N

#23 es que el estado no te obliga a coger el dinero que has invertido en bolsa en una empresa y no cobrar dividendos ni vender las acciones porque la empresa es vulnerable.

Si un inquilino no puede pagar, que se vaya, aqui nos quejamos de que te obligan a cederle tu vivienda gratis.

Si el gobierno no interviniera se contrata un seguro y asumes el riesgo, pero de esta manera las cartas estan marcada

Por los cojones lo iban a hacer en bolsa.

Pero vosotros a lo vuestro, seguid llorando de alquileres estratosfericos y falta de oferta..

Seguid

ehizabai

#24 Yo soy propietario eh, a mí no me la cuentes. Yo sé dónde meto mi dinero, y qué retornos esperar.
La vivienda es un mercado regulado. La gente en su desconocimiento piensa que no, pero sí.
Y cuando se mete pasamta en un mercado regulado, se atiene a las consecuencias.

N

#16 no amigo, a los particulares tambien, o el que alquila un piso es automaticamente un inversor?
Luego llorareis (ya lo haceis) que nadie os alquila un piso si vais con niños...

ehizabai

#21 Evidentemente. Hace una inversión y espera sus retornos. Eso en mi pueblo se llama inversor. Aunque sea un jubilado con sus ahorros.
Si ese mismo jubilado, en vez de comprar una vivienda para alquiler, hubiera jugado en bolsa en corto, nadie diría que el estado debe hacerse cargom

N

#23 es que el estado no te obliga a coger el dinero que has invertido en bolsa en una empresa y no cobrar dividendos ni vender las acciones porque la empresa es vulnerable.

Si un inquilino no puede pagar, que se vaya, aqui nos quejamos de que te obligan a cederle tu vivienda gratis.

Si el gobierno no interviniera se contrata un seguro y asumes el riesgo, pero de esta manera las cartas estan marcada

Por los cojones lo iban a hacer en bolsa.

Pero vosotros a lo vuestro, seguid llorando de alquileres estratosfericos y falta de oferta..

Seguid

ehizabai

#24 Yo soy propietario eh, a mí no me la cuentes. Yo sé dónde meto mi dinero, y qué retornos esperar.
La vivienda es un mercado regulado. La gente en su desconocimiento piensa que no, pero sí.
Y cuando se mete pasamta en un mercado regulado, se atiene a las consecuencias.

N

#10 y no solo los caraduras profesionales, que siempre los han habido..... Es que si son vulnerables el mismo gobierno ha congelado los deshaucios obligando a asumir a particulares la labor social que corresponde a las administraciones y expulsando de facto a esos colectivos del mercado

ehizabai

#11 a los inversores, no a los particulares.

N

#16 no amigo, a los particulares tambien, o el que alquila un piso es automaticamente un inversor?
Luego llorareis (ya lo haceis) que nadie os alquila un piso si vais con niños...

ehizabai

#21 Evidentemente. Hace una inversión y espera sus retornos. Eso en mi pueblo se llama inversor. Aunque sea un jubilado con sus ahorros.
Si ese mismo jubilado, en vez de comprar una vivienda para alquiler, hubiera jugado en bolsa en corto, nadie diría que el estado debe hacerse cargom

N

#23 es que el estado no te obliga a coger el dinero que has invertido en bolsa en una empresa y no cobrar dividendos ni vender las acciones porque la empresa es vulnerable.

Si un inquilino no puede pagar, que se vaya, aqui nos quejamos de que te obligan a cederle tu vivienda gratis.

Si el gobierno no interviniera se contrata un seguro y asumes el riesgo, pero de esta manera las cartas estan marcada

Por los cojones lo iban a hacer en bolsa.

Pero vosotros a lo vuestro, seguid llorando de alquileres estratosfericos y falta de oferta..

Seguid

ehizabai

#24 Yo soy propietario eh, a mí no me la cuentes. Yo sé dónde meto mi dinero, y qué retornos esperar.
La vivienda es un mercado regulado. La gente en su desconocimiento piensa que no, pero sí.
Y cuando se mete pasamta en un mercado regulado, se atiene a las consecuencias.

Robus

Realmente, viendo como está el tema de la vivienda, me parece increible que haya gente apoyando a los morosos.

Parece que no se dan cuenta que eso favorece la escasez de de vivienda, y me parece indecente que la justicia no actue con más celeridad.

N

#10 y no solo los caraduras profesionales, que siempre los han habido..... Es que si son vulnerables el mismo gobierno ha congelado los deshaucios obligando a asumir a particulares la labor social que corresponde a las administraciones y expulsando de facto a esos colectivos del mercado

ehizabai

#11 a los inversores, no a los particulares.

N

#16 no amigo, a los particulares tambien, o el que alquila un piso es automaticamente un inversor?
Luego llorareis (ya lo haceis) que nadie os alquila un piso si vais con niños...

ehizabai

#21 Evidentemente. Hace una inversión y espera sus retornos. Eso en mi pueblo se llama inversor. Aunque sea un jubilado con sus ahorros.
Si ese mismo jubilado, en vez de comprar una vivienda para alquiler, hubiera jugado en bolsa en corto, nadie diría que el estado debe hacerse cargom

N

#23 es que el estado no te obliga a coger el dinero que has invertido en bolsa en una empresa y no cobrar dividendos ni vender las acciones porque la empresa es vulnerable.

Si un inquilino no puede pagar, que se vaya, aqui nos quejamos de que te obligan a cederle tu vivienda gratis.

Si el gobierno no interviniera se contrata un seguro y asumes el riesgo, pero de esta manera las cartas estan marcada

Por los cojones lo iban a hacer en bolsa.

Pero vosotros a lo vuestro, seguid llorando de alquileres estratosfericos y falta de oferta..

Seguid

ehizabai

#24 Yo soy propietario eh, a mí no me la cuentes. Yo sé dónde meto mi dinero, y qué retornos esperar.
La vivienda es un mercado regulado. La gente en su desconocimiento piensa que no, pero sí.
Y cuando se mete pasamta en un mercado regulado, se atiene a las consecuencias.

s

#2 así aprenderán a contratar un seguro, por supuesto subiendo la renta a los inquilinos para pagarlo y un poco más por las molestias.

N

#2 ya esta el gilipollas que se queja de que los precios son altos pero esparce odio sobre los que ponen oferta en el mercado....

El doble tenian que subir los alquileres.... Por subnormales...

#3 y #4 ya te lo explican, si necesitas unos dibujos avisa

Ofendidito

#9 Chúpame el rabo y vete a faltar a tu madre.

N

#2 ya esta el gilipollas que se queja de que los precios son altos pero esparce odio sobre los que ponen oferta en el mercado....

El doble tenian que subir los alquileres.... Por subnormales...

#3 y #4 ya te lo explican, si necesitas unos dibujos avisa

Ofendidito

#9 Chúpame el rabo y vete a faltar a tu madre.

Lenari

#2 No te preocupes, las empresas están tomando el lugar de los caseros individuales.

A un casero que tiene alquilado un piso, que un inquilino haga impago le puede causar problemas muy serios. Pero a una empresa, si el 10% de sus inquilinos hacen impago, ajusta las cuentas y sube la renta al resto y asunto arreglado.

Por supuesto, a diferencia de los caseros, las empresas al final terminan siendo oligopolio y poniendo los precios que les venga en gana. Pero oye, no se puede tener todo

N

#2 ya esta el gilipollas que se queja de que los precios son altos pero esparce odio sobre los que ponen oferta en el mercado....

El doble tenian que subir los alquileres.... Por subnormales...

#3 y #4 ya te lo explican, si necesitas unos dibujos avisa

Ofendidito

#9 Chúpame el rabo y vete a faltar a tu madre.

ehizabai

#3 Tranquilo, ya llegará la prohibición para poseer vivienda a las empresas.

c

#13 Votando lo que votamos, lo dudo

c

#3 las empresas están tomando el lugar de los caseros individuales
Y el estado mirando para otro lado. Eso es infinitamente peor, claramente.

Lenari

#19 Totalmente de acuerdo, y es hacia lo que vamos.

Ofendidito

#3 La propiedad de la vivienda debería estar limitada a una por persona, y vetar a empresas u otras personas jurídicas.

Haber permitido tratar la vivienda como si fuese una onza de oro nos ha llevado a esta distopía.

luiggi

#9 Cuándo se unió Ucrania a la OTAN? Y porqué razón iba a no poder hacerlo siendo una nación independiente y colindante y pro UE?

Enésimo_strike

#34 la situación del otro lado es que no hay una invasión a escala total de EEUU ni a Cuba ni a Venezuela. Por lo tanto el símil no tiene sentido.

Enésimo_strike

#10 ni los cubanos ni los venezolanos son tan subnormales como para pagar el precio de una hipotética derrota rusa en Ucrania.

Gilbebo

#33 Era un ejemplo hipotético para ver la situación desde el otro lado. Parece mentira que haya que explicarlo.

Enésimo_strike

#34 la situación del otro lado es que no hay una invasión a escala total de EEUU ni a Cuba ni a Venezuela. Por lo tanto el símil no tiene sentido.

sxentinel
NPC1

Claro porque con la excusa de la deuda les permite recortar servicios públicos y así eliminar la competencia para sus empresas privadas

Capítulo 20394234 de cómo las empresas eliminan la competencia

#1 es acojonante como funcionan vuestras mentes.

NPC1

#6 Viniendo de gente como tú, me lo tomo como un halago

ecologista_sandia

#6 Funcionan, que ya es más que la tuya.

fofito

#6 alguna otra manera de verlo alternativa a lo que propone #1 ?

NPC1

#11 No, por eso me intenta atacar, desprestigiar... porque si su juego se descubre se termina.

Manolitro

#11 alguna otra manera que no sea el victimismo que la izquierda ha convertido en su modo de vida, donde absolutamente todo lo que sucede es una conspiración de las élites capitalistas?

Nah, no creo que nadie conozca ninguna, sólo lo hacen para desprestigiar a los librepensadores

fofito

#14 así que ninguna

k

Que opina la.ultraderecha de que alguien se dedique a traer inmigrantes ilegales para quitar el trabajo a españoles?

Caravan_Palace

#2 que van a opinar? Beeeeeee Beeeeeee Veeeeee Veeeeeeeee Veeeeenezuela

C

#2 PAM! cortocircuito
Seguirán tirando de sesgo de pertenencia al grupo y a tirar.

b

#2 si el que los trae es un empresario de ultraderrexha y gana dinero a su costa opinan que es un emprendedor....los malos son los inmigrantes que vienen solos sin coordinarse con nadie autoctono que los pueda explotar

Abdo_Collo

#2 Inmigración ordenada...

johel

#2 Que mientras no les paguen esta de puta madre, muchos son parte de las mafias de trabajo ilegal. Es lo de siempre, la derecha española no quiere a emigrantes regularizados porque lo que quieren son esclavos, hacer competencia desleal, reventar el mercado salarial y abusar de su autoridad.

K

#2 pero si es lo que la derecha hace para subsistir en el campo. No quieren españoles para esos trabajos.

ikipol

Si los fabricaran en Europa iban a salir más caros. En China son baratos por el brutal dumping social

javierchiclana

#1 También tienen tecnología de fabricación y red de suministros más avanzada... especialmente en baterías que es el "corazón" de un coche eléctrico... es el más ansiado know-how ahora mismo.

Priorat

#1 No has visto fábricas chinas. Todo es automático. La mano de obra cuenta muy poco.
Y además lo que dice #2
Y #3

Cyberbob

#10 Te digo lo mismo que #11: no has visto las fábricas chinas.

Paltus

#17 Mucha gente tiene la imagen de ser el primer mundo y que china está atrasada.

S

#11 #17 Yo he visto, he visitado una fabrica china. 2020. Hacían cámaras y electrónica barata de esas que ves en AliExpress.

Les preparamos unas especificaciones y nos hicieron un pedido.

Mano de obra barata y turnos impensables para un europeo.

alephespoco

#25 como en España, hay fábricas top y fábricas de baratillo.
Seguramente los dos tengáis razón sobre lo que decís (hay electrónica chapucera y la electrónica más top del mundo el china, toda la producción de Apple mundial está ahí).

Dicho esto, todo lo que tiene que ver con baterías premium (no las que van en los patinetes cutres), seguro que no hay una persona en la línea de fabricación. Eso sí, las de baratillo pues las medio harán a mano.

sotillo

#25 Impensables para un europeo son los trabajos de empresas yankis y la edad de jubilación de los chinos

e

#25 Según estos datos el poder adquisitivo de los trabajadores chinos es superior al de los españoles.
Sobre todo en lo referente a los jóvenes de los cuales el 70% son dueños de sus casas y el resto planean comprar casa en los próximos cinco años.
En las edades mayores la diferencia es menor (siempre a favor de China) pero es debido a que los españoles mas mayores pudieron comprar casa en su día.

Los salarios españoles son mayores pero fluyen de las empresas "productivas", pasando por los trabajadores y acaban en los bolsillos de los especuladores del ladrillo.
Y los impuestos chinos son más bajos, el IVA es del 13% y la tendencia es a bajarlo, mientras que en España es del 21% y tendencia al alza.
Este es Adrián Díaz, un empresario español en China



"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/

"El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html

borre

#17 Hablo de salarios, no de fábricas

trixk4

#11 un comentario: ¿Cuanto más automatizada está la producción de la automoción China respecto la Europea?  ¿Un 20%, 60% o un 0,5%? Si es que ya sea un coche, unas zapatillas, una placa solar, un depósito a 45bar, algo de software o una cafetera: siempre es más barato producirlo en China que en Europa; con robots, en fresadora convencional o a martillazos.

Yo lo veo en el curro, en la planta China respecto la Europea todo cuesta menos: desde las horas de operarios hasta proveedores. A mismas condiciones fabricas lo mismo más barato en China y eso que ciertos componentes caros se importan desde la UE (con sus aranceles y plazos).

flyingclown

#1 Los salarios en china no son como crees

blockchain

#3 ni lo que trabajan los chinos tampoco...

RoterHahn

#3
Aún así y todo más bajos que los europeos, y con horarios laborales más "flexibles".

borre

#5 ¿Hay alguna lista dónde ver los salarios? Porque hasta ahora sólo he visto habladurías.

ostiayajoder

#5 acaban de subir la edad de jybilacion a los 60, no?

Supercinexin

#1 Los salarios en China: https://tradingeconomics.com/china/wages-in-manufacturing
Los salarios en tu país, España: https://tradingeconomics.com/spain/wages-in-manufacturing

El SMI en China histórico https://datosmacro.expansion.com/smi/china
El SMI en Hungría histórico: https://datosmacro.expansion.com/smi/hungria
El SMI en Rumanía histórico:https://datosmacro.expansion.com/smi/rumania
El de Kosovo no lo voy a buscar, pero hazlo tú y ríete.

Te he puesto todos esos países porque en absolutamente todos ellos hay factorías de automóviles tanto de empresas europeas como americanas (Ford).

O sea, que no, no es por el "brutal dumping social" en China.

Sigue tú con los demás datos sobre China, que a mí me da la risa de hablar sobre China con europeos.

IkkiFenix

#18 Además que a nadie le a ha importado nunca el dumping social ni en China ni en ningún sitio. Si fuera así los dueños de todas las marcas textiles estarían presos.

frankiegth

#28. Pero no por los chinos, los que nos van a joder bien jodidos son los políticos occidentales actuales por inútiles, por engreídos y por incompetentes.

#29. Teniendo en cuenta la subcontratación de mano de obra infantil en un mundo evolucionado desde luego que lo estarian.

Lenari

#18 No hay demasiada diferencia entre los salarios chinos y los españoles.

Ak cambio, el salario medio son 13000 euros, la mitad que es España. Pero los precios también son mucho más bajos, los coches o los electrodomésticos te valen la mitad.

gauntlet_

#18 Doce mil euros al año el salario medio en industria en China, según el gráfico que has puesto. 2500 euros al mes en España.

Supercinexin

#49 Eres muy observador, pero no has observado lo que tenías que observar de esas precisamente dos series de datos que muy a conciencia he puesto. Sigue mirando, a ver qué diferencias notas.

IkkiFenix

#1 No estamos en el año 1990 o 2000. Del dumping social bien se aprovecharon las grandes empresas estadounidenses y europeas para deslocalizar allí sus fábricas y aumentar así su margen de beneficios y la desigualdad social. Lo que molesta no es el dumping social, ni los derechos humanos ni la democracia. Lo que molesta es que China le ha comido la tostada a Europa y se la esta comiendo a USA, que ya no son meros ensambladores de productos estadounidenses y europeos, ahora ellos también diseñan y fabrican su propios productos, y algunos con bastante mayor calidad que los europeos.

malajaita

#19 Y el dumping social ya lo iban haciendo en europa, de país en país, antes de irse a china.
Que a españa no la industrializaron ni más ni menos porque era la mano de obra más barata, y así el resto de países.

salteado3

#1 Fabricación con menos personal por la automatización, incluso sin humanos, como en la fabrica de Xiaomi.
Y años sembrando buenas relaciones con otros países para tener garantizadas materias primas clave. Y sin dispara ninguna sola bala ni dar golpes de estado.
Se lo sumamos a los programas de investigación y la financiación gubernamental que da sus frutos...

Primero nos reímos, ahora estamos ya en la fase de.copiae su tecnología y ponerles aranceles.

a

#22 Y capacidad politica de planificar a 15 años vista sin problemas todos a una, y no como aquí que es a 4 años y con suerte peleandose en sentidos opuestos.

S

#1 Tal cual. Por ejemplo en europa tendrían que comprar materiales a precio de mercado, no altamente subvencionados. Súmale los derechos laborales. Cumplir con los convenios. Cumplir con normas de seguridad.

Supongo que tendrá ventajas poner factorías en europa. Quizás logísticas. Quizás políticas.

A saber.

Supercinexin

#23 No tienes ni puta idea de lo que hablas, ni ganas de ir a enterarte de nada tú mismo, de primera mano. Para qué. Si esos putos amarillos lo están haciendo mejor que nosotros, El Hombre Blanco, será porque nos roban las ideas, porque explotan a su pobrecito pueblo haciéndoles trabajar mucho, porque son imperialistas que invaden a otros o porque no respetan la vida humana ni la Naturaleza. A saber.

El perfecto ejemplo de Ciudadano Occidental.

K

#1 si, claro el proteccionsimo de toda la vida de EEUU, Alemania y Francia ahora es dumping social.
Cuando es parte inerente del propio capitalimo.

k

#1 Cuñaoooooooo!

Sacronte

#1 Pues igual que nosotros vivimos bien a base de explotar al resto del sur global, tocate los huevos lol lol

o

#1 La diferencia entre una industria como la textil que se va moviendo entre países es precisamente que la industria automovilística es algo donde no importa tanto la mano de obra (su precio)

danip3

Esta web es conocida por sus bulos.
#1 China tiene una economia de escala que no tiene Europa. Cuando en España se gastan 100 millones en un futbolista, los chinos compraron la importante empesa de robótica alemana Kuka, ahora los chinos lo tienen todo automatizado.

e

#1 a que te refieres con el dumping social?

L

#1 te recuerdo que VW consigue que toda la judicatura EUROPEA les coma las almorranas

b

#1 Cuando hablamos de algo, sin tener ni puta idea.

Estauracio

#34 Ahora, intenta invadir Hawái. Así, como idea loca. Para entender lo que significa ser potencia militar.
Rusia no invade ni Vallecas. Lo han dejado más que claro.

Cyberbob

#35 Blanco y en botella, la inutilidad del ejército ruso y de sus mandamases está más que demostrada.

Pero lo cortés no quita lo valiente, Ucrania ha estado recibiendo una cantidad de apoyo de todo tipo, ingente en todos los sentidos, y aún así …

Don_Pixote

#39 a Ucrania le faltan más botas en el suelo y más artillería, si en 2022-2023 hubieran tenido eso, hoy la situación sería muy diferente . Ya se vio en la contraofensiva de Kharkiv que Rusia detrás de las líneas defensivas no tiene nada. Lo mismo en Kursk o cuando el Prigozhin le dio por irse a Moscu

Pero ahora Rusia está enrocada y atrincherada, y de ahí va ser difícil sacarlos.

salteado3

#52 Rusia avanza cada día. Qué no salga nada en las noticias de las últimas 2 semanas de las regiones Ucranianas no es que estén parados, es no va bien para la OTAN.

Don_Pixote

#55 que no sale en las noticias dice
Si subís cualquier noticia que diga que avanza 1km al mes como si fuera Bagration

Rusia avanza señores, Rusia avanza:

Quepasapollo

#77 lol lol lol tal cual

cosmonauta

#55 Un 0,00001% quizás de territorio? En un país de pocas fronteras geográficas donde el frente no existe fuera de las trincheras?

Rusia no avanza una mierda desde hace dos años. Solo arrasa y destruye, pero no controla nada, porque no queda nada.

Y el día que muevan el elevado número de tropas que tienen, lo vuelven a perder.

O llegan al río, o se vuelven a casa. Lo de hoy es nada.

Estauracio

Que Ucrania no puede vencer lo sabemos todos desde el minuto cero. Incluso la OTAN. Lo sorprendente es que no sucediese a las dos semanas, demostrando que Rusia, como potencia militar mundial, da entre pena y risa.

azathothruna

#2 Pues si.
Que incluso el grupo Wagner se quejara dice mucho.

Estauracio

#12 Los fascistas de Wagner no llegaron a entrar en Moscú fue porque Putin se bajó los pantalones negociado con ellos. Si esa no es la viva definición de país de mierda...

Cyberbob

#2 Rusia da entre pena y risa como potencia militar, pero lo de las dos semanas…

Con prácticamente el resto de la civilización enviando suministros y equipo militar a diario durante años y miles de millones de dólares de por medio lo extraño en todo caso es que Rusia siga controlando algo de territorio en Ucrania.

Estauracio

#34 Ahora, intenta invadir Hawái. Así, como idea loca. Para entender lo que significa ser potencia militar.
Rusia no invade ni Vallecas. Lo han dejado más que claro.

Cyberbob

#35 Blanco y en botella, la inutilidad del ejército ruso y de sus mandamases está más que demostrada.

Pero lo cortés no quita lo valiente, Ucrania ha estado recibiendo una cantidad de apoyo de todo tipo, ingente en todos los sentidos, y aún así …

Don_Pixote

#39 a Ucrania le faltan más botas en el suelo y más artillería, si en 2022-2023 hubieran tenido eso, hoy la situación sería muy diferente . Ya se vio en la contraofensiva de Kharkiv que Rusia detrás de las líneas defensivas no tiene nada. Lo mismo en Kursk o cuando el Prigozhin le dio por irse a Moscu

Pero ahora Rusia está enrocada y atrincherada, y de ahí va ser difícil sacarlos.

salteado3

#52 Rusia avanza cada día. Qué no salga nada en las noticias de las últimas 2 semanas de las regiones Ucranianas no es que estén parados, es no va bien para la OTAN.

Don_Pixote

#55 que no sale en las noticias dice
Si subís cualquier noticia que diga que avanza 1km al mes como si fuera Bagration

Rusia avanza señores, Rusia avanza:

cosmonauta

#55 Un 0,00001% quizás de territorio? En un país de pocas fronteras geográficas donde el frente no existe fuera de las trincheras?

Rusia no avanza una mierda desde hace dos años. Solo arrasa y destruye, pero no controla nada, porque no queda nada.

Y el día que muevan el elevado número de tropas que tienen, lo vuelven a perder.

O llegan al río, o se vuelven a casa. Lo de hoy es nada.

B

#2 Lo que pasa es que Rusia ha demostrado que está dispuesta a poner 200.000 muertos y subiendo encima de la mesa por medirse las pichas con la OTAN.
Eso hace mucho que no pasaba y inevitablemente va a marcar las relaciones de poder durante un tiempo.

AntiTankie

#2 no puede vencer , pero Rusia tampoco puede ganar

salteado3

#47 Y si gana diremos muy fuerte que ha perdido yo qué sé... moralmente. Chúpate esa, Putin.

AntiTankie

#56 si no gano en dos años ya no gana, de hecho está perdiendo mucho más que la invasión

salteado3

#2 Argumentario según Rusia va ganando la guerra.

[ ] Ganan los rusos pero no consiguen la victoria el día del cumpleaños de Putin. ¡Chúpate esa, dictador!
[X] Ganan los rusos pero como parecía que iban a hacerlo en dos semanas en realidad han perdido.
[ ] Ganan los rusos pero ¿a qué precio? Su economía acabará hundiéndose, ya no tienen dinero ni para balas.
[ ] Ganan los rusos pero mueren muchos soldados, en realidad es una derrota moral.

Tarod

¿Es verdad que sabiendo que es un dicador le sigues defendiendo sin saber ya cómo justificarle? Es verdad.
Echenique es lamentable.( Y Monedero, ZP...etc.)

DangiAll

#1 Echenique, esa persona condenada por pagar en B a su trabajador defendiendo una dictadura y un fraude electoral.

K

#4 no es comparable. Las dos cosas están mal, pero ser dictador y no mostrar las actas es peor que pagar en B.

DangiAll

#10 Una persona con baja catadura moral defendiendo a un dictador.

P

#4 Hay alguien en España que nunca haya pagado en B?
NO.

DangiAll

#26 ¿Tu tienes a empleados sin darles de alta en la seguridad social y pagándoles en B?
Porque yo no.

Javi_Pina

#29 supongo no tienes personal que venga a limpiarte la casa o hacerte chapuzillas porque la gran mayoria se pagan en B.

Manolitro

#26 Que nunca haya sido pillado, hay muchísimos. Echenique no es uno de ellos. Aunque siempre pueden decir que fue lawfare

o

#67 pq fue lawfare. no hay dudas

investigas a cada parlamentario/diputado/concejal del PPSOSEVOX tan exhaustivamente como lo hicieron con Podemos, y ni toda la justicia del mundo llega para juzgar toda su corrupción

Varlak

#4 menuda vergüenza ajena de argumento, madre mía lol

DangiAll

#32 ¿Acaso es mentira que tenia a un trabajador en B?

Varlak

#34 No
¿Acaso es mentira que tu comentario en #4 da vergüenza ajena?

Harkon

#32 Desde luego es lamentable equiparar una falta/sanción administrativa con un fraude electoral y sí DanguiAll en #4 sabe de sobra por mi que lo de Echenique era una sanción administrativa.

o

#4 comentarios como el tuyo me desesperan por los argumentos tan pobres

Estamos en un pais con una corrupción que nos cuesta miles de millones por año, y aqui sacas que Echenique le paga en B como si fuera lo peor que hubiera en España (practicamente todo el mundo paga en B una cosa u otra, yo mismo voy a la peluquería y pago con dinero y no me dan recibo de compra pq es en B)

otros que si dijo que iba a vivir en Vallecas pero al final......vaya como si estos fueran los problemas de España

DangiAll

#84 Vaya, cualquiera diria que estas justificando que como mucha gente paga en B un politico pueda tener personal contratado en B y no pasa nada, total la corrupción nos cuesta miles de millones......

o

#89 mas bien, por ponerte un ejemplo: despues de un accidente, ¿haces un torniquete en el brazo que te está desangrando o desinfetas una rozadura en la rodilla?

las dos cosas hay que tratarlas, ¿verdad? pero una tiene muchísima más prioridad que la otra. Pues a eso me refiero.

Harkon

#1 goto #2 campeón y a ver como me explicas esta acta publicada en la web de la oposcion donde todos firman en mayusculas con sus iniciales y la misma letra así

ME
MR
JV
HM
FA
JA

https://resultadosconvzla.com/documento/V13717186

Seguid con vuestra milonga

Acémila

#1 ostia, yo soy capaz de escuchar la información sin ver a la persona que la emite.

La conclusión es que no hay datos en ningún sentido, con lo que:

Maduro no es legítimo presidente de Venezuela.
González tampoco puede ser proclamado como tal.

¿no?

Tarod

#6 ¿Quienes son los responsables de publicar las actas y velar por las elecciones limpias y justas?
Pues eso. Si es que nos queremos hacer trampas al solitario.

Acémila

#9 Que si, que si, pero los que están pidiendo eso se libraron porque martillearon un disco duro, no son gente de una fiabilidad contrastada.

El estado de las cosas es que las elecciones son inválidas.

Y a mi me gustarían unas nuevas, arbitradas con neutralidad.

Pero no vivimos en un mundo en que eso sea posible.

¿ahora qué?

Varlak

#13 Ese es el tema, a mí que ambos me parecen capaces de un golpe de estado, que no reconozco la legitimidad de Maduro pero tampoco la de la oposición, no se me ocurre cómo deshacer éste entuerto excepto con nuevas elecciones

y

#13 "pero los que están pidiendo eso se libraron porque martillearon un disco duro, no son gente de una fiabilidad contrastada."

Por que dices eso de Gustavo Pedro y de Lula da Silva?

https://www.swissinfo.ch/spa/lula-y-petro-insisten-en-la-difusi%C3%B3n-de-las-actas-tras-aval-del-tsj-de-venezuela-a-maduro/87434033

C

#9 A ver si las trampas te las estas haciendo tu

Recuerdas que hubo un ataque informático masivo que impidió terminar el recuento.
¿Eres consciente de que hay un proceso judicial para ver las actas que tienen TODOS los partidos y la oposición mayoritaria no ha presentado las suyas en este proceso?
¿Eres consciente de que la otra coalición electoral opositora tb ha afirmado que sus actas no coinciden con las publicadas por la oposición?

Por otro lado todas las elecciones hasta estas han sido avaladas por organismos internacionales. Fueron elecciones avaladas. Y la oposición acusaba fraude igual.

¿Es posible que la oposición fabricase actas falsificadas durante el dia de elección, una vez obtuvieron el codigo hash y el codigo QR de apertura de maquinas electorales, y organizase con ayuda de los EEUU un ataque informático que impidiese el recuento completo, mientras publicaba actas falsificadas y reclamaba la victoria?
La oposición reclama su victoria basándose en encuesta a pie de urna de dos encuestadoras relacionadas a EEUU
https://geopoliticaeconomica.com/2024/07/29/venezuela-edison-research-gobierno-eeuu-fraude-electoral/
Y esto ya lo habían intentado igual en 2004!

Responsables de unas eleciones justas y limpias es de todos los que participan. Y de cada partido de velar por sus actas que para eso las firman todos y se las quedan todos.

Y este intento de golpe de estado mediante fraude electoral tb estaba pronosticado semanas antes de las elecciones alli.

Ni siquiera es por defender a maduro. Es por no tragarse ruedas de molino con gozo y pasión como parece que haces tu.

H

#66 si las actas de las que hay fotos son falsificadas solo hace falta publicar las reales, no tiene mucho más recorrido.
En España no se publican generalmente pero en ese país llevaban años haciéndolo hasta este

Harkon

#6 Sí hay datos, que la opposición ha publicado actas falsas

Segundo dato: en España no se publican las actas en niguna web (no, no se sube imagen alguna de estas a ninguna parte, solo se pone una copia de papel de calco en la puerta de cada colegio, lo que convierte en inviable que un ciudadano pueda verlas todas si no tiene el superpoder de teleportarse a cada puerta de colegio o se pone de acuerdo en una red creada por el mismo con miles de personas para intercambiarse la informacion yendo a cada puerta de colegio una persona), sin embargo a España no se le exige que publiquen las actas

PD: En España se publican los datos desglosados via web, no las actas y no se hace porque violaría el RGPD entre otras cosas porque va el DNI, nombres, apellidos y firma de Vocales y Presidentes en ellas.

Claustronegro

#12 Las actas las tienes la JEC, jueces y los partidos que las piden. Fuera de un traspaso de votos que rara vez ha cambiado algún escaño y se aluden a que mandas a gente que está obligada todo el santo día, políticos de todos los partidos muy enfrentado han admitido que no hay fraude

Harkon

#15 Sçí, las tiene la JEC igual que en VEnezuela las tiene su junta que es el CNE, también las tiene su Supremo, y todos los partidos opositores, ya que por ley, se obliga a que haya un testigo de cada partido que se presenta , que firme en la máquina y se lleve una copia del acta.

En España NO se publican las actas (ninguna de sus imágenes), se publican los resultados y si hay discrepancia se hace una reclamación al juzgado pertinente, igual que se ha hecho en Venezuela.

Te lo repipto, esta acta publicada en la web de la oposicion es o no es falsa? Mira las firmas y ten bemoles a decirme que no está manipulada

https://resultadosconvzla.com/documento/V13717186

Acémila

#12 Pero no existe el compendio general verificable como para otorgar un gobierno.

Lo enguarraron todo, y no hay quien lo salve.

Harkon

#16 Coincido en que se deben publicar los datos precisos de cada mesab y si hay discrepancas se hace lo mismo que en España, se hace reclamación por cada acta que no coincida (la oposición tiene esas actas, luergo publica actas falsas), lo mismo que en España.

C

#16 hubo un ataque informatico masivo que impidió terminar el recuento.
Desconozco el alcance.
Lo que si hay es un proceso judicial para que todos los partidos y coaliciones presenten las actas de las que disponen. La oposicion mayoritaria no presenta las suyas aunque si las publica online.

Deducimos del proceso judicial que los datos de la junta electoral no estan completos? O deducimos que no quieren eneseñarlos pq perdieron? Es elucubrar

DangiAll

#6 El Gobierno responsable de hacer publico el resultado de las elecciones no lo hace y se autoproclama vencedor.

¿Eso es un golpe de estado no?

Acémila

#25 Eso se puede admitir (que es un golpe de estado, digo). Que en su lugar se ponga al otro, no.

Porque el candidato extranjero, también es un golpe de estado.

l

#1 De modo que hasta el equipo de Risto y Risto reconocen que hay algunas actas manipuladas (lo mismo que está contando Echenique) lo mismo por lo que Edmundo se ha exiliado, por no ir a declarar por la falsificación de las actas, y Echenique que es el lamentable

s

#1 es verdad que te preocupa mas venezuela que portugal?

imagosg

#1 No inventes.
No ha defendido a Maduro.
Ha certificado que la oposición falsificó muchas actas , sea Maduro dictador, o no, las falsificó.
Ahora tú puedes llorar y llevarte las manos a la cabeza, pero son falsas.

Qué cada palo aguante su vela

Harkon

#1 Lamentable es que sigáis defendiendo a quien presenta actas FALSIFICADAS que hasta en el programa de Risto Mejide, que ya es decir, han confirmado que HAY ACTAS FALSIFICADAS

Tarod

#101 No engañes. No defiendo a nadie. Solo digo que es obvio que maduro es un dictador. Y que haya gente como Monedero o como tú mismo es triste y dañino.

Harkon

#111 Mientras Maduro gane democráticamente NO es un dictador, si no termina presentando resultados detallados no tengo problema en decir que SÍ lo es, pero por el momento y viendo que la oposición no hace más que presentar actas FALSAS, me toca ESPERAR un tiempo prudencial.

De nada

Tarod

#112 Mientras Maduro gane democráticamente NO es un dictador

Pues eso.

Cehona
d

#4 No limpiar el water causa la mayoría de agresiones por mujeres. El resto es por no recoger la mesa.

Cehona

#1 Algo habría hecho el. Seguro que no pidió por favor poner la mesa.

d

#4 No limpiar el water causa la mayoría de agresiones por mujeres. El resto es por no recoger la mesa.

blockchain

#2 la suya no pienso ni leerla lol

Verdaderofalso

#2 porque a #1 le considero una persona coherente y buena persona, me creo antes su teoría que la de Vance

blockchain

a ver, tiene sentiddo si lo pensáis en inglés
en su idioma, inmigrante ilegal es "alien"
todos conocemos a muchos aliens, pero... ALF destaca sobre los demás.. y ... come gatos.

Gry

#1 Tu explicación es mejor que la suya...

blockchain

#2 la suya no pienso ni leerla lol

Verdaderofalso

#2 porque a #1 le considero una persona coherente y buena persona, me creo antes su teoría que la de Vance

Trolencio

#1 Además en Alien se salvan Ripley y el gato.

Aokromes

#1 spock, et, discrepan.

MoñecoTeDrapo

#8 Todo es comestible pero algunas cosas solo una vez.

a

#12 como la lava