#27#2 No es Citroën. Es Citroën, es Skoda, es Volkswagen, es Renault...
Mientras sigan actuando impunemente y no se cree un órgano reclamador en el que se pueda "trazar" el número de incidencias recurrentes por modelo y kilómetros para ver las que son por problemas de fabricación y las que son por mal uso o desgaste, estaremos condenados a pagar lo que les rote.
Si tienes tiempo, revisa cambios DSG que se comen las marchas porque no aguantan el par del motor que los llevan, mecatrónicas fritas sin ningún motivo, circuitos de refrigeración idos al guano por un anticogelante de la casa que es corrosivo (G13), correas de distribución de cadena que se elongan sin motivo o que están remojadas en aceite siendo de caucho y se desintegran, sistemas de evacuación de aguas de los techos solares con un tapón en la salida que se embozan y revientan toda la electrónica, etc.
El etc. es tan jodidamente largo y diverso, afectando a tantas marcas y modelos que parece una puta broma. Sin embargo, con dos búsquedas en redes ya ves las averías vox populi de cada modelo. El problema es que cuando compras nuevo no hay referencias.
Lo dicho, un centro de estadística de reparaciones tipo fichero SINCO para trazar las malas artes de los fabricantes y sus "ahorros" de costes.
De Citroen me lo creo todo... hace unos 12 años me compré un c4 picasso nuevo. Al cabo de un año se me fundieron las luces delanteras con 15 días de diferencia, sin venir a cuento. A los 6 meses, se me reventó el turbo y metió un montón de hierro y partículas en el motor. 4 meses sin coche y casi 4,000€. Al año, vuelta a empezar, reventón del turbo y hierro en todo el motor. Se lo llevaron a no sé qué central de citroen. 7,000€ más! Los sinvergüenzas no me lo cubrieron porque dijeron que el… » ver todo el comentario
#6 Pues esa espantosa experiencia te ha servido para librarte de los PUDRETECH, que es aún 300 veces peor que lo que cuentas. Pero no es algo exclusivo de Citroen, es el grupo Stellantis completo, que todos montan esa basura de motor.
#6: A mí con una silla de ordenador me dijeron que era porque me sentaba demasiado fuerte, les dije el nombre del título que tenía (que lleva a engaño, soy perito, lo "ingeniero" técnico es una expresión que no tiene sentido) y les dije que eso se podía deber a una soldadura mal hecha y se podía estudiar la rotura... me aceptaron darme una nueva, la antigua se la quedaron, quizás para protestar al proveedor.
En un modelo posterior muy parecido me fijé que la pieza esa había sido… » ver todo el comentario
#2 No es Citroën. Es Citroën, es Skoda, es Volkswagen, es Renault...
Mientras sigan actuando impunemente y no se cree un órgano reclamador en el que se pueda "trazar" el número de incidencias recurrentes por modelo y kilómetros para ver las que son por problemas de fabricación y las que son por mal uso o desgaste, estaremos condenados a pagar lo que les rote.
Si tienes tiempo, revisa cambios DSG que se comen las marchas porque no aguantan el par del motor que los llevan,… » ver todo el comentario
#27No es Citroën. Es Citroën, es Skoda, es Volkswagen, es Renault...
Vivo cerca de la factoría de Stellantis en Vigo y conozco a bastante gente que trabaja en diferentes departamentos... cualquiera de ellos sería capaz de darle una manada de hostias a Tabares (en un callejón oscuro y sin testigos...). Los jefes de Francia dicen que esta de Vigo es una de las factorías más punteras que tiene la marca... creo que se refieren a cuando fabricaban miles de furgonetas C-15 cada semana...… » ver todo el comentario
#60: Lo ideal es que un motor no consuma aceite, pero creo que son muchos los fabricantes que en algún momento han tenido algún problema de consumo de aceite excesivo.
No es algo que se pueda poner al nivel de los motores Pudre Tech, que ahí sí hay un problema muy complicado.
#70 No digo que sea el caso, pero puede tener que ver con el aceite elegido. Yo tuve un Corsa cdti (sí, lo vendí ) que siempre había que rellenar entre cambio. En uno de los cambios, por falta de stock metí otra marca (misma viscosidad) y con ese aceite no tuve que rellenar nunca más en 200.000km..
#52 pues #60 te pone u par de ejemplo. Luego está el cachondeo de que no tienen recambios y acumulan coches sin reparar como si no hubiera un mañana. Modelos que salen bien tienen casi todas las marcas. El tema es que es una lotería. A lo mejor la versión A va bien y la B, con otro acabado de motorización, es una mierda. Y hablando de la misma casa y modelo...
#76 Sí, pero tampoco importa mucho eso. La nacionalitad a día de hoy sólo influye en dónde tienen la sede. Poco más. Los cambios DSG… » ver todo el comentario
#52 Stellantis es francés no alemán. El cambio DSG si es un invento alemán pero Porche lleva usándolo desde los años 60 sin muchos problemas. Creo que es la forma en que Stellantis ha adaptado ese diseño la que da problemas, no los cambios DSG per se.
#78 VW? El grupo VW compró Porche hace cosa de 10 años. VW aprovecharía que las patentes expiraron a finales de los 80 para re-implementar el DSG y no será el mismo diseño, más aún si aseguras que dio muchos problemas.
#80 Si no recuerdo mal no fue que VW comprara Porsche, si no que fue una especie de fusion donde VW controla Porche pero Porsche tiene una cantidad muy gorda de acciones de VW. De hecho Porsche tiene el 31.9% de las acciones de VW, que le dan m'as del 50% de los votos del consejo, con lo cual es una especie de 69
#81 Más bien la familia que poseía Porche tenía un montón de acciones también en VW pero se fueron a la quiebra y al final VW terminó comprando Porche, pero no hay ninguna relación “69” o ninguna otra: Porche ya no cotiza y es una subsidiaria pura de VW.
#85 Creo que confundes cosas. Hay dos Porsche. Porsche AG es el fabricante de automobiles, que es controlado por VW. Porsche SE es el holding, que controla VW, que a su vez es el que controla Porsche AG: en.wikipedia.org/wiki/Porsche_SE
#90 En ese mismo artículo lo dice: los directivos de VW tomaron el control de Porche SE. Al final la familia que controlaba Porche desde su fundación dejó de tener el poder y pasó a manos de VW aunque conservaran el nombre. Es como cuando el BBV adquirió Argentaría pero los directivos de Argentaría se quedaron al mando: realmente Argentaria compró el BBV aunque pudiera parecer al revés.
#2 que motor era por casualidad? Porque conozco un 2.0 diésel con 440 mil km que las averías más costosas han sido 2 egr, 1 cambio de loa tubos del aire por una chapuza y el embrage por uso.
Es de 2008
#40 Los 2.0 HDI (sin el AdBlue) son, junto con los 1.9 TDI de Volkswagen y los 2.2 de Mercedes, los mejores motores diésel que han existido.
Por cierto, para #2 , debo decirte que lo de las luces delanteras de siempre se ha recomendado que si se funde una, se cambien las dos, porque es casi seguro que la otra se fundirá pronto (fin de vida útil). Del resto, mal diseño y piezas demasiado endebles... Y es que Citroën, desde que dejó de fabricar el C6 y el C8, ha perdido muchísimo (Peugeot, con el 607 y 807) en calidad.
#42 Mejores son los XUD9 de PSA directamente anteriores a esos HDi. Motores literalmente indestructibles. Yo he visto varios 405 con cerca de un millón de kilómetros y los ZX 1.9D los achatarraba la peña para el plan Renove con el motor perfecto. Igual es por pura sugestión pero veo más coches PSA de aquella época que de la de los HDi.
Ojo también los motores Isuzu que montaba Opel en los 2000. Si ves alguna Combo o Corsa de la época todavía danzando es muy probable que calcen uno de estos motores.
#42 pues son los dos motores que hay en mi casa el 2.0 hdi y el 1.9 de volkswagen, la verdad que de motor nunca han dado un problema. Para terminar tengo un diésel del 99 Peugeot con muchos km y lo jubilare el día que se rompa el embrage, pero para la zona que vivo ahora ese coche me da muchisim o jueho
Lo decís como si hubiera cola en los talleres para reparaciones o si la gente tirase el coche a la basura a los 5 años. Ya llevan muchísimos años usando esos motores y la mayor queja suele ser la de quienes no se compran el coche y solo critican en redes sociales.
#48 Por aportar info extra, los motores de Mercedes eran fabricados por Renault, pero no eran el mismo motor que montaba Renault. Variaban centralita, pistones, inyección..
#21 Pues a los chinos, los coches alemanes ya no les interesan, porque allí fabrican mejores coches eléctricos que en Europa...
Y, por cierto, qué tal lo de VW y demás estafadores?
#61 Si no lo quieres entender es tu problema. Euroncap mide lo que mide, que es principalmente la respuesta de los vehículos ante impactos, ya está. Y lo que hace es básicamente lo mismo que hacen entidades como Latin NCAP, C-NCAP, EuroRAP, NHTSA e IIHS.
Es lo que pasa por usar plataformas compartidas para la versión eléctrica y de combustión. Las adaptaciones a eléctrico desde plataforma de combustión no siempre salen bien.
#43 Hay muchas aleaciones de aluminio con distintas propiedades mecánicas; por ejemplo, la serie 7000 (aluminio y zinc) es más resistente a fuerzas de tracción que la mayoría de aleaciones de acero. La serie 2000 (aluminio y cobre), es comparable con el acero en resistencia a impactos y casi tan buena como la 7000 a fuerzas de tracción. Ambos son mucho más ligeros y económicos que el acero.
Muchos fabricantes usan aleaciones de aluminio en el chasis y no tienen estos problemas. Y los aviones… » ver todo el comentario
Un C4 que tuve yo del 2012, 1.6 hdi (no el que rompía turbo, el siguiente) y eso era una maravilla de coche.
El C4 eléctrico nuevo, to reshulón, con sus ruedas sobredimensionadas y con sus pantallitas y demás, y luego me lleva de suspensión trasera un puente de mierda en lugar de una independiente, que encima está fijado con piezas de aluminio. Para cagarse
#4#10 En el video se ve que la pieza de aluminio lo que hace es bajar el puente, seguramente porque pegaba con la batería, y le han hecho ese apaño en la fase de diseño para que entrara esa batería.
Nada que con una pieza de acero y cambiandolo subiendo cada coche no se pueda hacer.
Manda huevos que no se haya hecho, porque en coste esas 2 piezas no deben ser demasiado caras.
#11 tengo la sospecha de que si esa pieza se acerca a la dureza del chasis en esa zona el coche puede acabar ardiendo si se daña el chasis antes que eso. Por eso lo de llamar el coche a revisión en el 2021 no solucionó nada, no se puede, o no se puede de forma barata, poder se puede hacer un subchasis de refuerzo.
#13 sospecho que sí, viendo que hubo una llamada a revisión en la unión europea y el problema sigue igual, o están colocando coches de otro mercado en Europa y entonces hay chasis europeos con eso solucionado y otros chasis que no debería estar en Europa que sí están en Europa.
#14 No se como será el Ec4X, pero yo tengo el Citroën C5x Hibrido, y está totalmente diseñado y fabricado en China por Dongfeng, vamos no hay modelo Europeo, son todos importados.
#20 de una fábrica puede hacerse para varios mercados con requisitos distintos, sea una fábrica china o europea, como los citroen de hechos en Europa para mercado latinoamericano.
#32 Puede ser, pero se nota que el coche está hecho con filosofía china pensando en el mercado chino, el espacio para piernas traseros, el que tenga botones en el asiento para que los suegros atrás te puedan mover el asiento del copiloto y ponerse ellos cómodos, cuando estuve investigando el coche la publi china, vendía las curvas del coche basadas en dragones, formando no se donde las escamas de estos e historias así
#35 eso no tiene nada que ver con que se le descuelgue el eje trasero, y los chinos no son peores respecto a priorizar el pasajero que el conductor que los coches japoneses de Japón como el Toyota Alphard y el resto de monovolúmenes de gama alta.
Dentro de lo que no es personalización solo el Cadillac Escalade de plataforma larga es más exagerado, aunque el Escalade tiene más cuidada la conducción, aunque mucho puede ser conducir por el lado habitual de como conduzco siempre.
#38 No hablo nada del eje trasero, mi respuesta era para el compañero que hablaba que igual se traían al mercado Europeo vehículos fabricados para otros mercados, pues el C5x Es un ejemplo de vehículo francés que no ha pisado ni visto Francia ni Europa en su vida y todos son importados al fabricarse en china como coche para intentar ganar reputación en ese mercado, por lo que tiene cierta filosofía que se nota que es asiática en la construcción y detalles del coche, no digo que sea peor o mejor (a mi me gusta más por eso me lo compré). Pero ya aclararon que el Ec4X es madrileño y futuro Marroquí
#12 No tiene sentido eso. El problema del aluminio es la fatiga, que minimas deformaciones ya van añadiendose al contador hasta que un dia se rompe de golpe.
Mira porque ya no hay chasis de avion hechos con aluminio.
#43 el problema del aluminio es el que tengan calculado que va a sufrir, no hay otra cosa, como si fuera acero, Lo que digo por que ya tuvieron orden de revisión en Europa por eso en 2021, con el mismo fallo en Europa cualquier juicio Stellantis lo pierde.
En aviación el aluminio se sustituyó por composites bajando el peso a misma resistencia de cálculo y aumentando el coste por ahorros de combustible, que es lo que quiere la clientela.
#72 Hay toda una especialidad de ingeniería industrial que versa sobre los materiales, pero claro, quien sabe qué harán.
Mejor que despidan a todos esos ingenieros y contraten a estos dos cuñados para diseñar el próximo coche. ¿Qué puede salir mal?
PD: Las alas de un avión, que están sujetas a un esfuerzo mucho mayor que cualquier eje de un coche, suelen construirse con una aleación de aluminio AA7075-T6, que rinde mucho mejor que cualquier acero para esa función.
#73: ¿Sabías que existen carreras alternativas a la ingeniería donde se estudian materiales? Muchas son planes anteriores a Bolonia, pero los títulos que se dieron no pierden la validez.
#10 Es alto y pesa 1650 kg en vacío. Se puede ir a los 2000 con la familia dentro. Es un elefante en la carretera. Si no recuerdo mal, lleva una suspensión mixta de muelles y colchones de aire para suavizar las inercias. No se beneficiaria de un multibrazo. Es un coche de autopista.
Stellantis ha hecho una política de recortar en todo para mantener beneficios y aumentarlos. Hasta que ha explotado todo, porque ya hay mucha gente que no compra marcas Stellantis justamente por esto
Normalmente cuando se usan soportes de aluminio es precisamente para eso, que sea un punto de rotura. Supongo que en las pruebas tipo EuroNCAP no se tiene en cuenta que partes del vehículo salgan despedidas, y por lo tanto no lo tienen en cuenta. Es más, igual lo hacen para que si hay un impacto trasero, el puente rompa de alguna forma la batería.
#58 El Audi A8, el Jaguar XE o el Tesla Model X usan chasis de aluminio y no se parten. El problema no es el aluminio. El problema es el diseño del coche, seguramente un factor de seguridad demasiado ajustado para ahorrarse unos eurillos en cada coche.
#75 No hay que confundir el material predominante, con que ciertas piezas lo sean. En mi Seat de hace 25 años tiene los soportes del motor de aluminio por esa razón, por ejemplo. Dejando de lado que el aluminio es mucho más caro que el acero, por ejemplo.
El aluminio es algo más caro que el acero pero mucho más barato que sus alternativas en relación resistencia/peso: titanio, composites, fibra de carbono…
Mi suegro, 40 y tantos años currando en Villaverde (entró con 17) Ha fabricado miles de coches de diferentes marcas. Cuando se jubiló tenían el Cactus a toda máquina por lo que han pasado ya unos años. Hemos tenido bastantes conversaciones acerca de la evolución de los coches durante casi 5 décadas y lo que siempre me ha recalcado es lo mucho que se ha mejorado en cuanto a seguridad. Y que la gran diferencia entre Citroën y Peugeot era en la calidad de los materiales. Siempre nos hace hincapié… » ver todo el comentario
Y estos peligros rodantes ¿han pasado test de seguridad? Si es así ¿quién se responsabiliza de ellos. Los controles de calidad en la Unión Europea parece que no sirven para gran cosa. Estamos pagando coches a unos precios desorbitados y son unas porquerías. Los ministerios de consumo en Europa ¿para qué sirven además de para cargarnos de funcionarios?
Joder, esta peña de Strellantis se supera cada día, para mal. No sé cómo venden un solo coche hoy en día con las que han liado.
Me reía de esos vídeos que salen desde hace un año o así de un coche chino de una marca que supuestamente iba a llegar a España, dónde también se le arrancaba el puente trasero, y se ponía en tela de juicio a Tesla por la debilidad de las soldaduras del puente trasero en algunos de sus modelos (que son superpotentes en comparación), pero lo de estos es de risa, con el puente sujeto de esa manera tan cutre.
En una de estas nuevas marcas chinas (pudiera ser Byd, no estoy seguro) ocurre justo el mismo problema, puente trasero a la porra.
curioso al menos que sea el mismo fallo tan concreto
Que fuerte me parece madre mia como nos toman el pelo, yo tuve una berlingo que no salió muy buena la verdad pero esque en el taller (oficial) no supieron solucionar un problema que tenia con el arranque y al final me cambié de coche harto de problemas.
Xsara HDI del 2000, 420.000 km, no le recuerdo averías serías, había que hacer mucho el burro para que llegara a los 6l, después de la pandemia lo mandé funcionando al desguace
Mientras sigan actuando impunemente y no se cree un órgano reclamador en el que se pueda "trazar" el número de incidencias recurrentes por modelo y kilómetros para ver las que son por problemas de fabricación y las que son por mal uso o desgaste, estaremos condenados a pagar lo que les rote.
Si tienes tiempo, revisa cambios DSG que se comen las marchas porque no aguantan el par del motor que los llevan, mecatrónicas fritas sin ningún motivo, circuitos de refrigeración idos al guano por un anticogelante de la casa que es corrosivo (G13), correas de distribución de cadena que se elongan sin motivo o que están remojadas en aceite siendo de caucho y se desintegran, sistemas de evacuación de aguas de los techos solares con un tapón en la salida que se embozan y revientan toda la electrónica, etc.
El etc. es tan jodidamente largo y diverso, afectando a tantas marcas y modelos que parece una puta broma. Sin embargo, con dos búsquedas en redes ya ves las averías vox populi de cada modelo. El problema es que cuando compras nuevo no hay referencias.
Lo dicho, un centro de estadística de reparaciones tipo fichero SINCO para trazar las malas artes de los fabricantes y sus "ahorros" de costes.
Luego que si los chinos.
En un modelo posterior muy parecido me fijé que la pieza esa había sido… » ver todo el comentario
Mientras sigan actuando impunemente y no se cree un órgano reclamador en el que se pueda "trazar" el número de incidencias recurrentes por modelo y kilómetros para ver las que son por problemas de fabricación y las que son por mal uso o desgaste, estaremos condenados a pagar lo que les rote.
Si tienes tiempo, revisa cambios DSG que se comen las marchas porque no aguantan el par del motor que los llevan,… » ver todo el comentario
Vivo cerca de la factoría de Stellantis en Vigo y conozco a bastante gente que trabaja en diferentes departamentos... cualquiera de ellos sería capaz de darle una manada de hostias a Tabares (en un callejón oscuro y sin testigos...). Los jefes de Francia dicen que esta de Vigo es una de las factorías más punteras que tiene la marca... creo que se refieren a cuando fabricaban miles de furgonetas C-15 cada semana...… » ver todo el comentario
www.motor16.com/noticias/renault-acusada-fallos-motores-tce/
No es algo que se pueda poner al nivel de los motores Pudre Tech, que ahí sí hay un problema muy complicado.
#76 Sí, pero tampoco importa mucho eso. La nacionalitad a día de hoy sólo influye en dónde tienen la sede. Poco más. Los cambios DSG… » ver todo el comentario
Es de 2008
Por cierto, para #2 , debo decirte que lo de las luces delanteras de siempre se ha recomendado que si se funde una, se cambien las dos, porque es casi seguro que la otra se fundirá pronto (fin de vida útil). Del resto, mal diseño y piezas demasiado endebles... Y es que Citroën, desde que dejó de fabricar el C6 y el C8, ha perdido muchísimo (Peugeot, con el 607 y 807) en calidad.
Ojo también los motores Isuzu que montaba Opel en los 2000. Si ves alguna Combo o Corsa de la época todavía danzando es muy probable que calcen uno de estos motores.
Los coches alemanes perdieron su supremacía con el dieselgate, y ahora que están recortando todo lo que pueden seguirán bajando en calidad
Lo decís como si hubiera cola en los talleres para reparaciones o si la gente tirase el coche a la basura a los 5 años. Ya llevan muchísimos años usando esos motores y la mayor queja suele ser la de quienes no se compran el coche y solo critican en redes sociales.
Y, por cierto, qué tal lo de VW y demás estafadores?
Menudas memeces creamos los europeos...
Si es que de entrada ya parece un error de Windows.
Muchos fabricantes usan aleaciones de aluminio en el chasis y no tienen estos problemas. Y los aviones… » ver todo el comentario
El C4 eléctrico nuevo, to reshulón, con sus ruedas sobredimensionadas y con sus pantallitas y demás, y luego me lleva de suspensión trasera un puente de mierda en lugar de una independiente, que encima está fijado con piezas de aluminio. Para cagarse
Nada que con una pieza de acero y cambiandolo subiendo cada coche no se pueda hacer.
Manda huevos que no se haya hecho, porque en coste esas 2 piezas no deben ser demasiado caras.
Dentro de lo que no es personalización solo el Cadillac Escalade de plataforma larga es más exagerado, aunque el Escalade tiene más cuidada la conducción, aunque mucho puede ser conducir por el lado habitual de como conduzco siempre.
Mira porque ya no hay chasis de avion hechos con aluminio.
En aviación el aluminio se sustituyó por composites bajando el peso a misma resistencia de cálculo y aumentando el coste por ahorros de combustible, que es lo que quiere la clientela.
PD: Veo que #12, con su inmensa sabiduría, ya ha dado una explicación similar y más precisa.
No, espera, que son dos mecánicos cuñados que no saben ni con que aleación de aluminio están tratando.
Pero claro, se cambia por una de acero (que más da de qué tipo) y ya está resuelto!
Mejor que despidan a todos esos ingenieros y contraten a estos dos cuñados para diseñar el próximo coche. ¿Qué puede salir mal?
PD: Las alas de un avión, que están sujetas a un esfuerzo mucho mayor que cualquier eje de un coche, suelen construirse con una aleación de aluminio AA7075-T6, que rinde mucho mejor que cualquier acero para esa función.
Stellantis ha hecho una política de recortar en todo para mantener beneficios y aumentarlos. Hasta que ha explotado todo, porque ya hay mucha gente que no compra marcas Stellantis justamente por esto
Algo hay que huele que si lo arreglan puede aparecer un problema peor.
Sea como sea, parece un diseño mejorable.
www.autocasion.com/actualidad/reportajes/la-tecnologia-de-construccion
El aluminio es algo más caro que el acero pero mucho más barato que sus alternativas en relación resistencia/peso: titanio, composites, fibra de carbono…
Me reía de esos vídeos que salen desde hace un año o así de un coche chino de una marca que supuestamente iba a llegar a España, dónde también se le arrancaba el puente trasero, y se ponía en tela de juicio a Tesla por la debilidad de las soldaduras del puente trasero en algunos de sus modelos (que son superpotentes en comparación), pero lo de estos es de risa, con el puente sujeto de esa manera tan cutre.
No son 35000 euros, y tampoco vas con la fiabiliad del corsa. El corsa era más fiable
curioso al menos que sea el mismo fallo tan concreto
Pensarse que los coches europeos no están llenos de "made in China" es de cándidos.
Un anti clickbite precioso...
Mis 10s
Así que no solo es mortal, si no que además es mercancía perecedera.
Yo me refiero al que salió a comienzos de siglo.