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Dos correos tumban la tesis del PP sobre la DANA: la Confederación del Júcar avisó del peligro entre las 16.00 y las 17.00 horas

Dos correos tumban la tesis del PP sobre la DANA: la Confederación del Júcar avisó del peligro entre las 16.00 y las 17.00 horas

La Generalitat valenciana recibió dos correos de la CHJ entre las 16:00 y las 17:00 que permitían anticipar la enorme crecida del caudal de la rambla del Poyo (que también recibe precisamente el nombre de barranco de Chiva). Es la crecida de la rambla del Poyo la que, a partir de las 19.00 horas –cuando el Gobierno de la Generalitat seguía sin saber cómo actuar–, causará la mayor devastación y cientos de muertos

| etiquetas: dos , correos , tumban , tesis , pp , confederación , júcar , aviso , peligro
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Comentarios destacados:                        
#1 Da igual, estos subnormales del PP y sus votontos dirán, "Eso lo controla Pedro Sanchez"
Da igual, estos subnormales del PP y sus votontos dirán, "Eso lo controla Pedro Sanchez"
#1 El concepto de Feijóo y las emergencias.
Vender helicópteros de salvamento.  media
#5 Pagar bajo demanda .
Ingresa dinero por la venta y ahorra en mantenimiento. tampoco lo veo ilogico.
#28 la emergencia no entiende de la oferta disponible, es una barbaridad.
#36 Os dais cuanta que no entendeis como funciona el mercado verdad?

1- #35 La empresa puede vender sus servicio a otros clientes ademas de a la Generalitat , Si la generalidad pone un helicoptero publico para (por ejemplo) traer magdalenas de Francia la gente pondria el grito en el cielo

2- #39 Decir semejante cosa es no entender como funciona los proyectos , alguien lo esta haciendo y alguien hay que pagarle Aunque digais que algunos servicios sean deficitarios, hay que ponerle

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#78 que no, que esos helicópteros están en unas bases determinadas y su uso es exclusivo. Son emergencias, tienen que estar operativos las 24h del día y tienen un tiempo de respuesta de 10 minutos.
Otra cosa es que esa empresa tenga más helicópteros de ese tipo y pueda ahorrar en piezas o personal de mantenimiento.
#42 Todo muy bonito, salvo un pequeño detalle que #86 te explica.
#78 Te aseguro que el mantenimiento sale más barato que contratarlos a un tercero, sino la empresa privada no se dedicaría a prestar ese servicio. Así funciona el mercado.
#28 Ahorra? significa que la empresa sale perdiendo?
#35 La empresa puede usarlas para ofrecer un servicio similar a otras entidades. Ahi estaria el sentido del ahorro. En vez de mantener yo los helicopteros que lo haga una empresa privada que ofrece el servicio a nosotros y otros.

Tampoco se si es asi, pero seria lo logico.
#42 Claro. Cuando hay una emergencia marítima en cádiz, le envía rápidamente el helicóptero que tiene en coruña, y viceversa....
:troll: :troll:
#72 Claro. Seguro eres de los que opinas que deberiamos pagar un helicoptero por cada municipio :troll: :troll:
#81 #42 esa es la hipótesis, donde está la proyección matemática que simula uno y otro caso? Dónde está el seguimiento que corrobora o descarta la hipótesis para decidir si se mantiene o se revierte?

Estoy un poco hasta las narices del modelo de estado en el que solo nos venden hipótesis sin previsiones y que después no se miden en condiciones (y sobre todo no se exponen esas mediciones) para sacar conclusiones.

Las camas de los hospitales públicos de gestión privada salen más caras que…   » ver todo el comentario
#81 Uno no, varios. Dependiendo del tamaño de cada Comunidad. Es decir, los que hagan falta según los expertos.
¿Ahora vamos a regatear en estas cosas, cuando se mantienen chiringuitos y subvenciones que no aportan nada?
#28 ni va a ser bajo demanda ni se deben de poder usar para otra cosa #42: son helicópteros de salvamento que tienen que estar a disposición de la Xunta el 100% del tiempo. Lo podéis ver como un leasing, puede o no salir más caro, porque externalizas ciertos riesgos. Habría que hacer números, puede haber sido un tema de sobres, pero también puede que la decisión en ese momento fue porque la Xunta tenía un techo de gasto que le impedía conseguir el dinero necesario para modernizarlos, y la solución fue pasárselos a una empresa para que lo hiciese y después alquilarlos.
#74 Esta ya me parece una explicación mas coherente. Positivo para ti.
#28 Y la empresa que se los alquila luego seguro que se los ha comprado y paga su mantenimiento para perder dinero alquilándoselo luego, no te jode.
#28 ¿hay cosas en las que un estado no debería mirar si es deficitario porque son servicios vitales, como la sanidad, educación o en este caso material para emergencias?
#28 A ver, si eran obsoletos en 2012, ¿cómo es que ahora se pueden usar?
#28 Habría que ver las condiciones de ese alquiler, porque si el mantenimiento es a cargo de la Xunta (que no me extrañaría) el tema sería muy gordo. También habría que ver en cuanto tiempo amortizan la compra de los helicópteros la empresa privada. Esto huele muy mal.
#55 Es tan viejo que ya no huele.

Es el pan nuestro de cada día.
#28 Una mierda ahorra.....

Revisa lo sucedido desde esa privatización, anda.
#28 Ya, el tema es que está alquilado a tiempo completo, por más dinero de lo que cuesta mantenerlo y amortizarlo.
#28 Claro, claro. Porque la empresa privada no mete el mantenimiento de los aparatos en la factura. Es un regalo de buenos amigos.
Lo que hay que leer.
#98 Las empresa puede tener mas que 1 solo cliente de la Generalitat , asi que las factura no puede ni deberian depender de un solo cliente
Claro que mantendra los gastos de la factura. y salarios , y IRPF .

pero en tu cabeza suena asi:
Gastos Generalitat. = Gastos Empresa Privada
Ingresos Generalitat = Ingresos Empresa Privada


Y aqui es donde te equivocas
#99 Esos helicópteros, como ya te han dicho, han de estar operativos las 24 horas para el servicio contratado. La empresa no puede usarlos para otros clientes.
El mantenimiento de esos helicópteros, los va a pagar quien tiene su uso exclusivo, es decir, la Comunidad de turno.
#1 ya tengo miedo de ir en navidades a casa ed mi suegra, porque sé que me va a venir con "es que sanchez es culpable de lo de valencia"
#6 Dale la razón. Eso no se lo va a esperar. Sácale lo del HAARP y que Abascal vació el aparcamiento subterráneo a pulmón y sin gafas, salvando a 123 niños pequeños que estaban atrapados.
#9 me gusta tu punto de vista. Me voy a comprar una camiseta verde xD
#13 Si no puedes con ellos, únete. A ver, que esto puede hacer que tu pareja se pille un cabreo de la hostia y duermas en el coche. Todo acto tiene sus consecuencias.
#16 bah, estoy acostumbrado, ya se le pasará. Además, como decia el gran Gila, "ya, pero lo que nos hemos reído!"
#13 No te olvides también de unos guantes verdes, para que vea que apoyas al único español que ha ayudado al pueblo valenciano, Ángel Gaitán.
#6 no tengas miedo, la mía ya me ha dicho que Mazón es el responsable, pero que Perro Xanxé es un HdP y debe dimitir... así tal cual, esa no la vi venir xD xD xD
#33 ¿Nunca os ha dado por preguntar cuando os dicen gilipolleces de esas un simple y escueto "por qué"? Las caras y balbuceos que se dan entonces son unas risas.
#41 respuesta: "pues porque sí, porque todos son iguales, que tú eres muy joven..."
Esperiemcia propia.
#46 Tú no has leído ninguno de los diálogos de Platón por lo que se ve, hay que darle más chicha a la mayéutica.
#71 no me da la vida para tanta explicación.
#46 leches, "esperiemcia"
:palm:
#41 hace ya tiempo que desistí hablar de política con mi familia política (valga la rebuznancia), ahora tienen al Iker Jiménez (y su tropa) como el principal defensor de todos los valencianos y el único que les ayuda
#1 Ojo, los tontos son los votantes, lo de sus dirigentes no es sólo ineptitud, hay nada intención detrás, están vendidos a un puñado de empresarios que son los que les financian.

No vaya a haber alguien que piense que este empecinamiento en echarle la culpa a Sánchez es por estupidez de fakejoo y cia.
#7 En caso del PP yo siempre uso el principio de Hanlon inverso.
es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon

"Nunca achaques a la estupidez lo que puedas explicar por pura maldad"
Es que no se puede ser tan putamente inepto en todas y cada una de las ocasiones que tienen para demostrarlo. >:-(
#14 Es que no hay nada de estupido en la frialdad y el calculo de un psicopata que haria cualquier chanchullo, aunque cueste vidas, por beneficio personal. Cosas como el principio de Hanlon instaladas en el ideario colectivo realmente benefician mucho a este tipo de psicopatas, ya seq un politico, un carguito intermedio cualquiera o un ceo.
#14 Pues sí, así lo veo yo también.

#49 Puede tener sentido en algunos casos, pero claro, hay que ver si hay móvil y si siempre beneficia o cae hacia el mismo lado la moneda. Explicar las cosas en base a refranes, es una mala idea. En estos casos, cuando fallan continuamente hacia el mismo lado, ya no es casualidad, seguramente hay intención, como los que ganan la lotería varias veces. No podemos ser tan ingenuos.
#4 Entre sus condenas, su financiación ilegal, sus bulos, disfrazarse de milico para entrar en la UPV... La verdad es que no hay semana que no destape uno :troll:
#8 oye a Pedro jota Ramírez le fue muy bien así, haciendo lo mismo, hasta que ... Exuperancia.
Yo antes votaba PP, pero después de tantas mentiras y como no me gustan los toros voy a votar SALF!!!
#3 yo tb , todos son iguales y Alvise está destapando muchos escándalos. Muchos escándalos. Muchos.
#4 y además se parte el lomo recogiendo barro.
#10 Y recogiendo los sobres que le tira al suelo Juan Roig.
#3 Si no ponéis este emoticono :troll: , parece que lo digáis en serio copón. Menos mal que ya nos conocemos....
#18 El emoticono es de cobardes, como usar condón
#45 Usar condón no es de cobardes. Y más si no es una relación estable.
#57 Ironía sin emoticono, a propósito del tema
#80 Lo sé. No sé, porque se me activó el no tomes en serio ese comentario ya que usar condón es importante. No sé, por primera vez, se me activó no se debería bromear con eso. Vete a saber porque. Pero me pareció importante remarcarlo.
#85 Soy consciente de la importancia de los condones para las dos partes implicadas. Cuando era soltero y no meneante, que follaba, y lo digo en serio, siempre se lo decía a mis parejas, eventuales o no, que no sólo era para evitar un posible embarazo, sino que la chica tampoco podía saber si yo tenía alguna cosilla (por no decirlas que era por la posibilidad de que me pegasen algo)
#88 :hug: xD Me encanta lo de "no meneante".
#91 Cuando era soltero me sobraban actividades interesantes como para andar comentando noticias por internet
#3 Deberías de haber dicho:
"Yo antes votaba PP, pero después de tantas mentiras y como no me gustan los toros voy a votar Sumar/Podemos"

Y sonaría a más parodia de los que ya sabemos.
Ojo...esto es muy importante. Desde el CECOPI sólo mostraron 4 emails. Es decir, evitaron mostrar los que tenían más importancia. Al ser un sistema automático me extrañaba mucho que no hubiese más. Al final se sabrá todo.
#15 Al del negativo...que me explique el motivo de su enfado.... @fareway
Igual no me he explicado con claridad. El gobierno de Mazón ocultó datos a la prensa...
#19 Pensaba que te había votado positivo. Puedes votarme negativo para compensar ,no era mi intención.
#22 Joder...es que me había sorprendido...no pasa nada . No voy a hacerlo. No estoy aquí por el karma. Te preguntaba porque pensé que no lo había redactado bien ;)
#19 Mi negativo es porque los votos no se discuten y mi positivo en #15 es porque me parece perfectamente argumentado.
#56 Eso es cierto. Pero siguiendo la trayectoria del que me había votado, de verdad quería saber si había escrito algo ambiguo. Pero toda la razón. Los votos no se discuten <:(
#15 Faltan por mostrar exactamente 194 correos más de esas horas.

www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2024/11/14/dana-valencia-conf

La pillada está siendo de las que hacen época. En la Generalitat se creían que la gente de la CHJ es idiota y no tenían mecanismos creados desde hace años para poder auditar hasta la ultima pulsación de un teclado.
#20 Por eso me chirriaba que sólo hubiesen llegado 4....curiosa la omisión del resto por parte de la Generalitat. Nos creen gilipollas, eso está claro.
#21 No creen nada. Lo saben a ciencia cierta.
#20 Esto es de primero de currante. Cuando ya llevas unas cuantas cornadas encima, aprendes a llevar la contabilidad de hasta cuántas veces vas al baño. Para que cuando el engominao de turno venga a buscar cabezas de turco, no lo tenga tan fácil para cortarte la tuya.

Y si además el gestor es bueno, con más razón. Cuando incluso intentando hacer bien las cosas algo sale mal, hay que saber qué y por qué. Y para eso hace falta llevar nota de todo y transparencia absoluta.

Ahora es cuando más de un politicastro se le ve acojonado porque la cagada ha sido de elefante. Van a tener que mear sangre para contraatacar con el relato.
#15 Lo del sistema automático se dice poco en las noticias, sabes de algún sitio donde lo diga?
Pero es que, además, a día de hoy siguen sosteniendo que los representantes de la CHJ que estaban en el CECOPI, no les dijeron nada (comunica.gva.es/es/detalle?id=387477072&site=373410423).
#63 Desconozco esa información. Supongo que la tendrán que facilitar desde la propia CHJ
#70 Yo esta mañana he escuchado en la SER que la CHJ había mandado cerca de 200 correos a la GVA, así que imagino que ese sistema automático estaba funcionando sin problemas. Era por saber si estaba documentado en algún sitio.
#77 Lo que entiendo es que el SAIH recoge datos automáticamente cada pocos minutos. La gestión posterior se me escapa. En la web de la CHJ reza lo siguiente:
"Cada uno de los puntos de dicha red esta equipado con un sistema de adquisición y procesado de datos, para su posterior envío al Centro de Procesos en Valencia. "
www.chj.es/es-es/medioambiente/SAIH/Paginas/Inicio.aspx
#77 He encontrado esta noticia del 2010. Según la cual cuando hay una alerta hidrológica se envía info a:

-La dirección de la Confederación
-Al Instituto Nacional de Meteorología
-Los organismos de Protección Civil correspondientes

Para que puedan tomar las decisiones oportunas para cada caso.
Fuente:www.20minutos.es/noticia/599776/0/

De ahí que el director de la confederación los llamase directamente dos horas antes y solicitase el envío de la alarma. Todo empieza a cuadrar.
#93 Muy útil el link.
Además dice claramente esto:
Además existe un sistema automático permanente que recoge "cualquier tipo de alarma que se produzca y se reenvía, según el tipo de alarma, al técnico de guardia del SAIH, al técnico de guarda de la CHJ y a los centros meteorológicos zonales y organismos de Protección Civil".

Vamos, que aquí todo el mundo estaba completamente enterado y las alertas han funcionado, otra cosa es que alguien las haya ignorado. Pero se tendría que…   » ver todo el comentario
Lo que más malestar me genera de todo esto es el tiempo y energía que se gasta en desmentir a esta gente, no solo no ayudan, sino que además hay que preocuparse de desmentir sus chorradas, quedan impunes y además les da votos. La estrategia de los bulos no puede quedar impune.
¡Sí, por ahí de putas me voy a poner a mirar correos!
¡Perro Sanse dimisión!
:-P
#26 los CHJ son unos incompetentes por no haberle mandado el mensaje escrito en una puta o metido en un pollo de farlopa a modo de galletita de la suerte
#37 Los e-mails no llegan en sobre.
La realidad tumba las mentiras del pp pero ellos mienten mas y mas rapido. Sin consecuencias. Saben que funcionan , los medios siguen publicitando sus mentiras, sin perder prestigio.
ni cotiza que el pp miente
#2 no miente. A esa hora no hay nadie del PP trabajando. Eso lo sabe todo el mundo
Es la hora del puro y el coñac.
Sinceramente de los 194 correos, que me apuesto que los ponían de spam que luego solo con el asunto urgente pasaba el filtro... ahora va a ser culpa del informatico que le mandaron crear la regla del correo de emergencias cuando lo podría hacer la propia persona.
#29 Es sabido que las emergencias se comunican por email.
Lo más eficaz siempre. Claro, claro.
#60 Es que en el CECOPI no tenían cobertura... :troll:
#60 ¿Por donde quieres que se manden los datos? Por SMS para que luego digan que no hay cobertura.

Lo que si podrían hacer ahora, todos los organismos de emergencias es crear herramientas que llamen a estos datos ¿Porque no lo hacen? Porque sinceramente no lo piensan, piensan en toros.
#60 es increible como son capaces de agarrar un clavo ardiendo para mantener el dichoso relato.


Como decia un jefe mio. LE HE MANDADO UN IMAIL! Y ya con eso todo el trabajo está acabado.

Cierto espectro está ya a calzon quitado
En algún programa de televisión comentaban la posibilidad de que las decisiones ante emergencias las tomaran técnicos, tal como se hace en otros países, así probablemente hubiéramos evitado algunas muertes.
#54 Las decisiones las toman los políticos basándose en los datos de los técnicos porque los técncios saben de su área de experiencia pero no tienen por qué tener toda la foto de todo loq ue implica tomar según qué decisiones. Aquí el problema estuvo en que tenían los datos, los técnicos analizándolos correctamente y dando los consejos adecuados y el político de turno ilocalizable. Es inadmisible que un señor de este nivel, sabiendo que se venía una DANA potencialmente peligrosa, esté…   » ver todo el comentario
#67 ya, totalmente de acuerdo con todo lo referente a Mazon. Pero, no hay nadie más? Es decir, no hay una puta cadena de mando y si el jefe está de farra, q coja el toro el segundo? O el tercero? O quien sea? Porque de toda la vida los sistemas tienen q ser antifallos humanos, si fulano no está al 100% en cerocoma, la decisión pasa al siguiente de la cadena. Estar como pollo sin cabeza hasta q venga el amado líder es más propio de otros paises.... O eso creía yo
¿¿Correos electrónicos?? Normal que no se enterasen. Estas cosas antes no pasaban.
Te llamaban por teléfono analógico, de los de ruleta (amarillento y quemado de tabaco) y las alertas se enviaban a la población por el teléfono rojo.
Vamos, de toda la vida.  media
#40 exacto, si algo es un peligro o urgente no se envian correos, se llama directamente a quien se tenga que llamar
#62 ya, pero si luego dicen que no tenían cobertura (que no me lo creo) apañados estamos.
Por eso: viva el teléfono rojo!
#62 #109 Estaba siendo sarcástico, que luego vienen con que en el CECOPI no tenían cobertura (pero si les llegan los SMS).
Si cae una línea digital (que va por satélite, con sus repetidores y demás), imaginad una analógica, que con cortar un cable ya está KO
#40 efectivamente, al margen de que el máximo responsable estuviera en una prueba oral para dar un cargo y que la gestión de la generalitat fuera directamente un puto desastre, hay cosas que no tienen sentido: tu envias un mail para cosas más triviales, rutinarias o importantes si hay un margen razonable de tiempo (en 6 meses tal.... Etc..), pero si es algo inminente, se levanta el puto teléfono y se llama a quien haya q llamar.

Ni de lejos tiro la culpa a la chj, la culpa fue de mucha gente y…   » ver todo el comentario
Me flipa el retrasismo de estos infra-humanos porque habida cuenta de su limita lucidez no cabe otro calificativo que, sin tener claro a estas alturas donde estaba el máximo responsable de la comunidad y tras haber jugado hasta ahora a las adivinanzas de dónde coño estaba y qué estaba haciendo, sigamos dándole vueltas a esta película y haya la más mínima duda sobre la irresponsabilidad, la dejadez de funciones, la ineptitud, la incompetencia, la malicia, la ignorancia y la madre que pario a todos los que respaldan a estos psicópatas que anteponen sus beneficios ante cualquier cosa.

Para ti, que a pesar de todo sigues pensando en votarles, eres un RE-TRA-SA-DO.
Todo esto seguirá mientras se siga votando por "odio", es decir, muchísima gente vota al PP para que no salgan los otros y viceversa, algo arrastrado de todo el tema español, de guerra civil, transición, etc

Por lo que la gente en vez de votar por quien mas les conviene, votan como hooligans de un equipo de futbol, creyéndose todo lo que dice su partido, sin sentido autocritico, y las culpas siempre las tienen los "otros" porque son a los que odio.

Es absurdo e…   » ver todo el comentario
Como conocen a su público se pueden permitir mentir con descaro. No tiene consecuencias.
La realidad no les importa, nunca lo ha hecho.
da igual cuanto mientan, acosen, manipulen, roben, maten o precaricen, siempre van a tener votantes y serán el primer o segundo partido más votado.
Tesis = mentiras
En la reunión del CECOPI uno de los técnicos, que parece que tiene algo de idea, nombra una palabra importante, la REDUNDANCIA. En asuntos vitales la redundancia siempre está presente.
El control del barranco tiene un sistema principal, la web con información cincominutal en tiempo real. Y a parte, tiene la redundancia de los mails que saltan cuando se supera cierto umbral.
Los técnicos de emergencias de la Com. Valenciana tienen que estar monitorizando el barranco, que tienen la información…   » ver todo el comentario
Los políticos que mienten a la opinión pública o son incapaces de realizar su trabajo deberían ser cesados inmediatamente y en caso de gravedad poder ser acusados penalmente.

Aunque creo que van a salir como Ayuso indemnes de toda negligencia y muerte.
Estas cosas hay que decirlas desde el minuto uno y no dos semanas después. No hay que dar tiempo al PP para que construya relatos ni bulos.
hay quien le echa la culpa a mazón y están los otros que le echan la culpa a sanchez, a ribera, a la aemet, a la confederancion del jucar, a la ume... ¿ quien será el que no dice la verdad?
No importa, nada importa, si alguien de verdad cree que los responsables van a pagar su incompetencia o que por lo menos van a dimitir, no señores, esto es la derecha y desde que Fraga se pego ese bañito, la historia les retrata.

www.elmundo.es/loc/famosos/2017/08/26/59a031ff22601dce178b466a.html

www.publico.es/politica/feijoo-mancha-chapapote-crisis-prestige-sirvio

www.eldiario.es/opinion/zona-critica/11m-hoy-infamia-partido-popular_1

www.publico.es/politica/aznar-veinte-anos-rendir-cuentas-guerra-irak.h

Suman y sigue...
Lo peor no es que el pp mienta sino que le salga rentable electoralmente. Es tal la polarización que hay, que el que tu partido político te trate como gilipollas y mienta sin sonrojo, lo justifiques con el todo vale con tal que gobiernen los míos.

Estos son los nuevos tiempos y la derecha lo ha comprendido a la perfección, nunca hay que admitir la culpa y puedes mentir como un bellaco, que tu electorado no te lo va a hacer pagar. Más preocupante es el futuro, debe la izquierda adaptarse…   » ver todo el comentario
Con más de 200 muertos encima de la mesa estos debates deberían ser irrelevantes y deberíamos tener colgado de los cojones en una farola de la plaza del pueblo a todos los responsables aún habiéndolo hecho bien, medianamente bien o mal.
Una pregunta, los datos de esos sensores¿son públicos y en tiempo real?
Pedir que la gente se "auto proteja" y consulte los datos es pedir demasiado,pero si son públicos y de libre acceso no debería de costar mucho que cada comunidad tenga automatizado todo eso y reciban los datos en los sitios correspondientes, al margen que los responsables de manejar todo eso tengan que comunicar lo que está pasando.
Por qué digo yo..... Si estos tipos supongamos que no les han avisado pero tienen acceso a los datos y se han limpiado el culo con ellos es igual de criminal que si les han avisado y se han limpiado el culo con ellos....¿No?
Lo de los correos se sabía hace días. Lo que no es normal es que las alarmas dependan de si alguien mira unos correos automatizados por la tarde. Los protocolos son absolutamente desastroso porque avisos había de sobra.

#44 Datos que se borraron por supuestos problemas técnicos.
#50 madremia que pozo de mierda y que desastre.
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