musulmanes precisamente... Latinoamericanos evangelistas-católicos que tanto les gustan a la ultraderecha. Probablemente el tipo con barbas que se parece a Jason Momoa y que acude a los programas de Iker Jimenez, será el abogado que los defienda (se dedica a eso)
Recordemos; Ortega Smith argentino, Monasterio Cubana, Cayetana argentina, etc, etc. Así está Madrid, el nuevo escenario de corrupción en Miami... Igual habría que "cortar" de golpe que lleguen de golpe tantos latinoamericanos con sus costumbres de poco respeto hacia la vida de los demás.
#17 Tienes parte de razón en tu comentario, pero solamente vengo a decirte que la mayoría de menores de ascendencia latinoamericana vinculados a bandas en la actualidad, han nacido aquí.
Y otra cosa, la sociedad discrimina a los españoles con ascendencia extranjera, lo que provoca la paradoja de que se sientan más del país de sus abuelos/padres, aunque nunca hayan estado allí, que del país donde nacieron y crecieron, ya que nadie les reconoce como tal.
#63 Ya te digo yo que no. Vivo en Puente de Vallecas y me relaciono con mis vecinos, sé de lo que hablo.
Además gente cercana mía ayuda en Caño Roto a niños en exclusión social.
#65 También soy de Madrid y vivo cerca de donde trabaja tu pareja, metro Carpetana, zona de canódromo, 3 min en coche desde mi casa. También conozco muy bien Vallecas.
Olvídate, la mayoría no son descendientes, son llegados en los últimos años. Por qué crees que crece la población en España cuando la tasa de natalidad está por los suelos?
#70 Tendremos diferentes casuísticas y por eso discrepamos en los puntos de vista. Yo lo que conozco y veo, son los padres los que son extranjeros y los menores, en su gran mayoría, ya nacieron aquí o vinieron con una edad muy temprana rollo 2/3 años.
#60 También gran parte de la comunidad china ha nacido aquí ya, y aún estoy esperando noticias cada 2 días de que un español de ascendencia china ha salido con un machete a la calle a cortarle la mano, y parte del brazo a otro.
#71 Ese es el gran dato que relativiza todas las noticias de bastante gentuza que ha arribado últimamente, los Chinos no tocan los cojones, trabajan, no gritan no escupen, no mean por los rincones, no se emborrachan como cerdos y la arman hasta las tantas no van retando a todo quisqui, no son los príncipes de moztezuma muertos de hambre, si la gentuza se portasen la mitad de como se portan los Chinos esto sería Jauja.
#71 la comunidad china es más de montar negocios, todo el mundo lo sabe. https://www.levante-emv.com/costera/2023/05/18/penas-30-anos-mafia-china-87487595.html pero en serio, el cherrypicking es para chiquillos, de verdad.
#119 Cuando deja de ser "cherrypicking" exactamente?? cuando ocurra cada hora?? Lo digo porque leia el "cherrypicking" cuando apenas había casos por año, luego cuando empezaron a ser mas, luego cuando fueron pasaron por mes, y ahora incluso aunque no llegue a las 48 horas entre un caso y otro.
-Amputación de una mano y parte del brazo a un menor hoy
-Degollamiento ayer
-Hace una semana matar a palos con un bate de beisbol a otro
-En murcia detenido otro por robar con violencia a señoras de 91 años
En que punto exacto dejareis de llamarle "cherrypicking" a algo cada vez mas habitual?
#44 Tenemos que convertirnos en esos países que comentas? Como en esos países hay gente usando machetes en la calle, tenemos que acostumbrarnos a que en España también tengamos esa tónica o como va esto?
#127 En que punto exacto dejareis de llamarle "cherrypicking" a algo cada vez mas habitual?
Ya te respondo: cuando les pase a ellos.
#127 tener que explicar que el cherrypicking es sacar solo noticias de delitos cometidos por extranjeros olvidando la inmensa mayoría de delitos cometidos por nacionales da un poco de penita.
#195 Claro.... además todo el mundo esta acostumbrados a las peleas a machete, amputaciones, matar con bates de baseball, atropellamientos masivos, degollamientos, o decapitaciones como en francia y demas cada semana por parte de los locales, verdad que sí?
Guardate la condescendencia para el que te la compre, haz el favor.
#17 Leo tu comentario y a lo mejor estás convencido de que los racistas son los otros.
#180 Lees su comentario y eres incapaz de entender la crítica que hace a los racistas de ultraderecha del PP y Vox a los que solo parece importarles la mala integración de parte del colectivo marroquí y la violencia en Barcelona pero que pasa de puntillas en el hecho de que Madrid se ha convertido en el epicentro de las bandas latinas en Europa.
#198 Te crees que sabes lo que soy capaz de entender, menuda soberbia gastas.
#202 Pues espero que te haya servido de provecho, aunque lo dudo.
#202 Pues lo que es la soberbia y cómo se te aplica no es lo que has aprendido en ese día.
Brutal ataque de un pitbull sin bozal a un gijonés y a su perro
elcomercio.esEl propietario del animal, catalogado como potencialmente peligroso, acumula cuatro denuncias por hechos similares. El afectado y su esposa, quien sufrió un ataque de ansiedad, presentarán una denuncia.
#35 No sé de dónde sacas que 60k son algo menos de 3mil euros al mes. 60,000/14 = 4,286
#3 confundes la multa que tiene que pagar Mercadona con la indemnización. La mujer que lo ha denunciado no va a ver ni un céntimo de los 170.000 €.
#31 En el español de América, en registros coloquiales o populares, no es infrecuente que adentro vaya seguido de un complemento con de: «Lo encontraron calcinado adentro de su automóvil» (Clarín [Arg.] 22.10.02). Pero, en general, es uso rechazado por los hablantes cultos y se recomienda evitarlo en el habla esmerada; en esos casos debe emplearse dentro.
#13 con el número de antenas que te salen.
Gracias Bush, Blair y Aznar.
#37 ya, porque en el vídeo no salen 2 tíos amenazando al del coche de que no vuelva nunca más al colegio.
#28 me siento ofendido.
#23 Léete la noticia antes de elucubrar.
#29 .. Estoy elucubrando a partir de la información QUE ESTÁ en la noticia.
Corto y pego ".,.tanto los compañeros como el encargado del establecimiento le ordenaron que se marchase a su casa ya que podría estar contagiado de Covid-19, haciendo caso omiso a las órdenes de sus jefes..."
Esto en cualquier empresa no tiene mucho sentido.
"...os voy a contagiar a todos del coronavirus..”
La noticia no explica en que tono usaba esta frase, hay que elucubrar si era directamente una amenaza o una chanza quitando hierro a su estado.
#33 de toda la vida te ordena un jefe vete a casa y de toda la vida los currantes hacen caso omiso a su jefe y se quedan a currar 
Muchos deberían mirar el vídeo antes de comentar:
#24: Piensa que ahí pueden estar trabajando personas educadas por los que defendían la ejecución del perro Escálibur en 2014.
Desconozco qué educación se estará impartiendo en la facultad de veterinaria de la Complutense, pero me temo que la sensibilidad con seres sintientes no está entre sus asignaturas. Estaría bien colar alguna cámara ahí a ver qué les enseñan.
#120
#97 Me alegro que haya ese respeto. Oigo mencionar mas el respeto al matar animales en medios extranjeros que en España.
En España hay bastantes fiestas en las que utiliza el sufrimiento animal y además de otras aficiones que no son las fiestas del pueblo.
Tambien esta no tener interes en regodearse, pero pasar de aliviar el sufrimiento y los animales son un medio.
Espero equivocarme pero en muchos pueblos el reducir el sufrimiento animal es muy secundario.
#125 muy interesante. Es verdad que muchos sitios a veces se saltan las normas. En algunas ocasiones puede ser razonable y en otras parece que no pasa nada pero puede tener consecuencia graves.
¿Alguien recomienda algún modelo concreto para hacer la reclamación?
#8 #13 #14 #16 #20 yo he enviado este, espero os sirva:
Nombre y Apellidos)
(Dirección, C.P., localidad y provincia)
(Nombre de la entidad bancaria)
(Número de sucursal/ dirección del servicio de atención al cliente de la entidad en España)
En XXXXXX a XXXX de XXXXX de 2020 (Localidad y fecha)
Asunto: reclamación de gastos de hipoteca
AL SERVICIO DE ATENCIÓN AL CLIENTE
Estimados/as señores/as:
Me dirijo a ustedes como cliente titular del préstamo hipotecario nº XXXXXXX
Don/ Dña. XXXXXXXX mayor de edad, con NIF XXXXXXX y *Don/Doña XXXXXXXX, mayor de edad, con NIF XXXXXX y domicilio conjunto en la calle XXXXXXXXX, Código Postal XXXXXXX de XXXXXXXX, por la presente comparezco/comparecemos ante el Servicio de Atención al Cliente (S.A.C.) y DIGO/DECIMOS:
PRIMERO.- Por medio del presente escrito vengo a realizar reclamación de gastos de hipoteca. Solicito la devolución de las cantidades abonadas en aplicación de la cláusula abusiva que obra en la escritura de préstamo hipotecario contratado con esa entidad, por la que se atribuyen todos los gastos, tributos y comisiones derivados de la concertación y desarrollo del contrato de hipoteca a los hipotecados.
El Tribunal Supremo dictó 4 sentencias en enero del 2019; a la que se suma la sentencia del Tribunal Europeo del 16 de julio de 2020; pronunciándose en cuanto al reparto de gastos en los préstamos hipotecarios.
El Tribunal Europeo, posteriormente, establece que la totalidad de los gastos de notario, registro, tasación y gestoría deben ser asumidos por el banco y no soportados por el cliente.
SEGUNDO.- A continuación se indican los antecedentes y fundamentación que sostienen dicha reclamación:
En fecha XXXXXXXXXXXXXXXXX, formalicé con esta entidad préstamo con garantía hipotecaria, mediante escritura pública otorgada ante el Notario de XXXXXX D. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX, con número de protocolo XXXX.
En dicha escritura, concretamente en las denominadas cláusulas financieras, se refleja una cláusula que me forzó a pagar unilateralmente todos los gastos ocasionados por la constitución del préstamo hipotecario. Por ello debí abonar las minutas correspondientes a Notario y Registro de la Propiedad, los gastos de tasación y gestoría y la comisión de apertura, entre otros.
Dicha cláusula no fue negociada individualmente, resultando ser, por tanto, una condición general de la contratación, que no permite distribuir entre las partes los gastos producidos, habiéndoseme atribuido, de manera genérica, la totalidad de los mismos, los que satisfice en su momento.
Ello ha provocado un desequilibrio prohibido por la Ley para la Defensa de los Consumidores y Usuarios para quien suscribe la presente, y en mi condición de consumidor; lo que implica que dicha cláusula es abusiva, tal y como ha declarado el Tribunal Supremo en su Sentencia 705/2015 de 23 de Diciembre.
La inmediata consecuencia de dicha abusividad, es la nulidad de la cláusula mencionada y transcrita, y por tanto, la restitución de los gastos abonados por la parte prestataria y que tendrían que haber sido pagados por la entidad prestamista.
El Tribunal Europeo ha vuelto a pronunciarse en fecha reciente en contra de la atribución de gastos de hipoteca a los clientes, concretamente en su sentencia de 16 de julio de 2020, estableciendo que el consumidor no debe abonar los gastos de notaría, registro, tasación y gestoría, entre otras consideraciones.
En ningún caso renuncio a la reclamación posterior de la comisión de apertura.
TERCERO.- Es por todo lo anteriormente expuesto por lo que vengo a SOLICITAR:
Que se tenga por no puesta la cláusula del contrato de préstamo con garantía hipotecaria anteriormente referida, haciéndose el abono del importe a que ascienden los honorarios notariales y de gestoría y tasación; y la totalidad de los gastos correspondientes al registro, además de la comisión de apertura; que en su día fueron por mí satisfechos.
Sin otro particular, confiando en no verme obligado a considerar otras acciones y esperando a que acceda a mis peticiones, reciba un cordial saludo
Atentamente,
(Nombre y apellidos
#33 yo he cogido algo parecido de internet, aunque también incluía intereses. Lo mandé por email al Banco y al Defensor del cliente.
De primera el Banco me quiso dar poquito y me obligaba a firmar una carta donde renunciaba a exigir más, les dije que Nanay.
Luego el Defensor del cliente del Banco ne ofreció lo que debía sin exigirme nada (si algún día quiero reclamar más, puedo), y la verdad que me lo dieron enseguida. Fue con BBVA.
#35 ¿En qué año firmaste tu hipoteca?
#50 Felicidades por la devolución. Firmé mi hipoteca en noviembre del año pasado, no sé si me corresponde devolución de gastos pero voy a probar.
#56 He estado mirando a ver si os podía mandar el escrito que envié, pero solo lo encuentro escaneado y ya firmado. De todas formas en Internet hay muchos modelos, solo aseguraros de que también incluye los intereses (fueron 60 euros pero..oye).
Lo mandé a defensordelcliente@bbva.com y servicioatencioncliente@grupobbva.com
#35 Es interesante esto que dices de los intereses. Podrías poner el enlace, por favor?
#62 Gracias.
#33 ¿Lo has enviado por email o cómo? Interesa.
#42 por burofax online a través de notificados, pero también se puede hacer por correos, seur, etc....hay varias empresas que ofrecen ese servicio por unos 8 euros con acuse de recibo....
#8 #13 #14 #16 yo envié un escrito a mi entidad, bankia, por medio del formulario de atención al cliente que hay en su web. En este caso era un Word descargable que modificabas escribiendo que queja tenías con ellos y que debías enviar por correo ordinario o bien vía mail. La envié vía mail.
Tienen dos meses de plazo para responder. Yo lo hice hace un mes y al mes justo me enviaron una carta a casa razonando que no hay ninguna sentencia que diga que yo pueda pedirles esos gastos y que las que hay son ambiguas
Así que he tirado por abogados que denuncian por mi pero se quedarán un % de lo que reciba,si recibo algo...
#22 De la noticia:
“En el momento en que se presenta la reclamación extrajudicial ante la entidad se pone el contador a cero. Habría cinco años por delante para reclamar la devolución de los gastos ante los juzgados si la banca no da respuesta alguna en dos meses o la que da es negativa”, explica Agenor Gómez Álvarez, del bufete Agenor Abogados.
Al responderte te han jodido.
Yo también hice un escrito hace 1 mes y no me han respondido, así que gracias Menéame porque ahora mismo estoy camino al centro, con todos los papeles, a iniciar los trámites, me han dicho que hoy mismo lo presentan. Menos mal que he leído esta noticia.
#32 me alegro que te haya servido la noticia, mucha suerte con las gestiones!
#37 Al final me han dicho que, al ser una hipoteca subrogada, la audiencia provincial (de Valencia) las está denegando, mientras en otros sitios sí las acepta. Pero también que aquí el plazo es mayor y se reinicia con la reclamación que le hice al banco hace poco.
Me ha puesto el ejemplo de Asturias donde sí les dan la razón a los demandantes con subrogada pero que el plazo acaba el lunes.
Me han añadido a su BBDD con otros clientes que tienen en espera de que cambie la doctrina aquí.
Si tuvieras que volver a crear Menéame desde 0 a día de hoy ¿qué tecnologías, frameworks, servicios utilizarías?
#49 Claramente debería ser algo del estilo Angular o React. Pero los veo muy complicados y pesados para lo que hace falta, quizás elegiría Vue. De backend, Go, sin dudar
Yo no soy tonto.
#51 Y seguro que nunca has tirado una colilla al suelo, cívico.
#105 NUNCA, JAMAS, ni siquiera un papel.
Me gustaría seguirte solamente durante un día a ver que cívico eres.
Ojitooooo
#67 La he leído, obviamente. No tiene sentido que una empresa de la que eres copropietaria se niegue a darte información
Debe ser que los ricos son más de enviar burofaxes en vez de presentarse en la sede de la empresa a exigir algo a lo que tiene derecho como socia.
#78 Es muy, muy, muy normal que la empresa de la que eres copropietaria se niegue a darte información. De hecho, diría que una gran parte de pleitos entre socios se basan en la vulneración del derecho a la información societaria, que tiene tela.
Festival racista en comentarios, no falla.