Edheo

#40 Totalmente de acuerdo contigo, y sin ningún ánimo de defender a ningún supuesto dictador

Teniendo en cuenta el interés del "gran amo" en que Maduro no siga al frente y toda la presión mediática que es capaz de ejercer.. y de hecho incontables veces ha ejercido, para que "los malos" sean muy malosos, y los buenos sean seres de luz venidos al mundo poco menos que a librarnos de todos los males... yo, teniendo un poco de sentido común, miraría con lupa los orígenes de las noticias que santifiquen a los buenos y demonicen a los malos.

Unas actas electorales, tanto de un bando como del otro, son INDISPENSABLES, a la hora de determinar tanto para pronunciarse en algo tan serio, como para cuestionar algo tan serio como las elecciones democráticas de un pais y no interferir en su propia autonomía.

Obviamente "gran amo" estará muy contento de que se cuestione a Maduro como presidente, pero nunca tanto como cuando consiga expulsarlo del poder y colocar en su lugar al títere que realmente, debiese estar allí, desde hace décadas ya.

#28 #50 Por alusiones... #55 los sellos que acompañaban dichas actas,eran de muy dudosa validez,como apunta #40

wondering

#57 Hasta ahora, que yo sepa, todo el que lo ha comprobado ha ido ok. De hecho hay hilos donde se pueden ver videos de responsables de las mesas “cantando” los resultados y se puede ver que coincide con el acta.

De hecho ha habido varios intentos de descalificar esas actas y todos esos intentos han sido desmentidos, creo que incluyendo esos sellos.

Obviamente no hago un seguimiento constante de cada tweet o cada noticia, pero hasta donde yo sé, no hay prueba alguna de que esas actas hayan sido desmentidas.

Por otro lado tenemos a Maduro anunciándose ganador con unos números que son literalmente imposibles. No han mostrado actas, ni malas ni buenas, y lo único que han hecho ha sido pasar por un tribunal regido por una persona que es del PSUV. Y de momento, cero pruebas. Si acaso de lo contrario.

Edheo

#59 Yo sólo te hago una pregunta... cuando hay elecciones en Alemania, Holanda o Italia... se cuestionan tanto los resultados?

A qué obedece que cuanto más estratégicamente resulta contra los intereses de EEUU, más mediáticos y viles son los líderes electos?

ClonA43

#60 en esos sitios no esconden las actas. No encierran a los apoderados. No detienen a los presidentes de las mesas.

wondering

#60 Además de la obviedad que indica #62, añadiré que hay que tener en cuenta:
- La represión del régimen a los partidos de la oposición
- La represión del régimen a los ciudadanos (hablamos de miles de detenciones ilegales, torturas y asesinatos)
- Las obvias trampas, tongos y en general, el conjunto de estrategias ilegales para hacer fraude en las elecciones: desde inventarse números matemáticamente imposibles, hasta denegar el voto a los 6-7 millones de venezolanos que han huido del país por la represión del régimen, pasando por la ilegalización de todo opositor con las excusas más peregrinas.
- La huida masiva de ciudadanos venezolanos (hablamos del 20% de la población) y el impacto migratorio que supone en los países vecinos.
- El impacto que supone en la política española y europea. Hay que recordar, que tenemos a una ex-ministra, ahora eurodiputada, que le parece correcto hacer trampas para ganar elecciones, siempre que las trampas las hagan “los suyos”

Me dejo muchas cosas en el tintero, pero esos puntos de arriba creo que resumen la respuesta a tu pregunta.

Edheo

#66 Bueno, mucho de lo que dices, puede aplicarse a muchos paises, y en algunos casos, depende de si quien ejecuta la represión es "pro-occidente", "anti-occidente", para determinar si la culpa es del propio gobierno o no.

Israel, Ucrania, Siria, Sudán del Sur, Myanmar, Cuba... la objetividad que determina cuán dictador es un dictador... (aún siendo electo, pero la presa es generosa en cuanto a llamar dictador a alguien)... viene siendo precisamente obedeciendo a los intereses del "gran amo" de occidente.

Y creeme, no vengo a defender ni muchísimo menos, ni a dejar de justificar (menos aún todavia), las motivaciones de cada lider en sus actuaciones. Pero claro, si nos fijamos en paises como Sudán, Nigeria, Burundi, Somalia... etc, nos damos cuenta de que "la notoriedad de la injusticia", no radica en la injustícia en si... sino a qué interés perjudica dicha injusticia, donde el interés damnificado teatraliza y sobreactua dicha injusticia, hasta conseguir la presión mundial necesaria, para obtener el resultado que ansia... "demonizar al malo, expulsarle, y en caso de necesidad 'neutralizarle-eliminarle' sin juicio mediático mediante".

Al punto de llegar a cuestionarme.. "qué hay de verdad en esas denuncias?". O acaso no quedó muy claro cuando se derrocó el gobierno de Irak, en pos de unas armas de destrucción masiva, que nunca existieron? Pero claro, la literatura mediática, estaba de su lado, y aquello, no hubo que facturar grandes descréditos internacionales, ni aún hoy, se pone en duda al "actor mercenario".

Como entenderás, nos involucran como partícipe necesario en todas esas injusticias, bueno, en las que interesan, en las que no, necesitan también de nuestra ignorancia, para que focalicemos nuestra ira en "los malos que si que hay que odiar".

Así que puestos en este punto, me siento manipulado, utilizado, encuentro interés espúreo en cualquier opinion que haga al respecto, y sinceramente, independientemente de la injusticia a denunciar, siento bastante asco por el mundo que estamos defendiendo.

En general, es bastante lamentable todo, y el mundo resultante, me resulta bastante poco apetecible, y sin lugar a dudas, dudo de prácticamente casi cualquier fuente, que no sea en primera persona... por muy claro que tenga, que "primera persona" dista radicalmente de la objetividad.

Pero visto lo visto, dada la calidad de los medios de noticias... creeme, el asepticismo de la crítica y la opinión, está terriblemente cargado de motivaciones mercantilistas, y siempre van cargados con cookies, que no deseo clickar y menos aún aceptar (retóricamente).

Bapho

#60 en serio comparas democracias tan consolidadas con Venezuela?

Edheo

#64 jajjaja, bueno, consolidadas, vale, aceptamos barco

Bapho

#65 Si, consolidadas.
"jajjaja" vs décadas de democracia.
Buen argumento.

Harkon

#59 una polla, tienes hasta a Ben Norton, periodista de los EEUU haciendose eco y dando links de actas falsas fabricadas y que están en la web de la oposicion que ha usado para intentar legitimar los resultados



No reconozco los resultados hasta que no se den los mismos detallados, pero que la oposición para intentar legitimar su resultado enseñe actas falsas desde luego me dice que están haciendo trampas

g

#59 sine ntrar en si es o no es cierto o no una cosa o la otra:
Maduro dice haber ganado con el 51% o así. Edmundo dice haber ganado con el 70%.
De verdad te parecen literalmente imposibles los números de Maduro y no los de Edmundo?

duende

#59 Sabemos exactamente lo que ha ocurrido en Venezuela: un pucherazo, y no es una opinión, son matemáticas
www.meneame.net/my-story/duende/resultado-elecciones-venezuela-esta-am

chewy

#57 no sé que alusiones ves en mi comentario, pero bueno. Sabes que actas no tenemos? Las del chavismo. Así de simple. Posiblemente no conozcas muchos venezolanos, pero tienen interés en poder volver a su país, a sus casa, sin miedo a que los maten. No es un interés de un poder oculto. Es simplemente que el chavismo ha fracasado

o

#75 Los cubanos de Miami también querían volver a su casa y claro que tenían intereses, igual que los tiene guaido o los tiene este. No seamos tontos todos tienen intereses y ninguno va con el pueblo, a estas alturas de la película eso no debería tener ni discusión

flyingclown

#75 Los venezolanos morían en las guarimbas, incluso quemaron a un juez vivo.

flyingclown

#55 El tipex por ejemplo según comentan.

#55 Que no se presentaron donde había que entregarlas, que la misma persona firmó actas de colegios distintos, que había muertos votando porque el censo que cogieron para el montaje fue el de hace 6 años, que alguno votó realmente en otro colegio electoral por cambio de domicilio, que hasta el voto de Maduro estaba trucado, que sólo fueron 9.000 actas de 30.000,... y que si fueran legales habrian ido al TSJ cómo los otros 9 candidatos y las hubieran llevado, ya que TODAS las actas que llevaron los otros opositores coincidían con los datos oficiales.

Beltenebros

#14
¿Serán bots o ultraderechistas de la oposición venezolana (escuálidos) los que sueltan trolentarios en este hilo?
Porque las tonterías que escriben son realmente ridículas y muestran un profundo fanatismo. Quizá esperan una invasión de los gringos, pero si estos no se atrevieron cuando tenían más fuerza, , hace más de 20 años, mucho menos ahora. No han podido con los hutíes de Yemen, difícilmente podrán con la hermana República Bolivariana de Venezuela.

wondering

#4 Fue intercambiado con más espías, viajó con un conocido espía ruso en el mismo avión y con los billetes adquiridos en la misma compra, le recibe el propio Putin y el jefe de inteligencia ruso, le dan una condecoración por sus servicios a Rusia…

Espía? No hombre no…

e

#39 2 periodistas americanos fueron liberados también.

Estauracio

#1 Ahora ya sabemos de lo que son capaces Belarra y Montero en España. Suma y sigue.

P

#11 De luchar por los derechos sociales. Pelear contra un partido liberal como el Psoe para subir el salario mínimo, luchar por la sanidad pública, la educación pública de calidad…etc et

Pero claro, la prensa del poder las pinta de brujas ya que van contra ellos, no contra los obreros…y los obreros le sigue en juego deseando perder derechos y ser más pobres.

E

#34 yo no he visto casi nada de lo que decían que había que hacer...
Es más defienden a un siniestro aprendiz de dictador que no separa religión de gobierno en Venezuela...

Estauracio

#34 Y defender pucherazos electorales en países absolutamente corruptos gobernados de facto por el ejército, que viven en la miseria por la ineptitud de sus gobernantes, que se te ha pasao.

P

#42 Prueba de lo mio lo puedes ver en cualquier estadística. ¿De lo tuyo? Qie por cierto, a mi lo que pase en Venezuela me importa lo mismo qie lo que pasa en Mozambique o Malasia. Por mucho que la prensa corrupta se empeñe.

Fartón_Valenciano

Pero defienden a tipo que dijo que habría un baño de sangre si no ganaba él y se niega a enseñar las actas, el karma está para quemarlo...

Estauracio

#1 Ahora ya sabemos de lo que son capaces Belarra y Montero en España. Suma y sigue.

P

#11 De luchar por los derechos sociales. Pelear contra un partido liberal como el Psoe para subir el salario mínimo, luchar por la sanidad pública, la educación pública de calidad…etc et

Pero claro, la prensa del poder las pinta de brujas ya que van contra ellos, no contra los obreros…y los obreros le sigue en juego deseando perder derechos y ser más pobres.

E

#34 yo no he visto casi nada de lo que decían que había que hacer...
Es más defienden a un siniestro aprendiz de dictador que no separa religión de gobierno en Venezuela...

Estauracio

#34 Y defender pucherazos electorales en países absolutamente corruptos gobernados de facto por el ejército, que viven en la miseria por la ineptitud de sus gobernantes, que se te ha pasao.

P

#42 Prueba de lo mio lo puedes ver en cualquier estadística. ¿De lo tuyo? Qie por cierto, a mi lo que pase en Venezuela me importa lo mismo qie lo que pasa en Mozambique o Malasia. Por mucho que la prensa corrupta se empeñe.

Estauracio

#1 Ahora ya sabemos lo que piensan Belarra y Montero sobre la legitimidad de los procesos electorales. Agradezcámoslo. Van enseñando la patita.

P

#1 A Trump?

GuillermoBrown

#1
El Maduro éste me parece un garrulo impresentable, pero ¿por qué no le piden las actas a todos esos dictadores diseminados por todo el mundo que son AMIGOS de los YANQUIS ?
A ésos nadie les exige que muestren actas de ningún tipo, ni siquiera les exigen que hagan elecciones.
Hipocresía a toneladas.

Alakrán_

#1 La "izquierda berdadera" nunca ha sido demócrata.

t

#1 "En contra del deseo del pueblo"

La realidad:

- agrupación de izquierdas: 182 escaños
- agrupación de Macron: 168 escaños
- agrupación de LePen: 143 escaños
- Unión de la Derecha y el Centro: 60 escaños

¿O eres de los que dices que Pedro Sánchez es un presidente ilegal y que debería gobernar Feijoo?

Supercinexin

#11 #31 Ni siquiera sabéis de qué estoy hablando, ¿verdad?

Right can't sarcasm.

Harkon

#31 La realidad es que:

1- te faltan 13 diputados de la izquierda diversa que apoyan a el NFP
2- Macron llegó a un acuerdo para que retirase NFP varios de sus candidatos y pillar su votos para el partido Macronista a cambio de frenar a la ultraderecha
3- Ahora ese freno de ultraderecha del que hablaba Macron, si te he visto no me acuerdo, el freno en realidad era a la izquierda y ya se ha visto que no tiene problemas en pactar con la ultraderecha de Le Pen para nombrar un primer ministro del partido que menos sacó y que a Le Pen le place

Ahora las políticas y leyes ya sabemos con quienes las van a hacer, con esa ultraderecha que tanto se le llenaba la boca que quería frenar, es decir, Macron no tiene problemas con la ultraderecha (aparte de no tener honor, ni palabra que ni un pacto es capaz de mantener, lo tiene con una izquierda normal y corriente.

Esa es la realidad

t

#52 Aún con esos 13 diputados la diferencia sigue siendo enorme a favor de la derecha. Votos que tú mismo dices valieron para frenar a la ultraderecha y que sin ese acuerdo hubiese ido peor la cosa.

Harkon

#56 Me remito de nuevo al punto 2, 3 y conclusiones.

No han frenado nada, que algunos no lo pilláis, ahora para aprobar leyes se usarán los votos de la ultraderecha, a Macron no le dan con la derecha macronista y con los suyos, es decir, LA ULTRADERECHA DE FACTO VA A GOBERNAR.

c

#31 Sobre entrar a debatir lo que apunta #52 ya tal.

Lo que no entra en un twit no existe roll

R

#60 no acabo de entenderlo, es un sistema parlamentario y gobierna la mayoría no? Pues como en España entonces

c

#130 Pues eso, que no entras roll

w

#52 Para éso sirve pactar con la derecha-pero-poco.

Pancar

#52 La renuncia a las candidaturas de los terceros para la segunda vuelta lo hicieron ambos.

Según Efe, al menos 130 renuncias proceden de candidatos de la izquierda, 82 del campo macronista, 2 de la derecha tradicional y 3 del RN (estos últimos para apoyar a un candidato afín mejor colocado).

https://www.rtve.es/noticias/20240702/frente-popular-izquierdas-macronistas-retiran-mas-200-candidaturas-para-frenar-a-ultraderecha-francia/16171830.shtml

Harkon

#101 Es decir, que el mayor sacrificio lo hizo el NFP que es lo que estoy diciendo

gracias por darme la razón

c

#101 Lo sueltas y te quedas tan pancho?

Analizamos esos numeros o hacemos tabla rasa, que interesa mas? roll

N

#31 No tiene nada que ver, aquí no tenemos un presidente de la republica que tiene potestad para elegir quien va a ser finalmente el primer ministro de Francia, lo lógico es que elijas primero al candidato propuesto por el partido ganador, no al candidato que ha quedado en cuarta posición con el 7% de los votos, candidato propuesto por la extrema derecha.

Estas elecciones las convocó Macron en teoría para frenar a Le Pen, y eligiendo a éste candidato le ha dado en bandeja el control del parlamento a la extrema derecha.

Vamos, Macron se ha convertido en el nuevo Pétain.

t

#58 Esa es tú lógica. Otra lógica es que hay una mayoría de derechas que no quiere a uno de izquerdas.

N

#70 No, aquí hay una mayoría de demócratas que no quiere que la ultraderecha gobierne en Francia, no te equivoques.

Parece mentira lo rápido que olvidáis el daño que hizo la ultraderecha en Europa el siglo pasado.

t

#85 La ultraderecha no existe.
Es simplemente la gente normal que no ha caído en la ingeniería social de la izquierda.

"Ultraderecha", término usado por periodistas y borregos de forma machacona y continua para que surja efecto, es un concepto inventado por la propaganda del Sistema, la propaganda socialcomunista.

Bienvenidos al 1984 al que nos lleva el progresismo wokismo de izquierdas. Unos cuantos resistimos. La mayoría ha caído ya.

f

#95 estas de broma, o es que has bebido mucho durante la comida? no me digas que te crees lo que has escrito

cosmonauta

#85 El daño que está haciendo ahora!

u_1cualquiera

#58 La realidad es que los partidos opuestos dijeron que en cuanto lo propusieran harían una moción de censura y volverían al principio. Su sistema electoral es así. El candidato propuesto no necesita votos para aprobarlo, solo votos para no echarlo.
Si el propuesto acaba dimitiendo porque no consigue apoyos para los presupuestos pues irán a elecciones
Es un sistema que me sorprende, pero no veo pucherazo (y no digo que tu hayas sugerido eso)

Sacronte

#34 Al menos los franceses no mataran a nadie ni prenderán fuego a infraestructuras como los putos ultraderechistas venezolanos.

BuckMulligan

#43 has ido a hablar de los que nunca queman coches lol

N

#11 Menudos huevazos que tenéis, nos dais la turra con el spam continuo de Venezuela y ahora nos venís aquí a decir que como nos atrevemos a denunciar ésto.

Cinismo nivel estratosférico.

Sacronte

#34 Al menos los franceses no mataran a nadie ni prenderán fuego a infraestructuras como los putos ultraderechistas venezolanos.

BuckMulligan

#43 has ido a hablar de los que nunca queman coches lol

e

#34 De cinismo nada. La izquierda de este país aprueba el robo de elecciones de Maduro, y la comunidad de este pirtal, mayoritariamente de izquierdas, silencia cualquier crítica a dicho atraco.
Y a la vez tienen los huevazos de criticar la situación en Francia. Cinismo e hipocresía de la berdadera hizkierda.
Y sí, la izquierda de este país apoya el robo de elecciones en Venezuela. Miedo da de que el día de mañana importen en España esa forma de proceder. Tanto llamar fascistas a todo el que se mueve para acabar siendo ellos los verdaderamente autoritarios.
Observadores españoles acreditados en Venezuela avalan la legitimidad del proceso electoral

Hace 1 mes | Por bronco1890 a europapress.es

Vettel

#59 La pastillita, tómatela que se te ha olvidado.

e

#108 la verdad te sienta como un supositorio eh?
Con lo fácil que era ser coherente y denunciar el robo en lugar de avalarlo, y eso es un hecho.

Vettel

#111 Yo ni he defendido ni he atacado a Maduro. De qué hablas?

e

#129 Estoy hablando de la izquierda, no de ti

Vettel

#134 La izquierda lo único que ha dicho es que apoya el resultado electoral frente a los que hace no tanto intentaron un golpe de estado. Por qué no creerse la versión oficial? Hay que creer a los que van con la mentira como arma? No gracias.
Por mi parte entre Maduro y los golpistas no tengo ninguna duda.

D

#59 No des la brasa. Si tanto te molestan los dobles raseros, empieza por arreglar los tuyos.

t

#_43 Sacronte
#34 Al menos los franceses no mataran a nadie ni prenderán fuego a infraestructuras como los putos ultraderechistas venezolanos.


Impresionante.
Está claro que la propaganda nubla la visión e impide la aceptación de la realidad y el funcionamiento adecuado de la función neuronal.

¿Te pongo fotos de los destrozos provocados por la izquierda en las calles (tanto cuanto pensaron que podía ganar la gente normal, lo que la propaganda llama "ultraderecha"; como cuando ganaron finalmente las elecciones) o las buscas tú mismo?

B

#3 Ah bueno, si no son menores si puedes inventarte una acusación de terrorismo por tus cojones morenos y eso ya cumple con toda la normativa internacional lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Estauracio

#5 De entre 13 y 17 años, se dice pronto.

B

#7 No te calientes, si aqui hay una diferencia clara, a mi lo que ha hecho Maduro me parece vergonzoso y un abuso de poder, pero la diferencia entre nosotros es que a mi los abusos de poder me parecen siempre una vergüenza y estoy frontamente en contra, independientemente de quien los cometa, un abuso es un abuso, en tu caso queda claro que no es así.

Estauracio

#8 No queda nada claro, tan solo presupones, porque no he opinado al respecto de ese caso.
Más de 100 adolescentes desde 13 años encarcelados junto a adultos con argumentos marcianos es propio de tiranías difíciles de superar.

B

#9 Tranquilo, ha quedado claro, tu por eso no te preocupes.

Findeton

#70 La tarta de la economía no es algo fijo. Si espantas a los ricos, lo único que tendrás es más pobres.

Lo que hay que eliminar no es la desigualdad sino la pobreza. Es el libre mercado el que elimina la pobreza, no recetas socialistas, eso jamás ha funcionado.

I

#79 No se elimina la desigualdad por hacer que quien más tiene más pague, pero se le penaliza el acaparar recursos. ¿Volvemos al régimen feudal donde sólo heredan unos pocos que van acaparando cada vez más y exprimiendo al resto?

Findeton

#85 Si hablas de acaparar recursos, el estado español tiene un gasto estatal que es alrededor del 50% del PIB.

Supongo que contra ese ente que acapara el 50% de los recursos de la sociedad no dices nada. "Régimen feudal".

I

#96 Teniendo en cuenta que el 'estado español' lo forman casi 50 millones de personas, que son las que componen la sociedad que genera ese PIB, no veo dónde está el problema en que se quede con el 50% de los recursos que han generado para que se dediquen a lo que entre todos hayan decidido y no a lo que una persona particular quiera hacer con esos recursos.

Findeton

#111 El estado es una organización como otra cualquiera. Confundes estado y país/sociedad.

Pedro Sánchez come en los mejores restaurantes y tiene chófer y falcon. El pobre que está tirado en la calle no, así que difícilmente puedes decirle que él forma parte del estado.

I

#118 Puedes definir 'estado' como te de la gana. La cuestión al final es que sobre esos 'recursos que acapara el estado', el pobre tiene poder de decisión con su voto, cosa que no puede hacer si esos recursos están en el bolsillo de un particular.

Findeton

#131 Entonces acaparar "de forma democrática" recursos eso está bien según tú.

Según tú, depende de quien acapare recursos, está bien o está mal. Bueno, pues yo estoy de acuerdo, simplemente cambia cuándo está bien y cuándo está mal. En mi opinión el robo=impuestos está mal y ganar dinero porque alguien voluntariamente te compra tu servicio o producto, está bien.

Findeton

#96 Teniendo en cuenta que el estado y el país/sociedad no son lo mismo, Itrio no tienes razón. Si todos somos el estado, ¿cómo es que Sánchez va en Falcon y un indigente no tiene ni dónde dormir?

El estado es una organización más que existe dentro del país, no es el país.

J

#96 Los impuestos se pagan porque el estado te proporciona unas condiciones, para que tu negocio, sea un negocio lucrativo.
Tienes carreteras para que puedas hacer tus transportes. Tienes un sistema de comunicaciones, tienes ciudades con sus calles y su iluminación donde puedes poner una tienda, etc.
En definitiva, el estado te está proporcionando un país con unas estructuras y una serie de servicios pagados y mantenidos por el estado, que tú utilizas para que tu negocio funcione y a su vez, esas mismas estructuras proporcionan el sustento de una economía que permite que viva gente con el suficiente poder adquisitivo como para comprar tus productos, porque gracias a todas esas estructuras y servicios, montas tu negocio en un país del primer mundo, y eso, hay que devolverlo al estado en forma de impuestos para que pueda seguir manteniendo esas estructuras que hacen que tu negocio funcione y sea lucrativo.
Siempre te puedes ir a hacer negocios al desierto del Sáhara. Supongo que ahí no pagas muchos impuestos.
Pero igual no te va tan bien.

Dragstat

#160 Muy buen comentario y añado que te aporta los clientes necesarios. El estado debería intentar compensar las desigualdades para poder tener una población con poder adquisitivo que genere consumo interno que es lo que mueve la economía, lo que lleva años buscando China y que ahora descarta Argentina por ejemplo, y que es la gran diferencia entre los países desarrollados y los subdesarrollados.

J

#187 Así es.

c

#96 Menuda desfachatez Sr, Marhuenda

black_spider

#85 "se le penaliza acaparar recursos"

Also:

"voy a darle mas recursos al estado, que es el ente que mas recursos acapara de toda la economia"

I

#106 Siendo que el estado somos todos, me parece normal.

black_spider

#121 ah, que somos todos? Donde esta mi pago de dividendos?

Puedo salirme de esta asociacion? Esque creo que no estan gastando bien mi inversion y preferira meterlo en otra cosa.

I

#127 Coge tu pasaporte, dni y papeles, los quemas y te largas.

Es gracioso que muchos traten al estado como si fuese una empresa o un club... casualmente todos siempre de la misma cuerda.

black_spider

#136 no si ya me fui, solo comento desde la barrera porque todavia tengo familia en España.

Los estados no son tu papas. Los estados son proveedores de servicios y por tanto hay que exigirles y mantenerlos bajo comparativa.

ytuqdizes

#106 El día que un millonario te pague el médico, o la universidad, o el paro, nos avisas. Y cuando los millonarios no se beneficien de subvenciones para sus empresas o negocios (que paga el estado), también.

black_spider

#167 aja, te refieres todos esos servicios que no paran de recortarse mientras que los impuestos siguen subiendo? Esos???

ytuqdizes

#171 Esos mismos. Igual si los impuestos también se subiesen a los millonarios y no sólo a los currantes del IRPF, aunque pudiesen ser un poco menos millonarios, no habría que recortarlos.

black_spider

#175 ah, que todavia falta mas dinero. Solo ha subido la presion fiscal un 10% durante la ultima decada y todavia no es suficiente lol. Hay algun numero que sea suficiente?

A un mal gestor no se le "premia" dandole mas dinero.

Andreham

#79 Llevamos tropecientos años espantando a los ricos y mira tú, más multimillonarios que nunca.

Findeton

#113 Y el salario medio real (= descontando inflación) no ha subido ni un euro desde el año 2000.

Mira tú.

c

#113 Y hundiendo la hosteleria por prohibir fumar en los bares Y arruinando a los empresarios por subir los salarios y...

J

#79 ¿Es el libre mercado el que elimina la pobreza?. ¿Dónde?, ¿cuando?

Findeton

#135 Desde el año 2000 hay más de 1000 millones de personas que han salido de la pobreza extrema. Eso no ha sido por el comunismo ni por el socialismo.

J

#141 Ni tampoco por el libre mercado. Seguro que el comunismo y el socialismo han tenido que ver más en esa reducción de la pobreza que el libre mercado.
Dime un sitio donde haya libre mercado puro y duro y no haya pobreza.

c

#135 En su cabeza suena muy bien

J

#166 Ya te digo. Hablan y no se paran a pensar dos segundos si lo que van a decir es una tontería.

o

#79 "no es la desigualdad sino la pobreza"

te olvidas de que los recursos son finitos. En una ciudad hay un número finito de viviendas. Si unos pocos acaparan muchas, hay desigualdad. Los "sin casa" (los pobres) no se pueden eliminar pq no hay casas para todos. ¿construir más vivienda? ¿donde, lejos de la ciudad?

La única manera de equilibrar esto es que hay una re-distribución de riqueza, lo consideremos justa o no para el multi millonario.

Hoy en día un multimillonario es mas rico que nunca en la historia. Ni los reyes de la antigüedad eran tan ricos como los actuales multimillonarios. Es inmoral. Antes comerciaban dentro de una ciudad o provincia y un poco entre paises. Ahora es posible tener clientes por todo el mundo y amasar una riqueza enorme innecesaria.

c

#79 Con tu permiso "Es el libre mercado el que elimina la pobreza," lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol POr eso en EEUU Hay cada vez mas muchimillonarios y mas pobreza lol lol lol lol lol lol pero el socialismo patatas traigo

Alakrán_

#10 ¿Tienes alguna duda de que las elecciones han sido limpias?

Efectivamente, así es, democracias basadas en leyes, con constituciones que delimitan los poderes del estado.

Occidente, la tierra de la liberta' y democrasia berdadera

MaKaNaS

#23 "Efectivamente, así es, democracias basadas en leyes, con constituciones que delimitan los poderes del estado."

Cuéntaselo a Macron que parece que se la viene sudando esa democracia basada en leyes roll

Pd. El positivo ha sido dedazo, no te me vayas a emocionar ahora lol kiss

Alakrán_

#27 Hay que explicartelo a ti, Macron sabe cuales son sus funciones y las usa perfectamente.

MaKaNaS

#30 Si, se nota un montón que sabe cuales son sus funciones y las usa perfectamente, por eso elige de primer ministro a un menda cuyo partido quedó último en las elecciones, ve a otro a tomarle por gilipollas, aquí no cuela


Lo único que tiene claro Macron, es quienes son los que le pagan los friskis y cuáles son sus intereses para defenderlos...

Cualquier parecido con una democracia real es mera coincidencia.

Alakrán_

#31 Sin duda nos encontramos con un espécimen tipo Feijoo, que no entiende que ser la lista más votadas en las elecciones no es lo mismo que tener la mayoría suficiente para gobernar, y que en el caso de Francia, es potestad del presidente de la República designar al primer ministro.
Te adjunto para que cuando opines, lo hagas con conocimiento de causa.

El nombramiento del primer ministro es una prerrogativa exclusiva del presidente de la República y la Constitución francesa de 1958 no establece límites sobre a quién puede designar para el puesto ni el plazo del que dispone para hacerlo.

https://www.eldiario.es/internacional/acabado-francia-primer-ministro-conservador-pese-victoria-izquierda-pasar-ahora_1_11632538.html

MaKaNaS

#39 Si citas un texto, cítalo entero, de lo contrario estás manipulando torticeramente el debate...

"El nombramiento del primer ministro es una prerrogativa exclusiva del presidente de la República y la Constitución francesa de 1958 no establece límites sobre a quién puede designar para el puesto ni el plazo del que dispone para hacerlo. No obstante, bajo el actual sistema, el primer ministro siempre ha sido una figura de la mayoría parlamentaria en la Asamblea. De entrada, por una razón práctica: la cámara tiene la capacidad de forzar la dimisión del primer ministro mediante una moción de censura, si ésta recibe el voto afirmativo de una mayoría absoluta de los diputados."

Lo que se deduce es que Macron y su partido o bien han preferido abrazarse a la ultraderecha de Lepen para bloquear a la izquierda, o están haciendo perder el tiempo y riéndose del pueblo francés porque este primer ministro durará dos telediarios, si a ti eso te parece bien y democrático, también se deduce en que lado estás.

Garbns

#67 Makanas, ¿quién tiene la mayoría parlamentaria en francia? ¿la suma de la izquierda o la suma de macrón con los de rn?

otra cosa es que no te guste que macrón se asocie con los de RN, pero no es ilegal ni se compara con lo de venezuela

Alakrán_

#67 Perfecto, no cambia nada. Macron ha hecho lo que le ha salido de los cojones designado al primer ministro, como es su potestad.
Ahora que presenten una moción de censura, y que la cámara decida. Todo perfectamente democrático y constitucional, Macron es un cargo electo con sus atribuciones, y es algo que algunos quieren ignorar.

Ese es el argumento de Macron, que un primer ministro de izquierdas no tiene apoyos en la cámara y va a durar dos telediarios.

Te pregunto ¿Tiene la izquierda apoyos suficientes para mantener al primer ministro? Sabes que no.

este primer ministro durará dos telediarios, si a ti eso te parece bien y democrático, también se deduce en que lado estás.

Niessuh

#27 Macron ha cumplido escrupulosamente con las leyes francesas. Otra cosa es que lo que haya hecho sea indecente y contra la voluntad popular, pero no ha hecho nada ilegal.

Condenación

Es decir, ¿nos están vendiendo los partidos de izquierdas como progresista una medida de derechas?

Por cierto, lo que pone no es lo mismo que el acuerdo. Dicen que dentro en el régimen común y no reclaman todos los impuestos, sería inaceptable eso para ERC.

o

#2 Dinos qué has entendido tú. Yo también entiendo que Edmundo se está desentendiendo de algo relacionado con "las actas".

Estauracio

#3 Le quieren enchironar por su publicación, cuando quien debe publicarlas no lo ha hecho ni lo hará. Hace lo que tiene que hacer, ponérselo aún más difícil a la garrapata bigotuda.

o

#7 Que no, que él no ha sido ...

Estauracio

#8 Yo estaría orgulloso de metérsela así a un dictador, pero tampoco diría que he sido yo en una dictadura que no tolera que le muestren sus fracasos y los castiga con represión.
Y ahí sigue, en una Venezuela en caída libre a todos los niveles, junto con Nicaragua, dos de los países mas miserables de latinoamérica.

o

#9 Metersela ... más bien envainársela. Pero eh, que es el títere, se le perdona, hace 4 días estaba llamando a una revolución, y hoy que no, que no ha sido él. Quien vea en eso una victoria está para hacérselo mirar, pero en fin, ya llega la navidad a Venezuela, todos hermanos ...

Estauracio

#13 ¿Sabes cuándo Maduro va a mostrar las Actas de la Victoria o solo estás propagandeando?

jamma

#9 Argentina está ahí también.

Macnulti_reencarnado

#2 que coño va a entender.

Harkon

#2 El que no la has entendido eres tú.

Si no entiendes que pretende lavarse las manos de algo que él mismo es cómplice, no es mi problema

De nada

PeterDry

#19 ¿ Cómplice de que ?

Harkon

#24 De crear esa web llena de actas falsas

De nada

Harkon

Pffff jajajajajaja, vamos que después de presumir un mes de unas actas, ahora que se ven que están falsificadas ya dice él que de eso no tiene ni idea lol

PeterDry

#1 ¿ Has entendido algo de la noticia que has publicado ?

o

#2 Dinos qué has entendido tú. Yo también entiendo que Edmundo se está desentendiendo de algo relacionado con "las actas".

Estauracio

#3 Le quieren enchironar por su publicación, cuando quien debe publicarlas no lo ha hecho ni lo hará. Hace lo que tiene que hacer, ponérselo aún más difícil a la garrapata bigotuda.

o

#7 Que no, que él no ha sido ...

Estauracio

#8 Yo estaría orgulloso de metérsela así a un dictador, pero tampoco diría que he sido yo en una dictadura que no tolera que le muestren sus fracasos y los castiga con represión.
Y ahí sigue, en una Venezuela en caída libre a todos los niveles, junto con Nicaragua, dos de los países mas miserables de latinoamérica.

o

#9 Metersela ... más bien envainársela. Pero eh, que es el títere, se le perdona, hace 4 días estaba llamando a una revolución, y hoy que no, que no ha sido él. Quien vea en eso una victoria está para hacérselo mirar, pero en fin, ya llega la navidad a Venezuela, todos hermanos ...

jamma

#9 Argentina está ahí también.

Macnulti_reencarnado

#2 que coño va a entender.

Harkon

#2 El que no la has entendido eres tú.

Si no entiendes que pretende lavarse las manos de algo que él mismo es cómplice, no es mi problema

De nada

PeterDry

#19 ¿ Cómplice de que ?

Harkon

#24 De crear esa web llena de actas falsas

De nada

Supercinexin

Lo que diga HRW va directo a la papelera. La de bulos y acusaciones infundadas sin pruebas ningunas que sacan es interminable. Una ONG al servicio de EEUU.

Estauracio

#13 Un payo como tú que se enteró ayer de que Maduro ha prohibido presentarse a las elecciones a media docena de partidos, y que ha impuesto dirigentes a una docena más... Un payo que aún defiende que todo eso es un bulo de las derechassshhhh, quizás no sea la autoridad informada y consecuente que Menéame necesita, sino un propagandista más de la dictadura madurista.

S

#13 ¿Tienes algún ejemplo?

wondering

#10 Y también a la libertad de expresión.

WarDog77

#25 La libertad de expresión es el derecho a decir y escribir lo que te de la gana. La libertad de expresión no otorga el derecho a usar las RRSS para difundir bulos.

wondering

#39 De hecho, sí lo otorga.

Pero aunque no fuera así, ¿qué supuestos bulos han ocasionado la petición de cierre de cuentas por parte de Moraes y que ha terminado derivando en el baneo de X?

WarDog77

#40 No, el derecho a la libertad de expresión no otorga directamente el derecho al uso de RRSS igual que el derecho a la libertad de circulación no te otorga el derecho a conducir un coche. Y fíjate si es así, que la cuenta en RRSS te la puede cerrar su administrador sin mayor problema.

wondering

Dice Dans que ese equilibrio ahora no existe. Pero es que antes tampoco existía.

¿O alguien se cree que es la primera vez que un gobierno, incluyendo el propio de Estados Unidos, pide a Twitter que elimine una cuenta? Lleva pasando años. Otra cosa es que nos hayamos enterado.

Aquí la discusión no es sobre los bulos. Es sobre la capacidad de censura de los gobiernos y tribunales respecto a las redes sociales, y la transparencia en ese proceso.

Lo que pidió Moraes es cerrar varias cuentas, casualmente todas de personas en contra del gobierno, Incluyendo a periodistas o senadores. Señalo lo del senador porque según quien interprete las leyes, se podría estar cometiendo un delito solo por querer censurarlo.

Y además parece que solicitó que pareciera que fuera iniciativa de la red, no una petición de un juez. Vamos, cero transparencia.

No solo no sabemos por qué solicitó el cierre de esas cuentas, sino que además, sino fuera por la cabezoneria de Musk, ni nos hubiéramos enterado de que fue a petición de Moraes.

Y luego, tema aparte, está la sensación de que la mayor parte de acciones posteriores del juez ha sido consecuencia de un ego dañado por exponer al público su petición: el congelamiento de las cuentas de starlink (otra empresa distinta), el congelamiento de las cuentas del representante legal de X, la amenaza de cárcel al representante, la eliminación de VPNs en todo Brasil, el baneo de X, y la multa de 9000$ a todo ciudadano por conectarse. (Por cierto, Lula sigue escribiendo en X, no debería ser multado?).

Veo con sorpresa que estas decisiones se están aplaudiendo por aquí. Curiosamente cuando cierto juez por aquí amenazó con cortar el acceso a telegram nos llevamos todos las manos a la cabeza.

Si esto hubiera pasado estando Bolsonaro en el gobierno, todos sabemos cuál habría sido la reacción por aquí. Y la del propio Dans, por cierto.

b

#24 El problema no es el que se hace, sino quien lo hace. Por lo menos es el sentir que veo por aqui desde hace muuuuchos años. Como bien dices, si esto lo hace Bolsonaro, es censura del fascismo, pero como lo hace otro es sana limpieza democrática. Otro ejemplo es lo del alcalde del PP de un pueblo de 500 habitantes que le graban cantando una canción de mierda y es la locura, pero tenemos a otros cantando sobre matar guardia civiles y es un claro ejercicio de libertad. La libertad de expresión debe ser para todo, no únicamente para lo que a mi me gusta.

wondering

#25 Lo único más parecido a lo que comentas es la UE. Pero para llegar a eso hicieron falta dos guerras mundiales y décadas de negociaciones políticas.

Y aún así no está libre de conflictos…

wondering

#113 Realmente es porque gobierna el PP y concretamente Ayuso. Si gobernara el PSOE, por haber conseguido un voto más, no se hablaría de los madrileños porque para empezar no habría tanta noticia.

En cualquier caso yo de esta noticia interpreto que se habla de los turistas en general, no de turistas madrileños.

Entiendo que turistas gilipollas hay en todos lados, incluyendo Madrid, pero también Galicia, Cantabria o cualquier otra comunidad.

wondering

Lo mismo se pueden juntar los fodechinchos cántabros que visitan Galicia con los fodechinchos gallegos que visitan Cantabria.

wondering

#183 Pero como no va a ir contra la libertad de expresión que te cierren una red social tan bestialmente seguida globalmente con la amenaza de una multa varias veces por encima del salario si intentas conectarte? Con el añadido del baneo de aplicaciones VPN por cierto.

Y a esto hay que añadir que ni siquiera sabemos los motivos que causaron la petición de eliminación de las cuentas.

Una cosa es que te caiga mal Elon y otra distinta negar la realidad.

Por cierto, si ganar dinero fuera el único interés de Elon… para qué complicarse? No sería más sencillo calzarse esas cuentas y mirar para otro lado?

r

#185 que ingenuo

wondering
r

#180 se lo de la multa, es evidente, pero eso no va en contra de la libertad de expresión del ciudadano brasileño. X no es el único medio y Elon no representa a la libertad de expresión. Ese señor solo mira por sus propios intereses y se compró la red social para rentabilizarla, no para defender la libertad de expresión.

wondering

#183 Pero como no va a ir contra la libertad de expresión que te cierren una red social tan bestialmente seguida globalmente con la amenaza de una multa varias veces por encima del salario si intentas conectarte? Con el añadido del baneo de aplicaciones VPN por cierto.

Y a esto hay que añadir que ni siquiera sabemos los motivos que causaron la petición de eliminación de las cuentas.

Una cosa es que te caiga mal Elon y otra distinta negar la realidad.

Por cierto, si ganar dinero fuera el único interés de Elon… para qué complicarse? No sería más sencillo calzarse esas cuentas y mirar para otro lado?

r

#185 que ingenuo

wondering

#129 multa diaria de 9000$ a los ciudadanos que intenten conectarse a Twitter.

Cierran el acceso a x y bloquean VPNs a millones de brasileños por no sabemos qué comentarios hechos por una adolescente o por un periodista.

El castigo es a la ciudadanía.

r

#176 eso es lo que Elon quiere que creas pero no es así.

wondering

#177 Es lo que ha publicado Moraes, no Elon.

r

#180 se lo de la multa, es evidente, pero eso no va en contra de la libertad de expresión del ciudadano brasileño. X no es el único medio y Elon no representa a la libertad de expresión. Ese señor solo mira por sus propios intereses y se compró la red social para rentabilizarla, no para defender la libertad de expresión.

wondering

#183 Pero como no va a ir contra la libertad de expresión que te cierren una red social tan bestialmente seguida globalmente con la amenaza de una multa varias veces por encima del salario si intentas conectarte? Con el añadido del baneo de aplicaciones VPN por cierto.

Y a esto hay que añadir que ni siquiera sabemos los motivos que causaron la petición de eliminación de las cuentas.

Una cosa es que te caiga mal Elon y otra distinta negar la realidad.

Por cierto, si ganar dinero fuera el único interés de Elon… para qué complicarse? No sería más sencillo calzarse esas cuentas y mirar para otro lado?

r

#185 que ingenuo

wondering

Este “castigo” es a Elon Musk o a los ciudadanos de Brasil? Tiene más pinta de lo segundo.

No solo han baneado la red social sino que multarán a cualquier ciudadano brasileño que intente acceder.

Y además de eso, entiendo que esto tendrá impacto en las empresas brasileñas que usaban X como un canal de marketing, a los empleos relacionados con ello (community managers y similares), a las mismas empresas de marketing, a sus canales de soporte a clientes, a las cuentas institucionales, a las del gobierno, partidos políticos, etc.

Y esto viene porque pedían a X banear a una serie de cuentas (un periodista y una adolescente entre otros) que a día de hoy ni siquiera sabemos el porqué de esos baneos. Lo que parece que sí sabemos es que pedían que no quedara constancia de que era el juez el que pedía esos baneos, demostrando una falta de transparencia total.

Se podría decir que han terminado baneando la red social por miedo a la cuenta de una adolescente.

Así que me pregunto si esto de banear la red social es una señal de fuerza… o más bien de debilidad?

También me pregunto si en estas decisiones ha pesado más la aplicación de las leyes o el ego dañado del ministro.

wondering

#68 Suspenso en comprensión lectora.

Lo que estaba pidiendo es los mensajes que causaron que este juez brasileño en concreto pidiera la suspensión de sus cuentas.

No preguntaba por cualquier mensaje escrito por cualquier usuario de cualquier país del mundo.

F_Grimes

#71 Sabes perfectamente que los que lanzan mensajes de odio campan a sus anchas en la red de Eloncio, aquí y en cualquier país donde esté activa. Pero aquí estás haciéndote el idiota y tomándonos por idiotas a los demás.
Si tanto te interesa saber en qué se basa la sentencia, búscala y leela cuando sea pública.