A pesar de informar a la policía sobre la legalidad del nudismo, le retienen repetidamente y le trasladan, forzosamente, a la unidad de psiquiatría del hospital General de Valencia.
Aunque al final no han sancionado (porque es legal y no pueden) van incomodando reiteradamente. A ver si la policía se entera y deja de dar porsaco.
Muy inteligente eso de grabar la conversación con la policía... ya que ellos tienen presunción de veracidad y muchas veces acaban con una acusación falsa para no quedar en ridículo.
#28:
A mi lo que me da miedo de esto, es que te lleven por la fuerza a psiquiatría de un hospital solo porque un policía lo decide. Sin haber cometido un delito y sin orden judicial. Espero que denuncie por detención ilegal. Y al hospital y al médico también.
#2:
Eso habría que hacer con todos los ciclistas, aunque fuesen vestidos.
#112:
#1 Ya hace meses que no lo escribo y parece que toca:
La "presunción de veracidad" la tienen los funcionarios públicos (no sólo los de los cuerpos policiales) en el ámbito Administrativo...
No tienen presunción de veracidad en cuanto una denuncia o cualquier otra causa entra en el ámbito penal.
Es decir, un agente de la GC le endiña a alguien que le cae mal unas cuantas multas de tráfico... en esas denuncias tiene presunción de veracidad.
Si resulta que ese alguien inicia un procedimiento contra ese agente de la GC por perseguirle (porque ni siquiera estaba en el lugar que figura en la denuncia por infracción de tráfico), la presunción de veracidad del agente (funcionario público) ni se tiene en cuenta y al funcionario le puede caer una condena mayor justo por eso: por abusar de la presunción de veracidad que se le suponía cuando cursaba las denuncias por infracciones de tráfico que no podían haber ocurrido.
Si un ciudadano interpone una denuncia contra un agente policial porque considera que ese agente le ha detenido sin causa y/o aduciendo leyes y normas que no existen o normativas municipales que están por debajo (en la jerarquía) de derechos y libertades fundamentales recogidos en la CE; y esa demanda es admitida por el juzgado de turno, el agente será llamado a declarar cuando toque y no tendrá ninguna presunción de veracidad (al no tratarse del ámbito administrativo)... detener a un individuo que no ha cometido ninguna infracción penal, sin una orden judicial es una acción grave.
#16:
#6 Se prohibió porque Convergencia gano la alcaldía, derecha de toda la vida.
El hombre que dices llevaba años así y a nadie le molestaba. Además es absurdo permitir el nudismo y luego prohibirlo porque la gente lo practique, piensa un poco.
#150:
#53 Sentados en el ayuntamiento, con mi hija de 3 años, se nos sentó al lado una señora negra, y mi hija se quedó 😮. Le expliqué a la señora que la niña nunca había visto a una persona negra, y la señora estuvo un poco charlando con nosotros y tal... al cabo de 2 minutos la niña no le daba mas importancia. Hasta que vio que el dorso y la palma de las manos era de colores distintos 😂 luego empezamos otra vez... Pero al cabo de nada, normalizado... y la señora se divirtió con la reacción de la niña y la nuestra (suya y mia).
#58:
#47Sí tienen presunción de veracidad, actualizada en el artículo 77.5 la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas, del ordenamiento jurídico español: Los documentos formalizados por los funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad y en los que, observándose los requisitos legales correspondientes se recojan los hechos constatados por aquéllos harán prueba de éstos salvo que se acredite lo contrario.
Otra cosa es que sobre la presunción de veracidad prevalece la de inocencia. Ambas existen.
#10:
Ojo a los que se reúnen paseando la figura de un cuerpo semidesnudo y torturado, mientras afirman que resucitó y que era el hijo de una virgen y de una paloma.
Éso si que es de psiquiátrico!
PD: Queremos ir a misa!
#60:
#28 Esto es lo verdaderamente peligroso: que baste con la palabra de un policía para terminar en un psiquiátrico. Espero al menos que los médicos que lo trataron fueran mínimamente críticos y no se tragasen a pies juntillas lo que le dijera el policía en cuestión, que a saber qué les contó. Espero que lo liberasen inmediatamente. Si no, es para prohibirles seguir ejerciendo.
Imaginad que el día de mañana empiezan a encerrar a comunistas o anarquistas en hospitales psiquiátricos porque la policía piensa que mantener a día de hoy esas ideologías es un síntoma de problema mental serio,* y que los médicos cooperan con semejante conducta porque cómo van a desconfiar de lo que les diga la policía... Sería un nivel de represión estatal sin precedentes.
*Para los fachas que pululan por aquí, en su caso que imaginen que hacen lo propio con los que no comulguen con el feminismo, o con los que voten a Vox.
#5:
Los policías son los que necesitan atención psiquiátrica por su nudofobia. Además de volver a estudiar para que aprendan que el cuerpo humano está incluido en la libertad de expresión del ser humano.
Cada vez se demuestra que es más necesario que se impartan cursos de Derechos Humanos a todas las fuerzas de Seguridad del Estado. No sólo en USA, sino también aquí. La víctima debe denunciar aprovechando que lo grabó.
#109:
#60 Entiendo el sentido de tu comentario y lo suscribo, pero en la URSS, los comunistas llevaban a "terapia psiquiátrica" a los disidentes, por considerar que estar en contra del comunismo era un desorden mental.
Por eso estoy totalmente de acuerdo con tu comentario. Porque ya ha sucedido.
#158:
#28 a mí me da miedo que se vea como algo perfectamente normal que haya policías que no se sepan las leyes.
#74:
Este chico hace muy bien en defender el nudismo, yo en eso le apoyo a muerte como nudista que disfruto tanto de las playas nudistas que encima suelen ser geniales, pero va a acabar con una crisis de ansiedad, no sé si merece la pena vivir así, siempre con miedo a que te paren, a no ser que vayas siempre sin prisas, y además no vas a convencer a la gente de ir en pelotas por la calle cuando en dos meses ya no apetece una mierda y es muy poco propio para cualquier cosa que hagas que no sea sólamente estar fuera de espacios cerrados. Pero vamos si lo hacen sólamente por él y no por luchar por ningún colectivo, allá él. A mí me encantaría que el nudismo fuera más aceptado, que no es porno señores!.
#124:
#96 Menudo consejo de mierda. Lo que tiene que hacer no es cambiar de camello, sino dejar las drogas.
#101:
#89 Mira, si vas a ir de moralizador por la vida. Al menos hazlo bien.
Ya te he dicho lo que pienso. Por mi puede ir, el o ella como le de la real gana.
Mientras no sea un exhibicinista (de los de abriguito y tonteria mental) o un acosador, no tengo problema ninguno.
Si tu si, igual el que debes ir al Psiquiatra eres tu. ¿Sabes donde pedir vez? ¿O te ayudo?
#19:
Recuerdo hace unos años, creo que en Menorca, detuvieron a una chavala que iba en pelotas por la calle por escándalo público. Y era verdad porque la chavala estaba de escándalo.
Aunque al final no han sancionado (porque es legal y no pueden) van incomodando reiteradamente. A ver si la policía se entera y deja de dar porsaco.
Muy inteligente eso de grabar la conversación con la policía... ya que ellos tienen presunción de veracidad y muchas veces acaban con una acusación falsa para no quedar en ridículo.
#47Sí tienen presunción de veracidad, actualizada en el artículo 77.5 la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas, del ordenamiento jurídico español: Los documentos formalizados por los funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad y en los que, observándose los requisitos legales correspondientes se recojan los hechos constatados por aquéllos harán prueba de éstos salvo que se acredite lo contrario.
Otra cosa es que sobre la presunción de veracidad prevalece la de inocencia. Ambas existen.
#58 Cierto es. También hay que matizar que solo la tienen en temas administrativos. En sede judicial donde declaren él y el mismo ciudadano, la palabra de ambos vale lo mismo. En teoría claro, luego el juez puede darle más valor a uno que a otro
#47 ¿Entonces cómo puede sancionarte la guardia civil por no llevar el cinturón de seguridad por ejemplo?. Si no tuvieran presunción de veracidad sería tan fácil como hacer tú luego un recurso diciendo que sí que lo llevabas puesto y sería la palabra de uno contra la de otro, no?. Ninguna sanción podría prosperar.
#47 En vía administrativa la tienen. En vía penal no por que vulneraria un derecho fundamental: el de la presunción de inocencia.
Art. 52 ,Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana “En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de esta Ley, las denuncias, atestados o actas formulados por los agentes de la autoridad en ejercicio de sus funciones que hubiesen presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los denunciados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquéllos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles”
- El Art. 88 ,Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial: “Las denuncias formuladas por los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico en el ejercicio de las funciones que tienen encomendadas tendrán valor probatorio, salvo prueba en contrario, de los hechos denunciados, de la identidad de quienes los hubieran cometido y, en su caso, de la notificación de la denuncia, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado”
- El Art. 14 ,Real Decreto 320/1994, de 25 de febrero, por el que se aprueba el Reglamento de procedimiento sancionador en materia de tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial: "Las denuncias efectuadas por los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico tendrán valor probatorio respecto de los hechos denunciados, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado y de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios denunciados"
#1 Ya hace meses que no lo escribo y parece que toca:
La "presunción de veracidad" la tienen los funcionarios públicos (no sólo los de los cuerpos policiales) en el ámbito Administrativo...
No tienen presunción de veracidad en cuanto una denuncia o cualquier otra causa entra en el ámbito penal.
Es decir, un agente de la GC le endiña a alguien que le cae mal unas cuantas multas de tráfico... en esas denuncias tiene presunción de veracidad.
Si resulta que ese alguien inicia un procedimiento contra ese agente de la GC por perseguirle (porque ni siquiera estaba en el lugar que figura en la denuncia por infracción de tráfico), la presunción de veracidad del agente (funcionario público) ni se tiene en cuenta y al funcionario le puede caer una condena mayor justo por eso: por abusar de la presunción de veracidad que se le suponía cuando cursaba las denuncias por infracciones de tráfico que no podían haber ocurrido.
Si un ciudadano interpone una denuncia contra un agente policial porque considera que ese agente le ha detenido sin causa y/o aduciendo leyes y normas que no existen o normativas municipales que están por debajo (en la jerarquía) de derechos y libertades fundamentales recogidos en la CE; y esa demanda es admitida por el juzgado de turno, el agente será llamado a declarar cuando toque y no tendrá ninguna presunción de veracidad (al no tratarse del ámbito administrativo)... detener a un individuo que no ha cometido ninguna infracción penal, sin una orden judicial es una acción grave.
#1 El artículo es incongruente ya que aunque afirma que las leyes penales que lo prohibían eran inconstitucionales también afirma que existen casos en que ¿los ayuntamientos? pueden ¿regularlo inconstitucionalmente de manera legal? Se trata en mi opinión de una mala asimilación de lo que es la ley penal. Este señor espera que ponga "prohibido ir desnudo por la calle" y la ley no castiga acciones aisladamente entendidas sino aquellas acciones que causan un daño y menoscabo físico o inmaterial protegido jurídicamente como podría ser el caso.
#1 la policía de moralidad franquista fue abolida porque resultaba inconstitucional, pero lamentablemente aún quedan vestigios de esa policía de moralidad franquista. la Ley de Protección ciudadana debería proteger a los ciudadanos de los abusos policiales, y más concretamente uno de sus artículos debería establecer una sanción ejemplar para los agentes que detienen ilegalmente a un ciudadano por el mero hecho de carecer de ropa.
A mi lo que me da miedo de esto, es que te lleven por la fuerza a psiquiatría de un hospital solo porque un policía lo decide. Sin haber cometido un delito y sin orden judicial. Espero que denuncie por detención ilegal. Y al hospital y al médico también.
#28 Esto es lo verdaderamente peligroso: que baste con la palabra de un policía para terminar en un psiquiátrico. Espero al menos que los médicos que lo trataron fueran mínimamente críticos y no se tragasen a pies juntillas lo que le dijera el policía en cuestión, que a saber qué les contó. Espero que lo liberasen inmediatamente. Si no, es para prohibirles seguir ejerciendo.
Imaginad que el día de mañana empiezan a encerrar a comunistas o anarquistas en hospitales psiquiátricos porque la policía piensa que mantener a día de hoy esas ideologías es un síntoma de problema mental serio,* y que los médicos cooperan con semejante conducta porque cómo van a desconfiar de lo que les diga la policía... Sería un nivel de represión estatal sin precedentes.
*Para los fachas que pululan por aquí, en su caso que imaginen que hacen lo propio con los que no comulguen con el feminismo, o con los que voten a Vox.
#60 Entiendo el sentido de tu comentario y lo suscribo, pero en la URSS, los comunistas llevaban a "terapia psiquiátrica" a los disidentes, por considerar que estar en contra del comunismo era un desorden mental.
#75 Nada me lo impide, como nada me impide hacer el comentario que hice ni votar negativo por cada chiste sobre ciclistas, a no ser que cambien las normas.
Cada persona que se mueve en bici nos hace un favor a todos.
#80 Hombre, nos hace un favor el que deja el coche en casa y va a trabajar en bici. El que hace deporte por carreteras de un carril llenas de coches, pues más bien toca los cojones. Que tiene derecho? Claro. Que nos tenemos que joder todos para que el señor se ponga en forma? Pues bueno.
#61 no hombre, no. Si nadie tiene nada en contra de los ciclistas. Son gente simpatica, que se acata a las normas de circulación, no se salta un stop ni un semáforo y jamás cometerían la insensatez ni pondrían su vida en peligro circulando en paralelo.
#81 Cada vez que se hace una generalización así, se está siendo muy injusto con el colectivo que se critica. No es verdad que todos los ciclistas se salten las normas de circulación, ni es verdad que todos los médicos tengan mala letra, ni que todos los informáticos estén encantados con arreglarte tu ordenador en sus ratos libres, ni los matemáticos son "una calculadora", ni los psicólogos leen la mente.
#81 "no hombre, no. Si nadie tiene nada en contra de los ciclistas ni de los conductores de coche, peatones, motoristas, conductores de camión y/o furgonetas . Son gente simpatica, que se acata a las normas de circulación, no se salta un stop ni un semáforo"... sin acritud; sólo es una pequeña puntualización/ampliación a tu comentario...
"y jamás cometerían la insensatez ni pondrían su vida en peligro circulando en paralelo." Debo reconocer que ahí tengo mis dudas: a mí me no me parece que sea más seguro, aunque por lo visto muchos ciclistas opinan que sí que lo es.
#2 Yo no paro de darle vueltas a lo incómodo que debe ser pedalear sentado sobre un sillín con las pelotas y el badajo colgando... Vamos , que no lo he probado (aún, que nunca se sabe), pero no lo acabo de ver...
Ojo a los que se reúnen paseando la figura de un cuerpo semidesnudo y torturado, mientras afirman que resucitó y que era el hijo de una virgen y de una paloma.
Los policías son los que necesitan atención psiquiátrica por su nudofobia. Además de volver a estudiar para que aprendan que el cuerpo humano está incluido en la libertad de expresión del ser humano.
Cada vez se demuestra que es más necesario que se impartan cursos de Derechos Humanos a todas las fuerzas de Seguridad del Estado. No sólo en USA, sino también aquí. La víctima debe denunciar aprovechando que lo grabó.
Recuerdo hace unos años, creo que en Menorca, detuvieron a una chavala que iba en pelotas por la calle por escándalo público. Y era verdad porque la chavala estaba de escándalo.
#15 Sí que es cierto que hay una parte importante de moralidad en esto pero no sé yo hasta que punto es lo que más peso tiene. Yo creo que la educación, cultura, simbolismo es lo que realmente pesa.
Yo por ejemplo no estoy en contra del nudismo. Y sin embargo si se sentase a mi lado un hombre o una mujer desnudo a mi lado en un banco me sentiría bastante incómodo la verdad... aunque sepa racionalmente que eso no tiene nada de malo. Y si resulta que estoy con mi hija de 15 años al lado y un hombre se sienta a su lado desnudo pues todavía me sentiría más incómodo.
Y ya digo, racionalmente no le veo problema, pero no puedo negar mis sentimientos... supongo que será por el contexto en el que me he criado y mis experiencias vitales en sociedad. Supongo que es una disonancia cognitiva. Pero no veo que para mi particularmente sea una cuestión moral.
También si mi hija a los 16 años decide hacerse nudista y decide pasearse por el barrio desnuda... Pues que quieres que te diga, intentaría disuadirla.
Tampoco es que nos hayan educado para aceptar todos los cuerpos con todas sus posibles diversidades.
Es que en este tema uno también tiene que entender que ejercer un derecho no implica una aceptación por parte de otra persona u otras personas. Ante todo nosotros convivimos como sociedad y uno tiene que sopesar sus acciones aunque estas sean legítimas.
Por ejemplo se me ocurre esa situación que seguramente todos hayamos vivido en la escuela en la que se pedía posponer la fecha de un examen y el maestro decía "solo si hay unanimidad"... y un alumno (por las razones que fuese) decide negarse y perjudicar al resto ejerciendo su derecho. No digo que no lo haga... digo que es una decisión que cabe sopesar detenidamente o por lo menos no tomarla a la ligera. En un mundo ideal todo el mundo aceptaría los derechos de todo el mundo pero eso es inalcanzable como sociedad... somos muy diversos.
Yo entiendo así la relación que hay en ir con el derecho por delante e ir en contra de los "cánones aceptados" de la sociedad con la que uno convive... yo espero que la gente evalúe en que jardín se mete antes de tomar según qué decisiones. Yo por mi parte no tengo ningún problema.
#70 Tostón no, de verdad.
Entiendo lo que dices, por supuesto.
Para mí es algo educacional y, dentro de esa educación que hemos recibido, entra esa moralidad que nos impide darle normalidad a los genitales, algo que no ocurre con las otras partes del cuerpo.
Hace muuchos años era indecente enseñar los tobillos, las rodillas o los hombros.
Yo no sería capaz de ir así por la vida, por lo menos en estos momentos, pero admiro a la gente que pretende romper con cosas que, pensadas fríamente, pueden ser absurdas.
#70 Es muy interesante lo que cuentas y que nos fijemos en que esas cosas son disonancias cognitivas. Pongamos por caso que mucha gente, pese a que racionalmente entienden que ser negro no es nada malo, se sienten incómodos si hay negros cerca. ¿Lo prohibimos? ¿Intentamos disuadir a nuestras hijas de que se junten con negros? ¿O intentamos ser racionales y luchar contra nuestros prejuicios? En cualquier caso, gracias por el comentario.
#70Y ya digo, racionalmente no le veo problema, pero no puedo negar mis sentimientos... supongo que será por el contexto en el que me he criado y mis experiencias vitales en sociedad. Supongo que es una disonancia cognitiva. Pero no veo que para mi particularmente sea una cuestión moral.
Para mi tampoco es una cuestión moral y tengo claro que es algo más parecido a los efectos de los prejuicios que la educación o como tu bien dices, el entorno de la crianza; no se si llega a ser una "disonancia cognitiva"... yo lo noté más en el tiempo que tuve que emplear en que mi cerebro aceptase como algo a lo que no prestar atención, el hecho de que dos varones se estuviesen besando a mi lado.
Tenía claro de donde había partido mi "rechazo" a aquella imagen... había pasado toda mi infancia y pubertad en internados, casi siempre masculinos y siempre dirigidos por ultracatólicos y nacionalcatólicos (religiosos y no religiosos). Aquel tipo de educación (vivencia) dejaba ese tipo de secuelas y tuve que deshacerme de ellas.
Con los años descubrí que muchos otros chicos que nunca habían estado en internados, padecían de los mismas secuelas y prejuicios que yo!! y eso si que me costó bastante más entenderlo...
#15 no creas, yo vivo en una ciudad con mucho turismo y me molestan los guiris que entran en los sitios sin camisa, me parece una falta de respeto, porque pienso que en su ciudad no se comportan así
#6 Se prohibió porque Convergencia gano la alcaldía, derecha de toda la vida.
El hombre que dices llevaba años así y a nadie le molestaba. Además es absurdo permitir el nudismo y luego prohibirlo porque la gente lo practique, piensa un poco.
#16 ¿Entiendes el concepto "moral social" de la mayoría democrática existente? Si lo prohibieron es que sí que molestaba a "alguien", a alguien que tenía mayoría electoral de hecho, no a "nadie".
Hay demócratas y mucho demócratas que opinan que lo que ellos opinan, es la auténtica opinión democrática, aunque sea falso y sea una regla moral que no atente contra ningún derecho humano (e ir por la calle desnudo no es ningún derecho humano)
No te digo que no intentes cambiar esa moral social existente, pero no la niegues.
#16 y #33 Y os voy a poner otro ejemplo para que veáis qué puede pasar si se permite lo que ahora os parece tan normal.
Supongamos que un hombre que sufra de priapismo, natural o por condición médica peculiar, decide pasearse desnudo delante de niños o niñas.
¿Qué vais a poner en la ley? ¿Que si se pasea con la polla tiesa entonces sí que incomodará, pero en caso contrario no? ¿Qué medida objetiva de polla "tiesa" ponemos en la ley, si solo está morcillona es media sanción?
Cuando uno va desnudo en una playa nudista, nadie le va a denunciar porque se ponga palote, si acaso le mirarán mal, pero seguro que ya nos os gustará tanto (si sois sinceros) que ese hombre que no "molestaba a nadie" hace 5 minutos, se acercase a saludar a vuestra hijita mientras echa de comer a las palomas en la plaza con la polla como la pata de un perro enveneao.
Hay que darle un poco de vueltas a las cosas antes de hablar.
#66 Pero el niño no lo ve y ojos que no ven, corazón que no siente. Venga, seguro que has sido sincero diciendo que no te importaría nada, claro, claro. Empieza por ser sincero contigo mismo antes de argumentar temas morales con los demás.
#45 Me veo mi rabo y el suyo y, o bien tendría que ir yo también en pelotas a ver si se me alarga, o habría que prohibir que gente así vaya en pelotas porque luego las mujeres hacen comparaciones y eso no puede ser
#16 Hombre, no sé yo si intentar evitar que un señor pasee en bolas por la rambla es de derechas. Yo no me considero de derechas y no me hace ninguna gracia ver un paseante haciendo un desnudo integral, la verdad
#16 Y un famoso humorista lo hizo en barna creo también y otros tantos, pero si lo han prohibido, y creo que hasta ni sin el torso desnudo o algo así legislaron...
#6 y que importa? Yo es que creo que el problema lo tenéis alguno en los ojos, luego bien que se ponen modelos a enseñar tetas, piernas y prácticamente todo en los premios de motor, pero si alguien queriendo sale en pelotas ya lo consideramos obsceno, eso sí la violencia gratuita no pasa na
#38 es que no deberia estar prohibido en ningún lugar. Que los brazos o la cara puedan estar al aire y los genitales no es pura moral cristiana. Luego nos quejamos de que en paises islámicos obliguen a usar velo o burka y apenas estamos un escalon por debajo del moralismo.
#49 Opino igual. Sin embargo, me parece bastante ingenuo (perdona que lo exprese así) pensar que algo no debería estar prohibido por ser "pura moral cristiana". No creo que sea fácil separar la legalidad de una moral compartida por gran parte de la sociedad. ¿Qué hacemos si el 80% (me invento el porcentaje, es irrelevante para lo que quiero plantear) de la población está de acuerdo en prohibir ir desnudo? Por mucho que a mí me dé igual, veo coherente que se prohíba.
La comparación del "escalón" es un poco exagerada. Poner casi al mismo nivel burka (100% de la superficie del cuerpo) con tapar genitales (¿10% de la superficie?)... no suena muy acertado. ¿Que ambos presentamos un pudor a nuestro cuerpo? Sí, pero de magnitudes muy diferentes.
Este chico hace muy bien en defender el nudismo, yo en eso le apoyo a muerte como nudista que disfruto tanto de las playas nudistas que encima suelen ser geniales, pero va a acabar con una crisis de ansiedad, no sé si merece la pena vivir así, siempre con miedo a que te paren, a no ser que vayas siempre sin prisas, y además no vas a convencer a la gente de ir en pelotas por la calle cuando en dos meses ya no apetece una mierda y es muy poco propio para cualquier cosa que hagas que no sea sólamente estar fuera de espacios cerrados. Pero vamos si lo hacen sólamente por él y no por luchar por ningún colectivo, allá él. A mí me encantaría que el nudismo fuera más aceptado, que no es porno señores!.
#74 Yo no me considero nudista, no me gusta ir por fuera de casa desnudo, en las playas me gusta bañarme desnudo a veces pero estoy mas a gusto con bañador en la arena. Pero defiendo al 100% la libertad de vestir cada uno como quiera e ir desnudo es una parte mas de vestir.
Dentro de poco ir con la cara descubierta también será un escándalo.
Aunque en teoría puedes ir por ahí desnudo, creo que depende de las reglas que pongan en cada municipio, no sé, mejor no destacar mucho. Hay una proverbio chino que dice "el clavo que sobresale es el que se lleva más martillazos".
#100 No sé, es un proverbio asiático y para mí todos los asiáticos son chinos, todos son iguales, tienen la misma altura, el mismo peso y a la misma cara:
No se puede ir desnudo por la calle si hay una ordenanza municipal que lo prohíba, así lo confirman 4 sentencias del tribunal supremo, independientemente de lo que diga este lucepelotas:
#83 Si.
El TEDH declara que la desnudez es una forma de libertad de expresión, la cual solo puede ser limitada mediante la LEY.
Este señor "perdió" porque en Escocia hay una LEY que "limita la libertad de expresión", caso que no se da en España.
Supongo que mis hijos se reirían si ven a un tío en bolas por la calle, por la novedad. Pero si se normalizase, no les llamaría la atención, igual que en la playa. Pero no se escandalizarian.
#53 Sentados en el ayuntamiento, con mi hija de 3 años, se nos sentó al lado una señora negra, y mi hija se quedó 😮. Le expliqué a la señora que la niña nunca había visto a una persona negra, y la señora estuvo un poco charlando con nosotros y tal... al cabo de 2 minutos la niña no le daba mas importancia. Hasta que vio que el dorso y la palma de las manos era de colores distintos 😂 luego empezamos otra vez... Pero al cabo de nada, normalizado... y la señora se divirtió con la reacción de la niña y la nuestra (suya y mia).
#20 Si el sillín es suyo nadie tiene que ir a tocar sus bacterias. Otra cosa es que se pueda hacer nudismo en transporte público o sentarse donde se vaya a sentar más gente.
Maldito loco. Desnudo y en bici!!. No puede ser normal, no. No puede mover su cuerpo como todo el mundo, con un cacharro mecánico de 1500 kilos expeliendo humos contaminantes que amenazan la supervivencia de toda la vida en la tierra y no puede ir cubierto con ropajes elaborados por una industria que amenaza con agotar los acuíferos. Tío más raro! Definitivamente, el psiquiátrico es su sitio.
#24 La libertad de no ver gente desnuda está un poco cogida con pinzas. Aún así, admito que es un caos, no tiene sentido que se prohíba estar desnudo en algunas playas (como dice la noticia) pero no en la calle.
#85 Por eso sacan leyes autonómicas para que no haya vacío legal, es el mismo efecto de reacción que el que decía. Y ahora en lugar de por falta de concienciación, te pueden multar si te olvida por culpa de los que no quieren llevarla conscientemente.
Me cuesta creer que no haya una ley que prohíba el nudismo en ciertas zonas, en las playa normalmente no te dejan ir de desnudo integral a no ser que sean zonas específicas y en la calle puedes ir sin ninguna restricción?
Aquí el legislador no ha querido ofender a nadie
#62 En las ciudades costeras muchas tienen prohibicion al respecto. En Bcn p.e. es ilegal ir sin camiseta por la calle, o unicamente en banador. Lo veo bien, es de mal gusto ir por la calle como si fuese la playa.
Legal o no, es una marranada, es antihigiénico. Además de que con la que cae en Valencia en pleno mes de julio, las quemaduras que se puede hacer el sujeto son interesantes.
#42 leer la noticia es demasiado, no? Bien dice el chico que solo va en bici. No se sienta en bares, ni nada. Seguro que va más limpio que gente vestida que veo por la calle...
El médico y el hospital supongo que están obligados a atender la petición de la policía y comprobar si el hombre está como dicen que está. Pero los policías muy mal y muy peligroso hacer lo que hicieron, meter a alguien en el coche sin estar detenido y llevárselo. Ojalá les caiga un paquete.
#68 Pues yo espero que al marrano que va desnudo por la calle lo encierren y echen la llave al mar. Vamos todos con mascarilla por el coronavirus y el guarro ése va en pelotas. Y los tontos aplaudiendo
#88 En principio el coronavirus se transmite por las gotas de saliva que emitimos al respirar. No he leído nada del sudor, pero por si acaso refrena tus impulsor de lamer a ese señor.
Lo que va a conseguir este sujeto con su actitud, moralmente reprobable en la sociedad actual (según mi estimación estadística al menos de la opinión pública) es que dicten una ordenanza municipal que prohíba ir desnudo, y entonces el día que un "locatis", bien por desajustes mentales, o bien porque esté de despedida de soltero, o "entonado" o por algún otro tema festivo similar, decida desnudarse puntualmente, le casquen una buena multa, gracias al señor gran "promotor" de la libertad.
#82 ¿Entonces desnudarse en público está bien si estás borracho?
Si no estás en plenas facultades mentales, entiendo que no eres responsable pero que habrá alguien de quien estés a cargo y que sí sea responsable (y sancionable).
Si el dictan una ordenanza municipal, que la dicten. Y si tienen que multar a quien sea, que lo multen.
Pero la culpa de esa multa no va a ser de este señor, gran promotor de la libertad. Va a ser de la gente que no quiere desnudos en público, o al menos del ayuntamiento que así lo interpreta.
Esta gente estarían también haciendo algo que "molesta a la mayoría", solo que hasta ahora se estaban "escapando". Con una ordenanza municipal que lo sancione ya no pueden escaparse, así de simple. Lo que no puedes hacer es castigar la ideología y no al que de verdad está creando un escándalo público.
Comentarios
El delito de "escándalo público" se abolió en 1987: https://naturismo.org/accordion_post/nudismo-ha-considerado-delito-escandalo-publico-otros-delitos-escandalo-publico-existen/
Aunque al final no han sancionado (porque es legal y no pueden) van incomodando reiteradamente. A ver si la policía se entera y deja de dar porsaco.
Muy inteligente eso de grabar la conversación con la policía... ya que ellos tienen presunción de veracidad y muchas veces acaban con una acusación falsa para no quedar en ridículo.
#1 Es Obvio que es un hombre preparado, no solo es muy inteligente tiene cualidades que un humano normal no tiene...
Por su singularidad ES UN SUPERHEROE y con gente asi se resquebraja el sistema que nos oprime.
Nosotros mismo soms nuestra opresion y el lo demuestra cada dia que sale desnudo.
#37 te recomiendo que cambies de camello
#96 Menudo consejo de mierda. Lo que tiene que hacer no es cambiar de camello, sino dejar las drogas.
#37 Mándame un privado y te digo dónde dejarlas.
#1 ya que ellos tienen presunción de veracidad
No, es fácil informarse de que eso no es así aunque se repite como si fuera cierto.
#47 Sí tienen presunción de veracidad, actualizada en el artículo 77.5 la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas, del ordenamiento jurídico español: Los documentos formalizados por los funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad y en los que, observándose los requisitos legales correspondientes se recojan los hechos constatados por aquéllos harán prueba de éstos salvo que se acredite lo contrario.
Otra cosa es que sobre la presunción de veracidad prevalece la de inocencia. Ambas existen.
#58 No. Puedes buscar en mis comentarios anteriores. Yo me he cansado de repetirlo.
#86 He buscado y no lo he encontrado.
Muy pronto te cansas.
¿Puede ser que no lo puedes rebatir e intentas generar duda?
#86 copy & paste, Mira qué era fácil...
#86 me encanta que te ponen el artículo de la ley y todo y ahún así lo niegas.......ok......
#86 Sí, sí, ahora mismito.
#58 Cierto es. También hay que matizar que solo la tienen en temas administrativos. En sede judicial donde declaren él y el mismo ciudadano, la palabra de ambos vale lo mismo. En teoría claro, luego el juez puede darle más valor a uno que a otro
#47 Respecto a possibles infracciones administrativas, que sería el caso, creo que sí la tienen.
#47 ¿Entonces cómo puede sancionarte la guardia civil por no llevar el cinturón de seguridad por ejemplo?. Si no tuvieran presunción de veracidad sería tan fácil como hacer tú luego un recurso diciendo que sí que lo llevabas puesto y sería la palabra de uno contra la de otro, no?. Ninguna sanción podría prosperar.
#47 En vía administrativa la tienen. En vía penal no por que vulneraria un derecho fundamental: el de la presunción de inocencia.
Art. 52 ,Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana “En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de esta Ley, las denuncias, atestados o actas formulados por los agentes de la autoridad en ejercicio de sus funciones que hubiesen presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los denunciados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquéllos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles”
- El Art. 88 ,Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial: “Las denuncias formuladas por los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico en el ejercicio de las funciones que tienen encomendadas tendrán valor probatorio, salvo prueba en contrario, de los hechos denunciados, de la identidad de quienes los hubieran cometido y, en su caso, de la notificación de la denuncia, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado”
- El Art. 14 ,Real Decreto 320/1994, de 25 de febrero, por el que se aprueba el Reglamento de procedimiento sancionador en materia de tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial: "Las denuncias efectuadas por los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico tendrán valor probatorio respecto de los hechos denunciados, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado y de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios denunciados"
https://www.iberley.es/practicos/caso-practico-presuncion-veracidad-palabra-agentes-autoridad-63281
#1 Ya hace meses que no lo escribo y parece que toca:
La "presunción de veracidad" la tienen los funcionarios públicos (no sólo los de los cuerpos policiales) en el ámbito Administrativo...
No tienen presunción de veracidad en cuanto una denuncia o cualquier otra causa entra en el ámbito penal.
Es decir, un agente de la GC le endiña a alguien que le cae mal unas cuantas multas de tráfico... en esas denuncias tiene presunción de veracidad.
Si resulta que ese alguien inicia un procedimiento contra ese agente de la GC por perseguirle (porque ni siquiera estaba en el lugar que figura en la denuncia por infracción de tráfico), la presunción de veracidad del agente (funcionario público) ni se tiene en cuenta y al funcionario le puede caer una condena mayor justo por eso: por abusar de la presunción de veracidad que se le suponía cuando cursaba las denuncias por infracciones de tráfico que no podían haber ocurrido.
Si un ciudadano interpone una denuncia contra un agente policial porque considera que ese agente le ha detenido sin causa y/o aduciendo leyes y normas que no existen o normativas municipales que están por debajo (en la jerarquía) de derechos y libertades fundamentales recogidos en la CE; y esa demanda es admitida por el juzgado de turno, el agente será llamado a declarar cuando toque y no tendrá ninguna presunción de veracidad (al no tratarse del ámbito administrativo)... detener a un individuo que no ha cometido ninguna infracción penal, sin una orden judicial es una acción grave.
#1 El artículo es incongruente ya que aunque afirma que las leyes penales que lo prohibían eran inconstitucionales también afirma que existen casos en que ¿los ayuntamientos? pueden ¿regularlo inconstitucionalmente de manera legal? Se trata en mi opinión de una mala asimilación de lo que es la ley penal. Este señor espera que ponga "prohibido ir desnudo por la calle" y la ley no castiga acciones aisladamente entendidas sino aquellas acciones que causan un daño y menoscabo físico o inmaterial protegido jurídicamente como podría ser el caso.
#1 Todo muy bonito hasta que un tipo se pasea con el rabo al aire delante de tu niña de 4 años.
#1 Hace unos días todos aplaudían que se hubiera arrestado a una mujer por tener sexo oral en público...
#1 la policía de moralidad franquista fue abolida porque resultaba inconstitucional, pero lamentablemente aún quedan vestigios de esa policía de moralidad franquista. la Ley de Protección ciudadana debería proteger a los ciudadanos de los abusos policiales, y más concretamente uno de sus artículos debería establecer una sanción ejemplar para los agentes que detienen ilegalmente a un ciudadano por el mero hecho de carecer de ropa.
A mi lo que me da miedo de esto, es que te lleven por la fuerza a psiquiatría de un hospital solo porque un policía lo decide. Sin haber cometido un delito y sin orden judicial. Espero que denuncie por detención ilegal. Y al hospital y al médico también.
#28 Esto es lo verdaderamente peligroso: que baste con la palabra de un policía para terminar en un psiquiátrico. Espero al menos que los médicos que lo trataron fueran mínimamente críticos y no se tragasen a pies juntillas lo que le dijera el policía en cuestión, que a saber qué les contó. Espero que lo liberasen inmediatamente. Si no, es para prohibirles seguir ejerciendo.
Imaginad que el día de mañana empiezan a encerrar a comunistas o anarquistas en hospitales psiquiátricos porque la policía piensa que mantener a día de hoy esas ideologías es un síntoma de problema mental serio,* y que los médicos cooperan con semejante conducta porque cómo van a desconfiar de lo que les diga la policía... Sería un nivel de represión estatal sin precedentes.
*Para los fachas que pululan por aquí, en su caso que imaginen que hacen lo propio con los que no comulguen con el feminismo, o con los que voten a Vox.
#60 Entiendo el sentido de tu comentario y lo suscribo, pero en la URSS, los comunistas llevaban a "terapia psiquiátrica" a los disidentes, por considerar que estar en contra del comunismo era un desorden mental.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Psiquiatr%C3%ADa_represiva_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica
Por eso estoy totalmente de acuerdo con tu comentario. Porque ya ha sucedido.
#28 a mí me da miedo que se vea como algo perfectamente normal que haya policías que no se sepan las leyes.
#28 ¿Y no te da miedo ir por la calle y verle la minga colgando al tío guarro ese?
Eso habría que hacer con todos los ciclistas, aunque fuesen vestidos.
#2 ahí le has dao.
#2 yo las mallas fosforitas no la puedo considerar vestimenta, si acaso ropa interior estrafalaria.
#2 Comentarios como este me hacen ver que todavia queda esperanza de salvar a la Humanidad.
#2 Ya vale la broma. Por cada una sobre ciclistas habría que hacer otra sobre ir jodiendo coches por ahí. Lo mismo nos divertimos más.
#61 Haz todas las bromas que quieras sobre conductores. ¿Quién te lo impide?
#75 Nada me lo impide, como nada me impide hacer el comentario que hice ni votar negativo por cada chiste sobre ciclistas, a no ser que cambien las normas.
Cada persona que se mueve en bici nos hace un favor a todos.
#80 Y por eso son incriticables y no se puede hacer chistes sobre ellos, porque meneantes como tú los votan negativo.
#90 ¿Qué te impide criticarlo?
:#90 Lo mismo que al otro: critiquemos fuertemente a los ciclistas porque, como dice Ayuso, nadie se ha muerto nunca de la contaminación.
#80 Hombre, nos hace un favor el que deja el coche en casa y va a trabajar en bici. El que hace deporte por carreteras de un carril llenas de coches, pues más bien toca los cojones. Que tiene derecho? Claro. Que nos tenemos que joder todos para que el señor se ponga en forma? Pues bueno.
#80 ciclista muerto, grasa pa mi coche
#80 Es una puta broma, un chiste. Soy usuario de bici y he soltado una carcajada. Sentido del humor coño, cada día más escaso
#61 no hombre, no. Si nadie tiene nada en contra de los ciclistas. Son gente simpatica, que se acata a las normas de circulación, no se salta un stop ni un semáforo y jamás cometerían la insensatez ni pondrían su vida en peligro circulando en paralelo.
#81 Y como dice Ayuso, nadie se ha muerto nunca de la contaminación
#95 el tema de debate y de jarana que estabamos teniendo, la contaminación.
#81 Cada vez que se hace una generalización así, se está siendo muy injusto con el colectivo que se critica. No es verdad que todos los ciclistas se salten las normas de circulación, ni es verdad que todos los médicos tengan mala letra, ni que todos los informáticos estén encantados con arreglarte tu ordenador en sus ratos libres, ni los matemáticos son "una calculadora", ni los psicólogos leen la mente.
#81 "no hombre, no. Si nadie tiene nada en contra de los ciclistas ni de los conductores de coche, peatones, motoristas, conductores de camión y/o furgonetas . Son gente simpatica, que se acata a las normas de circulación, no se salta un stop ni un semáforo"... sin acritud; sólo es una pequeña puntualización/ampliación a tu comentario...
"y jamás cometerían la insensatez ni pondrían su vida en peligro circulando en paralelo." Debo reconocer que ahí tengo mis dudas: a mí me no me parece que sea más seguro, aunque por lo visto muchos ciclistas opinan que sí que lo es.
#81 Igualito que conductores y peatones.
#2 Capullo
Fdo: Un usuario de bicicleta
#2 Y con los patineteros.
#2 Ya pasa ¿O te crees que la policía no acosa a los ciclistas para que los señoritos motorizados tengáis la calzada despejada?
#2 Yo no paro de darle vueltas a lo incómodo que debe ser pedalear sentado sobre un sillín con las pelotas y el badajo colgando... Vamos , que no lo he probado (aún, que nunca se sabe), pero no lo acabo de ver...
#2 Y te votan positivo...
Ojo a los que se reúnen paseando la figura de un cuerpo semidesnudo y torturado, mientras afirman que resucitó y que era el hijo de una virgen y de una paloma.
Éso si que es de psiquiátrico!
PD: Queremos ir a misa!
#10 ¿Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo?
#44 Que los sectores puritanos son los que están educados en el rechazo al cuerpo y lo asocian al pecado. Sí, son ésos
#91 Claro que sí, por eso pasa lo mismo en China o en Japón.
#10 Uy!!!!!! creo que esto es tuyo
Los policías son los que necesitan atención psiquiátrica por su nudofobia. Además de volver a estudiar para que aprendan que el cuerpo humano está incluido en la libertad de expresión del ser humano.
Cada vez se demuestra que es más necesario que se impartan cursos de Derechos Humanos a todas las fuerzas de Seguridad del Estado. No sólo en USA, sino también aquí. La víctima debe denunciar aprovechando que lo grabó.
#5 a si? Pues no puedes tocarte zonas de tu cuerpo en público...
#8 Cierto, tocarse el interior de la nariz en público esta muy feo.
#40 y el del ano...
#8 Tampoco puedes matar a los viandantes con un cuchillo carnicero. Pero la noticia esta no va de nada de eso.
#52 ya, pero estoy respondiendo sarcásticamente a un comentario, no la noticia.
#73 Pues no entiendo la ironía.
#8 depende, si te masturbas en público, pues vale, pero si solo te rascas los güevos no veo problema.
#5 Podria incluso denunciable por delito de odio.
#5 No le llevaron al psiquiátrico por ir desnudo,le llevaron por ir en bici con el calor que hace
Recuerdo hace unos años, creo que en Menorca, detuvieron a una chavala que iba en pelotas por la calle por escándalo público. Y era verdad porque la chavala estaba de escándalo.
#19 Si, pero no era de uso publico. No es procedente.
#19 Como echo en falta tener alguna prueba del delito.
Ese sentido de la moralidad en la que se nos ha educado...
Podemos llevar todo el cuerpo al aire pero hay una zona que escandaliza.
#15 depende de a quien pertenezca ese cuerpo y si disfruta de los favores de los cánones de belleza al uso.
#15 Sí que es cierto que hay una parte importante de moralidad en esto pero no sé yo hasta que punto es lo que más peso tiene. Yo creo que la educación, cultura, simbolismo es lo que realmente pesa.
Yo por ejemplo no estoy en contra del nudismo. Y sin embargo si se sentase a mi lado un hombre o una mujer desnudo a mi lado en un banco me sentiría bastante incómodo la verdad... aunque sepa racionalmente que eso no tiene nada de malo. Y si resulta que estoy con mi hija de 15 años al lado y un hombre se sienta a su lado desnudo pues todavía me sentiría más incómodo.
Y ya digo, racionalmente no le veo problema, pero no puedo negar mis sentimientos... supongo que será por el contexto en el que me he criado y mis experiencias vitales en sociedad. Supongo que es una disonancia cognitiva. Pero no veo que para mi particularmente sea una cuestión moral.
También si mi hija a los 16 años decide hacerse nudista y decide pasearse por el barrio desnuda... Pues que quieres que te diga, intentaría disuadirla.
Tampoco es que nos hayan educado para aceptar todos los cuerpos con todas sus posibles diversidades.
Es que en este tema uno también tiene que entender que ejercer un derecho no implica una aceptación por parte de otra persona u otras personas. Ante todo nosotros convivimos como sociedad y uno tiene que sopesar sus acciones aunque estas sean legítimas.
Por ejemplo se me ocurre esa situación que seguramente todos hayamos vivido en la escuela en la que se pedía posponer la fecha de un examen y el maestro decía "solo si hay unanimidad"... y un alumno (por las razones que fuese) decide negarse y perjudicar al resto ejerciendo su derecho. No digo que no lo haga... digo que es una decisión que cabe sopesar detenidamente o por lo menos no tomarla a la ligera. En un mundo ideal todo el mundo aceptaría los derechos de todo el mundo pero eso es inalcanzable como sociedad... somos muy diversos.
Yo entiendo así la relación que hay en ir con el derecho por delante e ir en contra de los "cánones aceptados" de la sociedad con la que uno convive... yo espero que la gente evalúe en que jardín se mete antes de tomar según qué decisiones. Yo por mi parte no tengo ningún problema.
Menudo tostón te acabo de poner.
#70 Tostón no, de verdad.
Entiendo lo que dices, por supuesto.
Para mí es algo educacional y, dentro de esa educación que hemos recibido, entra esa moralidad que nos impide darle normalidad a los genitales, algo que no ocurre con las otras partes del cuerpo.
Hace muuchos años era indecente enseñar los tobillos, las rodillas o los hombros.
Yo no sería capaz de ir así por la vida, por lo menos en estos momentos, pero admiro a la gente que pretende romper con cosas que, pensadas fríamente, pueden ser absurdas.
#99 Si. También es cierto que lo que cambia la "normalidad" es la frecuencia o la moda.
Veo más plausible que la gente empiece a enseñar los nudillos que a ir desnuda por la calle.
Es cierto que cada vez se enseña "más cuerpo" pero dudo mucho que ir desnudo por la calle sea algún día considerado normal.
Aunque solo sea porque la ropa es un bien necesario.
Ahora bien. Yo también aplaudo a la gente que reivindica sus derechos con determinación.
#70 Es muy interesante lo que cuentas y que nos fijemos en que esas cosas son disonancias cognitivas. Pongamos por caso que mucha gente, pese a que racionalmente entienden que ser negro no es nada malo, se sienten incómodos si hay negros cerca. ¿Lo prohibimos? ¿Intentamos disuadir a nuestras hijas de que se junten con negros? ¿O intentamos ser racionales y luchar contra nuestros prejuicios? En cualquier caso, gracias por el comentario.
#70 Y ya digo, racionalmente no le veo problema, pero no puedo negar mis sentimientos... supongo que será por el contexto en el que me he criado y mis experiencias vitales en sociedad. Supongo que es una disonancia cognitiva. Pero no veo que para mi particularmente sea una cuestión moral.
Para mi tampoco es una cuestión moral y tengo claro que es algo más parecido a los efectos de los prejuicios que la educación o como tu bien dices, el entorno de la crianza; no se si llega a ser una "disonancia cognitiva"... yo lo noté más en el tiempo que tuve que emplear en que mi cerebro aceptase como algo a lo que no prestar atención, el hecho de que dos varones se estuviesen besando a mi lado.
Tenía claro de donde había partido mi "rechazo" a aquella imagen... había pasado toda mi infancia y pubertad en internados, casi siempre masculinos y siempre dirigidos por ultracatólicos y nacionalcatólicos (religiosos y no religiosos). Aquel tipo de educación (vivencia) dejaba ese tipo de secuelas y tuve que deshacerme de ellas.
Con los años descubrí que muchos otros chicos que nunca habían estado en internados, padecían de los mismas secuelas y prejuicios que yo!! y eso si que me costó bastante más entenderlo...
Pero se puede
#15 no creas, yo vivo en una ciudad con mucho turismo y me molestan los guiris que entran en los sitios sin camisa, me parece una falta de respeto, porque pienso que en su ciudad no se comportan así
En Barcelona se prohibió porque había un hombre que paseaba desnudo por las ramblas
#6 Se prohibió porque Convergencia gano la alcaldía, derecha de toda la vida.
El hombre que dices llevaba años así y a nadie le molestaba. Además es absurdo permitir el nudismo y luego prohibirlo porque la gente lo practique, piensa un poco.
#6 #16 Este?
#25 Si. Yo me cruce con el varias veces por la calle hace ya decadas. No molestaba a nadie.
Y vamos tonteria prohibirlo. Que no habran visto pitos/coños los niños...
#16 ¿Entiendes el concepto "moral social" de la mayoría democrática existente? Si lo prohibieron es que sí que molestaba a "alguien", a alguien que tenía mayoría electoral de hecho, no a "nadie".
Hay demócratas y mucho demócratas que opinan que lo que ellos opinan, es la auténtica opinión democrática, aunque sea falso y sea una regla moral que no atente contra ningún derecho humano (e ir por la calle desnudo no es ningún derecho humano)
No te digo que no intentes cambiar esa moral social existente, pero no la niegues.
#33 Lo mismo te digo por la misma afirmación.
#48 Patrañas.
#48 Si, si, alguien que tenia mayoria pero casi seguro al 100 % no por hacer cosas como esa.
Muestrame en que parte de su programa electoral salia que iban a cambiarlo...
#48 No existe el termino mayoria democratica. Es en realidad minoria mas numerosa, y que no es ni de lejos la mayoria.
#63 por fin alguien lo dice
#48 moral social, mayoría silenciosa, usos sociales, tradiciones, valores, etc... ¿A que me suena esto?
#16 y #33 Y os voy a poner otro ejemplo para que veáis qué puede pasar si se permite lo que ahora os parece tan normal.
Supongamos que un hombre que sufra de priapismo, natural o por condición médica peculiar, decide pasearse desnudo delante de niños o niñas.
¿Qué vais a poner en la ley? ¿Que si se pasea con la polla tiesa entonces sí que incomodará, pero en caso contrario no? ¿Qué medida objetiva de polla "tiesa" ponemos en la ley, si solo está morcillona es media sanción?
Cuando uno va desnudo en una playa nudista, nadie le va a denunciar porque se ponga palote, si acaso le mirarán mal, pero seguro que ya nos os gustará tanto (si sois sinceros) que ese hombre que no "molestaba a nadie" hace 5 minutos, se acercase a saludar a vuestra hijita mientras echa de comer a las palomas en la plaza con la polla como la pata de un perro enveneao.
Hay que darle un poco de vueltas a las cosas antes de hablar.
#64 Mientras el tio/tia no este "acosando" a nadie por mi como si lleva el bate de la sota de bastos.
Otro tema es que lo haga.
Y de esos hay mas vestidos que sin... Y en muchos casos de los que defienden esa moral e intentan imponerla.
#66 Pero el niño no lo ve y ojos que no ven, corazón que no siente. Venga, seguro que has sido sincero diciendo que no te importaría nada, claro, claro. Empieza por ser sincero contigo mismo antes de argumentar temas morales con los demás.
#89 Mira, si vas a ir de moralizador por la vida. Al menos hazlo bien.
Ya te he dicho lo que pienso. Por mi puede ir, el o ella como le de la real gana.
Mientras no sea un exhibicinista (de los de abriguito y tonteria mental) o un acosador, no tengo problema ninguno.
Si tu si, igual el que debes ir al Psiquiatra eres tu. ¿Sabes donde pedir vez? ¿O te ayudo?
#64 que manía con "los niños"...además si ya casi no tenemos de eso
#64 no hace falta priapismo para eso lol.
#64 Y por eso también deberíamos denunciar y encerrar a la gente con síndrome de Tourette, porque te pueden insultar por la calle y eso es difamación.
#33 y hasta tienen el suyo
#33 no sé porque lo consideras una medida para niños.
#25 Se le ve un tío peligroso para la humanidad.
#45 Me veo mi rabo y el suyo y, o bien tendría que ir yo también en pelotas a ver si se me alarga, o habría que prohibir que gente así vaya en pelotas porque luego las mujeres hacen comparaciones y eso no puede ser
#55 #16 he dicho que me parezca bien mal o regular? Me he limitado a informar de porque hay esa prohibición en Barcelona
#25 sí
#16 Hombre, no sé yo si intentar evitar que un señor pasee en bolas por la rambla es de derechas. Yo no me considero de derechas y no me hace ninguna gracia ver un paseante haciendo un desnudo integral, la verdad
#16 Y un famoso humorista lo hizo en barna creo también y otros tantos, pero si lo han prohibido, y creo que hasta ni sin el torso desnudo o algo así legislaron...
#6 y que importa? Yo es que creo que el problema lo tenéis alguno en los ojos, luego bien que se ponen modelos a enseñar tetas, piernas y prácticamente todo en los premios de motor, pero si alguien queriendo sale en pelotas ya lo consideramos obsceno, eso sí la violencia gratuita no pasa na
#38 es que no deberia estar prohibido en ningún lugar. Que los brazos o la cara puedan estar al aire y los genitales no es pura moral cristiana. Luego nos quejamos de que en paises islámicos obliguen a usar velo o burka y apenas estamos un escalon por debajo del moralismo.
#49 Opino igual. Sin embargo, me parece bastante ingenuo (perdona que lo exprese así) pensar que algo no debería estar prohibido por ser "pura moral cristiana". No creo que sea fácil separar la legalidad de una moral compartida por gran parte de la sociedad. ¿Qué hacemos si el 80% (me invento el porcentaje, es irrelevante para lo que quiero plantear) de la población está de acuerdo en prohibir ir desnudo? Por mucho que a mí me dé igual, veo coherente que se prohíba.
La comparación del "escalón" es un poco exagerada. Poner casi al mismo nivel burka (100% de la superficie del cuerpo) con tapar genitales (¿10% de la superficie?)... no suena muy acertado. ¿Que ambos presentamos un pudor a nuestro cuerpo? Sí, pero de magnitudes muy diferentes.
Este chico hace muy bien en defender el nudismo, yo en eso le apoyo a muerte como nudista que disfruto tanto de las playas nudistas que encima suelen ser geniales, pero va a acabar con una crisis de ansiedad, no sé si merece la pena vivir así, siempre con miedo a que te paren, a no ser que vayas siempre sin prisas, y además no vas a convencer a la gente de ir en pelotas por la calle cuando en dos meses ya no apetece una mierda y es muy poco propio para cualquier cosa que hagas que no sea sólamente estar fuera de espacios cerrados. Pero vamos si lo hacen sólamente por él y no por luchar por ningún colectivo, allá él. A mí me encantaría que el nudismo fuera más aceptado, que no es porno señores!.
#74 Yo no me considero nudista, no me gusta ir por fuera de casa desnudo, en las playas me gusta bañarme desnudo a veces pero estoy mas a gusto con bañador en la arena. Pero defiendo al 100% la libertad de vestir cada uno como quiera e ir desnudo es una parte mas de vestir.
Dentro de poco ir con la cara descubierta también será un escándalo.
Aunque en teoría puedes ir por ahí desnudo, creo que depende de las reglas que pongan en cada municipio, no sé, mejor no destacar mucho. Hay una proverbio chino que dice "el clavo que sobresale es el que se lleva más martillazos".
#27 Podemos esgrimir libertad de expresión para no llevar mascarillas?
#27 Es japonés, no chino: 出る杭は打たれる
#100 No sé, es un proverbio asiático y para mí todos los asiáticos son chinos, todos son iguales, tienen la misma altura, el mismo peso y a la misma cara:
https://cdni.rt.com/actualidad/public_images/2015.11/article/565c7ea7c361884f4c8b4579.jpg
El único que es diferente es este, que es más gordo, más bajo, tiene la el cuerpo redondo y la cara cuadrada:
https://img.europapress.es/fotoweb/fotonoticia_20190427052454_420.jpg
No se puede ir desnudo por la calle si hay una ordenanza municipal que lo prohíba, así lo confirman 4 sentencias del tribunal supremo, independientemente de lo que diga este lucepelotas:
https://confilegal.com/20160520-el-supremo-lo-ha-dicho-claro-en-4-sentencias-no-se-puede-ir-desnudo-por-la-calle/#:~:text=El%20Tribunal%20Supremo%20se%20ha,ordenanzas%20municipales%20no%20lo%20permitan.
Con su actitud reiterativa conseguirá que la pongan en Valencia y que puedan multar al que lo haga esporádicamente. Genius.
#39 El Tribunal Europeo de Derechos Humanos discrepa.
#65 Estas seguro?
https://www.theguardian.com/law/2014/oct/28/naked-rambler-stephen-gough-loses-european-court-nudity
#83 Si.
El TEDH declara que la desnudez es una forma de libertad de expresión, la cual solo puede ser limitada mediante la LEY.
Este señor "perdió" porque en Escocia hay una LEY que "limita la libertad de expresión", caso que no se da en España.
#65 ¿Seguro que en las ciudades? ¿O en las playas?
https://lacronicademurcia.com/medio-ambiente-region/medio-ambiente-region/estrasburgo-considera-que-la-cruzada-del-pp-contra-el-nudismo-en-las-playas-atenta-contra-la-libertad-de-expresion
Que una verdad a medias a veces es una fea mentira. Lo desconozco, eh, pero sospecho.
#39 cierto, pero también es cierto que el juez ponente considera a Vox de izquierda radical, todo un personajillo.
Supongo que mis hijos se reirían si ven a un tío en bolas por la calle, por la novedad. Pero si se normalizase, no les llamaría la atención, igual que en la playa. Pero no se escandalizarian.
#53 Sentados en el ayuntamiento, con mi hija de 3 años, se nos sentó al lado una señora negra, y mi hija se quedó 😮. Le expliqué a la señora que la niña nunca había visto a una persona negra, y la señora estuvo un poco charlando con nosotros y tal... al cabo de 2 minutos la niña no le daba mas importancia. Hasta que vio que el dorso y la palma de las manos era de colores distintos 😂 luego empezamos otra vez... Pero al cabo de nada, normalizado... y la señora se divirtió con la reacción de la niña y la nuestra (suya y mia).
Mmmm, con ese culito quien no le iba a retener repetidamente. 😍
#14 le harías una pedorra internalgal?
Al menos una toalla para el sillín
#20 Bufff siempre que veo nudistas en bici me da un vuelco el estómago pensando en el sillín.
#23 Tiene que quedar pa un anuncio de Nocilla.
#54 Nocilla calentita
#54 Tienes que aprender a limpiarte mejor cuando vayas al baño...
#20 Si el sillín es suyo nadie tiene que ir a tocar sus bacterias. Otra cosa es que se pueda hacer nudismo en transporte público o sentarse donde se vaya a sentar más gente.
Es que los cojones son muy feos.
#32 lo serán para ti
Maldito loco. Desnudo y en bici!!. No puede ser normal, no. No puede mover su cuerpo como todo el mundo, con un cacharro mecánico de 1500 kilos expeliendo humos contaminantes que amenazan la supervivencia de toda la vida en la tierra y no puede ir cubierto con ropajes elaborados por una industria que amenaza con agotar los acuíferos. Tío más raro! Definitivamente, el psiquiátrico es su sitio.
Que le lleven a un Zara, ¿no?
#76 Eso cambio, existía hasta esta sentencia
https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/barcelona/20150410/desnudo-barcelona-calle-tribunal-supremo-prohibe-norma-municipal-4090502
A veces a la gente se le olvida que sus derechos/libertades acaban donde empiezan las de los demas.
#24 Si concretas quién ha limitado los derechos y libertades de quién, a lo mejor se puede hablar de algo y todo.
#24 ¿y que interpretación hay que darle a tu comentario en el contexto de esta noticia?
#24 La libertad de no ver gente desnuda está un poco cogida con pinzas. Aún así, admito que es un caos, no tiene sentido que se prohíba estar desnudo en algunas playas (como dice la noticia) pero no en la calle.
#24 Eso nos lleva a que al final tengamos el margen de libertad que decida el más amargado y rancio del lugar.
Y de lo bien puesto del culete del nudista qué, nadie habla?
Que no se queje, en Arabia Saudita le hubiesen condenado a 100 latigazos y 10 años de cárcel
#41 Y a las mujeres que se hubiesen cruzado con él por la calle, muerte por lapidación. Impuras para siempre.
Lo retuvieron porque la tenía tan pequeña como la picha del Covid y pensaron que podría ser un supercontagiador
#34 Le retuvieron porque tardó un poco en sacar su documentación.
#43 no es culpa suya que en la comisaría se hubieran quedado sin laxantes.
El mismo vacio legal que existe con las mascarillas.
#85 Por eso sacan leyes autonómicas para que no haya vacío legal, es el mismo efecto de reacción que el que decía. Y ahora en lugar de por falta de concienciación, te pueden multar si te olvida por culpa de los que no quieren llevarla conscientemente.
#94 Está claro que la gente no aprende si no es mediante palo y multa.
Me cuesta creer que no haya una ley que prohíba el nudismo en ciertas zonas, en las playa normalmente no te dejan ir de desnudo integral a no ser que sean zonas específicas y en la calle puedes ir sin ninguna restricción?
Aquí el legislador no ha querido ofender a nadie
#62 En las ciudades costeras muchas tienen prohibicion al respecto. En Bcn p.e. es ilegal ir sin camiseta por la calle, o unicamente en banador. Lo veo bien, es de mal gusto ir por la calle como si fuese la playa.
#76 a mi me parece de muy mal gusto la mayoría de perfumes que se pone la gente, voy a proponer una nueva ley antiperfumes...
sara connor no ha durado ni 15 min en este remake
Están locos estos nudistas!!!
...por LA calor que estaba pasando... me duele leer eso.
#46 Doy por hecho que habla en valenciano y de ahí el error.
El calor en castellano, la calor en valenciano.
#79 Admite ambos en castellano, igual que otros nombres como el/la mar
No quiero pensar en cuanto deba parar en un semáforo y poner los pies desnudos sobre el asfalto fundido
#84 A juzgar por la foto del artículo, va desnudo pero lleva botas
Legal o no, es una marranada, es antihigiénico. Además de que con la que cae en Valencia en pleno mes de julio, las quemaduras que se puede hacer el sujeto son interesantes.
#42 leer la noticia es demasiado, no? Bien dice el chico que solo va en bici. No se sienta en bares, ni nada. Seguro que va más limpio que gente vestida que veo por la calle...
#51 En Valencia en verano y pedaleando "casi no sudas". Todos con mascarilla y el tonto en cuestión en pelotas. A la cárcel con él.
#42 Es legal. Y lee la noticia.
El médico y el hospital supongo que están obligados a atender la petición de la policía y comprobar si el hombre está como dicen que está. Pero los policías muy mal y muy peligroso hacer lo que hicieron, meter a alguien en el coche sin estar detenido y llevárselo. Ojalá les caiga un paquete.
#68 Pues yo espero que al marrano que va desnudo por la calle lo encierren y echen la llave al mar. Vamos todos con mascarilla por el coronavirus y el guarro ése va en pelotas. Y los tontos aplaudiendo
#88 quizás el que necesita ir urgentemente a un psiquiatra eres tú... en serio háztelo mirar que ya no vivimos en la Edad Media
#88 ni que te fuera a pegar el coronavirus con su pichilla
#88 En principio el coronavirus se transmite por las gotas de saliva que emitimos al respirar. No he leído nada del sudor, pero por si acaso refrena tus impulsor de lamer a ese señor.
Lo que va a conseguir este sujeto con su actitud, moralmente reprobable en la sociedad actual (según mi estimación estadística al menos de la opinión pública) es que dicten una ordenanza municipal que prohíba ir desnudo, y entonces el día que un "locatis", bien por desajustes mentales, o bien porque esté de despedida de soltero, o "entonado" o por algún otro tema festivo similar, decida desnudarse puntualmente, le casquen una buena multa, gracias al señor gran "promotor" de la libertad.
#82 ¿Entonces desnudarse en público está bien si estás borracho?
Si no estás en plenas facultades mentales, entiendo que no eres responsable pero que habrá alguien de quien estés a cargo y que sí sea responsable (y sancionable).
Si el dictan una ordenanza municipal, que la dicten. Y si tienen que multar a quien sea, que lo multen.
Pero la culpa de esa multa no va a ser de este señor, gran promotor de la libertad. Va a ser de la gente que no quiere desnudos en público, o al menos del ayuntamiento que así lo interpreta.
Esta gente estarían también haciendo algo que "molesta a la mayoría", solo que hasta ahora se estaban "escapando". Con una ordenanza municipal que lo sancione ya no pueden escaparse, así de simple. Lo que no puedes hacer es castigar la ideología y no al que de verdad está creando un escándalo público.
#82 Vaya razonamiento, julio del 2020.
Que cabrones vox con el recorte de libertaded
#4 ¡Se le cayó, caballero!
#4 si, vox apoya el budismo, sobre todo delante de las iglesias el domingo.
#12 ellos son más de putismo
#4 vox es mas de apoyar a los pederastas de la iglesia catolica