#25 Ningún país es bueno o malo porque sí; hace cosas buenas o malas. Y lo que está haciendo Israel no me parece bueno precisamente. Ojo tampoco los ataques del 7-O, pero cada cual con sus acciones al sitio que le corresponde. Israel, genocida por sus hechos, no por otras razones.
#9 y podría ser el salón, el baño o la habitación de la criada o criado..
Es un poco periodismo de chichinabo
Bastante es ya impactar en su casa, no entiendo el adorno
#11 Me extrañaría mucho que no esté cambiando de sitio cada 2x3.
#2 el problema es que no eso no suele ocurrir. Igual que ningún borrego ideologizado asume que está siendo utilizado por la ideología que profesa.
No sólo no lo asume, sino que cuando la realidad evidencia lo nefasto que puede llegar a ser su ideal, procede a evadirse y atacar a todo aquel que lo haga patente.
Y es en ese ataque cuando se empieza a llamar hijoputa y fascista a cualquiera que no le siga la corriente.
Hoy día, al menos en España, no hay ningún partido fascista. Hay un partido, Vox, que no comparte las políticas progres/buenistas/woke/agenda 2030 (escoge tú el término que prefieras), por ser nocivas para la mayoría de los ciudadanos, tanto a nivel económico (es evidente la pérdida constante de poder adquisitivo) como social (es evidente como aumenta el conflicto social, la discriminación a favor de minorías y la aniquilación de la cultura propia).
Ante tales evidencias de política nefasta, la demagógica defensa para no abrir debate, es tachar de fascismo cualquier alternativa política.
Pero eso no sirve indefinidamente, y mucho menos cuando los problemas aumentan cada día. De ahí que cada vez más países europeos vayan cambiando de rumbo. Y en España también está sucediendo, porque cada vez afectan más y más al día a día de los ciudadanos.
#61 Yo Claudio?
#64 Es lo que me has recordado. 
#65 vale, me alegro.
Pero volviendo al tema. ¿Qué es peor un fascista o un buenista?
Ambos son igual de nefastos. Ahora bien, a día de hoy yo no sé de nadie que se reconozca fascista, y sí de mucho que se proclama orgulloso buenista.
De hecho, a los únicos que leo comentarios (aquí mismo en Menéame) celebrando muertes de judíos es a los segundos. Y no sólo por ese motivo, sino por su intolerancia a la discrepancia de ideas, lo más parecido que existe hoy día a un fascista, es un buenista. Son dos caras de una misma moneda.
P.D. un buen ejemplo de la tolerancia buenista es ir votando negativo a quien replicas en una web de opinión.
#70 Tu delirante discurso me fascina
#61 ha dicho woke/agenda2030
Ya estaba acabando el día y me preocupaba no leer el comentario estupido y eso que el nivel hoy era alto
#111 lo completas más, mis dieses aunque te falta masón/satanista para mi gusto
Como decía Faemino y Cansado, es mejor venir a ver a ver nuestro show que salir a la calle a patear a ancianitas.
Es un claro ejemplo de falsa dicotomía. No hace falta elegir entre buenista y fascista.
#73 pero el debate se va por ahí. Los dos polos fagocitan cualquier posibilidad de tener nada que jo sea extremo.
Y así nos va.
#73 Y Faemino y Cansado tampoco dicen que sean excluyentes, solo dicen que es mejor una cosa que la otra.
Eso es lo que se conoce como falacia del falso dilema o falsa dicotomía.
Obviamente nunca se formula explícitamente como. " Estas obligado a elegir exclusivamente una de estas dos opciones que son excluyentes entre si".
Pero se habla únicamente de dos opciones, como si no hubiera mas.
#65 vale, me alegro.
Pero volviendo al tema. ¿Qué es peor un fascista o un buenista?
Ambos son igual de nefastos. Ahora bien, a día de hoy yo no sé de nadie que se reconozca fascista, y sí de mucho que se proclama orgulloso buenista.
De hecho, a los únicos que leo comentarios (aquí mismo en Menéame) celebrando muertes de judíos es a los segundos. Y no sólo por ese motivo, sino por su intolerancia a la discrepancia de ideas, lo más parecido que existe hoy día a un fascista, es un buenista. Son dos caras de una misma moneda.
P.D. un buen ejemplo de la tolerancia buenista es ir votando negativo a quien replicas en una web de opinión.
#70 Tu delirante discurso me fascina
#146 te leo bastante confundido.
No es cierto que Paises Bajos haya dado marcha atras en su tolerancia a las drogas. ¿Ha empezado? Es un articulo de 2013.
Ya podías haberte actualizado.
Ha abierto coffe shop hasta Snoop Dogg este año.
https://softsecrets.com/es-419/articulo/swed-nuevo-coffee-shop-de-snoop-dogg-en-amsterdam
Y lo que esta ocurriendo es que tras varios años de retrasos ya hay cultivadores autorizados para los coffee shops que no llegan a dar a basto ni por cantidad ni por calidad.
https://nltimes.nl/2024/08/06/cannabis-production-regulation-experiment-still-par
Con que respecto al cannabis ocurre lo contrario a lo que te crees.
Que se esta regulando por que la mera tolerancia era un muy mal modelo que fomentaba el trafico internacional.
A parte de intentos de los guadianes de la moral que vocean mucho por cada caso concreto problemático. Pero seguro que no es ni comparable a Magaluf.
Pero con otras sustancias hay quien lo tiene aun mas claro.
Siendo que Paises Bajos es por donde mas droga entra a la UE. Hay quien apunta tanto a las normas fiscales como a tratar de seguir las legislaciones internacionales como la causa de que Holanda se haya convertido en un centro de intercambio, casi que en el mercado bursatil de las drogas. Facilitando el blanqueo, las inversiones a todo tipo de organizaciones criminales.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/jan/05/amsterdam-netherlands-drugs-policy-trade
Y hace un muy buen ejemplo la alcaldesa de Amsterdan comentando como seguir las legislaciones internacionles e incluir el MDMA entre las sustancias fiscalizadas abrió un mercado que ahora mueve cerca de 19.000M€.
Comentas que no hay forma de evitar el acceso por parte de menores a tabaco. Puedo estar de acuerdo. Personalmente no permitiría la venta de tabaco fuera de estancos. Ni en expendedoras.
Incluso tampoco la venta de alcohol en cualquier alimentación.
Pero es que a dia de hoy el lugar mas sencillo donde encontrar hachís o yerba es la puerta de cualquier instituto.
Te lo digo por experiencia pq yo me he visto en estas casi con 30, hace 15 años, en Torrelodones una temporada en casa de unos tios. Lo mas sencillo darme una vuelta sobre las 11, recreo, preguntar al primer joven, y quedar a las 14h para darmelo.
Es mucho mas dificil hacerse socio en cualquier club de usuarios de cannabis. Hasta da mas confianza que ir a buscar a un parque. Es a tiro hecho ir a un instituto a por porros.
ya no habría mafias y, si las hubiese, serían mínimas porque la persona consumidora podría elegir entre comprar un gramo de cocaína adulterado a una mafia o comprarlo en un establecimiento en el que garantizan que la sustancia es de buena calidad y está analizada
Es un argumento muy habitual, pero que no es completamente cierto. Tomemos como ejemplo el tabaco y el alcohol, ambas drogas legales.
En caso de las mafias: Hay contrabando tanto de bebidas alcohólicas como de tabaco.
En el caso de la calidad: En ambos casos hay adulteración en el circuito legal.
Edito: Respecto a la adulteración, ha tenido que entrar una ley para que se diga bebida (y no leche de soja, almendras... pan integral cuando es pan con salvado, o si tiene un pequeño % de harina integral... la legislación pone un límite a la adulteración, pero no la evitará
#6 Se ha olvidado también de que los narcos, cuando la droga sea legal, se pasarán a otra actividad ilícita con uso de armas y violencia que les permita vivir como millonarios sin pegar palo al agua. Es como algunas comunidades del barrio Almanjayar de Granada, que antes robaban en casas y a punta de navaja por toda la ciudad, y ahora plantan maría...cuando les legalicen la droga, volverán a robar, o la actividad delictiva de la que más dinero saquen, todo menos trabajar, claro.
O sea que esas mafias y esos delincuentes no van a desaparecer, simplemente cambiarán de actividad.
#16 Lo decía en otro envío hace poco.
En Granada ya es tan abultado el cultivo de marihuana que se nota bastante en la ciudad. Las familias que antes robaban y agredian a la gente ahora se dedican de forma discreta al cultivo y tráfico, por lo que hay un temor generalizado de que haya una redada importante (o legalización) que les cierre el negocio a una gente entre la que cualquier familia se mete sus 5 cifras mensuales.
Yo opino que es más peligroso un grupo criminal con financiación que sin ella. Pero en los primeros días va a ser una película de terror, esta gente que daba por hecho por ejemplo ingresar 500k al año pasar a ingresar 0€, pero con contactos y dinero para dedicarse a otro tipo de actividad delictiva que si es violenta les da igual.
#46 Efectivamente, lo que hace al delincuente no es la droga, es la falta de escrúpulos que les permite hacer cosas ilegales y daño a la gente, para vivir de los demás sin trabajar.
#16 Exacto y por eso, si ya no se quita la fuente de violencia de las mafias, solo se quita la de consumo y mono de producto adulterado no compensa en nada el obvio aumento del consumo que habrá.
#6 Como que nadie de aquí, ha bebido alcohol "de garrafón". Muy legal e igualmente adulterado.
#6 No hay duda de que existen tanto contrabando como adulteración en alcohol y tabaco.
Ahora, es bastante sensato pensar que el hecho de que esten reguladas hace que sea menos probable.
¿No habria contrabando ni adulteraciones? Es cierto que no. Pero el asunto esta en reducir paulatinamente sus beneficios. Pues en la actualidad disponen de mucho mas dinero del que disponen las FFSS.
Tras 53 años de declarase el enemigo numero 1 y promover la guerra contra las drogas los resultados mas evidentes son;
Más drogas
Más accesibles
Mas puntos de venta
Más redes criminales
Más beneficios
Mas adulteración
Más usuarios
Más presos
Más violencia
Más muertos
Más inversion dilapidada en seguridad y no en salud
Menos seguridad
Menos Salud
Ningún control
El hecho de estar prohibidas, por su propia naturaleza, deja todo el control sobre las sustancias "controladas" en manos de circuitos ilícitos, clandestinos o criminales.
Estos "controles" se iniciaron con plantas que crecen en zonas geográficas localizadas. ¿Las sintéticas? Son ubicuas. La quimica orgánica es infinita. Se pueden fabricar en cualquier lugar con los químicos adecuados.
Se desconocen más sus efectos adversos.
Parecen tener efectos mas adversos aun.
Se detecta una "carrera armamentística" entre productores, FFCCS y regulación, que favorece la producción y distribución de sustancias modificadas en su composición (NewPsychoactiveSubstances) para eludir las actualizaciones a las regulaciones.
Justo por que conllevan riesgos no deben quedar solo bajo control de redes criminales.
Es necesario que los estados tomen algún control sobre sustancias que ya toma la población.
Es mas seguro para las personas usuarias, fuerzas de seguridad, la sociedad en su conjunto, y protege mejor la salud publica, un mercado regulado para adultos que efectivamente ponga un primer impedimento al acceso por parte de menores, control de edad, Figúrense! En el mercado ilicito jamas va a existir. Y dejar de perpetuar viejas y contraproducente políticas de drogas.
Las drogas no son ilegales por ser siempre peligrosas, siempre son más peligrosas por ser ilegales.
La prohibición favorece sobre todo el beneficio economico de las organizaciones criminales, cada vez mas violentas y profesionalizadas. Seguido del inflado de presupuestos policiales desperdiciados en una cruzada moralista sin apenas sentido, que incumple sus objetivos declarados si no los empeora.
#1 Si lees la entrevista, la respuesta es que todas. Del fentanilo no dice nada de forma expresa, pero de la heroína dice lo siguiente:
Además, las sustancias que se venden de forma legal están sujetas a controles sanitarios y esto garantiza que la sustancia no te mate instantáneamente como puede suceder cuando compras droga a las mafias. La cocaína o heroína en mal estado y adulterada te puede matar de forma instantánea.
Por cierto, que algo sea legal no implica que sea libre. Quiero decir, la morfina es legal en España, pero no la puedes comprar libremente.
#4 Me la he leído y el autor hace constantes paralelismos con el alcohol y reivindica el consumo de drogas como manifestación de la libertad personal. No está hablando de drogas con prescripción médica.
Así que vuelvo a preguntar. El cannabis y la cocaína sí, ninguna objeción, ¿pero las drogas más duras también? Y que conste que no tengo una opinión fija sobre el asunto.
#13 Y luego ¿quien se hace responsable de las consecuencias de la aceptación y consumo generalizado?, ¿quien?. Estoy hasta los cojones de ver pasados de rosca empanados por los porros, con unos cambios de humor insoportables, luego los de la coca con sus idas de olla cuando llegan a los 40, que si niños que si, que las drogas por muy puras, legales y todo lo que quieras tienen consecuencias y muy duras coño, normalizarlas no es la solución es extender el problema real.
¿Y que será lo siguiente?, ¿legalizar los medicamentos no probados?, ¿la comida en mal estado? y todo sin control sanitario, por que ya puestos lo pueden conseguir en la calle igual y que cada uno se apañe con su liberta. Pues no, que la linea ahora incluye alcohol y tabaco pues muy bien, pero hay una linea, mañana puede estar más allá o más acá pero debe haberla.
#44 Con toda la probabilidad, en este país, causan más problemas de salud que las drogas "duras".
#22 precisamente en Países donde está legalizado la prevalencia de consumo es inferior y la edad de inicio superior. No creo que tenga que ver con la legalización o no si no con la cultura.
#64 pues no sé... Viendo un documental de Taiwán con el consumo de bellotas y toda la peña con cáncer de boca.
Médicos haciendo de ONG para intentar concienciar a la gente que se las tomaba como sugus a pesar que se les caía boca a cachos...
https://www.france24.com/es/programas/reporteros/20241014-taiw%C3%A1n-la-adicci%C3%B3n-mortal-a-la-nuez-de-betel
De acuerdo en lo de la cultura pero la accesibilidad a edades tempranas no puede ser bueno.
#22 Es que no ve se va a generalizar más el consumo por ese motivo. Hace cien años todas esas drogas eran legales y se consumía menos que ahora, en EEUU en los estados donde el cannabis lleva siendo legal ya bastantes años no parece que se haya registrado un cambio significativo en el consumo, ni hacia arriba ni hacia abajo.
Uno de los grandes problemas de nuestra sociedad, especialmente en ciertos países, son las mafias dedicadas al narcotráfico, como el 25% de los presos lo son por temas de drogas (y podemos incluir multitud de crímenes violentos, corrupción, entre otros, a parte de puramente el tráfico). Y todo para nada, porque no se ataja el consumo, de hecho se consume más que en la era pre-prohibición, además en los países donde se han legalizado ciertas drogas no ha pasado nada.
A quien beneficia la prohibición es a los narcotraficantes, hay que ser un poco pragmáticos, yo no me drogo y me pasa como a ti, la gente pasada de rosca con las drogas no la trago y me resulta muy molesta, pero no veo qué se gana con la prohibición, si prohibirla sirviese de algo, pero no lo parece.
Mejor venderla legalmente, controlada por sanidad, cobrando impuestos y quitándonos de en medio el enorme coste social que acarrean las mafias, todos sus crímenes y la corrupción que inyectan en el sistema. Se vende, se hace publicidad institucional negativa sobre las drogas (como se hace con el tabaco) y estaremos mejor de lo que estábamos. Y oye, si de pronto pasan unos años y se ve que el consumo aumenta siempre se está a tiempo de echar para atrás, pero la verdad, lo dudo bastante.
#71 Claro, es lo mismo tener que ir a buscar un camello destrangis a que te lo vendan en la tienda de la esquina. Lo mismito.
#22 Creo que te has dejado alguna falacia sin usar.
#22 tú no te has leído la noticia, verdad? Si no, no hablarías de qué será lo siguiente, que si medicación no probada o alimentos en mal estado.
Precisamente una sustancia que está legalizada, sea cual sea, tiene que pasar por unos controles de calidad, y eso lo menciona muchas veces en la entrevista.
Pero para qué leer, verdad?
#91 Pero que aunque sea de calidad su consumo te puede dañar a ver si se entiende y no se puede vender algo así, si no se administra bajo criterio médico para tratar alguna patología te puede causar muchos, muchos problemas en el corto, en el medio y en el largo plazo. Bastante tenemos con el alcohol y el tabaco para meter más mierda. Luego tenemos lo de acabar con las mafias, ¿tu crees que las mafias se van a quedar quietas?, comenzarán a buscárselas robando, extorsionando u otro tipo de actividades mucho más a la luz (y más clásicas de la mafia de los 40) para mantener ese nivel de vida, no van a integrarse así mágicamente en la sociedad.
#22 Falaciaman!
#112 Que tal llevas el apretarte el bocadillo de beicon, bien? Y la cazalla al despertar bien también? Que no me entere yo que cocinas con mantequlla a kilos...
#134 siguiendo tu lógica, espero que los seguros dejen de cubrir accidentes de gente que no usa el intermitente, por ponerte un ejemplo absurdo
#13 ¿La cocina no es una droga dura también?
#37 #38 Opinión personal absolutamente intransferible y que no pretende sentar cátedra. La cocaína no causa una adicción física, de hecho hasta diría que el tabaco es peor, otra cosa es que te enganches a ese modo de vida. De joven consumí algo, un verano bastante seguido, y nunca noté que el cuerpo me lo pidiese. Otra cosa es que es salgas de fiesta y te apetezca "estar a tope". Conozco a muchos que se lo metían bastante regularmente y 20/30 años después prácticamente todos lo han dejado sin mayor ceremonia.
Pero lo dicho, no tengo una opinión fija sobre el asunto.
#43 personal e intransferiblemente también, creo por lo que yo he visto, que la cocaína si que produce una fortísima adicción física y que es incluso más difícil de desengancharse que la heroína. Yo asistí a un mono y posterior desenganche de caballo y he convivido currando con cocainómanos con puestos de "responsabilidad" en una empresa multinacional muy gorda, y la adición física y psíquica me ha parecido peor y más propensa a la recaída, que superar el mono. Otra cosa es que el yonqui colocado es alguien tranquilo mientras que el snifador es un derroche de actividad y de movimiento.
#43 La cocaína sí que genera adicción física por lo general. De hecho es la segunda droga que más adicción genera
https://www.bbc.com/mundo/noticias-46877409
#13 Respuesta muy seria, la cocaina es incluso más destructiva y más adictiva que la heroína. Lo digo como boomer que ha visto palmar a alguno con la jeringuilla puesta y a muchos "vivir" con la cocaina
Lo que dice el magistrado es más que razonable, más que nada porque desde que en algunos estados USA es una actividad agrícola súper rentable, y en otros países ya permiten el cultivo y la tenencia "particular, no van a aceptar que sus ciudadanos sean perseguidos fuera por algo que es legal en su casa. Creo también que es uno de los pasos para acabar con el inmenso poder Narco, que junto con los islamosfascistas y USA son las mayores amenazas para la paz y la libertad mundial pero que el definitivo sería la desaparición total del metálico y la intervención inmediata de cualquier banco o entidad financiera que haya colaborado en blanqueos y/o adquisiciones inmobiliarias de las mafias.
#13 pues hasta que no la tengas no vuelvas! A meneame se viene a discutir
#13 Yo creo que informando claramenre de los efectos perniciosos que produce, pues por qué no.
#13 ¿Consideras la cocaína una droga blanda? ¿Ninguna objeción al consumo?
Se nos está yendo un poquito la pinza. O el turulo.
#4 si no es libre las mafias seguirán estando.
De hecho, las hay con el tabaco...
La premisa de que siendo libre y legal no hay mafias es falsa, y la de todo lo que se consuma habrá pasado controles de sanitarios también.
Y luego está la realidad de que tener más drogadictos nos afecta a todos. Que esto no ew una cuestión 100% personal.
#61 lo mismo es, el cartel de Medellín no se atreve a venir a España por el cartel del tabaco de tarifa...
#4 la morfina no es legal en España en el sentido que está expresando el magistrado, si no no tiene sentido lo que dice, no se refiere a que el médico te pueda recetar cocaína, se refiere a que puedas acceder a ella legalmente. Si no con que mafia acabas "legalizandolas" ? si no vamos a poder acceder a ellas sin médico, la mafia sigue igual
#69 ¿que la morfina no es legal en España?
En la farmacia puedes acceder a ella legalmente, siempre que cumplas los requisitos.
Tampoco te darán otro tipo de medicamentos sin receta y no son drogas.
#87 Drogas son, recetadas, pero drogas. De ahí que en las más fuertes te pidan el DNI para dártelas.
Véase diazepam y derivados.
#114 me refería a cosas como semaglutida, o algunos anticoagulantes,que nunca se usarían como drogas lúdicas.
Eso sí, tienes razón en que los medicamentos son drogas.
#114 Medicamentos, son, recetados, y te piden la receta y la tarjeta sanitaria. Hablemos con propiedad, que la lengua es maravillosa pero algunos retuercen el uso de las palabras para reforzar sus argumentos.
Y si crees que un Diazepam y derivados es algo "fuerte" es que poca farmacología has probado.
#90 En teoria es ilegal que menores fumen y la mayoria de los fumadores han empezado en la adolescencia, muchos antes de los 15.
Si el estado no es capaz de controlar/regularizar las drogas legales a su uso legal, como séra si se despenaliza otras drogas.
En su momento busque y parece que si la policia ve un menor fumando, no hay ninguna sancion evidente que se le pueda aplicar al menor o sus tutores. Aunque un abogado puede ser creativo y encontrar alguna forma de imputar algo.
Que se hace pare evitar que menores fumen?
No se cuanto interes tiene el estado en disuadir del consumo de drogas, porque las legales generan muchos impuestos.
#96 Aparte de la incitación a delitos. Los gastos sanitarios que genera y la falta de productividad de adicto/enfermo.
#89 Holanda, ha empezado a poner restricciones, y es una droga menos problematica que otras.
https://www.infobae.com/2013/12/10/1529938-por-que-holanda-dio-marcha-atras-el-libre-consumo-marihuana/
#86 En la india hay otra hierba que se mastica y sangran las encias y creo que acaban perdiendo dientes.
#87 #69 Drogas legales tambien tienen un mercado ilegal.
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-11-02/trafico-ansioliticos-mercado-negro-adicciones-legales_3314972/
Tambien se critica a quien receta ansioliticos, porque deberian ser tratamientos cortos y se cronifican
#146 te leo bastante confundido.
No es cierto que Paises Bajos haya dado marcha atras en su tolerancia a las drogas. ¿Ha empezado? Es un articulo de 2013.
Ya podías haberte actualizado.
Ha abierto coffe shop hasta Snoop Dogg este año.
https://softsecrets.com/es-419/articulo/swed-nuevo-coffee-shop-de-snoop-dogg-en-amsterdam
Y lo que esta ocurriendo es que tras varios años de retrasos ya hay cultivadores autorizados para los coffee shops que no llegan a dar a basto ni por cantidad ni por calidad.
https://nltimes.nl/2024/08/06/cannabis-production-regulation-experiment-still-par
Con que respecto al cannabis ocurre lo contrario a lo que te crees.
Que se esta regulando por que la mera tolerancia era un muy mal modelo que fomentaba el trafico internacional.
A parte de intentos de los guadianes de la moral que vocean mucho por cada caso concreto problemático. Pero seguro que no es ni comparable a Magaluf.
Pero con otras sustancias hay quien lo tiene aun mas claro.
Siendo que Paises Bajos es por donde mas droga entra a la UE. Hay quien apunta tanto a las normas fiscales como a tratar de seguir las legislaciones internacionales como la causa de que Holanda se haya convertido en un centro de intercambio, casi que en el mercado bursatil de las drogas. Facilitando el blanqueo, las inversiones a todo tipo de organizaciones criminales.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/jan/05/amsterdam-netherlands-drugs-policy-trade
Y hace un muy buen ejemplo la alcaldesa de Amsterdan comentando como seguir las legislaciones internacionles e incluir el MDMA entre las sustancias fiscalizadas abrió un mercado que ahora mueve cerca de 19.000M€.
Comentas que no hay forma de evitar el acceso por parte de menores a tabaco. Puedo estar de acuerdo. Personalmente no permitiría la venta de tabaco fuera de estancos. Ni en expendedoras.
Incluso tampoco la venta de alcohol en cualquier alimentación.
Pero es que a dia de hoy el lugar mas sencillo donde encontrar hachís o yerba es la puerta de cualquier instituto.
Te lo digo por experiencia pq yo me he visto en estas casi con 30, hace 15 años, en Torrelodones una temporada en casa de unos tios. Lo mas sencillo darme una vuelta sobre las 11, recreo, preguntar al primer joven, y quedar a las 14h para darmelo.
Es mucho mas dificil hacerse socio en cualquier club de usuarios de cannabis. Hasta da mas confianza que ir a buscar a un parque. Es a tiro hecho ir a un instituto a por porros.
#90 En teoria es ilegal que menores fumen y la mayoria de los fumadores han empezado en la adolescencia, muchos antes de los 15.
Si el estado no es capaz de controlar/regularizar las drogas legales a su uso legal, como séra si se despenaliza otras drogas.
En su momento busque y parece que si la policia ve un menor fumando, no hay ninguna sancion evidente que se le pueda aplicar al menor o sus tutores. Aunque un abogado puede ser creativo y encontrar alguna forma de imputar algo.
Que se hace pare evitar que menores fumen?
No se cuanto interes tiene el estado en disuadir del consumo de drogas, porque las legales generan muchos impuestos.
#96 Aparte de la incitación a delitos. Los gastos sanitarios que genera y la falta de productividad de adicto/enfermo.
#89 Holanda, ha empezado a poner restricciones, y es una droga menos problematica que otras.
https://www.infobae.com/2013/12/10/1529938-por-que-holanda-dio-marcha-atras-el-libre-consumo-marihuana/
#86 En la india hay otra hierba que se mastica y sangran las encias y creo que acaban perdiendo dientes.
#87 #69 Drogas legales tambien tienen un mercado ilegal.
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-11-02/trafico-ansioliticos-mercado-negro-adicciones-legales_3314972/
Tambien se critica a quien receta ansioliticos, porque deberian ser tratamientos cortos y se cronifican
#146 te leo bastante confundido.
No es cierto que Paises Bajos haya dado marcha atras en su tolerancia a las drogas. ¿Ha empezado? Es un articulo de 2013.
Ya podías haberte actualizado.
Ha abierto coffe shop hasta Snoop Dogg este año.
https://softsecrets.com/es-419/articulo/swed-nuevo-coffee-shop-de-snoop-dogg-en-amsterdam
Y lo que esta ocurriendo es que tras varios años de retrasos ya hay cultivadores autorizados para los coffee shops que no llegan a dar a basto ni por cantidad ni por calidad.
https://nltimes.nl/2024/08/06/cannabis-production-regulation-experiment-still-par
Con que respecto al cannabis ocurre lo contrario a lo que te crees.
Que se esta regulando por que la mera tolerancia era un muy mal modelo que fomentaba el trafico internacional.
A parte de intentos de los guadianes de la moral que vocean mucho por cada caso concreto problemático. Pero seguro que no es ni comparable a Magaluf.
Pero con otras sustancias hay quien lo tiene aun mas claro.
Siendo que Paises Bajos es por donde mas droga entra a la UE. Hay quien apunta tanto a las normas fiscales como a tratar de seguir las legislaciones internacionales como la causa de que Holanda se haya convertido en un centro de intercambio, casi que en el mercado bursatil de las drogas. Facilitando el blanqueo, las inversiones a todo tipo de organizaciones criminales.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/jan/05/amsterdam-netherlands-drugs-policy-trade
Y hace un muy buen ejemplo la alcaldesa de Amsterdan comentando como seguir las legislaciones internacionles e incluir el MDMA entre las sustancias fiscalizadas abrió un mercado que ahora mueve cerca de 19.000M€.
Comentas que no hay forma de evitar el acceso por parte de menores a tabaco. Puedo estar de acuerdo. Personalmente no permitiría la venta de tabaco fuera de estancos. Ni en expendedoras.
Incluso tampoco la venta de alcohol en cualquier alimentación.
Pero es que a dia de hoy el lugar mas sencillo donde encontrar hachís o yerba es la puerta de cualquier instituto.
Te lo digo por experiencia pq yo me he visto en estas casi con 30, hace 15 años, en Torrelodones una temporada en casa de unos tios. Lo mas sencillo darme una vuelta sobre las 11, recreo, preguntar al primer joven, y quedar a las 14h para darmelo.
Es mucho mas dificil hacerse socio en cualquier club de usuarios de cannabis. Hasta da mas confianza que ir a buscar a un parque. Es a tiro hecho ir a un instituto a por porros.
#69 ¿que la morfina no es legal en España?
En la farmacia puedes acceder a ella legalmente, siempre que cumplas los requisitos.
Tampoco te darán otro tipo de medicamentos sin receta y no son drogas.
#87 Drogas son, recetadas, pero drogas. De ahí que en las más fuertes te pidan el DNI para dártelas.
Véase diazepam y derivados.
#114 me refería a cosas como semaglutida, o algunos anticoagulantes,que nunca se usarían como drogas lúdicas.
Eso sí, tienes razón en que los medicamentos son drogas.
#114 Medicamentos, son, recetados, y te piden la receta y la tarjeta sanitaria. Hablemos con propiedad, que la lengua es maravillosa pero algunos retuercen el uso de las palabras para reforzar sus argumentos.
Y si crees que un Diazepam y derivados es algo "fuerte" es que poca farmacología has probado.
#148 No veo diferencia entre droga y medicamento, más allá de la regulación, calidad y el uso.
Es decir, puedes usar cannabis para un paciente que le pueda aliviar X dolores y eso lo puedes recetar o puedes conseguirlo por otras vías.
Al igual que hay medicamentos opioides/opiaceos que como su nombre indica derivan de lo que derivan. Son una forma controlada de uso pero no por ello dejan de ser una droga y generan adicción.
https://www.msdmanuals.com/es/hogar/temas-especiales/drogas-ilegales-e-intoxicantes/opi%C3%A1ceos
#90 En teoria es ilegal que menores fumen y la mayoria de los fumadores han empezado en la adolescencia, muchos antes de los 15.
Si el estado no es capaz de controlar/regularizar las drogas legales a su uso legal, como séra si se despenaliza otras drogas.
En su momento busque y parece que si la policia ve un menor fumando, no hay ninguna sancion evidente que se le pueda aplicar al menor o sus tutores. Aunque un abogado puede ser creativo y encontrar alguna forma de imputar algo.
Que se hace pare evitar que menores fumen?
No se cuanto interes tiene el estado en disuadir del consumo de drogas, porque las legales generan muchos impuestos.
#96 Aparte de la incitación a delitos. Los gastos sanitarios que genera y la falta de productividad de adicto/enfermo.
#89 Holanda, ha empezado a poner restricciones, y es una droga menos problematica que otras.
https://www.infobae.com/2013/12/10/1529938-por-que-holanda-dio-marcha-atras-el-libre-consumo-marihuana/
#86 En la india hay otra hierba que se mastica y sangran las encias y creo que acaban perdiendo dientes.
#87 #69 Drogas legales tambien tienen un mercado ilegal.
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-11-02/trafico-ansioliticos-mercado-negro-adicciones-legales_3314972/
Tambien se critica a quien receta ansioliticos, porque deberian ser tratamientos cortos y se cronifican
#146 te leo bastante confundido.
No es cierto que Paises Bajos haya dado marcha atras en su tolerancia a las drogas. ¿Ha empezado? Es un articulo de 2013.
Ya podías haberte actualizado.
Ha abierto coffe shop hasta Snoop Dogg este año.
https://softsecrets.com/es-419/articulo/swed-nuevo-coffee-shop-de-snoop-dogg-en-amsterdam
Y lo que esta ocurriendo es que tras varios años de retrasos ya hay cultivadores autorizados para los coffee shops que no llegan a dar a basto ni por cantidad ni por calidad.
https://nltimes.nl/2024/08/06/cannabis-production-regulation-experiment-still-par
Con que respecto al cannabis ocurre lo contrario a lo que te crees.
Que se esta regulando por que la mera tolerancia era un muy mal modelo que fomentaba el trafico internacional.
A parte de intentos de los guadianes de la moral que vocean mucho por cada caso concreto problemático. Pero seguro que no es ni comparable a Magaluf.
Pero con otras sustancias hay quien lo tiene aun mas claro.
Siendo que Paises Bajos es por donde mas droga entra a la UE. Hay quien apunta tanto a las normas fiscales como a tratar de seguir las legislaciones internacionales como la causa de que Holanda se haya convertido en un centro de intercambio, casi que en el mercado bursatil de las drogas. Facilitando el blanqueo, las inversiones a todo tipo de organizaciones criminales.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/jan/05/amsterdam-netherlands-drugs-policy-trade
Y hace un muy buen ejemplo la alcaldesa de Amsterdan comentando como seguir las legislaciones internacionles e incluir el MDMA entre las sustancias fiscalizadas abrió un mercado que ahora mueve cerca de 19.000M€.
Comentas que no hay forma de evitar el acceso por parte de menores a tabaco. Puedo estar de acuerdo. Personalmente no permitiría la venta de tabaco fuera de estancos. Ni en expendedoras.
Incluso tampoco la venta de alcohol en cualquier alimentación.
Pero es que a dia de hoy el lugar mas sencillo donde encontrar hachís o yerba es la puerta de cualquier instituto.
Te lo digo por experiencia pq yo me he visto en estas casi con 30, hace 15 años, en Torrelodones una temporada en casa de unos tios. Lo mas sencillo darme una vuelta sobre las 11, recreo, preguntar al primer joven, y quedar a las 14h para darmelo.
Es mucho mas dificil hacerse socio en cualquier club de usuarios de cannabis. Hasta da mas confianza que ir a buscar a un parque. Es a tiro hecho ir a un instituto a por porros.
#119 creo que tiene bastantes fumadores alli. Pensaba que los chinos eran poco fumadores y tenian cierto culto a cuidarse la Salud. Pero tambien he visto chinos fumar aqui.
Por otro lado, estan bastante escarmentados con la guerra del Opio. No sé si por eso son tan restrictivos con las drogas en oriente, pero algunos ven con admiracion a narcotraficantes,que consiguen colar droga en paises ¿anglosajones? para pagarles con la misma moneda.
#117 Es posible que haya cosas de las no nos estemos enterando. Pero parece en eso paises no hay motivos para pensar que hay drogadictos.
En Filipinas lo han solucinado cargandose a sospechosos de narcotrafico sin muchas garantias.
Por otro lado, se dice que es un problema que no se puede combatir a pesar de hacer todo lo que se ha podido y hay muchos ejemplos, de dejación y permisividad en una actividad que hoy en dia es ilegal.
Como lo superchalets que tienen los narcos en zonas que no se pueden construir y no se expropian, ni eliminan.
En Galicia, quienes advertian del problema, se sentian ignorados y jueces llegaron a decir que no se les descontrolado por poco y si no tendrian otra Sicilia que el Estado no podria eliminar facilmente.
No se si hay un interes en aparentar en resolver un problema sin hacerlo, para que no se les acabe su modo de vida.
#141 Si un día me pego un atracón de mantequilla, beicon o cazalla, lo cuento, si lo hago de heroina, cocaína, fentanilo... hay muchas posibilidades de que no si pero con un daño severo, por que no te lo vas a creer, pero la gente además mezcla cosas y ahí ya tienes otro boleto más para joderte la vida.
#128 la morfina no es cara, y lo es por salir de amapolas, estás confundiendo el coste de venta estupefaciente por farmacológico, y ahí lo de salir de amapolas y ser mucho más voluminoso por dosis el fentanilo es atractivo..
El igual de adictivo a dosis equivalente con menos toxicidad hepática. Aumenta la supervivencia del paciente a costa de una posología clínica entre mala por abaratar precios en uso como paliativo y relativamente muy buena por el uso transdérmico menos voluminoso que la morfina.
EEUU no tiene el problema del fentanilo por pacientes que usaron fentanilo, allí se usa de forma similar que aquí, lo que allí la hidrocodona se usó como analgesico «común». Cuando se corta el acceso a eso por el seguro se busca un sustituto, ya no solo por simple adición, para continuar trabajando aguantando dolor, es una «peculiaridad» de EEUU, meter analgesicos de caballos para cualquier tonteria pero trabajar mal recuperado con dolor con 800$ en pastillas al mes para poder moverse, con una dosis en aumento y con una caída de rendimiento en el trabajo para el despido. Para poner dos datos de esa sanidad horrible, hay ayudas para desintoxicarse cuando se llega ese punto, mitad, 2.000$ la paga el estado-seguro, los otros 2.000$ el trabajador como ayuda, la adicción es culpa del trabajador y se ayuda, el otro son los planes de naloxona en el puesto de trabajo para evitar las muertes de sobredosis: https://www.agc.org/sites/default/files/Files/Safety%20%26%20Health/Naloxone-Narcan%20in%20Construction%20-%20What%20You%20Need%20To%20Know.pdf y el dato distopico es que por lo que he entendido y me han contado lo de la naloxona en el puesto de trabajo no es realmente por la salud del trabajador, es que si muere de sobredosis con opioides recetados en el puesto de trabajo es un accidente laboral y se paga por la empresa o aseguradora, si sobrevive, se despide y se muere en la calle sin que se pague nada.
Que esté y se meta en los cortes de droga es un riesgo, pero el fentanilo es común en todo el mund. Los problemas de EEUU son su peculiaridad, no es que sea de bajo riesgo en el resto pero EEUU es demasiado distinto del resto del mundo para que los problemas sean iguales.
#137 Claro, pero de esto estamos hablando, de venta de estupefaciente y legalización como droga "recreativa" y sus problemas o no asociados, no de un tema farmacológico. Creo que los talibanes han acabado con sus campos de amapolas y eran el principal productor del mundo. por ejemplo. Yo no digo que no tenga su hueco en farmacología, igual que se usa la morfina. Pero aquí la cosa parece que empieza a estar cortada con fentanilo, y en USA te lo venden en la calle a 2$ (acabo de repasar, no 10$) y claro... Los que sacan la pasta ahí son los traficantes del mercado negro. Parece que les da igual que se les mueran los clientes, entiendo que porque es muy fácil hacer nuevos adictos y vender a saco... o no se... ahí ya me pillas. Pero diría que está entrando en Europa por lo que he podido ver. La heroína también mató a un montón de gente y eso no impedía... Tú mira los rendimientos, vendes un kilo de esos y ya te forras... me he colado.
Esto hay que tomarlo con pinzas porque es de la DEA, pero por ahí he visto yo los tiros: "Un informe de la Administración de Control de Drogas (DEA) señala que un kilo de fentanilo de los más puros, obtenidos en China, cuestan alrededor de 3 mil 300 a 5 mil dólares. Este kilo se rebaja o mezcla para obtener de 16 a 24 kilos en total de la droga, misma que significa una ganancia de 1.9 millones de dólares.". Es que...
#121 Pues creo que sí la hay... infórmate... no es difícil... "Una dosis de solo 2 miligramos de fentanilo, que equivalen a entre 10 y 15 granos de sal de mesa, se considera que es letal." 2mg! Con que fabriquen un kilo calcula: 1kg/1mg para que no sea letal, que será bastante menos... ¡¡1 o 2 millónes de dosis!!, a 10€ cada una que creo que vi en un documental que costaba en USA?. Pero hombre, documentaos un poco al respecto. Y diría que 1kg será fácil de colar en barco, contenedor o lo que sea. O pasas las materias primas por separado y lo sintetizas por kilos, que es lo que parecía el procedimiento estándar.
#112 El problema ahora mismo yo creo que va a ser que va a llegar el fentanilo (está llegando, poca duda tengo, lo he visto en directo), carfentanilo y otro derivados similares mucho más adictivos todavía que el fentanilo, mezclados con coca y MD y productos similares que en principio son órdenes de magnitud menos adictivos y peligrosos y no te "dan miedo", y la peña se lo va a meter (se lo está metiendo), todo sin enterarse y se van a hacer super adictos sin darse cuenta en cero coma.
Pinta fatal, y por lo que estoy viendo / he visto repito en persona y leído está pasando. Y el planteamiento del abogado es totalmente correcto: si te garantizan un control de calidad sin cortes es que es una garantía. La analogía que hace con la ley seca es buena, aunque no correcta porque el contexto es diferente y era involuntario: te vendían alcohol metílico por mala destilación y te quedabas ciego, pero ahora la cosa es que está hecha adrede para pillarte, como en los 80 con el jaco, con algo mucho más adictivo, y es una plaga que se está extendiendo... Yo viendo lo que he visto es que cualquier cosa en polvo ni pruebo, la verdad... sin un previo análisis, que hay sitios donde los hacen.
#126 Pero aunque la calidad sea máxima ¿no entiendes que es perjudicial?, en los EEUU no es que sea legal pero lo puedes encontrar fácilmente, y ojo que la peña se vuelve adicta tras pasar por el médico y recetárselo para tratar una patología, cuando ya no se lo recetan más luego no lo pueden dejar y es un medicamento de calidad controlada pero aún así. ¿Tu que quieres, eso directamente en la calle y accesible?, es una puta locura.
#127 En la calle accesible ¿quién lo va a comprar si no es adicto previamente porque se lo han metido cortado o recetado? ¿Para probar? No se, gente chunga siempre habrá, pero sospecho que serían unos pocos carne de cañón ya antes de eso. ¿Quién va a probar eso hombre? Yo creo que no me convence... Unos porretes y alguna psicotrópica como decía el abogado vale, pero eso... es que... solo con ver a uno adicto te curas de espanto.
Edito: mi comentario era más sobre que es más peligroso que te lo metan sin que lo sepas y te hagas adicto, a que te hagas adicto "voluntariamente" porque vayas a por ello. Y eso sí lo resuelve la legalización, aparte del porrón de gente que hay en la cárcel por trapichear con maría, suiendo clasificada como droga blanda vs el alcohol o el tabaco, que vamos hombre.
#127 Mi comentario era más sobre que es más peligroso que te lo metan sin que lo sepas y te hagas adicto, a que te hagas adicto "voluntariamente" porque vayas a por ello. Y eso sí lo resuelve la legalización, aparte del porrón de gente que hay en la cárcel por trapichear con maría, suiendo clasificada como droga blanda vs el alcohol o el tabaco, que vamos hombre.
Y por si no me he explicado bien, la "calidad máxima" a la que te refieres quería decir a no te metas una raya de MD o de coca (que yo no consumo ninguna de ellas por cierto) y te venga con fentanilo u otras sustancias de regalo, no a que te vendan fentanilo de calidad máxima. Se trata de que sepas lo que estás tomando.
#13 ¿Consideras la cocaína una droga blanda? ¿Ninguna objeción al consumo?
Se nos está yendo un poquito la pinza. O el turulo.
#1 el fentanilo se vende en farmacias. Principalmente recetado a pacientes con un fuerte dolor crónico con enfermedades terminales.
Yo opino, y no consumo. A nivel de economía se mueve muchísimo dinero negro, que puede financiar otras actividades ilegales. A nivel de control de sanidad, mejor para el consumidor.
#104 ¿Porque están legalizados? Igual, en vez de legalizar más mierda, hay que ilegalizar la que es legal.
#9 es más fácil: que cumplan íntegras las condenas que reciben porque si el fin de la pena es la reinserción, no tiene sentido ponerlos en libertad antes de tiempo sin estar reinsertados.
Y luego la gran estafa penal, la que premia a los mejores delincuentes, perdonándoles condenas más largas al no poder establecer penas superiores al triple de la delito más grave, es decir a partir del cuarto invita la casa.
#13 Y así estás condenando con la misma pena al que hurta tres chocolatinas en cuatro ocasiones distintas que al que viola y asesina a cinco niñas, dos perros y un Jefe de Estado de propina.
#25 No te quedes con la anécdota. El sentido de lo que ha dicho el compañero está clarísimo.
#31 No, entiendo perfectamente lo que me ha dicho, y asumo que mi propuesta hace aguas por muchas partes, pero la multirreincidencia es un problema que nuestro código penal actualemente no soluciona. Además de eso, mi pregunta es seria, tengo una duda sobre los pequeños hurtos y como son tratados por la justicia.
#38 Precisamente ahora venía escuchando en la radio un debate sobre eso. El problema de la multirreincidencia NO se soluciona endureciendo las penas, sino dotando a la justicia de más efectivos. En Catalunya, por ejemplo, un juicio rápido que se debería hacer en 15 días, tarda unos 13 meses en celebrarse.
De nada sirve endurecer penas si el cuello de botella está en la dotación de personal de la justicia. Las condenas tardarán en llegar lo mismo que están tardando ahora, y ese es el verdadero problema que tenemos.
#25 Sí, está penado. CP:
Artículo 234.
1. El que, con ánimo de lucro, tomare las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño será castigado, como reo de hurto, con la pena de prisión de seis a dieciocho meses si la cuantía de lo sustraído excediese de 400 euros.
2. Se impondrá una pena de multa de uno a tres meses si la cuantía de lo sustraído no excediese de 400 euros, salvo si concurriese alguna de las circunstancias del artículo 235. No obstante, en el caso de que el culpable hubiera sido condenado ejecutoriamente al menos por tres delitos comprendidos en este Título, aunque sean de carácter leve, siempre que sean de la misma naturaleza y que el montante acumulado de las infracciones sea superior a 400 €, se impondrá la pena del apartado 1 de este artículo.
#13 Pueden serlo, solo tienes que ajustar las penas así: basta con multiplicar la pena original por 2 elevado al número de antecedentes. Así puedes pasar de 3 meses (1/4 de año) a 6 (medio año), a 1 año, luego 2, 4, etc.
Pero vamos, no hace falta eso, que además supondría una pena exagerada por, digamos, llevarse 10 veces comida de un supermercado sin pagar, simplemente que la acumulación de penas menores que normalmente no suponen entrar en prisión supongan entrar en prisión, sobre todo en casos en que la persona ha convertido la actividad delincuencial en su modo de vida (carteristas habituales, por ejemplo).
Y en casos como este en que encima hablamos de asesinatos, que los asesinos pasen todos los años que tengan que pasar en prisión.
#13 Delito 1: Pena 0,5 años
Delito 2: Pena^2: 0,25 años
Delito 3: Pena^4: 0,065 años
...
le veo un par de fallitos a tu fórmula, eh...
Es exponencial si multiplicas por N. No elevando al cuadrado.
#27 #8 Es una estrategia de manipulación dar a elegir entre algo no muy bueno/malo y peor o claramente malo.
Buenistas es cuando acciones en principio positivas o buenas, son negativas por hacerse de manera inadecuada, etc.
Buenista es algo objetivamente perjudicial, lo que se puede debatir es que cosas son buenistas.
Mejor explicado esta aqui.
Las implicaciones sociales del buenismo: ¿Un enfoque constructivo o una barrera para el cambio?
#24 Efectivamente, ese a sido mi error.
Entonces,entiendo que los pedos conservan tanto tu olor como su sonido previo....
Espero que lo del olor a muerto de los pedos sea una exageracion. No vaya ser que sea un sintoma de tejido muriendose.
Se me olvido 600gr de pechuga en el coche y el olor tardo unos 2 años en irse del todo.
#27 Es exageración lo de ahora, que sí huelen mal, pero no como los días y semanas posteriores a la operación. He de reconocer que eran insoportables hasta para mí que era quien se los tiraba.
#1 #3 Yo me encuentro un hueso de jamon varios años y no termina de retoñar
#2 A lo mejor e viable cultivar cancer. En los años 51 murio una señora de un tumor femenino y su tumor fue cultivado para experimentos y cosas educativas y hasta hoy ha producido 20 toneladas de tejido.
Tiene una gran capacidad de adaptacion y es muy mutante y se podrian seleccionar las celulas mas adecuadas para ser cultivadas o mas productivas. Tambien las que mejor sabor tienen, a lo mejor consiguen sabor a marisco, chuleta, caviar, etc.
HAbra que cocinarlo bien para que no agarre en una persona, es remoto pero algun caso de contagio de cancer hay.
No se que riesgos pueden conllevar. Espero que no fabriquen la cosa
https://es.wikipedia.org/wiki/The_Thing_(pel%C3%ADcula_de_1982)
#13 No habia caido pero el sistema bionico tendra que gestionar los gases.
Hacen algun tipo de ruido?
se podria habilitar una salida de gases, con un filtro de carbon activo absorberia el olor.
#23 No te sigo, aunque creo que puedes confundir la colectomía (reducción de colon) con una colostomía, que es un procedimiento distinto que acaba en una bolsa, y que eso pueda ser a lo que te refieras.
#24 Efectivamente, ese a sido mi error.
Entonces,entiendo que los pedos conservan tanto tu olor como su sonido previo....
Espero que lo del olor a muerto de los pedos sea una exageracion. No vaya ser que sea un sintoma de tejido muriendose.
Se me olvido 600gr de pechuga en el coche y el olor tardo unos 2 años en irse del todo.
#27 Es exageración lo de ahora, que sí huelen mal, pero no como los días y semanas posteriores a la operación. He de reconocer que eran insoportables hasta para mí que era quien se los tiraba.
#15 #14 #16 Tambien se puede votar algo que les duela. El voto sustractivo no existe, pero seria interesante.
Si no hay ninguna opcion viable, una alternativa a no votar nada es votar escaños en blanco.
https://es.wikipedia.org/wiki/Voto_sustractivo
https://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco
#13 Como digo muchas veces no hay escusa economica para listas tan largas. No ahorran nada y generan costes en complicaciones, perdida de productividad,etc.
Solo sirven para motivar a la gente en gastarse el dinero en privada, porque si la publica le satisface no gasta un extra en privada.
#24 La excusa económica es la tajada que se llevan del sector privado por hacerles de comerciales de sus servicios.
#3 #5 me paso con un arandano este verano y tambien sabia como reaccionar pero vamos, que me pongo nervioso solo de recordarlo