Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
#7 "La otra opción es "
Esta es la misma falacia que vende la derecha, de forma totalmente intencionada, cuando dice o nosotros o el comunismo. Y no es cierta, hay muchos puntos intermedios y todo es mucho más complejo que tener dos opciones tan radicales.
Lo de antes era malo, pero Milei ni es la única opción, ni es la solución. Milei no va a hacer milagros y se debería definir que es para él un país desarrollado. Parece que es conseguir un modelo como el de Rusia. Población en la miseria, oligarcas y economía basada en la exportación de materias primas, con variables macro fabulosas claro.
Esta es la misma falacia que vende la derecha, de forma totalmente intencionada, cuando dice o nosotros o el comunismo. Y no es cierta, hay muchos puntos intermedios y todo es mucho más complejo que tener dos opciones tan radicales.
Lo de antes era malo, pero Milei ni es la única opción, ni es la solución. Milei no va a hacer milagros y se debería definir que es para él un país desarrollado. Parece que es conseguir un modelo como el de Rusia. Población en la miseria, oligarcas y economía basada en la exportación de materias primas, con variables macro fabulosas claro.
#14:
#12 No trae NINGUNA solución, ni a corto ni a largo plazo. Todo lo que demostráis quienes le defendéis es una fe absurda e infundada en que Argentina irá mejor en algún futuro indeterminado sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.
Lo único que Milei está haciendo es hundir la demanda para tratar de acabar con una inflación que ni siquiera estaba causada por un exceso de demanda, lo que significa que si se recuperase la economía volvería la inflación.
Destruir la demanda significa que las empresas no venden, por lo que despiden a trabajadores y acaban quebrando. Más desempleo significa aún menos actividad económica, más empresas quebradas y aún más despidos y más pobreza. Ese es el círculo vicioso en el que están ahora mismo. De forma completamente INNECESARIA está creando una crisis económica brutal sólo para decir que está acabando con la inflación.
Esto es como si prende fuego a sus perros para acabar con sus pulgas. Aunque por lo visto le importan más sus perros que sus propios compatriotas, de los que ya ha dicho que no le preocupan, ya harán algo antes de morirse de hambre...
cc #11
Lo único que Milei está haciendo es hundir la demanda para tratar de acabar con una inflación que ni siquiera estaba causada por un exceso de demanda, lo que significa que si se recuperase la economía volvería la inflación.
Destruir la demanda significa que las empresas no venden, por lo que despiden a trabajadores y acaban quebrando. Más desempleo significa aún menos actividad económica, más empresas quebradas y aún más despidos y más pobreza. Ese es el círculo vicioso en el que están ahora mismo. De forma completamente INNECESARIA está creando una crisis económica brutal sólo para decir que está acabando con la inflación.
Esto es como si prende fuego a sus perros para acabar con sus pulgas. Aunque por lo visto le importan más sus perros que sus propios compatriotas, de los que ya ha dicho que no le preocupan, ya harán algo antes de morirse de hambre...
cc #11
#17:
#16 Eso son tonterías, eslogans simplones que algunos os creéis y repetís constantemente sin entender de qué estáis hablando. En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio. España, que según algunos es un páramo comunista, atrae mucha más inversión extranjera que Argentina. Destruir una economía genera pobreza e inseguridad, y eso es lo contrario de lo que buscan los inversores.
Y por supuesto, incluso aunque eso fuese cierto, tampoco explicas cómo va a evitar que Argentina acabe vendida a grandes empresas extranjeras que extraigan toda su riqueza a cambio de salarios de miseria, generando pobreza y desigualdad. ¿O es eso lo que busca...?
En cuanto a la enésima repetición del eslogan de costumbre, los papelitos de colores, sobre los que jamás aportáis datos, a ver si eres capaz de demostrar que Argentina ha repartido más papelitos de esos que cualquiera de los países de su entorno, que no han tenido ni de lejos su inflación.
Y por supuesto, incluso aunque eso fuese cierto, tampoco explicas cómo va a evitar que Argentina acabe vendida a grandes empresas extranjeras que extraigan toda su riqueza a cambio de salarios de miseria, generando pobreza y desigualdad. ¿O es eso lo que busca...?
En cuanto a la enésima repetición del eslogan de costumbre, los papelitos de colores, sobre los que jamás aportáis datos, a ver si eres capaz de demostrar que Argentina ha repartido más papelitos de esos que cualquiera de los países de su entorno, que no han tenido ni de lejos su inflación.
#50:
#18 Entras en bucle. Sólo insistes en los mismos eslogans vacíos, pero no eres capaz de defenderlos con argumentos razonados, ni mucho menos con datos.
No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.
PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...
No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.
PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...
#11:
#10 puntos intermedios me refiero a en cuanto al sistema económico y político imperante, los liberales reducen todo a libertad VS comunismo. En cuanto a las medidas que hay que tomar, por supuesto que hay que hacer reformas radicales en las cuales se pasa mal y hay que esforzarse por generaciones, como han hecho países como por ejemplo Corea del Sur para pasar de una economía agraria a ser avanzada. Muchas medidas de Milei son buenas, pero el individuo no da mucho de si, y tiene ese componente ideológico tan radical y tan sometido a las élites que hace que obvie a la población argentina, lo van a pasar fatal y va a empeorar la situación de la población sin verse recompensados. Trae más problemas que soluciones.
#116:
#83 Tú no sabes nada de mí, pero en lugar de explicar, aportar datos o argumentar tus propias afirmaciones prefieres hacer ridículas alusiones personales sobre alguien a quien no conoces. Así sólo demuestra que eres incapaz de razonar tus propias ideas más allá de los eslogans y las afirmaciones vacías de costumbre, algo lamentablemente habitual en quienes compartís la miseria ideológica de Milei.
Pero es que tu caso es especialmente llamativo porque hasta necesitas copiar lo que te dicen. Comento que estás en bucle y tú me lo repites a mi... Por lo visto sólo eres capaz de proyectar, ni siquiera sabes utilizar tus propias palabras para defender tu ideología.
Pero es que tu caso es especialmente llamativo porque hasta necesitas copiar lo que te dicen. Comento que estás en bucle y tú me lo repites a mi... Por lo visto sólo eres capaz de proyectar, ni siquiera sabes utilizar tus propias palabras para defender tu ideología.
#61:
#48 No va con segundas intenciones este comentario. Te he leído muchos comentarios, muchos. No me gusta poner etiquetas porque no te conozco pero entiendo que eres una persona de corte liberal que está rotundamente en contra de los impuestos y de la figura del estado. Incluso hablaste si no me equivoco de que la justicia fuese privada y solo para quien se la pudiese pagar algo que me parece extremadamente liberal. Vamos que te veo muy convencido y además no creo que seas ni ningún troll ni precisamente te tengo como una persona simple.
Entonces, como liberal. Estarías a favor de una medida que te perjudica a ti o a tus seres queridos y que te va a suponer la ruina o que te va a poner muchas piedras en el camino para prosperar simplemente por la promesa de un estado más rico en términos macroeconómicos (sabes a lo que me refiero verdad? un estado puede tener buenos datos macroeconómicos tanto si su riqueza está repartida como si la riqueza está concentrada en unos pocos)?
Porque sinceramente me gustaría saber tu opinión al respecto porque yo lo veo una paradoja. Porque en cierto modo, estamos hablando del sacrificio de unos cuantos por el beneficio de todos, o de algunos y eso me casa más con políticas colectivistas que individualistas y eso hablando del país como conjunto de personas si ya hablamos de país como entidad aún me sonaría más paradójico porque ahí ya ni siquiera el bien común, es el bien de unos pocos frente al sacrificio de muchos.
Porque yo, si fuese liberal y dependiese de subvenciones (que podría ser no? yo como liberal puedo estar en contra de las subvenciones pero como liberal también me beneficio de lo que puedo y por tanto las solicito). No veo por qué iba a querer votar en contra de ellas salvo que piense que a corto plazo, va a suponer para mi, una mejora en mi vida. Si no, lo único que estoy haciendo es perjudicándome a mi mismo para que algunos (no sé quienes) se beneficien a largo plazo. Es decir, como liberal votarías a un político que te va a suprimir el tratamiento de tu enfermedad poniéndote en riesgo? Debería hacer eso si soy liberal? Yo es que lo veo una paradoja. O a lo mejor estoy diciendo una tontería pero es que me ha entrado la duda al leerte y no me he podido resistir a preguntarte.
Por favor, para ahorrar tiempo en un cruce de comentarios absurdos, la hipótesis la pongo yo, es decir yo te estoy proponiendo algo ficticio para ponerte en esa situación concreta para centrar la respuesta. Es una cuestión filosófica la que te estoy planteando ni siquiera importa Argentina en este comentario.
Entonces, como liberal. Estarías a favor de una medida que te perjudica a ti o a tus seres queridos y que te va a suponer la ruina o que te va a poner muchas piedras en el camino para prosperar simplemente por la promesa de un estado más rico en términos macroeconómicos (sabes a lo que me refiero verdad? un estado puede tener buenos datos macroeconómicos tanto si su riqueza está repartida como si la riqueza está concentrada en unos pocos)?
Porque sinceramente me gustaría saber tu opinión al respecto porque yo lo veo una paradoja. Porque en cierto modo, estamos hablando del sacrificio de unos cuantos por el beneficio de todos, o de algunos y eso me casa más con políticas colectivistas que individualistas y eso hablando del país como conjunto de personas si ya hablamos de país como entidad aún me sonaría más paradójico porque ahí ya ni siquiera el bien común, es el bien de unos pocos frente al sacrificio de muchos.
Porque yo, si fuese liberal y dependiese de subvenciones (que podría ser no? yo como liberal puedo estar en contra de las subvenciones pero como liberal también me beneficio de lo que puedo y por tanto las solicito). No veo por qué iba a querer votar en contra de ellas salvo que piense que a corto plazo, va a suponer para mi, una mejora en mi vida. Si no, lo único que estoy haciendo es perjudicándome a mi mismo para que algunos (no sé quienes) se beneficien a largo plazo. Es decir, como liberal votarías a un político que te va a suprimir el tratamiento de tu enfermedad poniéndote en riesgo? Debería hacer eso si soy liberal? Yo es que lo veo una paradoja. O a lo mejor estoy diciendo una tontería pero es que me ha entrado la duda al leerte y no me he podido resistir a preguntarte.
Por favor, para ahorrar tiempo en un cruce de comentarios absurdos, la hipótesis la pongo yo, es decir yo te estoy proponiendo algo ficticio para ponerte en esa situación concreta para centrar la respuesta. Es una cuestión filosófica la que te estoy planteando ni siquiera importa Argentina en este comentario.
#13:
Una sociedad Mayoritariamente pobre con precios que no son para pobres. Osea, una sociedad de extremas diferencias entre ricos y pobres.
Vamos a ver... Eso es exactamente la sociedad ideal para la derecha. No se que cojones sorprende a nadie.
Solo hay que buscar el significado de derecha política en una enciclopedia.
Vamos a ver... Eso es exactamente la sociedad ideal para la derecha. No se que cojones sorprende a nadie.
Solo hay que buscar el significado de derecha política en una enciclopedia.
#42:
#10 Una solución radical podría ser también perseguir la corrupción y el amiguismo en lo público, invirtiendo en una justicia más justa, que persiga los delitos económicos y hacer unas leyes que hagan que todo el mundo se lo piense no dos sino 4y 5 veces antes de favorecer a un amiguete o aceptar un soborno.
Pero de eso no he oído nada Milei. Justo cuando medio país está en venta y más habría que perseguir los chanchullos. Curioso.
Pero de eso no he oído nada Milei. Justo cuando medio país está en venta y más habría que perseguir los chanchullos. Curioso.
#52:
#49 Como dijo el Nobel Milton Friedman, la inflación es siempre y exclusivamente un fenómeno monetario. Si los márgenes empresariales suben o bajan, eso es un efecto secundario, no la causa.
¿O por qué de repente tras el covid hubo inflación? ¿Antes las empresas eran buenas y entonces se volvieron malvadas? O más bien, se generaron unas condiciones en las que las empresas podían subir precios y no bajaba el volumen de ventas. ¿Qué condiciones? Todo el mundo nadaba en oro, a base de aumentar la deuda estatal en un 20% del PIB en un sólo año, en 2020, tal y como pasó en EEUU y España.
¿O por qué de repente tras el covid hubo inflación? ¿Antes las empresas eran buenas y entonces se volvieron malvadas? O más bien, se generaron unas condiciones en las que las empresas podían subir precios y no bajaba el volumen de ventas. ¿Qué condiciones? Todo el mundo nadaba en oro, a base de aumentar la deuda estatal en un 20% del PIB en un sólo año, en 2020, tal y como pasó en EEUU y España.
#8:
"no sé si las medidas que ha tomado son buenas o no"
Depende del objetivo, Milei gobierna para las élites, tanto nacionales como extranjeras, todas aquellas que no dependan del consumo interno del país van a salir muy beneficiadas y estarán contentas siempre que no les importe que su pais viva en la miseria, es decir la gran mayoría.
En cuando al punto de vista económico Milei comete un error típico de la Teoría económica, que es básicamente que es teoría. Piensa que forzando ciertas variables macro al nivel de países desarrollados hace que las demás se ajusten automáticamente. La realidad no es tan simple.
Depende del objetivo, Milei gobierna para las élites, tanto nacionales como extranjeras, todas aquellas que no dependan del consumo interno del país van a salir muy beneficiadas y estarán contentas siempre que no les importe que su pais viva en la miseria, es decir la gran mayoría.
En cuando al punto de vista económico Milei comete un error típico de la Teoría económica, que es básicamente que es teoría. Piensa que forzando ciertas variables macro al nivel de países desarrollados hace que las demás se ajusten automáticamente. La realidad no es tan simple.
#16:
#14 sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.
Muy fácil, atrayendo inversión productiva, nacional y extranjera.
Si no recuerdo mal Inditex tenía una cruz encima de Argentina con un cartel: "economía inflacionaria"
La inversión llega a sitios con poca inflación, impuestos moderados, regulaciones razonables y burocracia fácil.
Todo lo que sea imprimir papeles de colores para que la gente se los gaste y pensar que eso es una solución económica a largo plazo está completamente equivocado
cc #15
Muy fácil, atrayendo inversión productiva, nacional y extranjera.
Si no recuerdo mal Inditex tenía una cruz encima de Argentina con un cartel: "economía inflacionaria"
La inversión llega a sitios con poca inflación, impuestos moderados, regulaciones razonables y burocracia fácil.
Todo lo que sea imprimir papeles de colores para que la gente se los gaste y pensar que eso es una solución económica a largo plazo está completamente equivocado
cc #15
#4:
" 'ya no sé qué soy, me entero por el telediario que soy pobre, pero todavía no caigo' "
Lo que pasa por aquí, gente pobre que no sabe que es pobre
Lo que pasa por aquí, gente pobre que no sabe que es pobre
Comentarios
#7 "La otra opción es "
Esta es la misma falacia que vende la derecha, de forma totalmente intencionada, cuando dice o nosotros o el comunismo. Y no es cierta, hay muchos puntos intermedios y todo es mucho más complejo que tener dos opciones tan radicales.
Lo de antes era malo, pero Milei ni es la única opción, ni es la solución. Milei no va a hacer milagros y se debería definir que es para él un país desarrollado. Parece que es conseguir un modelo como el de Rusia. Población en la miseria, oligarcas y economía basada en la exportación de materias primas, con variables macro fabulosas claro.
#9 Argentina lleva 70 años adoptando ese tipo de soluciones "intermedias" y hundiéndose a cámara lenta en el fango.
Hay veces que hay que adoptar soluciones radicales: inflación al mínimo, déficit cero y favorecer la inversión durante un tiempo indefinido
#10 puntos intermedios me refiero a en cuanto al sistema económico y político imperante, los liberales reducen todo a libertad VS comunismo. En cuanto a las medidas que hay que tomar, por supuesto que hay que hacer reformas radicales en las cuales se pasa mal y hay que esforzarse por generaciones, como han hecho países como por ejemplo Corea del Sur para pasar de una economía agraria a ser avanzada. Muchas medidas de Milei son buenas, pero el individuo no da mucho de si, y tiene ese componente ideológico tan radical y tan sometido a las élites que hace que obvie a la población argentina, lo van a pasar fatal y va a empeorar la situación de la población sin verse recompensados. Trae más problemas que soluciones.
#11 trae más problemas que soluciones a corto plazo. A medio plazo será mucho mejor y en no mucho tiempo se empezará a ver que la cosa va a mejor
#12 No trae NINGUNA solución, ni a corto ni a largo plazo. Todo lo que demostráis quienes le defendéis es una fe absurda e infundada en que Argentina irá mejor en algún futuro indeterminado sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.
Lo único que Milei está haciendo es hundir la demanda para tratar de acabar con una inflación que ni siquiera estaba causada por un exceso de demanda, lo que significa que si se recuperase la economía volvería la inflación.
Destruir la demanda significa que las empresas no venden, por lo que despiden a trabajadores y acaban quebrando. Más desempleo significa aún menos actividad económica, más empresas quebradas y aún más despidos y más pobreza. Ese es el círculo vicioso en el que están ahora mismo. De forma completamente INNECESARIA está creando una crisis económica brutal sólo para decir que está acabando con la inflación.
Esto es como si prende fuego a sus perros para acabar con sus pulgas. Aunque por lo visto le importan más sus perros que sus propios compatriotas, de los que ya ha dicho que no le preocupan, ya harán algo antes de morirse de hambre...
cc #11
#14 Totalmente de acuerdo.
#14 sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.
Muy fácil, atrayendo inversión productiva, nacional y extranjera.
Si no recuerdo mal Inditex tenía una cruz encima de Argentina con un cartel: "economía inflacionaria"
La inversión llega a sitios con poca inflación, impuestos moderados, regulaciones razonables y burocracia fácil.
Todo lo que sea imprimir papeles de colores para que la gente se los gaste y pensar que eso es una solución económica a largo plazo está completamente equivocado
cc #15
#16 Eso son tonterías, eslogans simplones que algunos os creéis y repetís constantemente sin entender de qué estáis hablando. En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio. España, que según algunos es un páramo comunista, atrae mucha más inversión extranjera que Argentina. Destruir una economía genera pobreza e inseguridad, y eso es lo contrario de lo que buscan los inversores.
Y por supuesto, incluso aunque eso fuese cierto, tampoco explicas cómo va a evitar que Argentina acabe vendida a grandes empresas extranjeras que extraigan toda su riqueza a cambio de salarios de miseria, generando pobreza y desigualdad. ¿O es eso lo que busca...?
En cuanto a la enésima repetición del eslogan de costumbre, los papelitos de colores, sobre los que jamás aportáis datos, a ver si eres capaz de demostrar que Argentina ha repartido más papelitos de esos que cualquiera de los países de su entorno, que no han tenido ni de lejos su inflación.
#17 no, no son tonterías, es algo absolutamente real que a mucha gente en la propia Argentina no le interesa que se ponga en marcha porque viven de esos mismos papeles de colores que imprime el banco central
("A mí que me importa que la economía vaya cuesta abajo y sin frenos si a mí me compensan la inflación con subidas inmediatas")
#18 Entras en bucle. Sólo insistes en los mismos eslogans vacíos, pero no eres capaz de defenderlos con argumentos razonados, ni mucho menos con datos.
No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.
PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...
#50 nada, sigues en bucle.
Tú eres el equivalente español de los que viven en Argentina de los papeles que imprime el banco central
#83 Tú no sabes nada de mí, pero en lugar de explicar, aportar datos o argumentar tus propias afirmaciones prefieres hacer ridículas alusiones personales sobre alguien a quien no conoces. Así sólo demuestra que eres incapaz de razonar tus propias ideas más allá de los eslogans y las afirmaciones vacías de costumbre, algo lamentablemente habitual en quienes compartís la miseria ideológica de Milei.
Pero es que tu caso es especialmente llamativo porque hasta necesitas copiar lo que te dicen. Comento que estás en bucle y tú me lo repites a mi... Por lo visto sólo eres capaz de proyectar, ni siquiera sabes utilizar tus propias palabras para defender tu ideología.
#50 no son eslogans, se llama teoría económica del estado y no se puede endeudarse eternamente y no pagar la deuda ya contraida.
Postergar los problemas no son soluciones, solo empeora las cosas y un día en España ocurrirá lo mismo y en lugar de Milei se le echará la culpa al que gobierna en ese momento, Europa u otro balones fuera para no ser consciente de la realidad que no se puede gastar más de lo que se ingresa
#90 "Postergar los problemas no son soluciones, solo empeora las cosas"
#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.
Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.
Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.
Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.
Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...
#90 Es curioso, todo el sistema economico actual se basa en el apalancamiento economico basado en deuda, una deuda que no se puede devolver puesto que no tiene un respaldo fisico. Sin embargo los mismos que defienden la emision de deuda son capaces de defender al mismo tiempo que no se puede contraer una deuda que no se pueda pagar.
#17 Los inversores, básicamente, y desde mi punto de vista personal, sólo piden estabilidad. Estabilidad social, legislativa, económica, policial, etc. Bueno, los inversores serios, claro, los del "pelotazo", no.
#23 Efectivamente, un entorno estable es muy importante. Aunque también puede atraerles lo de "pescar en rio revuelto", pero ahí las ganancias tienen que ser mucho mayores para que el riesgo sea aceptable. Aquella afirmación típica sobre lo cobarde que es el dinero suele cumplirse, por eso generar una crisis con desempleo y empresas cerrando no parece muy buena idea para atraer inversión.
#55 Tienes toda la razón. 👍
#55 La clave es que caen en su propia trampa argumental y no somos capaces de verlo o explicarlo.
El sistema economico MUNDIAL esta basado en generar deuda y esa deuda es impagable porque es miles de veces superior al capital existente. Lo que sostiene al sistema no es la capacidad de devolver deuda, sino la confianza en el estado que la respalda.
#55 Pero no hay entorno estable con inflación superior al 100%
#17 En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio
China tiene regulaciones? Impuestos elevados?
China se ha desarrollado aplicando capitalismo salvaje.
Mientras tanto Europa lleva en declive todo el siglo XXI.
#36 Relee lo que he escrito, anda, que no es tan difícil de entender: "En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio"
En cuanto a lo del capitalismo salvaje en China quizá deberías explicárselo al propio Milei, que afirma que China es comunista. Bueno, también es posible que pienses que Milei es un gilipollas que no sabe lo que dice, por supuesto.
Ah, y ojalá Argentina tuviese el declive de Europa, con todos sus impuestos y sus regulaciones.
#59 lo he leido. Y para tener tasa de beneficio alto, necesitas seguridad juridica y bajos impuestos.
Ah, y ojalá Argentina tuviese el declive de Europa, con todos sus impuestos y sus regulaciones.
Si bueno, esto es como poner un atleta fitness que se esta aficionando a la comida basura al lado de un gordo que esta a dieta.
A corto plazo, el atleta fitness sigue estando mejor.
En cuanto a lo del capitalismo salvaje en China quizá deberías explicárselo al propio Milei, que afirma que China es comunista. Bueno, también es posible que pienses que Milei es un gilipollas que no sabe lo que dice, por supuesto.
Eso son esloganes politicos hacia su masa de votantes mas conservadores.
La realidad esque Milei tambien opina lo mismo. Solo tienes que mirarte entrevista suyas antes de que se dedicara a la politica.
#87 Necesitas ESTABILIDAD económica. Los inversores meten su dinero encantados en países con impuestos elevados a diario.
El ejemplo del fitness es una bobada: a corto plazo el atleta de fitness estará mejor, y a largo plazo nadie sabe qué ocurrirá. Si eso es todo lo que puedes argumentar, mal vamos.
Con lo de China, en cambio, estoy totalmente de acuerdo. Yo también pienso que Milei es un embustero que ha engañado a sus propios votantes.
#87 "La realidad esque Milei tambien opina lo mismo. Solo tienes que mirarte entrevista suyas antes de que se dedicara a la politica".
Milei sirve como ejemplo, como gran ejemplo, como grandisimo MAL ejemplo.
Es un declarado negacionista, escucha a un perro muerto, tiene a un rabino ultrajudio norteamericano como asesor espiritual junto a una bruja y a un mago. En el 2004 ya le despidieron por su conducta y cuando se dedicaba a la economia ya lo calificaban como mentalmente inestable... No se que declaraciones o entrevistas puedes tomar como referencia, personalmente y vista su trayectoria no confiaria ni en sus documentos firmados por triplicado.
#36 buenas,
China planifica su economía y la interviene. Además es el principal accionista de las empresas punteras de su economía por lo que no necesita gravarlas a posteriori, participa del beneficio a priori.
Para Rallo es capitalismo de estado:
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-05-20/capitalismo-estado-versus-capitalismo-liberal_2009350/
Saludos
#36 ¿China y capitalismo salvaje? Ehm... algo no me acaba de encajar en la ecuación.
#17 Pues no sé si han repartido más papeles de colores que otros países, pero cuando ves que el otro candidato proponía el "Plan platita", es decir, el plan "dinerito"... Es que te tienes que reír
https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/10/23/1110808/argentina-massa-plan-platita.html
#91 Estoy de acuerdo contigo: no sabes si han repartido más papeles de colores que otros países.
#17 Grandes parrafadas para acabar no explicando cómo convertir esas legiones de pobres en consumidores de clase media. Tengo muchos problemas para cada solución que aportes. Es el problema de la pobreza, es muy resiliente y tozuda.
#93 Exacto, jamás explican realmente qué van a hacer tras el supuestamente imprescindible shock económico, simplemente el mercado hará magia... porque sí.
Y sí, la pobreza en general, y los problemas que arrastra Argentina en particular, son muy complejos. Por eso precisamente son absurdas soluciones simplonas y vagas como la gilipollez de la motosierra. Para problemas complejos se necesitan explicaciones y soluciones complejas, no simple populismo estúpido.
#16 Pues diselo a USA, que es lo que lleva haciendo al Reserva Federal decadas: imprimir mas y mas y mas dolares...
#24 ni de lejos al nivel de Argentina
#29 https://cnnespanol.cnn.com/2023/11/18/cantidad-record-billetes-de-50-trax
"El año pasado, el gobierno imprimió 756.096.000 de esos billetes, el total más alto de denominaciones impresas en un año en más de 40 años. Si sumas todos esos 50 dólares, tendrías alrededor de US$ 37.800 millones. Eso es suficiente para permitirle a Yum Brands, Inc., matriz de Taco Bell, una capitalización de mercado de US$ 35.300 millones. "
Dudo que Argentina haya imprimido el orden de 35300 millones de dolares...
#33 supongo que me estás comparando la economía de EEUU con la de Argentina...
Lo cual no quiere decir que en parte tengas razón, a largo plazo imprimir demasiado no trae nada bueno
#16 Me encanta cuando dicen que "imprimir papeles" para los pobres es malo pero que esos papeles se acumulen cada vez más en las manos de unos cuantos no os parezca nada malo. Si, hablo de la acumulación de riqueza.
#57 Los ricos no acumulan papelitos.
#67 No, son ricos porque acumulan patatas.
#86 La gente rica tiene la gran mayora de su patrimonio en activos.
#97 pues ya quisiera yo tener el dinero cash que tiene cualquiera de la lista forbes. Los activos se los pueden quedar
#57 si en un sitio no hay ricos, sal corriendo.
Los pobres serán muy pobres
#81 Entonces estarás encantado con el actual gobierno socialcomunistabilduetrrabolivariano no?
https://www.expansion.com/economia/2024/06/05/66603feae5fdeac51f8b4581.html
#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:
La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial
Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.
https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial
cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104
#81 No existe ningún sitio sin ricos.
#16 Todo lo que decís son simplificaciones, inditex estuvo 25 años en Argentina hasta el año pasado..... por que será...
https://www.infobae.com/economia/2023/07/19/zara-por-que-el-empresario-textil-mas-rico-del-mundo-decidio-irse-de-argentina-despues-de-25-anos/
#16 la fe del creyente es inquebrantable...cuanto más intentes razonar con un creyente fanático más afianzas su creencias....entre creyentes fanáticos de los peores son los económicos.
#16 Acaban de aprobar hoy una ley en la que se le permite a cualquier empresa extranjera extraer los recursos argentinos sin contraprestación alguna: el RIGI. Ya me dirás cómo ha beneficiado eso a África durante los últimos 200 años y por qué Argentina va a obtener lo que no ha obtenido ninguna colonia durante todo ese tiempo de extractivismo colonial.
Por cierto, Milei lleva imprimiendo esos papelitos de colores desde que entró al gobierno, y lo sigue haciendo. Controlar tu propia moneda es fundamental para cualquier economía de un país desarrollado. Si los contraejemplos que me vas a poner son de paraísos fiscales en lugares donde viven 4 personas, te los puedes ir ahorrando.
#16 la inversión va donde es rentable, no donde no hay inflación. Si la inflación está en el 20% y yo gano un 50%, ya me sale a cuenta. Donde no va la inversión es donde hay pobreza, porque la pobreza no te da beneficios. A los países pobres, por desgracia, solo van ONGs o empresas explotadoras con pocos escrúpulos
#14 Milei no está hundiendo la demanda para acabar con la inflación sino hundiendo el déficit para acabar con la inflación. Obviamente, cuando reduces el gasto público cae la demanda agregada y el efecto multiplicador hace que los resultados sean todavía peores que el movimiento inicial. A corto medio plazo vas a tener menos crecimiento e incluso puede que más déficit si no dinamizas el mercado. A largo plazo una economía con una inflación controlada y un crecimiento sostenido.
¿Cuál era la alternativa? Seguir imprimiendo dinero para que la ruleta no se detuviera, entrar en hiperinflación y acabar peor, pero dentro de unos años, no ahora.
Vas en en un coche que acelera 10km/h cada día hacia un precipicio que está a 1000km y tienes un árbol enfrente. ¿Qué haces? ¿Te estampas contra el árbol o te lanzas al precipicio?
#40 Por supuesto, el problema es que TODO el gasto público es ingreso privado, así que reducirlo implica generar desempleo y crisis. Es decir, lo que eso provoca es, precisamente, hundir la demanda. Me estás dando la razón y tú mismo estás describiendo el problema que Milei está generando. Y es absurdo porque la causa de la inflacion argentina no es el exceso de demanda.
Pero el resto de tu comentario no es más que una falacia de falso dilema. Igual que todos los que defendéis a Milei, tú afirmas que sólo se puede hacer lo que está haciendo, y repites la tontería de la impresora del dinero, pero por supuesto sin aportar datos ni argumentos.
¿Por qué no se podían hacer otras cosas? Como en Europa, por ejemplo. ¿Qué es lo que ha intentado y no ha funcionado? ¿Qué es lo que ni siquiera ha intentado pero crees que no funcionaría? ¿Por qué?
No me vengas con falacias ni con afirmaciones vacías, por favor, que ya cansa ver siempre lo mismo entre quienes defendéis a Milei.
#65 El problema de inflación de argentina no es de exceso de demanda, como bien indicas. Sino de exceso de oferta, exceso de oferta monetaria.
Si hay un exceso de un bien (moneda) este se deprecia con respecto a otro bienes escasos (mercancías). Así tienes la inflación de argentina.
#65 "La tontería de la impresora del dinero" es un consenso entre los economistas. Que el incremento de la masa monetaria "ceteris paribus" genera inflación. No sé qué tontería ves ahí. Además, es una inflación de demanda. No sé a cuenta de qué viene que no lo es.
En vez de que yo pruebe por qué no se podía haber hecho otra cosa que nadie conoce (prueba diabólica), dime tú qué se podría haber hecho en su lugar. Obviamente, hay graduación en el recorte de gasto. Milei podía haber recortado menos o podría haber recortado más. Pero la solución es la misma: recortar gasto público.
En Europa no tenemos el problema de Argentina. No son economías comparables.
De todas formas, yo no sé lo que no se entiende. Si usted gasta 100 e ingresa 50, para recuperar el equilibrio tiene dos opciones: o recortar o no recortar. Podrás recortar 10, podrás recortar 20 o podrás recortar 50, pero usted decide si recortar o pedir prestado la diferencia para poder hacer frente a la deuda, lo que le granjeará un déficit aún mayor el siguiente año.
#40 dar vueltas al árbol hasta que el coche se quede sin gasolina.
Meaning: hay más soluciones que las dos que planteas, y probablemente alguna de ellas sea más razonable y acertada.
#40 Pues Milei ha pisado el freno a fondo sin cinturón de seguridad
#14 lo que está haciendo Milei es no gastar más de lo que se ingresa. A algunos os suena a destrucción del país, pero es la única manera de no hacerlo y seguir empobreciendo a generaciones futuras.
El dinero no crece en los árboles y las deudas tarde o temprano hay que pagarlas
#12 Con las politicas de Milei a medio plazo argentina no existira, sera una propiedad privada que exportara el 100% de sus beneficios a paraisos fiscales y su bandera sera un trapo sin valor. Su ciudadanos solo valdran lo que puedan pagar... y como no podran pagar nada, nada valdran.
Es curioso como los patriotas de derechas defienden medidas que implican la destruccion de la patria, el castigo a los ciudadanos, el lucro de entidades externas y la cesion de la soberania a terceros. ¿Eso que tiene de patriota?
#10 Una solución radical podría ser también perseguir la corrupción y el amiguismo en lo público, invirtiendo en una justicia más justa, que persiga los delitos económicos y hacer unas leyes que hagan que todo el mundo se lo piense no dos sino 4y 5 veces antes de favorecer a un amiguete o aceptar un soborno.
Pero de eso no he oído nada Milei. Justo cuando medio país está en venta y más habría que perseguir los chanchullos. Curioso.
#42 Acabar con la casta, decía. Por lo visto la casta eran asalariados y pequeñas empresas.
#10 eso de las soluciones radicales está muy bien, siempre que no seas de los que van cayendo por el camino
#47 te parece que han caído pocos en Argentina los últimos 70 años??
#10 estas a favor de la eutanasia, verdad?
#10 Creo que deberías leer un poco de Historia argentina, la verdad que no tiene ningún tipo de comparable con la realidad, a no ser que nos sustentemos en sentidos comunes vacios y perogrulladas. Argentina SÍ adoptó medidas radicales, tratando de atacar a la inflación, el déficit cero y la atracción de inversiones (Celestino Rodrigo, Martinez de Hoz, Domingo Cavallo, Remes Lenicov), que la gente no lo soportara y/o el movimiento obrero saliera a enfrentarlo son procesos reales que también deben ser tomados como centrales por aquellos que quieren implantar políticas económicas.
#10 El déficit cero es una milonga propia de los dogmas neoliberales. Argentina podría incluso salir de su fango por sí misma y acercándose a los BRICS. Ya no hay nada que no puedas conseguir de los chinos.
#10 #9 Supongo porque pasa exactamente que aquí. Hay un montón de políticos mediocres ofreciendo la solución a todo.
Unos señores de extrema que quieren echar indiscriminadamente a todos los inmigrantes a África. Como si eso fuera tan fácil y realmente lo quisieran los empresarios o ciudadanía.
El problema de la vivienda, la educación, etc etc.
No existen soluciones fáciles para problemas complejos. Y el que diga eso, miente como un político en campaña.
#10 Ningún país rico tiene a la clase trabajadora sufriendo pobreza, eso es propio de los países tercermundistas.
#7 #9 >> La otra opción es ...
Hay muchas opciones, pero esta es la que han elegido los argentinos. En las proximas elecciones pueden elegir otra vez.
A ver si ahora vamos a usar lo de que "la gente vota mal" como si fuesemos Vargas Llosa
#54 si está muy bien sacar la carta se que los anteriores muy mal, que es verdad, pero eso no tiene que dar carta blanca a lo que está haciendo Milei. Como dice #20, es lo que han votado, me parece muy bien y que lo disfruten. Lo que no quiero es que nos exporten a Europa el modelo donde el 95% de la población es mierda y luego se favorece al 5% restante en función del dinero e influencia de cada uno, como pretende gente como Ayuso.
#75 Lleva 6 meses habrá que compararlo cuando termine la legislatura digo yo.
#92 Y lo haremos, pero mientras tanto también podremos opinar sobre lo que está ocurriendo, digo yo. Que con otros no sois tan comprensivos.
#9 pues si se pudiera elegir prefiero el comunismo a lo suyo.
#9 los peronistas lo estaban haciendo dpm donde va a parar
#9 No, lo del comunismo es peor... Y muy español por cierto.
Al español lo tienen durante años (históricamente) peleando contra cosas que no existen, siempre hay un enemigo invisible en Cataluña, en el País Vasco o en todo el Reino que quiere romper la unidad y sumergirnos a todos en la pobreza.
Y así fue que durante muchos años (hoy ya se ve muy poco) estamos luchando contra una organización que dejó de existir como es ETA, pero siempre aparecía sobre la mesa (o eso intentaban) como el enemigo común.
Después... El bilingüismo, los independentistas... Los republicanos y cuando ya nada daba resultado sacaron el AS de la manga del comunismo, y ahí van los señores españolitos de bien luchando contra algo que dejó de existir como ellos lo entienden hace mucho mucho tiempo. Pero en su mente la batalla es dura y constante.
Lo extraño, es que contra lo único que tendrían que luchar de la historia reciente de España es contra el franquismo pero no... A eso lo defienden y añoran.
Eso pasa cuando se construye un país mirando para atrás y no para adelante
#9 veo que nunca has estado en Rusia
#9 ya les gustaría estar como Rusia. Que llevan dos años de guerra contra la OTAN y manteniéndose a flote pese a mil restricciones que se les han implantado. Argentina lleva al borde del default dos años y sin problemas reales,.más que el despilfarro de los políticos.
#9 Cuando vas encaminado hacia una hiperinflación por imprimir billetes como si no costaran solo hay una salida y es el sufrimiento.
Las opciones son un par de años de sufrimiento grande o un par de décadas de sufrimiento moderado.
Una sociedad Mayoritariamente pobre con precios que no son para pobres. Osea, una sociedad de extremas diferencias entre ricos y pobres.
Vamos a ver... Eso es exactamente la sociedad ideal para la derecha. No se que cojones sorprende a nadie.
Solo hay que buscar el significado de derecha política en una enciclopedia.
#13 El precio es el que es, si bajas artificialmente los precios tendrás inflación, que es lo que tenían antes. En economía todo se paga, de una u otra forma.
#27 Literalmente tener precios altos significa que tienes inflación
JAJAJAJAJA
De verdad...
Menuda has soltado.
La solución a no tener inflación es tener inflación.
JAJAJAJA
Edito: No seas como los que se creen que la inflación es mala porque un número mágico es más grande, no, la inflación es mala porque la gente no puede comprar cosas, si no pueden comprar cosas el numerito de marras no importa, porque ya tienes las consecuencias de la inflación.
#41 No, inflación es el aumento de precios, no tener precios altos. Precios altos hay en Suiza y casi no tienen inflación.
#44 Colega...
Eres de los que se preocupan del numerito mágico...
#46 Me preocupa la pobreza, sobre todo. La desigualdad me la suda, lo importante es acabar con la pobreza. Bajar la inflación es un paso importante para bajar la pobreza.
#48 No va con segundas intenciones este comentario. Te he leído muchos comentarios, muchos. No me gusta poner etiquetas porque no te conozco pero entiendo que eres una persona de corte liberal que está rotundamente en contra de los impuestos y de la figura del estado. Incluso hablaste si no me equivoco de que la justicia fuese privada y solo para quien se la pudiese pagar algo que me parece extremadamente liberal. Vamos que te veo muy convencido y además no creo que seas ni ningún troll ni precisamente te tengo como una persona simple.
Entonces, como liberal. Estarías a favor de una medida que te perjudica a ti o a tus seres queridos y que te va a suponer la ruina o que te va a poner muchas piedras en el camino para prosperar simplemente por la promesa de un estado más rico en términos macroeconómicos (sabes a lo que me refiero verdad? un estado puede tener buenos datos macroeconómicos tanto si su riqueza está repartida como si la riqueza está concentrada en unos pocos)?
Porque sinceramente me gustaría saber tu opinión al respecto porque yo lo veo una paradoja. Porque en cierto modo, estamos hablando del sacrificio de unos cuantos por el beneficio de todos, o de algunos y eso me casa más con políticas colectivistas que individualistas y eso hablando del país como conjunto de personas si ya hablamos de país como entidad aún me sonaría más paradójico porque ahí ya ni siquiera el bien común, es el bien de unos pocos frente al sacrificio de muchos.
Porque yo, si fuese liberal y dependiese de subvenciones (que podría ser no? yo como liberal puedo estar en contra de las subvenciones pero como liberal también me beneficio de lo que puedo y por tanto las solicito). No veo por qué iba a querer votar en contra de ellas salvo que piense que a corto plazo, va a suponer para mi, una mejora en mi vida. Si no, lo único que estoy haciendo es perjudicándome a mi mismo para que algunos (no sé quienes) se beneficien a largo plazo. Es decir, como liberal votarías a un político que te va a suprimir el tratamiento de tu enfermedad poniéndote en riesgo? Debería hacer eso si soy liberal? Yo es que lo veo una paradoja. O a lo mejor estoy diciendo una tontería pero es que me ha entrado la duda al leerte y no me he podido resistir a preguntarte.
Por favor, para ahorrar tiempo en un cruce de comentarios absurdos, la hipótesis la pongo yo, es decir yo te estoy proponiendo algo ficticio para ponerte en esa situación concreta para centrar la respuesta. Es una cuestión filosófica la que te estoy planteando ni siquiera importa Argentina en este comentario.
#61 Por una parte es perfectamente moral en mi opinión que, mientras exista el estado, un liberal saque dinero de ello. Por otra parte, ese mismo liberal debería estar a favor de eliminar dicha fuente de riqueza personal, a nivel político (votando etc). Es decir, tienes que estar dispuesto a tener que cambiar tu modelo de negocio si es para conseguir una sociedad más liberal/libre.
#61 Sobre el tema del tratamiento de una enfermedad, idealmente si eres liberal deberías tener un buen seguro médico privado. Entiendo que si no lo tienes y tienes una enfermedad cara, no votes liberalismo para auto-preservarte, pero el fallo ahí es ser liberal y no tener un buen seguro médico privado.
#79 Gracias por responder.
#79 Y si eres liberal y solo ganas 17.000€ al año y por lo tanto no puedes pagarte el seguro médico privado. ¿Qué haces?
Entiendo que en esa situación, deberías votar opciones no liberales, como insinuas en la primera parte, ¿no?
#61 Entonces, como liberal. Estarías a favor de una medida que te perjudica a ti o a tus seres queridos y que te va a suponer la ruina o que te va a poner muchas piedras en el camino para prosperar simplemente por la promesa de un estado más rico en términos macroeconómicos (sabes a lo que me refiero verdad? un estado puede tener buenos datos macroeconómicos tanto si su riqueza está repartida como si la riqueza está concentrada en unos pocos)?
Esta frase esta muy descontextualizada porque no se entiende muy bien.
Si por ejemplo fuera una empresa arrimada al poder. Esta claro que tomar medidas liberalizadoras me perjudicaria a mi y a mis seres queridos. Tu dices que deberia estar en contra porque soy liberal y por tanto lo que importa es el individuo.
Sin embargo hay un problema con esta afirmacion. Hay una piedra elemental en el liberalismo: el principio de no-agresion.
Si yo estoy usando la fuerza del estado para aplastar mi competencia. No soy liberal, soy un bandido que usa al estado como su brazo ejecutor.
#48 ¿Y cómo defines la pobreza?
Porque si defines como cobrar menos de un porcentaje del salario mediano (como hace el riesgo de pobreza), siempre que haya mucha desigualdad habrá pobreza.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/riesgo-pobreza
El umbral de la pobreza, son los ingresos por debajo de los cuales se considera que una persona o familia está en riesgo de pobreza.
El umbral de pobreza es el 60% de la mediana de los ingresos por unidad de consumo de las personas de un país o región.
Y si te vas a la definición de pobreza de organizaciones como la ONU, el Banco Mundial o el FMI se tiene en cuenta indicadores como el índice de Gini, que mide la desigualdad
https://economipedia.com/definiciones/pobreza.html
La medición se realiza por una serie de parámetros que han sido definidos por una serie de instituciones. En este sentido, la ONU, el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional, así como otra serie de organismos, se encargan de confeccionar una serie de indicadores que miden la pobreza que existe en el planeta.
Entre estos indicadores cabría destacar los siguientes:
Índice de desarrollo humano (IDH).
Índice de pobreza humana (IPH).
Índice de Gini.
Brecha de pobreza.
Resumiendo: no te puedes ocupar de la pobreza sin ocuparte de la desigualdad, si hay desigualdad habrá pobreza (aunque lo contrario: si no hay desigualdad no hay pobreza no siempre sea cierto).
#27 como si la única forma de que suban los precios es por inflación directa... Los márgenes empresariales no tienen nada que ver.
#49 Como dijo el Nobel Milton Friedman, la inflación es siempre y exclusivamente un fenómeno monetario. Si los márgenes empresariales suben o bajan, eso es un efecto secundario, no la causa.
¿O por qué de repente tras el covid hubo inflación? ¿Antes las empresas eran buenas y entonces se volvieron malvadas? O más bien, se generaron unas condiciones en las que las empresas podían subir precios y no bajaba el volumen de ventas. ¿Qué condiciones? Todo el mundo nadaba en oro, a base de aumentar la deuda estatal en un 20% del PIB en un sólo año, en 2020, tal y como pasó en EEUU y España.
#49 ah que los margenes empresariales en Argentina estan disparados? Entonces por que las empresas no paran de marcharse? No les gusta los margenes disparatados?
#27 En serio... ¿Cuanto ha aumentado la inflación desde que está Milei?
Además de que la economía capitalista es inflacionista por diseño.
Simplemente es un sistema que crea agujeros negros de recursos que, si no "imprimes" dinero nuevo constantemente, paralizan el sistema y provocan crisis. Imprimiendo dinero constantemente retrasas esas crisis y las engordas, aumentando la parte del pastel que está en manos de unos pocos para que puedan sobrevivir hasta el siguiente bucle a costa de los más desfavorecidos.
#64 El capitalismo no es inflacionario. En EEUU, con el dólar basado en patrón oro, hubo un crecimiento enorme en el siglo XIX y la inflación acumulada en 100 años fue... negativa, deflación, -30%. Al contrario que lo que muchos dicen, la deflación puede ser buena y además reducir la pobreza.
En realidad el capitalismo es deflacionario, las cosas son cada vez más baratas. El hecho de que tengamos inflación sólo ocurre por acción del estado, y de hecho el delta de inflación por culpa del estado es mayor, porque debería haber deflación.
#69 Y ya sabes el motivo real de que se abandonase.
#76 No estoy defendiendo el patrón oro. Estoy criticando la existencia de bancos centrales. Si un banco quiebra, el estado no debería rescatarlo. Si los depositantes tienen que perder dinero, que así sea.
#82 Que absurdo. Es lo racional que el estado controle las industrias y negocios que son esenciales para el funcionamiento de la sociedad. ¿Rescatarlos? No. Nacionalizarlos. La economía no intervenida no es más que la ley del más fuerte y, claro, los más fuertes en ese contexto la defienden y te hacen creer a ti que darles el control de la sociedad de da alguna ventaja a ti.
#76 que los estados querian financiar guerras mundiales...?
#69 Sí, pero a día de hoy no puedes cambiar el modelo inflacionario sin hundir la economia industrial durante unas décadas.
Necesitan esa inflación para tener liquidez y poder refinanciar la deuda adquirida.
#27 El problema de Milei es que considera el individualismo un bien supremo. Cualquier atisbo de equilibrio social le parece repugnante.
La sociedad le repugna. Por eso no cree en la solidaridad. Y prefiere que un niño se muera de cáncer antes que quitarle un euro a un rico que le obligue a comprarse un yate con un metro de eslora menos.
El ciudadano por el mero hecho de vivir en sociedad tiene derecho a que le brinden un mínimo de seguridad. Nadie puede vivir sin el apoyo de los demás. Y lo e la meritocracia es un cuento. Si te toca nacer en un hogar de alcohólicos, aunque tengas un cerebro privilegiado vas a estar jodido toda tu vida si no hay ascensor social.
Milei tiene un a aporofobia como el culo de un caballo. Por eso le da igual que los pobres se mueran de hambre mientras el que se muera de hambre no sea él, su hermana o sus perros.
#99 Hay empresas privadas con más gente que estados. Por ejemplo Andorra tiene 70mil habs y Amazon tiene millones. No es individualismo, es que el átomo básico de la sociedad son las personas y por tanto los derechos y obligaciones deben estar basados en el individuo.
"no sé si las medidas que ha tomado son buenas o no"
Depende del objetivo, Milei gobierna para las élites, tanto nacionales como extranjeras, todas aquellas que no dependan del consumo interno del país van a salir muy beneficiadas y estarán contentas siempre que no les importe que su pais viva en la miseria, es decir la gran mayoría.
En cuando al punto de vista económico Milei comete un error típico de la Teoría económica, que es básicamente que es teoría. Piensa que forzando ciertas variables macro al nivel de países desarrollados hace que las demás se ajusten automáticamente. La realidad no es tan simple.
" 'ya no sé qué soy, me entero por el telediario que soy pobre, pero todavía no caigo' "
Lo que pasa por aquí, gente pobre que no sabe que es pobre
Nadie mintió. Milei: "Para volver a ser un país desarrollado podemos tardar 35 años"
La otra opción es pasarse otros 35 años con inflación imprimiendo papeles
#1 #2 #3 #4 #5 #6
#7 pues ya podría Milei aplicar sus recetas y dejar de imprimir billetes.
#26 está en ello
De ahí que se esté frenando la inflación y hundiendo la demanda
#26 https://www.lanacion.com.ar/economia/que-es-la-emision-cero-nid22072024/
#7 5 de mayo del 2024 y seguimos con los multicuentas
#7 Primero se necesitaban 2 años, luego 4 y ahora 35. Van a terminar diciendo que lo tienen que elegir como presidente eterno para resolver el problema.
#7 Argentina cree que alguna vez fue un país puntero en el mundo y lo fue pero con una población y una economía mundial muy diferente.
Y lo de "la otra opción" es bastante discutible. Dar por seguro que el método Milei funciona cuando no ha funcionado nunca en ningún sitio.
#7 Falacia del falso dilema.
#7 claramente lo q dijo con esa frase es 'no espereis nada de mi q no voy a estar 35 años'.
Esta poniendo la venda antes de la herida
#7 ¿Pero no lo iba a hacer todo en 2 años? Ya vamos por 35
#4 En España se creen que son clase media y votan al PP.
Nada nuevo bajo el sol
El circo de Milei siempre tiene un payaso mas esperando a salir.
Pero hay "libertad" o no?
Parece que a muchos sólo les interesa que haya libertad de hacerse rico engañando a quien sea. Lo demás da igual.
Cada vez veo más cerca a Argentina en manos de... bueno, si es que su idea además era "dolarizar".
Estrategia de captación de votos: espectáculo y chupar cámara.
#2 "doloridar" más bien. Lo votaron para aplicar medidas crueles contra la población y eso está haciendo.
Ahora ya viven como ricos!
La paradoja progre de esta web ultra: echar la culpa de la pobreza de Argentina a un señor que no no lleva ni un año en el poder, de un país devastado por su ideología y curruptelas durante décadas.
#34 Era un país muy basto y se debastó gracias a la ideología progre.
También es un país bastante vasto.
#38 Se escribe con V, "devastar".
Debes repasar los comentarios antes de que se pase el tiempo.
#34 ¿Exactamente qué sistema económico dices que usa Argentina?
#34 No como la derecha, que se llevó 7 años "hablando de la herencia recibida".
#34 conoces a un tal Macri?
Sólo por poner un poco de contexto, recordemos que Milei llegó a la Presidencia en diciembre de 2023:
"44,7%
El índice de pobreza en Argentina aumentó al 44,7% en 2023, afectando a 17,5 millones de argentinos. En el primer semestre de 2023, la pobreza llegó al 40,1%, afectando a 18,4 millones de personas. Este es el mayor registro desde que comenzó a medirse esta serie hace nueve años."
https://tn.com.ar/economia/2023/09/27/la-pobreza-fue-del-401-en-el-primer-semestre-de-2023-y-afecto-a-mas-de-184-millones-de-argentinos/
Yo no soy economista, así que no sé si las medidas que ha tomado son buenas o no. Desde un punto de vista profano entiendo que en economía no hay soluciones instantáneas. No se puede decir "Confiscamos los miles de millones de los más ricos, los repartimos entre los pobres y erradicamos la miseria". Poder se puede hacer -siempre que cambies todo el sistema legal- y durante un momento es cierto que no habría miseria, pero todos sabemos que eso supondría una debacle económica y social.
#5 La pregunta es: Las medidas que ha tomado Milei han empeorado la situación, o la situación ya estaba cayendo en picado y las medidas que ha tomado no están siendo suficientes o adecuadas para parar la caída.
#25 tsss, no vale tener pensamiento critico.
#5 Es normal que en una economía con sueldos congelados y tarifas liberadas la gente caiga rápidamente en la pobreza, hasta aquí todo bien y sobre todo, voy a aclarar esto al principio, siendo una persona de izquierda que cree que el gran problema argentino es el descalabro económico que se hizo en los últimos 90 años.
Pero... ¿Era necesario hacerlo así? ¿Es necesario arreglar la economía mirando al FMI y sus metas y olvidando a la gente que cae en el hambre? Yo creo que no... Y si alguien está convencido que sí (cuando Milei después de tanto ajuste y recorte no logró quitar los mayores subsidios) que lo explique.
La economía argentina hoy está tan rota o más que en décadas anteriores, porque no podemos hablar de una economía sana cuando para arreglar la macro rompés la micro. A la larga siempre tenés algo roto, el kirchnerismo, por poner un ejemplo, para arreglar la micro rompía la macro... Menem arregló la macro vendiendo al pueblo y terminamos con un corralito, Alfonsín quiso contener la micro y terminó en una hiperinflación...
Dicen que Milei sabe mucho de economía (yo no lo creo porque por lo que entiendo está usando las mismas recetas que ya fracasaron) pero si tanto sabe, si tanto conoce, si tan gurú de las finanzas es... ¿No conoce una fórmula para alcanzar el objetivo que no sea tan violenta?.
Y por cierto... Se le está acabando el tiempo, está dejando de ser una estrella a seguir y ahora se entiende porqué a pesar de tantos elogios las inversiones nunca llegaron y cada vez están más lejos de llegar.
Esto no es un gobierno, es un equipo de rejuntados que controlan por el momento 2 áreas claves de un país, economía y seguridad... Y en las dos no se vio ningún resultado esperanzador
#63 hay mucho sensacionalismo. Que yo sepa no se han tocado las ayudas sociales.
Y sobre si habia que hacerlo de forma gradual o brusca. Se ha preferido hacerlo de forma mas acelerada porque Argentina no tiene financiamiento para hacer planes a largo plazo.
Por otro lado, me da la sensacion que hasta tu mismo crees que los cambios tienen que ser bruscos porque luego en tu comentario dices: "se le está acabando el tiempo" cuando no lleva ni 9 meses. Da la sensacion de que insinuas de que esta siendo demasiado lento.
yo no lo creo porque por lo que entiendo está usando las mismas recetas que ya fracasaron
Donde...?
Porque que yo sepa las recetas de Milei (que por cierto no se han podido aplicar en su totalidad por la resistencia politica) han funcionado en todos los paises que se han intentado.
Por no decir un ejemplo tipico. Tienes a Israel que tuvo una crisis hiperinflacionaria parecida en los 80s.
¿No conoce una fórmula para alcanzar el objetivo que no sea tan violenta?.
Violenta... Pero si no ha podido aplicar ni la mitad de su programa. Es el presidente que menos poderes extraordinarios le han sido ortogados por el congreso y su unica ley aprobada le costo 6 meses y muchisimos recortes.
Pero la economía ya está creciendo, es el primer paso para arreglar el desaguisado de lo que era Argentina.
https://www.elblogsalmon.com/economia/economia-argentina-crece-primera-vez-llegada-milei-a-presidencia-superando-creces-expectativas-economistas
La solución es que se mueran todos, así prescriben las deudas, y vuelvan a nacer. Y, bueno, es lo que estamos viendo, a este paso, si la cosa no mejora, van a terminar con hambrunas...
Para los que habláis de una opción extrema, de la otra y de las intermedias. El principal problema está bien claro pero no le interesa a nadie: CORRUPCIÓN. Es lo que ha tenido Argentina durante casi un siglo, gobierne quien gobierne. Argentina tiene recursos para aburrir y, lo más importante, variados (agricultura, ganadería, materias primas, pesca), si la crisis afecta a uno, tiene otros diez detrás.
Un gobierno decente, que deje de meter mano en el dinero de todos y habría suficiente para, por lo menos, acabar con la pobreza extrema. Ya, a partir de ahí, una política austera y progresivamente social es posible.
Muchos dirán "joder, tío, lo ves muy fácil, pero no lo es". Claro que no lo es, por eso es mejor ir a lo fácil, unos pocos años en el convento, me cago dentro, a vivir de puta madre el resto de mi vida, que se joda al resto y el siguiente que venga que haga lo mismo.
#32 Y no olvides el deporte nacional: evadir impuestos. Y para las clases altas además, la evasión de capitales. Ni ellos mismos apuestan por su nación.
Milei, el milagro económico (para sus amigos).
Friedman y sus amigos de la escuela de Chicago son un un chiste con sus Trickel down economics o Voodoo economics...
Quizá se debería de valorar que los cargos políticos cobren un sueldo calculado en proporción al sueldo mediano. Cambiaría muchas mentalidades.
Este no completa la legisñatura seguro
Demostrando lo bien que funciona la ley de la oferta y la demanda en el capitalismo
¡Muy bien!
Antes era más barata por que no había inflación. Milei la ha liado parda....
#3 otro cuenta creado 8 agosto 2024... meneame y la necesidad de trear gente de "otro espectro ideologico"
#_80 #3 mientras los argumentos sean correctos. Como si la cuenta es de ayer por la tarde...
#94 es una estupidez de argumentos.
Con Milei ha habido casi un 300% de inflaccion y ahira hay una economia parada.
no sé de qué me habla, señor
Las veces que di mi opinión acerca de política, me mataron a negativos. Seguramente la gente de acá tiene la solución para resolver los problemas, y esa solución no es liberal.
Por lo que me abstengo de hacer comentarios, aunque digo dos cosas:
El sistema de karma de meneame es nefasto.
Si Milei en un futuro próximo resuelve 1/4 de los problemas que trajo el populismo de izquierda, ya ganó su lugar en la historia.
Milei es futuro porque le votan los jóvenes. Es la razón por la que España no tiene futuro, los jóvenes no deciden quien gobierna. A los pensionistas solo les importa que suba su pensión ya lo pagarán sus nietos.
#53 Los pensionistas están evitando que sus nietos se vean forzados a trabajar en la mierda que tuviron que trabajar ellos para conseguir la pensión. Este continuo interés en criminalizar a los pensionistas tiene una explicación en que son un obstáculo para precarizar aún más a los jóvenes, y se pretende que estos culpen a los abuelos quienes los están ayudando.
Ningún jubilado, cuando se muera, se va a llevar sus propiedades a la tumba, se las quedarán sus nietos, cualqiera que tenga cierta edad y que tenga un poco de cerebro piensa en sus descendientes.
#98 Estas desfasado en el tiempo, los jubilados actuales no son la generación que saco a España adelante, esos desaparecieron. Son los que la arruinaron. Se cargaron la hucha de las pensiones, privatizaron empresas publicas quedándose con ellas mediante prejubilaciones, votaron corrupción, votaron burbuja inmobiliaria, votaron desindustrializar España, se benificiaron la política de euro fuerte que beneficial al que tiene trabajo fijo. Lo único que dejaron es la sanidad pública que les regalaron, veremos durante cuanto tiempo. Mientras tanto lo jovenes con trabajos basura que antes ni existían.
Paradoja dice......