Un grupo de mujeres lleva diez años luchando en Cervera del Río Alhama para poder participar en el acto central de sus fiestas ante la negativa de las cofradías y parte del pueblo
#4:
El argumento de la cofradía: No se puede autorizar la participación de mujeres “por respeto a la tradición”. “No se pueden acometer innovaciones estructurales en el arte o en el folclore antes de estar seguros de que tales cambios no destruyan lo que se pretende preservar, por lo que el respeto a la gaita nos pide que la transmitamos tal como la hemos recibido de nuestros antepasados: sin alteraciones que comprometan su sentido y su futuro”.
La tradición: "Una danza tradicional con más de 500 años de historia bailada por hombres, según dicta la tradición, “vírgenes y solteros”.
¿Alguien se apuesta algo a que esa parte de la tradición no la respetan tanto?
editado:
No había terminado el artículo y me encuentro esto: "debe ser bailada por “los mozos naturales de Cervera”, aunque la realidad es que a día de hoy pocos danzadores han nacido o viven en el pueblo". Vamos, que la tradición les da un poco igual; que no quieren dejar bailar a las mujeres por sus santos cojones y punto.
#1:
Dejarlas bailar sería una imposición antidemocrática”
El abuso de las palabras libertad y democracia para justificar cualquier cosa es un excelente detector de neofascistas.
#9:
Esto me recuerda bastante a la pelea social y judicial que tuvieron las mujeres de El Palmar (Valencia) para que les dejaran trabajar de pescadoras. Mucho ánimo a las implicadas, ni un paso atrás ante los cavernícolas.
#34:
#14 Además, han cambiado la tradición en cosas sustanciales. Si el baile lo hacían "hombres vírgenes nacidos en el pueblo" y los del pueblo han dejado atrás lo de "vírgenes" y "nacidos en el pueblo", no debería ser difícil dejar también atrás lo de "hombres".
#7:
#1 En este caso, en efecto, sería una imposición inadecuada, aunque no sé lo que pinta la palabra antidemocrática en ella.
Respeto el derecho de los gaiteros por querer preservar una tradición de 500 años, y creo que deben tener derecho de hacerlo si así lo quieren, como cofradía privada que son sólo ellos deberían decidir sobre quién participa en sus actos y quién no, mientras los actos en sí no sean ilegales.
Igualmente respeto, apruebo y alabo la decisión finalmente tomada por "Gaita Mixta" y reflejada en el artículo: "vamos por separado porque ahora somos nosotras las que no queremos bailar en una Gaita que pertenece a una cofradía con un pensamiento tan anacrónico, discriminatorio y que falta el respeto a las mujeres". Nunca he entendido a la gente que quiere forzar su propia inclusión en un colectivo que no les quiere, y menos por motivos tan ridículos como este. A mí no me gusta entrar donde no soy bienvenido. Ir por separado y, si acaso, mofarse de ellos es lo mejor que pueden hacer.
#39:
#30 el anarquismo es anticapitalista , y es que ademas es anti autoridad por definición por lo tanto es imposible anarquismo capitalista y si no sabes que es el anqrquismo lee a Malatesta o a Kropotkin
#68:
#65 El anarcocapitalismo es al anarquismo lo que el nacionalsocialismo es al socialismo, no se dejen engañar por el lenguaje eufemístico.
editado:
Si todo vale, yo como conservador diestro declarado, exijo la colectivización de los medios de producción, la redistribución de la riqueza y la eliminación sistemática de los privilegios de poderosos y grandes acaparadores de capital, así somos lod consrervadores diestros.
#18:
#7 Sí, ellas van por separado pero tienen que aguantar desplantes, abucheos e insultos. Eso es lo que no puede ser. Que no las admiten en su grupo o cofradía o lo que sea, pues bueno, bastante mal me parece pero supongo que no se le puede hacer nada, pero es que aún encima les ponen palos en las ruedas porque no quieren ni siquiera que vayan por separado. Es una vergüenza.
Me dan la risa las "tradiciones que se quieren preservar" y luego preservan lo que les da la gana o lo que les conviene y el resto, se hace la vista gorda.
#48:
#7#14 En todo caso no debería dar dinero público a actividades que atentan contra la Constitución Española. Aunque la noticia no indica quien paga la fiesta.
La tradición de quinientos años es que solo bailen hombres nacidos en el pueblo y que sean vírgenes.
La noticia dice "la realidad es que a día de hoy pocos danzadores han nacido o viven en el pueblo"
Esa tradición no les importa mantenerla, curioso.
Supongo que se investiga a los danzantes hombres para comprobar que sean vírgenes. Ya que tanto les importa su tradición..
#30 el anarquismo es anticapitalista , y es que ademas es anti autoridad por definición por lo tanto es imposible anarquismo capitalista y si no sabes que es el anqrquismo lee a Malatesta o a Kropotkin
#65 El anarcocapitalismo es al anarquismo lo que el nacionalsocialismo es al socialismo, no se dejen engañar por el lenguaje eufemístico.
editado:
Si todo vale, yo como conservador diestro declarado, exijo la colectivización de los medios de producción, la redistribución de la riqueza y la eliminación sistemática de los privilegios de poderosos y grandes acaparadores de capital, así somos lod consrervadores diestros.
#39 Todas las ideologías políticas tienen vertientes más o menos heterodoxas. Por ejemplo, tienes el eurocomunismo respecto al comunismo.El anarcocapitalismo es una de las vertientes, como puede anarcosindicalismo, con respecto al anarquismo.Cosa distinta es que los planteamientos de cualquier clase de anarquismo me parezcan una soberana estupidez.
#30 Por supuesto que sí es más elevado que la psicopatía neoliberal. Y ha de asimilarse a un ideario concreto porque ES un ideario concreto. Lee, no hace daño y hasta puedes aprender algo
#3 Lo de que los liberales se consideren anarquistas es lo más burdo que existe. El liberal es capitalista, el anarquista no. Son cínicos, escoria capitalista.
#1 En este caso, en efecto, sería una imposición inadecuada, aunque no sé lo que pinta la palabra antidemocrática en ella.
Respeto el derecho de los gaiteros por querer preservar una tradición de 500 años, y creo que deben tener derecho de hacerlo si así lo quieren, como cofradía privada que son sólo ellos deberían decidir sobre quién participa en sus actos y quién no, mientras los actos en sí no sean ilegales.
Igualmente respeto, apruebo y alabo la decisión finalmente tomada por "Gaita Mixta" y reflejada en el artículo: "vamos por separado porque ahora somos nosotras las que no queremos bailar en una Gaita que pertenece a una cofradía con un pensamiento tan anacrónico, discriminatorio y que falta el respeto a las mujeres". Nunca he entendido a la gente que quiere forzar su propia inclusión en un colectivo que no les quiere, y menos por motivos tan ridículos como este. A mí no me gusta entrar donde no soy bienvenido. Ir por separado y, si acaso, mofarse de ellos es lo mejor que pueden hacer.
#7 estoy de acuerdo con guardar las tradiciones (algunas claro, no las que atentan contra animales, por ejemplo) pero que también no deberían de ser posiciones inamovibles y aunque se siga manteniendo el espíritu de esa tradición actualizarse no les vendría nada mal. No digo convertirlo en algo que no fue, pero si actualizarlo que algunas cabecitas piensan que esas tradiciones fueron escritas en piedra, y hasta la iglesia católica ha cambiado cosas con el tiempo
#14 Además, han cambiado la tradición en cosas sustanciales. Si el baile lo hacían "hombres vírgenes nacidos en el pueblo" y los del pueblo han dejado atrás lo de "vírgenes" y "nacidos en el pueblo", no debería ser difícil dejar también atrás lo de "hombres".
#14 Yo lo veo así: si por ejemplo sale una cofradía de fusileros es una fiesta, se deja a las mujeres participar vestidas cómo hombres. Lo mismo si se sale de caballeros templarios por ejemplo,mantienes la tradición de que no había mujeres en esos casos y no metes damas templarias que sería una barbaridad histórica,pero te adaptas a las tradiciones modenas.
#42 las tradiciones son inventos. No hay ninguno fiel a la "realidad".... y si, hubo damas templarias.
A nadie le importa ser fiel a la "realidad". Por eso en esta tradición de Cervera se pasan por los cojones algunas... y otras que no les gustan, las hacen sagradas.
No hay más barbaridades históricas que las propias tradiciones. Que son como digo inventos o gilipolleces que se han repetido durante años..... y como antes había mucho machismo, pues algunas no incluyen a las mujeres. No porque no participaran en los hechos o tal... sino porque ese día que se juntaron a hacer el gili, pues no dejaron o no estaban las mujeres.
Así que hacer un baile con mujeres y hombres no es ningún problema, más que a los más conservadores.... que como digo, lo son para lo que les da la gana. Como esos religiosos que sacan pecho de tradición cristiana.... y luego no cumplen ni una puta palabra de la biblia.
#7#14 En todo caso no debería dar dinero público a actividades que atentan contra la Constitución Española. Aunque la noticia no indica quien paga la fiesta.
La tradición de quinientos años es que solo bailen hombres nacidos en el pueblo y que sean vírgenes.
La noticia dice "la realidad es que a día de hoy pocos danzadores han nacido o viven en el pueblo"
Esa tradición no les importa mantenerla, curioso.
Supongo que se investiga a los danzantes hombres para comprobar que sean vírgenes. Ya que tanto les importa su tradición..
#48 se les pregunta si son vírgenes. ¿Para qué iban a mentir? A los hombres también hay que creerles sí o sí Personalmente creo que el hecho de que quieran bailar en una cofradía de machirulos aumenta las probabilidades de que lo sean.
#7 Sí, ellas van por separado pero tienen que aguantar desplantes, abucheos e insultos. Eso es lo que no puede ser. Que no las admiten en su grupo o cofradía o lo que sea, pues bueno, bastante mal me parece pero supongo que no se le puede hacer nada, pero es que aún encima les ponen palos en las ruedas porque no quieren ni siquiera que vayan por separado. Es una vergüenza.
Me dan la risa las "tradiciones que se quieren preservar" y luego preservan lo que les da la gana o lo que les conviene y el resto, se hace la vista gorda.
#7 cuando una tradición va contra los "estándares actuales" es momento de actualizarla o bien abandonarla.
las tradiciones no son "buenas per se", simplemente es algo que se hace desde hace mucho tiempo, lo que no significa que esté bien hecho.. la peña a veces entiende "tradición" como "derecho" y no es así....
antes era tradición darle un bofetón de vez en cuando a la parienta, la esclavitud, etc. etc y hoy en día se consideran algo negativo (e ilegal)...
#33 estoy de acuerdo y no digo que me parezca bien lo que hacen los cofrades, digo que están en su derecho. Personalmente si fuese parte de la cofradía votaría a favor de incluir mujeres vírgenes, aunque no sería fácil. Lo de ganar la votación digo
#35 están en su derecho... en su casa.
un acto público, subvencionado, que forma parte de la agenda de fiestas públicas del pueblo... pues no, deben cumplir con la ley y eso incluye la constitución y el derecho de igualdad.
#7 «como cofradía privada que son sólo ellos deberían decidir sobre quién participa en sus actos y quién no, mientras los actos en sí no sean ilegales.»
La discriminación por motivos de género es ilegal, del mismo modo que lo es discriminar por etnia u orientación sexual. Es por ello que, por ejemplo, el derecho de admisión de los bares no te autoriza a prohibir la entrada a los negros.
#7 Son costumbres sexistas donde no se tiene en cuenta si las mujeres bailan bien o no, solo que mujeres no y punto. Asi que son machistas y como tales tienen que ser valoradas.
#7 Y esa decisión les hace quedar como unas señoras. Ni berrinches ni gaitas, nunca mejor dicho, cada uno por su lado y que sea la gente quien decida. Quizás el primer año las dejen un poco de lado, pero si lo hacen bien acabaran reemplazando a algo que es, a todas luces, anacrónico.
#7 tan sencillo como hacerse su propia gaita con sus normas y bailar en otro sitio u al día siguiente.
Pero es mejor quejarse y montar bulla, forzar a que te metan donde no te quieren.
#7 A ver, yo en principio estoy de acuerdo. Pero ojo, que no es lo mismo que mis amigos y yo, cuatro gatos, queramos tener un club privado, a que la fiesta mayor de un pueblo deje fuera al 50% de la población. Pero lo mejor es que hagan justo eso, que las mujeres hagan su propia hermandad, o mixta si hay hombres que quieran participar, y ya se verá a qué eventos y bailes quiere asistir la gente.
#1 Ya lo he dicho antes, solo te acuerdas de los zapatos cuando molestan. En la actualidad hay mucho fascista con la palabra libertad todo el día en la boca.
El argumento de la cofradía: No se puede autorizar la participación de mujeres “por respeto a la tradición”. “No se pueden acometer innovaciones estructurales en el arte o en el folclore antes de estar seguros de que tales cambios no destruyan lo que se pretende preservar, por lo que el respeto a la gaita nos pide que la transmitamos tal como la hemos recibido de nuestros antepasados: sin alteraciones que comprometan su sentido y su futuro”.
La tradición: "Una danza tradicional con más de 500 años de historia bailada por hombres, según dicta la tradición, “vírgenes y solteros”.
¿Alguien se apuesta algo a que esa parte de la tradición no la respetan tanto?
editado:
No había terminado el artículo y me encuentro esto: "debe ser bailada por “los mozos naturales de Cervera”, aunque la realidad es que a día de hoy pocos danzadores han nacido o viven en el pueblo". Vamos, que la tradición les da un poco igual; que no quieren dejar bailar a las mujeres por sus santos cojones y punto.
#4 apostaria un dedo de mi mano a que por respeto a la tradición se lo saltarían encantados en el momento en que tengamos que subir al trono a una mujer.
#4No se puede autorizar la participación de mujeres “por respeto a la tradición”. Joder, como los estados sureños en la guerra de secesión americana que defendían "su estilo de vida" (que incluía la esclavitud).
Esto me recuerda bastante a la pelea social y judicial que tuvieron las mujeres de El Palmar (Valencia) para que les dejaran trabajar de pescadoras. Mucho ánimo a las implicadas, ni un paso atrás ante los cavernícolas.
#10 Me has hecho googlear la política local del pueblo, y he descubierto que existe Vinea, una escisión de VOX en La Rioja cuyo lema es "ni de izquierdas, ni de derechas, sólo riojanos"
La misma historia que el Alarde de San Marcial en Irun... que sigan luchando que el camino ya está marcado, las tradiciones se cambian y no pasa nada, los vejestorios al hoyo y la juventud a vivir.
#5 Y, pregunto seriamente ¿sería un problema que las mujeres bailasen/desfilasen aparte? Sigue siendo una discriminación bastante estúpida, pero quiero creer que nadie pondría pegas a ello. Se mantiene una tradición y se crea otra.
#38 Es una discriminación clara. Mira lo que se hizo en el alarde, y entonces ves que el resultado no es positivo, porque tienes a los wue tienen pito representando a la sociedad de ese lugar, y a "otros" haciendo una imitación.
A mi parecer todo lo que no sea integrar en el acto popular es un parche claramente insuficiente.
"En las últimas fiestas patronales los gaiteros llegaron a dar la espalda a las chicas que querían participar en la danza, en un duro gesto simbólico que ellas aguantaron estoicamente."
Pues que las mujeres no asistan al acto oficial y se monten uno paralelo exactamente igual y que los niños se queden con los padres para boicotearles (jejejejeje).
Cervera del río Alhama, ese pueblo que parece sacado de bienvenido mr. Marshal…una vez pase por ese pueblo yendo a un retiro en una casa rural de por ahí y no he visto tantas banderas españolas en las calles ni en la película.
A. Esto está bien hecho/hay que hacerlo así.
B. ¿Por qué está bien hecho/hay que hacerlo así?
C. Porque siempre se ha hecho así y eso hace que sea correcto.
A. Esto está bien hecho/hay que hacerlo así.
B. ¿Por qué esta bien hecho/hay que hacerlo así?
C. Porque el profesor/experto dice que esta bien hecho/hay que hacerlo así y eso hace que sea correcto.
En ambos casos, se apela a una fuente inapelable como fuente de corrección de la acción y eso es lo que tienen en común. Tanto la tradición como el profesor son fuentes inapelables de corrección. Y dado que su estructura argumentativa es la misma y solamente varía en detalles de contenidos puede considerarse casos particulares de una misma falacia. Vamos, que como dicen los ingleses se ha hecho una distinción sin que haya una diferencia...
“Bailaremos en la calle como hemos hecho siempre, haremos el recorrido habitual sin mezclarnos con ellos”, explica otra de las integrantes de la Gaita Mixta, “vamos por separado porque ahora somos nosotras las que no queremos bailar en una Gaita que pertenece a una cofradía con un pensamiento tan anacrónico, discriminatorio y que falta el respeto a las mujeres”.
Es lo más sensato, por qué participar con los que no te quieren.
#51 es complejo crear una *nueva tradición* o es nueva o es tradicional. Las tradiciones han sobrevivido porque se han adaptado a las nuevas realidades o porque eran una forma de rito, necesario e impuesto.
#51 es como lo de no dejar votar a las mujeres....
joder, no podían crearse otro juego y participar? tienen que coger la puta tradición de votar y cambiarla, si no, no les vale.
y lo de tener cuentas bancarias? joder... lo mismo... no podían guardarlo en un bote??? o yo qué se... los hombres teníamos nuestra tradición y joder, nos joden todas.
Cualquier día van a pedir tirarse por la cuesta de Anguiano (La Rioja) con los zancos. Aunque eso ya es peligroso, te puedes partir la crisma por mucho que te proteja la Santa Magdalena (santa, que no virgen).
Creo que se ha ido de madre todo esto, estoy esperando la manifestación de hombres con derecho a parir (amén a vida de Brian) y la manifestación de mujeres que quieren tener la opción de producir esperma
No acabo de entender esto de que no pueda haber espacios reservados para los hombres... ¿Tan malo es que los "mozos del pueblo" tengan un evento solo para ellos? ¿Os parece normal que haya espacios "solo para mujeres"? A mi sí. ¿Y solo para hombres? Pues también. No en cualquier cantidad ni en cualquier circunstancia, pero eso de acabar con todos me parece ya hembrismo, no feminismo.
Comentarios
Dejarlas bailar sería una imposición antidemocrática”
El abuso de las palabras libertad y democracia para justificar cualquier cosa es un excelente detector de neofascistas.
#1 Teniendo en cuenta que les ha dado por llamar «anarquistas» a los ultraliberales yo ya...
#3
¿los autodenominados anarcocapitalistas?
#13 putos darwinistas económicos
#3 ¿Acaso la anarquía es algo para estándares morales más elevados?
¿Qué es la anarquía y por qué ha de asimilarse a un ideario concreto?
#30 el anarquismo es anticapitalista , y es que ademas es anti autoridad por definición por lo tanto es imposible anarquismo capitalista y si no sabes que es el anqrquismo lee a Malatesta o a Kropotkin
#39 Todas las ideologías políticas tienen vertientes más o menos heterodoxas. Por ejemplo, tienes el eurocomunismo respecto al comunismo.
El anarcocapitalismo es una de las vertientes, como puede anarcosindicalismo, con respecto al anarquismo.
Cosa distinta es que los planteamientos de cualquier clase de anarquismo me parezcan una soberana estupidez.
#65 El anarcocapitalismo es al anarquismo lo que el nacionalsocialismo es al socialismo, no se dejen engañar por el lenguaje eufemístico.
Si todo vale, yo como conservador diestro declarado, exijo la colectivización de los medios de producción, la redistribución de la riqueza y la eliminación sistemática de los privilegios de poderosos y grandes acaparadores de capital, así somos lod consrervadores diestros.
CC #66
#39 Todas las ideologías políticas tienen vertientes más o menos heterodoxas. Por ejemplo, tienes el eurocomunismo respecto al comunismo.El anarcocapitalismo es una de las vertientes, como puede anarcosindicalismo, con respecto al anarquismo.Cosa distinta es que los planteamientos de cualquier clase de anarquismo me parezcan una soberana estupidez.
#30 Por supuesto que sí es más elevado que la psicopatía neoliberal. Y ha de asimilarse a un ideario concreto porque ES un ideario concreto. Lee, no hace daño y hasta puedes aprender algo
#83 No suelo discutir con quien cree tener la verdad absoluta.
Buen día.
#83 No suelo discutir con quien cree tener la verdad absoluta. Tampoco con quien lo hace con actitud irrespetuosa.
Buen día.
#3 Entiendo lo que dices, pero hay movimientos anarquistas que son ultra liberales.
#3 Lo de que los liberales se consideren anarquistas es lo más burdo que existe. El liberal es capitalista, el anarquista no. Son cínicos, escoria capitalista.
#1 En este caso, en efecto, sería una imposición inadecuada, aunque no sé lo que pinta la palabra antidemocrática en ella.
Respeto el derecho de los gaiteros por querer preservar una tradición de 500 años, y creo que deben tener derecho de hacerlo si así lo quieren, como cofradía privada que son sólo ellos deberían decidir sobre quién participa en sus actos y quién no, mientras los actos en sí no sean ilegales.
Igualmente respeto, apruebo y alabo la decisión finalmente tomada por "Gaita Mixta" y reflejada en el artículo: "vamos por separado porque ahora somos nosotras las que no queremos bailar en una Gaita que pertenece a una cofradía con un pensamiento tan anacrónico, discriminatorio y que falta el respeto a las mujeres". Nunca he entendido a la gente que quiere forzar su propia inclusión en un colectivo que no les quiere, y menos por motivos tan ridículos como este. A mí no me gusta entrar donde no soy bienvenido. Ir por separado y, si acaso, mofarse de ellos es lo mejor que pueden hacer.
#7 estoy de acuerdo con guardar las tradiciones (algunas claro, no las que atentan contra animales, por ejemplo) pero que también no deberían de ser posiciones inamovibles y aunque se siga manteniendo el espíritu de esa tradición actualizarse no les vendría nada mal. No digo convertirlo en algo que no fue, pero si actualizarlo que algunas cabecitas piensan que esas tradiciones fueron escritas en piedra, y hasta la iglesia católica ha cambiado cosas con el tiempo
#7 En occidente tenemos la falacia de Ad Antiquitatem #14
#26 muy buena. La desconocía
#14 Además, han cambiado la tradición en cosas sustanciales. Si el baile lo hacían "hombres vírgenes nacidos en el pueblo" y los del pueblo han dejado atrás lo de "vírgenes" y "nacidos en el pueblo", no debería ser difícil dejar también atrás lo de "hombres".
#34 No estoy de acuerdo. Exijo volver a esos inicios y todo iniciado tendrá que pasar la prueba del pañuelo
#34 No hombre es que si tratas diferente las normas dependiendo del sexo entonces eres sexista y en esta caso machista... oh wait !!!
#14 Yo lo veo así: si por ejemplo sale una cofradía de fusileros es una fiesta, se deja a las mujeres participar vestidas cómo hombres. Lo mismo si se sale de caballeros templarios por ejemplo,mantienes la tradición de que no había mujeres en esos casos y no metes damas templarias que sería una barbaridad histórica,pero te adaptas a las tradiciones modenas.
#42 las tradiciones son inventos. No hay ninguno fiel a la "realidad".... y si, hubo damas templarias.
A nadie le importa ser fiel a la "realidad". Por eso en esta tradición de Cervera se pasan por los cojones algunas... y otras que no les gustan, las hacen sagradas.
No hay más barbaridades históricas que las propias tradiciones. Que son como digo inventos o gilipolleces que se han repetido durante años..... y como antes había mucho machismo, pues algunas no incluyen a las mujeres. No porque no participaran en los hechos o tal... sino porque ese día que se juntaron a hacer el gili, pues no dejaron o no estaban las mujeres.
Así que hacer un baile con mujeres y hombres no es ningún problema, más que a los más conservadores.... que como digo, lo son para lo que les da la gana. Como esos religiosos que sacan pecho de tradición cristiana.... y luego no cumplen ni una puta palabra de la biblia.
#7 #14 En todo caso no debería dar dinero público a actividades que atentan contra la Constitución Española. Aunque la noticia no indica quien paga la fiesta.
La tradición de quinientos años es que solo bailen hombres nacidos en el pueblo y que sean vírgenes.
La noticia dice "la realidad es que a día de hoy pocos danzadores han nacido o viven en el pueblo"
Esa tradición no les importa mantenerla, curioso.
Supongo que se investiga a los danzantes hombres para comprobar que sean vírgenes. Ya que tanto les importa su tradición..
#48 se les pregunta si son vírgenes. ¿Para qué iban a mentir? A los hombres también hay que creerles sí o sí Personalmente creo que el hecho de que quieran bailar en una cofradía de machirulos aumenta las probabilidades de que lo sean.
#52 o no, igual son de los de misa y putas
#52 #67 Pues que las mujeres digan que son hombres virgenes del pueblo y todo solucionado no?
#7 Sí, ellas van por separado pero tienen que aguantar desplantes, abucheos e insultos. Eso es lo que no puede ser. Que no las admiten en su grupo o cofradía o lo que sea, pues bueno, bastante mal me parece pero supongo que no se le puede hacer nada, pero es que aún encima les ponen palos en las ruedas porque no quieren ni siquiera que vayan por separado. Es una vergüenza.
Me dan la risa las "tradiciones que se quieren preservar" y luego preservan lo que les da la gana o lo que les conviene y el resto, se hace la vista gorda.
#18 Pero seguro que también tienen a mucha gente que las apoya y en número creciente.
Eso es lo positivo y lo que les da ánimos a seguir.
#7 cuando una tradición va contra los "estándares actuales" es momento de actualizarla o bien abandonarla.
las tradiciones no son "buenas per se", simplemente es algo que se hace desde hace mucho tiempo, lo que no significa que esté bien hecho.. la peña a veces entiende "tradición" como "derecho" y no es así....
antes era tradición darle un bofetón de vez en cuando a la parienta, la esclavitud, etc. etc y hoy en día se consideran algo negativo (e ilegal)...
#33 estoy de acuerdo y no digo que me parezca bien lo que hacen los cofrades, digo que están en su derecho. Personalmente si fuese parte de la cofradía votaría a favor de incluir mujeres vírgenes, aunque no sería fácil. Lo de ganar la votación digo
#35 están en su derecho... en su casa.
un acto público, subvencionado, que forma parte de la agenda de fiestas públicas del pueblo... pues no, deben cumplir con la ley y eso incluye la constitución y el derecho de igualdad.
#7 «como cofradía privada que son sólo ellos deberían decidir sobre quién participa en sus actos y quién no, mientras los actos en sí no sean ilegales.»
La discriminación por motivos de género es ilegal, del mismo modo que lo es discriminar por etnia u orientación sexual. Es por ello que, por ejemplo, el derecho de admisión de los bares no te autoriza a prohibir la entrada a los negros.
#7 Son costumbres sexistas donde no se tiene en cuenta si las mujeres bailan bien o no, solo que mujeres no y punto. Asi que son machistas y como tales tienen que ser valoradas.
#7 Y esa decisión les hace quedar como unas señoras. Ni berrinches ni gaitas, nunca mejor dicho, cada uno por su lado y que sea la gente quien decida. Quizás el primer año las dejen un poco de lado, pero si lo hacen bien acabaran reemplazando a algo que es, a todas luces, anacrónico.
#7 tan sencillo como hacerse su propia gaita con sus normas y bailar en otro sitio u al día siguiente.
Pero es mejor quejarse y montar bulla, forzar a que te metan donde no te quieren.
#7 A ver, yo en principio estoy de acuerdo. Pero ojo, que no es lo mismo que mis amigos y yo, cuatro gatos, queramos tener un club privado, a que la fiesta mayor de un pueblo deje fuera al 50% de la población. Pero lo mejor es que hagan justo eso, que las mujeres hagan su propia hermandad, o mixta si hay hombres que quieran participar, y ya se verá a qué eventos y bailes quiere asistir la gente.
#7 como cofradía privada que son sólo ellos deberían decidir sobre quién participa en sus actos y quién no, mientras los actos en sí no sean ilegales.
Ya, pero da la casualidad de que discriminar por razón de sexo es un acto ilegal.
#1 ¿Eso es una doble negación?¿Es una contradicción? Intento entender la frase (y mira que es corta), pero no puedo
#1 Ya lo he dicho antes, solo te acuerdas de los zapatos cuando molestan. En la actualidad hay mucho fascista con la palabra libertad todo el día en la boca.
#20
¿Últimamente solo? Anda que no me han colado a mi cuentos en base a eso a lo largo de décadas.
#1 Hay gente que confunde "democracia" con "dictadura de la mayoría"
El argumento de la cofradía: No se puede autorizar la participación de mujeres “por respeto a la tradición”. “No se pueden acometer innovaciones estructurales en el arte o en el folclore antes de estar seguros de que tales cambios no destruyan lo que se pretende preservar, por lo que el respeto a la gaita nos pide que la transmitamos tal como la hemos recibido de nuestros antepasados: sin alteraciones que comprometan su sentido y su futuro”.
La tradición: "Una danza tradicional con más de 500 años de historia bailada por hombres, según dicta la tradición, “vírgenes y solteros”.
¿Alguien se apuesta algo a que esa parte de la tradición no la respetan tanto?
#4
vírgenes y solteros”.
¿Alguien se apuesta algo a que esa parte de la tradición no la respetan tanto?
Me da que no
#6 Me ha hecho gracia el punki con un palmo de cresta con el mantón y las castañuelas
#4 apostaria un dedo de mi mano a que por respeto a la tradición se lo saltarían encantados en el momento en que tengamos que subir al trono a una mujer.
#4 les hacen la prueba del pañuelo?
#4 No se puede autorizar la participación de mujeres “por respeto a la tradición”. Joder, como los estados sureños en la guerra de secesión americana que defendían "su estilo de vida" (que incluía la esclavitud).
#4 En Cervera no te extrañe que sigan pagando el diezmo.
Esto me recuerda bastante a la pelea social y judicial que tuvieron las mujeres de El Palmar (Valencia) para que les dejaran trabajar de pescadoras. Mucho ánimo a las implicadas, ni un paso atrás ante los cavernícolas.
https://cadenaser.com/emisora/2020/07/28/radio_valencia/1595939671_318277.html
alcalde del partido podrido https://es.wikipedia.org/wiki/Cervera_del_R%C3%ADo_Alhama
igual asi las chavalas de ese pueblo espabilan y dejan de votar a retrogados malnacidos.
#10 Me has hecho googlear la política local del pueblo, y he descubierto que existe Vinea, una escisión de VOX en La Rioja cuyo lema es "ni de izquierdas, ni de derechas, sólo riojanos"
#37 Más de derechas que Vox, en Haro creo que han sacado 2 concejales.
La misma historia que el Alarde de San Marcial en Irun... que sigan luchando que el camino ya está marcado, las tradiciones se cambian y no pasa nada, los vejestorios al hoyo y la juventud a vivir.
#19 Irún y Hondarribia , donde por cierto ahora gobierna una agrupación electoral surgida por el tema del alarde
#41 Creo que habláis del Alarde de Andoain y Zizurkil
Mira, como la mierda del alarde, donde desde hace años desfilan aparte ...
#5 Y, pregunto seriamente ¿sería un problema que las mujeres bailasen/desfilasen aparte? Sigue siendo una discriminación bastante estúpida, pero quiero creer que nadie pondría pegas a ello. Se mantiene una tradición y se crea otra.
#38 Es una discriminación clara. Mira lo que se hizo en el alarde, y entonces ves que el resultado no es positivo, porque tienes a los wue tienen pito representando a la sociedad de ese lugar, y a "otros" haciendo una imitación.
A mi parecer todo lo que no sea integrar en el acto popular es un parche claramente insuficiente.
"En las últimas fiestas patronales los gaiteros llegaron a dar la espalda a las chicas que querían participar en la danza, en un duro gesto simbólico que ellas aguantaron estoicamente."
#12 Esos gaiteros supongo que darian la espalda a aquellos hombres que no sean virgenes o no sean del pueblo no? nooooooooo? nooooooooo?
Concierto de penes con heriditas para los muy machotes
Pues que las mujeres no asistan al acto oficial y se monten uno paralelo exactamente igual y que los niños se queden con los padres para boicotearles (jejejejeje).
Cervera del río Alhama, ese pueblo que parece sacado de bienvenido mr. Marshal…una vez pase por ese pueblo yendo a un retiro en una casa rural de por ahí y no he visto tantas banderas españolas en las calles ni en la película.
hoy en "people from he past"...
Duplicada: La cofradía de San Gil comunica que la junta no puede autorizar la gaita mixta ni femenina
La cofradía de San Gil comunica que la junta no pu...
larioja.comEl argumento tradicional es una variante de la falacia de autoridad.
#16 El argumento de apelar a la tradición es su propia falacia, no es una variante de la de autoridad: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_antiquitatem
#55 Bueno... vamos discutir un poco...
A. Esto está bien hecho/hay que hacerlo así.
B. ¿Por qué está bien hecho/hay que hacerlo así?
C. Porque siempre se ha hecho así y eso hace que sea correcto.
A. Esto está bien hecho/hay que hacerlo así.
B. ¿Por qué esta bien hecho/hay que hacerlo así?
C. Porque el profesor/experto dice que esta bien hecho/hay que hacerlo así y eso hace que sea correcto.
En ambos casos, se apela a una fuente inapelable como fuente de corrección de la acción y eso es lo que tienen en común. Tanto la tradición como el profesor son fuentes inapelables de corrección. Y dado que su estructura argumentativa es la misma y solamente varía en detalles de contenidos puede considerarse casos particulares de una misma falacia. Vamos, que como dicen los ingleses se ha hecho una distinción sin que haya una diferencia...
Hay que derribar todos los espacios, asociaciones, club que segregan por sexo, incluidos los de nueva creación.
“Bailaremos en la calle como hemos hecho siempre, haremos el recorrido habitual sin mezclarnos con ellos”, explica otra de las integrantes de la Gaita Mixta, “vamos por separado porque ahora somos nosotras las que no queremos bailar en una Gaita que pertenece a una cofradía con un pensamiento tan anacrónico, discriminatorio y que falta el respeto a las mujeres”.
Es lo más sensato, por qué participar con los que no te quieren.
No pueden crear su propia nueva tradición como les de la gana, no. Tienen que coger esa y cambiarla, si no, no les vale.
#51 Pero si ellos tampoco la respetan... bailan gente que ni es del pueblo ni vive en él ni es virgen..
#51 es complejo crear una *nueva tradición* o es nueva o es tradicional. Las tradiciones han sobrevivido porque se han adaptado a las nuevas realidades o porque eran una forma de rito, necesario e impuesto.
#69 eres consciente de que toda tradición hubo un momento en el que se creó?
#51 es como lo de no dejar votar a las mujeres....
joder, no podían crearse otro juego y participar? tienen que coger la puta tradición de votar y cambiarla, si no, no les vale.
y lo de tener cuentas bancarias? joder... lo mismo... no podían guardarlo en un bote??? o yo qué se... los hombres teníamos nuestra tradición y joder, nos joden todas.
#79 ahora resulta que votar y tener cuenta bancaria es una tradición
#89 1. f. Transmisión de noticias, composiciones literarias, doctrinas, ritos, costumbres, etc., hecha de generación en generación.
El machismo es una costumbre. Y una tradición es una costumbre con ínfulas culturales, pero es la misma historia.
El machismo es una tradición. Que las mujeres no votasen forma parte de esa tradición machista de que las mujeres son menos que los hombres.
Tu eres el ejemplo de ese tipo de tradiciones. Anclado en prejuicios como llamar engendros a transexuales. Sabes como se cura esas gilipolleces?
#90 esa famosa tradición de abrirse una cuenta de CaixaBank
#91 o la tradición de insultar a minorías porque somos incultos y bastante estúpidos.
Hay tradiciones para todes
Las mujeres pueden entrar en cualquier cosa donde haya hombres. Pero al revés no.
#47 ¿algún ejemplo de tradición donde hay hombres que quieren bailar y no les dejan las mujeres?
gracias.
PD: como ves en esta noticia. No, las mujeres no pueden entrar en cualquier cosa donde haya hombres.
A la fiesta de cavar un zanja no se apuntan!!!
No entiendo el problema... ¿Por qué no se autoperciben como hombres los 15 minutos que dure el baile?
Algunos siguen pensando en 2023 que "democracia" equivale a la imposición de la mayoría
Esto es el carajillo de la mañana ¿No?
Se me escapa por qué iba a querer una mujer participar de esa tradición
Cualquier día van a pedir tirarse por la cuesta de Anguiano (La Rioja) con los zancos. Aunque eso ya es peligroso, te puedes partir la crisma por mucho que te proteja la Santa Magdalena (santa, que no virgen).
“Bailaremos en la calle como hemos hecho siempre, haremos el recorrido habitual sin mezclarnos con ellos”
Igual se usa la palabra veto con demasiada facilidad.
Es que quien se va a creer que son vírgenes?
Creo que se ha ido de madre todo esto, estoy esperando la manifestación de hombres con derecho a parir (amén a vida de Brian) y la manifestación de mujeres que quieren tener la opción de producir esperma
No acabo de entender esto de que no pueda haber espacios reservados para los hombres... ¿Tan malo es que los "mozos del pueblo" tengan un evento solo para ellos? ¿Os parece normal que haya espacios "solo para mujeres"? A mi sí. ¿Y solo para hombres? Pues también. No en cualquier cantidad ni en cualquier circunstancia, pero eso de acabar con todos me parece ya hembrismo, no feminismo.