Video de Lord Draugr sobre Jordan Belford desmitificando la imagen dada en la película "El lobo de Wall Street" y alertando sobre el peligro de los mercados no regulados.
#7:
La gente que piensa que un mercado no regulado es mejor que uno regulado se le pasa cuando acaba siendo estafado y pidiendo un juicio al Estado. Es un clásico.
#6:
#5 Y con American Psycho, que a día de hoy es una peli de culto entre criptrobros, hemprendedores y el mundillo de la manosfera y las chorraditas de alfas y sigmas: Bateman es una basura humana sádica y vacía... Y les encanta.
Pero como peli que nadie entendió diría que es El Prestigio. La película te está pintando a Tesla como un genio, sí, pero también como un tipo que estafa al gran Danton sobre su máquina... Pero el truco que hace es tan sutil que la gente sale de la peli pensando que es una máquina que clona y que todo es real. Y cuando salió esa película el bueno de Nikola se volvió un boom en Internet y pasó de casi desconocido a cultura popular. Una especie de Blas de Lezo mundial.
#5:
Pasó lo mismo con Wall Street, que hay muchos que se tomaron como una aspiración aquello que se criticaba.
#25:
#20 Puf... Está hasta en la sopa. Me sale cada dos por tres en el algoritmo de Youtube, en los shorts, y eso que cada uno que veo lo negativizo y bloqueo el canal. Pero siguen recomendándomelo.
De hecho YouTube me enseña muchísima mierda de la manosfera y de derecha trumpetera. Tengo mi teoría de por qué, a ver si escribo sobre ello.
(Lo de Andrew Tate es que en su secta/estafa piramidal te da descuentos si subes fragmentos de sus vídeos. Por eso hay mil canales resubiendo sus gilipolleces).
#50:
#46 No lo sé. A mí me parece evidente si tomamos las reglas del mundo que nos dan, un mundo realista, donde NO hay magia (se nos deja claro) en el que es tan importante el efecto como su presentación. La primera frase de la película y todo está orientado a avisarnos: vas a ver un truco de magia.
Obvio que luego cada uno puede entenderlo como que es una película de ciencia ficción. Pero lo cierto es que todas las cosas mágicas/de ciencia ficción pueden explicarse perfecta y satisfactoriamente con la lógica.
Que de eso va la película. Que la realidad puede enmascararse para hacerla mágica pero que una vez que sabes el truco, todo parece demasiado sencillo (frase que pronuncia Borden, por cierto).
Obvio que después cada uno puede hacerse las interpretaciones que prefiera, faltaría más. En cierto sentido la obra tiene más interpretaciones de las que siquiera pretende el autor. Pero yo me jugaría mi mano a que esa es la intención original. Porque sería muy muy casual que todo esto pudiese interpretarse de forma lógica, porque la primera interpretación que te sale es la mágica.
#24:
#13 Es que la película era graciosa de cojones. Es como cuando asesinan de una forma ridícula a alguien en una peli y no te ríes porque "pobrecito que se ha muerto".
En realidad supongo que soy difícil de categorizar. Adulto joven, blanco y hetero, que consume vídeos de historia militar, armas, boxeo y artes marciales, motor, y algún podcast de Jordi Wild si tiene un invitado interesante.
Por ver a Tamayo y a LordDraugr, así como a Cofeezilla, investigué sobre el mundillo criptobro. Algún vídeo de UTBH cayó porque su argumentario de la semana es el que luego voy a ver aquí y en la calle. Le echo un vistazo de vez en cuando a GreenFits para mantenerme un poco al tanto del mundillo MMA. Y me veo de cuando en vez algún canal de fitness para incorporar mierdas a mi rutina, y de culturismo porque me llama la atención.
Resultado: YouTube me mete en el espectro demográfico de criptobro gymbro que le gustan las pistolitas y darse leches y por algún puto motivo parece que estar cachas es de fachas. Es muy raro.
#53:
#48 Nada. Lanza rayos que quedan bonitos. Borden escribe en su diario que clona, para hacer creer a Angier que lo hace y hacerle viajar a los EE.UU para nada. De hecho si recuerdas en el hotel Angier llega a un fragmento en el que Borden le dice que le ha tomado el pelo, que la máquina no hace nada.
Después Angier hace que Borden crea que no, que la máquina sí que clona. ¿Por qué? Para que vaya a ver el espectáculo y pueda ser acusado de asesinato.
Es un juego entre ellos.
#37:
La peli, en mi opinión y más sabiendo que Scorsese es católico (y es algo muy presente en todas sus películas) es que es una sociedad basada en el dinero es una sociedad sin moral y sin justicia.
Al final de la peli el protagonista va acojonado a la cárcel, hasta que la voz en off dice "hasta que recorde que todo se puede comprar y yo seguía siendo inmensamente rico". En la siguiente escena está jugando un tenis tan tranquilo en la prisión de mínima seguridad.
La moraleja es que en la sociedad capitalista, el fin justifica los medios, solo si logras el fin. Si Jordan no se hubiera hecho rico, al final hubiera pagado por sus crímenes. Como lo logró, se va de rositas, con un tironcito de orejas. El status que obtuvo no se esfumó con su caída. Al final el que esta equivocado es el inspector de hacienda honrado.
#80:
#78 El doble borracho. El doble muerto que ves al final de la película, el único cadáver. El doble que salía en la primera mitad de la película. Vuelve a hacer el mismo truco, con el mismo doble, pero con mejor presentación.
#83:
#9 La baba viendo a las tías, el aire de triunfador y los cochazos. Las risas por los cebollazos.
Y como espectador pensando que quieres lo primero, que sabrás evitar lo segundo y que para ser como él sólo tienes que seguir a gentuza como Mani Tawani.
#82:
#8 La peli va de una cosa. Y luego el tipo hacía eso, y otras cosas PEORES, que consistían en manipular a propósito el valor del mercado de las acciones y vender antes de que explotara una burbuja que él mismo alimentaba.
La gente que piensa que un mercado no regulado es mejor que uno regulado se le pasa cuando acaba siendo estafado y pidiendo un juicio al Estado. Es un clásico.
#26 De hecho en su ideología la desregulación del mercado no es un principio fundamental sino algo derivado de la misma libertad de la que es víctima el estafado, así que no le queda otra que espabilar para la próxima
#5 Y con American Psycho, que a día de hoy es una peli de culto entre criptrobros, hemprendedores y el mundillo de la manosfera y las chorraditas de alfas y sigmas: Bateman es una basura humana sádica y vacía... Y les encanta.
Pero como peli que nadie entendió diría que es El Prestigio. La película te está pintando a Tesla como un genio, sí, pero también como un tipo que estafa al gran Danton sobre su máquina... Pero el truco que hace es tan sutil que la gente sale de la peli pensando que es una máquina que clona y que todo es real. Y cuando salió esa película el bueno de Nikola se volvió un boom en Internet y pasó de casi desconocido a cultura popular. Una especie de Blas de Lezo mundial.
#15 Pero es que ese no es el truco. El truco te lo hacen a ti como espectador. La máquina no clona. Es un timo. La película es un prestigio, una obra de magia.
#46 No lo sé. A mí me parece evidente si tomamos las reglas del mundo que nos dan, un mundo realista, donde NO hay magia (se nos deja claro) en el que es tan importante el efecto como su presentación. La primera frase de la película y todo está orientado a avisarnos: vas a ver un truco de magia.
Obvio que luego cada uno puede entenderlo como que es una película de ciencia ficción. Pero lo cierto es que todas las cosas mágicas/de ciencia ficción pueden explicarse perfecta y satisfactoriamente con la lógica.
Que de eso va la película. Que la realidad puede enmascararse para hacerla mágica pero que una vez que sabes el truco, todo parece demasiado sencillo (frase que pronuncia Borden, por cierto).
Obvio que después cada uno puede hacerse las interpretaciones que prefiera, faltaría más. En cierto sentido la obra tiene más interpretaciones de las que siquiera pretende el autor. Pero yo me jugaría mi mano a que esa es la intención original. Porque sería muy muy casual que todo esto pudiese interpretarse de forma lógica, porque la primera interpretación que te sale es la mágica.
#54 No si la teoría la conocía en detalle y volvi a ver la peli una vez leido en reddit hace ya años y recuerdo que eso de los “detalles” que lo confirman me quedo cogido por los pelos. Sirven como confirmación porque estás convencido de que eso es lo que ocurre. Del mismo modo que los tanques tapados, el clon y todo lo demás sirven de confirmación a quien se convence de que eso es lo que ocurre.
A mi como mucho me dio la sensación de que se marcaba lo mismo que en Inception con la peonza y lo dejaba en el aire. Pero nunca me convenció la teoría. Igual vuelvo a intentarlo a ver si esta vez veo algo más en los detalles.
#67 Sí, pruébalo. Aunque sea, es ver otra película. De todas formas lo de Inception es un truco barato al final. Lo del Prestigio es un truco que se cuece en tu cara durante dos horas a fuego lento.
Tengo la teoría de que fue tan sutil y tan poca gente lo pilló que desde entonces Nolan desconfía de la inteligencia de los espectadores y hace exposiciones para tontos.
#72 No se porque os parece un truco barato lo de inception, simplemente te repite lo mismo que te cuenta en absolutamente toda la peli, ¿como sabes si estás en un sueño o no? Creo que era descartes el que te decía eso y es la única base de toda la peli, eso y que te entretienes bastante.
Pd: Otra cosa es las pajas mentales que se hace la gente con este tipo de pelis
#48 Nada. Lanza rayos que quedan bonitos. Borden escribe en su diario que clona, para hacer creer a Angier que lo hace y hacerle viajar a los EE.UU para nada. De hecho si recuerdas en el hotel Angier llega a un fragmento en el que Borden le dice que le ha tomado el pelo, que la máquina no hace nada.
Después Angier hace que Borden crea que no, que la máquina sí que clona. ¿Por qué? Para que vaya a ver el espectáculo y pueda ser acusado de asesinato.
#57 Me acaba de crujir el cerebro porque he visto esa peli como 10 veces y nunca se me había ocurrido ni había escuchado a nadie plantearlo así. Se te ocurrió a ti o hay una explicación oficial?
#70 Se me ocurrió al terminar de verla porque lo primero que pensé al ver el "clon" muerto fue: coño, el doble borracho. Y luego le di vueltas. Me metí en internet y vi que más gente lo había pensado y desarrollado a fondo, más que yo, así que el mérito no es mío.
No digo que mi interpretación sea la canónica, aunque estoy convencido de que es así. Pero aunque sea vuelve a verla con esta perspectiva, porque es ver una peli distinta.
Creer en esta explicación hace que para mí pase de ser una buena peli sin más a ser de mis favoritas.
#74 Es que ahí está el truco, que es de los más viejos que hay: el narrador no fiable.
Con la diferencia de que en este caso son dos narradores no fiables engañándose mutuamente.
#74 Tiene todo el sentido. Ya recuerdo haber leído tu postura por ahí (¿tal vez en menéame, no lo recuerdo?), aunque no veo la peli desde que la echaron en el cine... y apenas recuerdo los detalles. Cuando la vuelva a ver, prestaré más atención, con todo esto en cuenta.
#53 ¿Y a quien mata en la primera vez que la usa? ¿Un doble de acción? ¿Y los que acaban en el tanque que son muñecos de silicona electrónicos de gran realismo?
No se, no me cuadran muchas cosas.
#61 Repito: no hay cuerpoS. Todos los tanques están tapados... Excepto uno. El doble borracho. Recuerdas que hay cuerpos en plural pero es la peli jugando contigo. No necesita a muñecos de silicona porque tu cabeza te hará crearlos y suponerlos. Cíñete a lo que ves, no a lo que los personajes se cuentan intentando engañarse.
No mata a nadie la primera vez. Esa escena es Angier contando A BORDEN esa patraña. Se mienten entre ellos y te mienten a ti.
Hay tres tipos de escena:
- Desde la perspectiva de Borden, en la cual Borden puede mentir (y miente)
- Desde la perspectiva de Angiers, en la cual Angiers puede mentir (y lo hace)
- Y las de narrador omnisciente u otros. Y en esas... No hay nada "mágico"
#78 El doble borracho. El doble muerto que ves al final de la película, el único cadáver. El doble que salía en la primera mitad de la película. Vuelve a hacer el mismo truco, con el mismo doble, pero con mejor presentación.
#65 no me cuadra de la teoría el hecho de que hay una escena en la que se ve al colaborador de Angier, Cutter, reconociendo el cadáver de éste en una morgue. Si es el doble se habrían dado cuenta incluso aunque el doble fuera el hermano gemelo desaparecido de Angier, pues es obvio que no eran 100% iguales y no habían llevado vidas similares. Y esto es corroborado por el propio Cutter, fuera de cualquier narración de los diarios, cuando le dice a Angier que vio su cadáver en la morgue.
La parte en la que sale el clon de la máquina y Angier lo mata podemos tomarla como mentira bajo las premisas que comentas, pero este último testimonio de Cutter, no.
Además tú teoría también implicaría que, si solo hubiera un cadáver (el del doble), Angier, o quién fuera, tuvo que robarlo de la morgue o el cementerio, y luego depositarlo en uno de los tanques para no se sabe qué, pues dudo mucho que planeara que Borden encontrara los tanques y de paso le matara ahí mismo.
#15 En la pelicula Alien (1979) querian mostar ciencia ficción pero que fuera posible. Una duda que tuvieron fue con el scanner que le hacen a Kane. En aquella época no existian las ecografias ni las resonancias magneticas y estuvieron investigando sobre si un scanner era posible (ciencia ficción) o imposible (fantasia).
El teletransporte de Star Trek (o la mosca) es (aún) fantasia.
#20 Puf... Está hasta en la sopa. Me sale cada dos por tres en el algoritmo de Youtube, en los shorts, y eso que cada uno que veo lo negativizo y bloqueo el canal. Pero siguen recomendándomelo.
De hecho YouTube me enseña muchísima mierda de la manosfera y de derecha trumpetera. Tengo mi teoría de por qué, a ver si escribo sobre ello.
(Lo de Andrew Tate es que en su secta/estafa piramidal te da descuentos si subes fragmentos de sus vídeos. Por eso hay mil canales resubiendo sus gilipolleces).
En realidad supongo que soy difícil de categorizar. Adulto joven, blanco y hetero, que consume vídeos de historia militar, armas, boxeo y artes marciales, motor, y algún podcast de Jordi Wild si tiene un invitado interesante.
Por ver a Tamayo y a LordDraugr, así como a Cofeezilla, investigué sobre el mundillo criptobro. Algún vídeo de UTBH cayó porque su argumentario de la semana es el que luego voy a ver aquí y en la calle. Le echo un vistazo de vez en cuando a GreenFits para mantenerme un poco al tanto del mundillo MMA. Y me veo de cuando en vez algún canal de fitness para incorporar mierdas a mi rutina, y de culturismo porque me llama la atención.
Resultado: YouTube me mete en el espectro demográfico de criptobro gymbro que le gustan las pistolitas y darse leches y por algún puto motivo parece que estar cachas es de fachas. Es muy raro.
#6 En el primer párrafo estoy totalmente de acuerdo, en el segundo me dejas helado. Yo entendí que le habia creado una máquina que contaba... ¿Alguna info?
#39 A ver. La primera frase de la película te lo deja claro. Vas a ver un truco de magia. Y te dice que lo importante es el efecto, distraer al espectador.
¿Cómo sabes que la máquina clona? Por lo que ponen los diarios de Danton y Borden. Diarios que al final de la peli cada uno sabía que el otro se lo había robado y están llenos de falsa información. Es narrando esos diarios donde ves esas escenas de ciencia ficción. Cada uno quería hacerle creer al otro que esa máquina era mágica.
Pero al final... Ese es el truco de magia que te hacen. Sólo que no hay magia. El "clon" de Danton que muere es el mismo doble que usaba al principio de la película. La película termina llena de tanques de agua tapados y al final en uno de ellos está "Danton" y de nuevo, otro truco: tú supones que el resto de tanques no están vacíos.
Vuelve a verla con esta perspectiva. Verás que todo encaja y que es con muchísima diferencia la mejor película de Nolan. A años luz.
#39 Añado un comentario que puse hace dos años sobre esta peli:
Ahí está la genialidad de la peli. Realmente, nunca lo ves. ¿En qué te basas tú para decir que clona? ¿En los sombreros idénticos y varios gatos negros? Primero: se deja caer que Tesla quiere sacarle la pasta a Angier. Segundo: Todas las cosas que dice vivir Angier las escribe sabiendo que Borden las leerá, porque esa es su estrategia. Borden es el primero en estafar a Angier, y Angier se la devuelve haciéndole creer en la clonación de Tesla para que Borden vaya a verlo y sea acusado falsamente de asesinato. ¿En los "cuerpos" del final de la película? Todos están tapados, excepto uno. Un clon, piensan todos, olvidando el doble de Angier que empleó durante la primera mitad.
Y ahora piensa en la primera frase de la peli pronunciada por Cutter. Y lo entiendes. Nolan nos está haciendo un truco y se nos ríe en la puta cara, y es un genio sólo por esa peli.
#47 Ese es el truco, amigo. No hay cuerpoS. Todos los tanques están tapados. Sólo hay un cuerpo. El doble borracho que Angier usaba en su primer truco.
Que pienses o creas recordar que hay cuerpoS es la película aprovechando un sesgo cognitivo humano. Como la magia misma.
#60 Vuelve a verla con esta perspectiva, te lo recomiendo. Luego estarás o no de acuerdo pero es como ver una película distinta. Mucho ojo a la primera y última frase de la peli, por cierto.
#44 ¿Has leido la novela en que está basada la película? Yo la leí hace mucho pero la verdad es que no lo recuerdo bien. De hecho hubiese jurado que se veían muchos cuerpos al final en los contenedores pero al recordarlo tu es verdad que creo que destapaba uno y se iba... El libro no se si era el mismo final, la verdad.
#6 Eso ya pasó hace casi 40 años con Wall Street, que a Michael Douglas se le acercaban cocainomanos a decirle que eran brokers por él y el pobre lo llevaba medio mal.
#6 Ah, que la máquina no clonaba? Podrías explicar entonces cuál era su efecto? Porque juraría que el plot twist de la película era justo eso, que Danton se asesinaba a sí mismo en cada actuación.
#9 La baba viendo a las tías, el aire de triunfador y los cochazos. Las risas por los cebollazos.
Y como espectador pensando que quieres lo primero, que sabrás evitar lo segundo y que para ser como él sólo tienes que seguir a gentuza como Mani Tawani.
#14 A mí me gustan ambas. La película no explica cómo lo hizo porque su objetivo no es ese. Su objetivo es hacer una gamberrada de excesos en el marco de las pelis de Scorsese de ascenso y caída.
La peli, en mi opinión y más sabiendo que Scorsese es católico (y es algo muy presente en todas sus películas) es que es una sociedad basada en el dinero es una sociedad sin moral y sin justicia.
Al final de la peli el protagonista va acojonado a la cárcel, hasta que la voz en off dice "hasta que recorde que todo se puede comprar y yo seguía siendo inmensamente rico". En la siguiente escena está jugando un tenis tan tranquilo en la prisión de mínima seguridad.
La moraleja es que en la sociedad capitalista, el fin justifica los medios, solo si logras el fin. Si Jordan no se hubiera hecho rico, al final hubiera pagado por sus crímenes. Como lo logró, se va de rositas, con un tironcito de orejas. El status que obtuvo no se esfumó con su caída. Al final el que esta equivocado es el inspector de hacienda honrado.
A mí el personaje del lobo de wall street me repugna hasta niveles cósmicos. Cualquiera que se pone su foto o usa su nombre como si idolatrara el personaje me da cierto asco. La película me gustó porque para mí daba la imagen de una basura que nadie querría ser y que causaba repelús, pero parece que para alguna gente les pareció que ese era su modelo, ser un cerdo, hijo de puta, estafador, sociópata, machista, drogadicto etc... No le vi ni una cualidad positiva al personaje.
#68 La maldad tiene un prestigio intelectual que deslumbra a muchas personas. Versiones edulcoradas son la figura del rebelde, la del punk o la del "políticamente incorrecto" que ahora tanto sufrimos.
a mi me llamo la atencion lo estupido de algunas escenas como una pelea frente a la policia donde se le caen los billetes y debido a ello los detienen o un jet que explota en el aire y no se dan cuenta. es curioso el hype sistemico a estas peliculas, lo mismo con esa del joker de 2019.
Creo que va de un jambo que vendía acciones de empresas / compañías que en su inmensa mayoría estaban abocadas a quebrar, pero se llevaba unas buenas comisiones por vender muchas (parece que aquí los bancos hicieron lo mismo vendiendo preferentes).
#8 La peli va de una cosa. Y luego el tipo hacía eso, y otras cosas PEORES, que consistían en manipular a propósito el valor del mercado de las acciones y vender antes de que explotara una burbuja que él mismo alimentaba.
#13 Es que la película era graciosa de cojones. Es como cuando asesinan de una forma ridícula a alguien en una peli y no te ríes porque "pobrecito que se ha muerto".
#24 Me refiero lógicamente, en partes que no eran sátira. También por los comentarios a la salida del cine y los comentarios iban en plan "vaya crack". Pero por supuesto, cada uno se ríe de lo que quiere.
#73 Y una película de Hollywood, que no es un drama afgano, por supuesto. Mi mensaje ha quedado un poco sentencioso, debería haber dicho que me llamó la atención que la gente se riese con ciertas cosas que a mí justamente me parecía que era donde se veía lo más turbio del personaje.
La película se entiende perfectamente, y a pesar de redimir a Belfort de sus pecados justo al final, cuando consigue una profesión honrada enseñando a vender a futuros comerciales, tampoco lo pone precisamente como un modelo a seguir.
Lo que pasa es que mucha gente no la ha visto por "no tener efectos especiales", han visto por ahí alguna escena suelta sacada de contexto y se han pensado lo que no es.
Yo siempre la he visto como un peliculón que critica la especulación, pero no el libre mercado ni la competitividad. Se ve claramente el despropósito de toda esa vorágine de gente que solo se dedica a vender a cualquier precio aprovechando todo tipo de trampas y mentiras. El mundo sigue siendo así, y la especulación no se ha detenido, pero en la película al menos se ve un poco la cara negativa de todo. Creo yo, vamos.
Comentarios
La gente que piensa que un mercado no regulado es mejor que uno regulado se le pasa cuando acaba siendo estafado y pidiendo un juicio al Estado. Es un clásico.
#7 No se le pasa. Quiere al estado, solo cyando le conviene.
#26 De hecho en su ideología la desregulación del mercado no es un principio fundamental sino algo derivado de la misma libertad de la que es víctima el estafado, así que no le queda otra que espabilar para la próxima
#7 En realidad están enseñando su patita de estafadores.
#7 quiero que el estado me proteja pero no quiero financiarlo, es de primero de capitalismo bro.
Pasó lo mismo con Wall Street, que hay muchos que se tomaron como una aspiración aquello que se criticaba.
#5 Y con American Psycho, que a día de hoy es una peli de culto entre criptrobros, hemprendedores y el mundillo de la manosfera y las chorraditas de alfas y sigmas: Bateman es una basura humana sádica y vacía... Y les encanta.
Pero como peli que nadie entendió diría que es El Prestigio. La película te está pintando a Tesla como un genio, sí, pero también como un tipo que estafa al gran Danton sobre su máquina... Pero el truco que hace es tan sutil que la gente sale de la peli pensando que es una máquina que clona y que todo es real. Y cuando salió esa película el bueno de Nikola se volvió un boom en Internet y pasó de casi desconocido a cultura popular. Una especie de Blas de Lezo mundial.
#6 La del El prestigio estaba bien hasta que explicaron el truco, en el que se saltan todas las leyes de la física y de la lógica.
#15 Pero es que ese no es el truco. El truco te lo hacen a ti como espectador. La máquina no clona. Es un timo. La película es un prestigio, una obra de magia.
#19 esa es una de las teorías, pero está confirmada?
#46 No lo sé. A mí me parece evidente si tomamos las reglas del mundo que nos dan, un mundo realista, donde NO hay magia (se nos deja claro) en el que es tan importante el efecto como su presentación. La primera frase de la película y todo está orientado a avisarnos: vas a ver un truco de magia.
Obvio que luego cada uno puede entenderlo como que es una película de ciencia ficción. Pero lo cierto es que todas las cosas mágicas/de ciencia ficción pueden explicarse perfecta y satisfactoriamente con la lógica.
Que de eso va la película. Que la realidad puede enmascararse para hacerla mágica pero que una vez que sabes el truco, todo parece demasiado sencillo (frase que pronuncia Borden, por cierto).
Obvio que después cada uno puede hacerse las interpretaciones que prefiera, faltaría más. En cierto sentido la obra tiene más interpretaciones de las que siquiera pretende el autor. Pero yo me jugaría mi mano a que esa es la intención original. Porque sería muy muy casual que todo esto pudiese interpretarse de forma lógica, porque la primera interpretación que te sale es la mágica.
#52 Goto #50
#54 No si la teoría la conocía en detalle y volvi a ver la peli una vez leido en reddit hace ya años y recuerdo que eso de los “detalles” que lo confirman me quedo cogido por los pelos. Sirven como confirmación porque estás convencido de que eso es lo que ocurre. Del mismo modo que los tanques tapados, el clon y todo lo demás sirven de confirmación a quien se convence de que eso es lo que ocurre.
A mi como mucho me dio la sensación de que se marcaba lo mismo que en Inception con la peonza y lo dejaba en el aire. Pero nunca me convenció la teoría. Igual vuelvo a intentarlo a ver si esta vez veo algo más en los detalles.
#67 Sí, pruébalo. Aunque sea, es ver otra película. De todas formas lo de Inception es un truco barato al final. Lo del Prestigio es un truco que se cuece en tu cara durante dos horas a fuego lento.
Tengo la teoría de que fue tan sutil y tan poca gente lo pilló que desde entonces Nolan desconfía de la inteligencia de los espectadores y hace exposiciones para tontos.
#72 No se porque os parece un truco barato lo de inception, simplemente te repite lo mismo que te cuenta en absolutamente toda la peli, ¿como sabes si estás en un sueño o no? Creo que era descartes el que te decía eso y es la única base de toda la peli, eso y que te entretienes bastante.
Pd: Otra cosa es las pajas mentales que se hace la gente con este tipo de pelis
#19 ¿Entonces que hace la máquina? Ojiplático e intrigado a partes iguales me has dejado.
#48 Nada. Lanza rayos que quedan bonitos. Borden escribe en su diario que clona, para hacer creer a Angier que lo hace y hacerle viajar a los EE.UU para nada. De hecho si recuerdas en el hotel Angier llega a un fragmento en el que Borden le dice que le ha tomado el pelo, que la máquina no hace nada.
Después Angier hace que Borden crea que no, que la máquina sí que clona. ¿Por qué? Para que vaya a ver el espectáculo y pueda ser acusado de asesinato.
Es un juego entre ellos.
#55 Lo explico en #41, #44 y #53
#57 Me acaba de crujir el cerebro porque he visto esa peli como 10 veces y nunca se me había ocurrido ni había escuchado a nadie plantearlo así. Se te ocurrió a ti o hay una explicación oficial?
#70 Se me ocurrió al terminar de verla porque lo primero que pensé al ver el "clon" muerto fue: coño, el doble borracho. Y luego le di vueltas. Me metí en internet y vi que más gente lo había pensado y desarrollado a fondo, más que yo, así que el mérito no es mío.
No digo que mi interpretación sea la canónica, aunque estoy convencido de que es así. Pero aunque sea vuelve a verla con esta perspectiva, porque es ver una peli distinta.
Creer en esta explicación hace que para mí pase de ser una buena peli sin más a ser de mis favoritas.
#74 Es que ahí está el truco, que es de los más viejos que hay: el narrador no fiable.
Con la diferencia de que en este caso son dos narradores no fiables engañándose mutuamente.
#74 Tiene todo el sentido. Ya recuerdo haber leído tu postura por ahí (¿tal vez en menéame, no lo recuerdo?), aunque no veo la peli desde que la echaron en el cine... y apenas recuerdo los detalles. Cuando la vuelva a ver, prestaré más atención, con todo esto en cuenta.
#53 ¿Y a quien mata en la primera vez que la usa? ¿Un doble de acción? ¿Y los que acaban en el tanque que son muñecos de silicona electrónicos de gran realismo?
No se, no me cuadran muchas cosas.
#61 Repito: no hay cuerpoS. Todos los tanques están tapados... Excepto uno. El doble borracho. Recuerdas que hay cuerpos en plural pero es la peli jugando contigo. No necesita a muñecos de silicona porque tu cabeza te hará crearlos y suponerlos. Cíñete a lo que ves, no a lo que los personajes se cuentan intentando engañarse.
No mata a nadie la primera vez. Esa escena es Angier contando A BORDEN esa patraña. Se mienten entre ellos y te mienten a ti.
Hay tres tipos de escena:
- Desde la perspectiva de Borden, en la cual Borden puede mentir (y miente)
- Desde la perspectiva de Angiers, en la cual Angiers puede mentir (y lo hace)
- Y las de narrador omnisciente u otros. Y en esas... No hay nada "mágico"
#65 Queda por explicar cómo recorre los teatros de un lado a otro en segundos.
#78 El doble borracho. El doble muerto que ves al final de la película, el único cadáver. El doble que salía en la primera mitad de la película. Vuelve a hacer el mismo truco, con el mismo doble, pero con mejor presentación.
#80 Voy a volver a verla tomando apuntes. Me gusta tu teoría loca.
#78 Eso lo hace el mago Pop tambien
#65 no me cuadra de la teoría el hecho de que hay una escena en la que se ve al colaborador de Angier, Cutter, reconociendo el cadáver de éste en una morgue. Si es el doble se habrían dado cuenta incluso aunque el doble fuera el hermano gemelo desaparecido de Angier, pues es obvio que no eran 100% iguales y no habían llevado vidas similares. Y esto es corroborado por el propio Cutter, fuera de cualquier narración de los diarios, cuando le dice a Angier que vio su cadáver en la morgue.
La parte en la que sale el clon de la máquina y Angier lo mata podemos tomarla como mentira bajo las premisas que comentas, pero este último testimonio de Cutter, no.
Además tú teoría también implicaría que, si solo hubiera un cadáver (el del doble), Angier, o quién fuera, tuvo que robarlo de la morgue o el cementerio, y luego depositarlo en uno de los tanques para no se sabe qué, pues dudo mucho que planeara que Borden encontrara los tanques y de paso le matara ahí mismo.
#19 ¿Lo ha confirmado Nolan alguna vez? A mi esa teoría nunca me acabó de convencer pero la verdad es que es más “Nolaniana” que la mas obvia.
#52 no, nunca se ha confirmado, por eso lo preguntaba. Pero vamos, que es muy posible 😅
#15 En la pelicula Alien (1979) querian mostar ciencia ficción pero que fuera posible. Una duda que tuvieron fue con el scanner que le hacen a Kane. En aquella época no existian las ecografias ni las resonancias magneticas y estuvieron investigando sobre si un scanner era posible (ciencia ficción) o imposible (fantasia).
El teletransporte de Star Trek (o la mosca) es (aún) fantasia.
#6 Te suena Andrew Tate? Porque ese también inspira a muchos y es casi peor que Bateman...
#20 Puf... Está hasta en la sopa. Me sale cada dos por tres en el algoritmo de Youtube, en los shorts, y eso que cada uno que veo lo negativizo y bloqueo el canal. Pero siguen recomendándomelo.
De hecho YouTube me enseña muchísima mierda de la manosfera y de derecha trumpetera. Tengo mi teoría de por qué, a ver si escribo sobre ello.
(Lo de Andrew Tate es que en su secta/estafa piramidal te da descuentos si subes fragmentos de sus vídeos. Por eso hay mil canales resubiendo sus gilipolleces).
#25 Porque MNM es manosfera.
#28
En realidad supongo que soy difícil de categorizar. Adulto joven, blanco y hetero, que consume vídeos de historia militar, armas, boxeo y artes marciales, motor, y algún podcast de Jordi Wild si tiene un invitado interesante.
Por ver a Tamayo y a LordDraugr, así como a Cofeezilla, investigué sobre el mundillo criptobro. Algún vídeo de UTBH cayó porque su argumentario de la semana es el que luego voy a ver aquí y en la calle. Le echo un vistazo de vez en cuando a GreenFits para mantenerme un poco al tanto del mundillo MMA. Y me veo de cuando en vez algún canal de fitness para incorporar mierdas a mi rutina, y de culturismo porque me llama la atención.
Resultado: YouTube me mete en el espectro demográfico de criptobro gymbro que le gustan las pistolitas y darse leches y por algún puto motivo parece que estar cachas es de fachas. Es muy raro.
#33 Resumiendo: Eso te pasa por hetero.
#58 Por heterobásica, más bien, porque soy un hetero bastante tópico. Tan tópico que YouTube me pasa cosas de muy hombres y mucho hombres.
#59 jeje
prueba a poner en otra ventana, donde no moleste, contenidos randoms. Trolea al algoritmo.
#20 Lo peor del tema es que el muy obtuso dice que ahora que es rico y fabuloso, quiere dejar su marca en el mundo...
¡Hay que joderse!
#6 En el primer párrafo estoy totalmente de acuerdo, en el segundo me dejas helado. Yo entendí que le habia creado una máquina que contaba... ¿Alguna info?
#39 A ver. La primera frase de la película te lo deja claro. Vas a ver un truco de magia. Y te dice que lo importante es el efecto, distraer al espectador.
¿Cómo sabes que la máquina clona? Por lo que ponen los diarios de Danton y Borden. Diarios que al final de la peli cada uno sabía que el otro se lo había robado y están llenos de falsa información. Es narrando esos diarios donde ves esas escenas de ciencia ficción. Cada uno quería hacerle creer al otro que esa máquina era mágica.
Pero al final... Ese es el truco de magia que te hacen. Sólo que no hay magia. El "clon" de Danton que muere es el mismo doble que usaba al principio de la película. La película termina llena de tanques de agua tapados y al final en uno de ellos está "Danton" y de nuevo, otro truco: tú supones que el resto de tanques no están vacíos.
Vuelve a verla con esta perspectiva. Verás que todo encaja y que es con muchísima diferencia la mejor película de Nolan. A años luz.
#41 MNM vale la pena por aportes como este. Muchas gracias.
#39 Añado un comentario que puse hace dos años sobre esta peli:
Ahí está la genialidad de la peli. Realmente, nunca lo ves. ¿En qué te basas tú para decir que clona? ¿En los sombreros idénticos y varios gatos negros? Primero: se deja caer que Tesla quiere sacarle la pasta a Angier. Segundo: Todas las cosas que dice vivir Angier las escribe sabiendo que Borden las leerá, porque esa es su estrategia. Borden es el primero en estafar a Angier, y Angier se la devuelve haciéndole creer en la clonación de Tesla para que Borden vaya a verlo y sea acusado falsamente de asesinato. ¿En los "cuerpos" del final de la película? Todos están tapados, excepto uno. Un clon, piensan todos, olvidando el doble de Angier que empleó durante la primera mitad.
Y ahora piensa en la primera frase de la peli pronunciada por Cutter. Y lo entiendes. Nolan nos está haciendo un truco y se nos ríe en la puta cara, y es un genio sólo por esa peli.
#44 ¿Y que explicación tienen los cuerpos del final sino son clones?
#47 Ese es el truco, amigo. No hay cuerpoS. Todos los tanques están tapados. Sólo hay un cuerpo. El doble borracho que Angier usaba en su primer truco.
Que pienses o creas recordar que hay cuerpoS es la película aprovechando un sesgo cognitivo humano. Como la magia misma.
#51 Pues me has jodido, la tendré que volver a ver.
#60 Vuelve a verla con esta perspectiva, te lo recomiendo. Luego estarás o no de acuerdo pero es como ver una película distinta. Mucho ojo a la primera y última frase de la peli, por cierto.
#44 ¿Has leido la novela en que está basada la película? Yo la leí hace mucho pero la verdad es que no lo recuerdo bien. De hecho hubiese jurado que se veían muchos cuerpos al final en los contenedores pero al recordarlo tu es verdad que creo que destapaba uno y se iba... El libro no se si era el mismo final, la verdad.
#6 Eso ya pasó hace casi 40 años con Wall Street, que a Michael Douglas se le acercaban cocainomanos a decirle que eran brokers por él y el pobre lo llevaba medio mal.
#6 Ah, que la máquina no clonaba? Podrías explicar entonces cuál era su efecto? Porque juraría que el plot twist de la película era justo eso, que Danton se asesinaba a sí mismo en cada actuación.
#6 yo a estas pelis las llamo detectores de tontos sin más.
#6 Nadie entendió "Aquí llega Condemor"
#5 Muy sutil lo de "aspirar".
Pues yo creo que hay que ser muy obtuso para terminar de ver la peli y pensar que la gente como Jordan Belford mola mucho y que hay que ser como él.
#9 si eres un cabron y te la sudan tus congeneres puede ser todo un ejemplo a seguir
#84 #42 #27 #17 #9 ¿habéis visto a esos iluminados que se dan cuenta en la 3º temporada de Homeland de que Patriota es "el malo"?
O de que la serie no es muy de derechas, eso también lo descubren en la 3º temporada.
#9 Lo cual no quiere decir que no haya "obtusos" que hayan visto la película.
#9 Obtuso no. Mala persona.
#42 Ambas a la vez.
#9 te sorprenderias...
#9 La baba viendo a las tías, el aire de triunfador y los cochazos. Las risas por los cebollazos.
Y como espectador pensando que quieres lo primero, que sabrás evitar lo segundo y que para ser como él sólo tienes que seguir a gentuza como Mani Tawani.
#9 A ver, el pavo a día de hoy sigue dando charlas por el mundo sin haber pagado lo que debe (sin ninguna intención de hacerlo tampoco).
La película le ha ayudado además a incrementar su caché.
#9 No subestimes la capacidad del universo para crear más y mejores idiotas.
La peli es una mierda gorda.
Se centra en todo lo llamativo (coca, sexo,lujo, fiestas, morbo) y no explica como lo hizo, como engaño a las autoridades y tal.... Era fácil
En cambio the big short lo tenia mucho mas complicado por lo denso del tema y lo explican bien.
#14 A mí me gustan ambas. La película no explica cómo lo hizo porque su objetivo no es ese. Su objetivo es hacer una gamberrada de excesos en el marco de las pelis de Scorsese de ascenso y caída.
#14 La peli no tiene ese objetivo. Para eso te ves un documental.
#14 Algo explica, pero no da un máster no. The last call explica más cosas si.
#49 ¿cual es esa? Me salen un par de pelis, pero no parece que tengan nada que ver
#49 #66 Creo que hay unas 10 películas con ese nombre, yo la estoy buscando y tampoco la encuentro.
#66 #75 La verdad es que me explicado de pena y la peli no tiene que ver con Belfort, pero si con el tema de Wall Street. Es esta:
https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=974746
#77 Me interesa igualmente, gracias. Me he apuntado las dos para verlas.
#79 Margin Call es muy buena.
#14 No se centra en ello, pero sí lo explica y lo muestra claramente...
La peli, en mi opinión y más sabiendo que Scorsese es católico (y es algo muy presente en todas sus películas) es que es una sociedad basada en el dinero es una sociedad sin moral y sin justicia.
Al final de la peli el protagonista va acojonado a la cárcel, hasta que la voz en off dice "hasta que recorde que todo se puede comprar y yo seguía siendo inmensamente rico". En la siguiente escena está jugando un tenis tan tranquilo en la prisión de mínima seguridad.
La moraleja es que en la sociedad capitalista, el fin justifica los medios, solo si logras el fin. Si Jordan no se hubiera hecho rico, al final hubiera pagado por sus crímenes. Como lo logró, se va de rositas, con un tironcito de orejas. El status que obtuvo no se esfumó con su caída. Al final el que esta equivocado es el inspector de hacienda honrado.
#37 A Zaplana le ha pasado exactamente eso.
Scorsese le dio la misma mano de pintura que le da sus películas mafiosas, al fin y al cabo no son mercados muy distintos
Como que no, coca y putas, no??
#2 que coca ni que coca!!!!
De todo, todito, todo!!!!
#2 y barcos. No lo entendiste.
#2 Y Lamborghinis, que hay que decíroslo todo.
Recomendable sobre el tema: "Inside Job" (Spoiler: No es una pelicula, es un documental)
Solo yo entendí la película
#1 Tú tampoco. Sólo yo.
#16 Tu tampoco, cuando dicen nadie, es nadie.
Hola, me llamo Nadie
#30 Nadie me quiere comer todo lo negro.
#34 Quiere, pero no lo va a hacer, nunca
#36 La intención es lo que cuenta.
#34 Nadie lo hará.
A mí el personaje del lobo de wall street me repugna hasta niveles cósmicos. Cualquiera que se pone su foto o usa su nombre como si idolatrara el personaje me da cierto asco. La película me gustó porque para mí daba la imagen de una basura que nadie querría ser y que causaba repelús, pero parece que para alguna gente les pareció que ese era su modelo, ser un cerdo, hijo de puta, estafador, sociópata, machista, drogadicto etc... No le vi ni una cualidad positiva al personaje.
#68 La maldad tiene un prestigio intelectual que deslumbra a muchas personas. Versiones edulcoradas son la figura del rebelde, la del punk o la del "políticamente incorrecto" que ahora tanto sufrimos.
Que no hay que invertir en bolsa, que te puede timar el broker. Mejor invertir en bitcoins
#4 JAJAJA. Mejor quemar dinero que Bitcoins!
#12 Almenos estará calentito
Más bien que la película demostró que estamos llenos de sociópatas.
a mi me llamo la atencion lo estupido de algunas escenas como una pelea frente a la policia donde se le caen los billetes y debido a ello los detienen o un jet que explota en el aire y no se dan cuenta. es curioso el hype sistemico a estas peliculas, lo mismo con esa del joker de 2019.
Creo que va de un jambo que vendía acciones de empresas / compañías que en su inmensa mayoría estaban abocadas a quebrar, pero se llevaba unas buenas comisiones por vender muchas (parece que aquí los bancos hicieron lo mismo vendiendo preferentes).
#8 No, la peli va de unas pastillas mágicas que unos días te rodean de tías en pelotas y otros te dan parálisis cerebral transitoria.
#8 La peli va de una cosa. Y luego el tipo hacía eso, y otras cosas PEORES, que consistían en manipular a propósito el valor del mercado de las acciones y vender antes de que explotara una burbuja que él mismo alimentaba.
Mira el vídeo, anda.
Vaya entradilla chula (y sesgada) se ha marcado el colega que ha compartido el video
Yo después de ver que la gente se reía en el cine ya comprendí que algo se le estaba escapando a más de uno.
#13 Es que la película era graciosa de cojones. Es como cuando asesinan de una forma ridícula a alguien en una peli y no te ríes porque "pobrecito que se ha muerto".
Sátira creo que se llama.
#13 #24 Yo me reí, porque como sátira de humor negro, está muy bien.
Es como reirte de las situaciones y diálogos del GTA V. Los programas de radio, por ejemplo. Mordaces y muy ácidos.
#24 Me refiero lógicamente, en partes que no eran sátira. También por los comentarios a la salida del cine y los comentarios iban en plan "vaya crack". Pero por supuesto, cada uno se ríe de lo que quiere.
#13 es una película, independientemente de lo que entiendas o no al verla, no hay que tomársela tan en serio
#73 Y una película de Hollywood, que no es un drama afgano, por supuesto. Mi mensaje ha quedado un poco sentencioso, debería haber dicho que me llamó la atención que la gente se riese con ciertas cosas que a mí justamente me parecía que era donde se veía lo más turbio del personaje.
#13 La gente ya no sabe reírse.
solo felix rodriguez de la fuente podría entenderla
La película se entiende perfectamente, y a pesar de redimir a Belfort de sus pecados justo al final, cuando consigue una profesión honrada enseñando a vender a futuros comerciales, tampoco lo pone precisamente como un modelo a seguir.
Lo que pasa es que mucha gente no la ha visto por "no tener efectos especiales", han visto por ahí alguna escena suelta sacada de contexto y se han pensado lo que no es.
Yo siempre la he visto como un peliculón que critica la especulación, pero no el libre mercado ni la competitividad. Se ve claramente el despropósito de toda esa vorágine de gente que solo se dedica a vender a cualquier precio aprovechando todo tipo de trampas y mentiras. El mundo sigue siendo así, y la especulación no se ha detenido, pero en la película al menos se ve un poco la cara negativa de todo. Creo yo, vamos.
Bua trae datos reales, no tiene mentalidad de tiburon.
sí, lanzar a los enanos está mal.