#1:
"Todos los políticos son iguales" COMEDME LOS HUEVOS.
#14:
#1 a mí el político que me gusta, que no sé si existe, es el que tiene medidas para aumentar la riqueza del país y así luego poder hacer esto y muchas más cosas.
Tener ideas de gasto sin tener ideas de ingresos es muy facil, y ponerlas en marcha a cargo de la deuda pública también. El que venga detrás, que arree.
#29:
#20 Es curioso que cites precisamente la ley de dependencia que impulsó Zapatero y que después sucesivos gobiernos populares han ido recortando, hasta ahora.
"El presupuesto para dependencia aumenta un 34% en 2021 hasta los 2.354 millones de euros"
#20:
#1 ya y mientras tanto mi vecina y otras 230.000 personas esperando por la prestación de la ley de dependencia a la que tienen derecho. https://www.epdata.es/datos/listas-espera-personas-dependientes/126/espana/106
Brindis al sol e ideas de bombero también tengo yo.
No todos son iguales, pero este se ríe en nuestra puta cara y algunos aplauden con las orejas.
¿Que pasa que ya han recortado las listas de espera en pruebas y operaciones urgentes,ya no hay gente esperando por la prestación de dependencia y sobra tanta pasta que ya nos podemos permir esto?
Ojalá fuese realidad, pero me da que hoy no ceno huevos.
#57:
#12, no se les habrá ocurrido porque prefieren no subir los impuestos a determindos individuos. El error está en pensar que todos los políticos defienden los intereses de la inmensa mayoría.
#305:
#65 Los Presupuestos son una intención de gasto que debe desarrollarse. No crean dinero. Y particularmente este año los ingresos tienen pinta de caer, o al menos ser muy inciertos.
Quizá a ti te vale con las fantasías.
#69:
#60 Y el chiringuito ineficiente monstruoso y burocrático que lo dificulta es obra de la podemitada que acaba de arañar un poco de poder hace año y pico di que si
#12:
#1 Como no se les habra ocurrido a los demas partidos, con lo facil que es. Si hay dinero de sobra.
Pero son buenos gestores economicos asi que no habra problema.
#140:
#89 >una medida como esta sólo puede salir de los gobiernos autonómicos, nunca del central, ya que la sanidad está totalmente >transferida.
Te pongo negativo y te marco como bulo. Esta es una afirmación absolutamente falsa: las comunidades deciden como gastan el dinero de sanidad y las decisiones de aplicación , pero es atribución del ministerio las propuestas normativas de este calado de los cambios normativos y el presupuesto general , así como el marco legislativo general, cómo esta medida lo es.
Otros cambios delimitados por el ministerio y aplicados por las comunidades han sido en regulación y dispensación de medicamentos, por ejemplo.
Además el ministerio puede abrir una negociación con las comunidades para entre ambas llegar a un acuerdo marco que defina en cada caso como aplicar sus normas de obligado cumplimiento.
Por favor, no hagas afirmaciones falsas gratuitas.
"“Corresponde al Ministerio de Sanidad la propuesta y ejecución de la política del Gobierno en materia de salud, de planificación y asistencia sanitaria, así como el ejercicio de las competencias de la Administración General del Estado para asegurar a los ciudadanos el derecho a la protección de la salud”.
#183:
#14 Claro, por eso se aumentó a riqueza antes de comernos el SAREV (banco malo), rescates bancarios, miles de millones para la iglesia, amnistías fiscales,autopistas de peaje, etc, etc. Pero para que a mucha gente no se pudran los dientes y tenga una vida de miseria, mejor nos lo pensamos antes. #134 Buen apunte. Pero esta peña no es de usar la lógica y menos aún la razón o el corazón. #71 Al infinito y más allá
#5:
Malditos comunistas, quieren que la gente tenga la boca sana, no puedo con tanta maldad
#86:
#12 En este caso en concreto a mi parece que tiene mucha lógica. Muchas enfermedades del aparato digestivo aparecen por no ir al dentista. Pero si te tienen que operar o tratar de por ejemplo el estómago, eso lo paga la sanidad pública.
No digo que vaya a suponer un ahorro, pero desde luego no es despilfarrar el dinero.
A parte, dará bastante trabajo al sector, y eso se quedará aquí.
#97:
#12 Por si no lo sabías, según estudios médicos; una mala salud bucodental acarrea problemas de salud graves para todo el organismo a corto y largo plazo, enfermedades costosas para el Estado. Es decir, Sanidad ahorraría dinero de aplicarse esta medida, ya que dejaría de gastar dinero en pacientes con enfermedades que tienen relación con problemas bucodentales. Estamos hablando de tratamientos, citas, operaciones, cuidados, medicamentos... que cuestan muchísimo más que una endodoncia, unos puentes o unas coronas, anticiparse y prevenir un problema o tratar una infección.
#6:
#2 No la hay, es atención básica (urgente) solamente.
#179:
#1#4
Pues aquí sí que se puede decir Venezuela, porque en Venezuela la salud bucodental (los empastes, por ejemplo) la cubre por completo el sistema público de salud.
#134:
#24 Buena falacia de apelación al absurdo. ¿Podrías decirme cuál es la tasa de obesidad en España y el coste que tiene para la seguridad social y la sanidad pública? Por saber el balance económico que has hecho y saber si es un gasto o un ahorro.
#1#4
Pues aquí sí que se puede decir Venezuela, porque en Venezuela la salud bucodental (los empastes, por ejemplo) la cubre por completo el sistema público de salud.
#12, no se les habrá ocurrido porque prefieren no subir los impuestos a determindos individuos. El error está en pensar que todos los políticos defienden los intereses de la inmensa mayoría.
#60 Y el chiringuito ineficiente monstruoso y burocrático que lo dificulta es obra de la podemitada que acaba de arañar un poco de poder hace año y pico di que si
#60 Yo me quejaba de eso. Pero, en realidad, si comparas con los descuentos en las nóminas, el sistema al final es bastante justo. En cuanto a la proporcionalidad no, eso es verdad. Y también es verdad que la protección social es mucho menor, y que algunos impuestos no varían aunque haya meses que no ganes nada o pierdas.
Pero vaya, que al final a las empresas lo que pasa es que el dinero de los impuestos lo llegamos a tener en las manos y cuesta soltarlo.
#69 De ese chiringuito sí me quejo. No puede ser que para las gestiones obligatorias con la administración haya que contratar asesorías.
#60#57#69 Si no el peor. Nadie hace nada por remediarlo cuando se puede mejorar con sencillez.
Hoy me enterado que los créditos I+D Enisa tienen una cuantía anual de.... 90 millones de euros.
Pero eso no es lo peor. Lo peor es que solo hay una docena de personas trabajando allí. En 2019 el 10% de los créditos no se dieron por falta de personal. En 2020 han triplicado las solicitudes, y como es normal muchísimos se han quedado fuera.
El vehiculo de financiación I+D y de emprendeduría más importante de España tiene 90 millones de euros de presupuesto y se encargan de él una docena de personas. Es imposible generar empresas y trabajo de calidad. Es un milagro que alguna salga adelante.
#70 jajaja no tiene nada que ver eh? quien la paga? tu, tus hijos y tus nietos AKA (los ricos),
Si teniamos la "mejor sanidad del mundo" y hemos hecho el ridiculo mayor del mundo.
a base de tarjeta de credito es muy bonito prometer.
Si España tuviera la estructura política que tiene suecia para ayudar al emprendimiento, si tuviera esas empresas, si tuviera ese mismo apoyo al I+D, en unas décadas España tendría las empresas suficientes y el empleo de calidad suficiente como para poder aumentar el gasto sanitario varios puntos e incluir allí dentro lo que queramos.
Tal como está el país gastar más sin ingresar más es peligroso. Hay que gastar menos e ingresar más, no hay más remedio que hacerlo.
Pero, sobre todo, sin planes a largo plazo para construir industria y empleos de calidad, multinacionales, no podremos cambiar las cosas.
#1 efectivamente pocos políticos hay con más morro que los de unidos cuñados, anunciando una medida que es competencia totalmente autonómica
Mención aparte merece el afán de protagonismo de esta gente. El ministro de consumo anunciando una reforma sanitaria, recuerda al cuñado Iglesias, ministro de asuntos sociales, hablando de reformas fiscales.
#57 a lo mejor no se les ha ocurrido porque no forman parte del gobierno más cuñado de la historia reciente, y saben que una medida como esta sólo puede salir de los gobiernos autonómicos, nunca del central, ya que la sanidad está totalmente transferida.
#89 >una medida como esta sólo puede salir de los gobiernos autonómicos, nunca del central, ya que la sanidad está totalmente >transferida.
Te pongo negativo y te marco como bulo. Esta es una afirmación absolutamente falsa: las comunidades deciden como gastan el dinero de sanidad y las decisiones de aplicación , pero es atribución del ministerio las propuestas normativas de este calado de los cambios normativos y el presupuesto general , así como el marco legislativo general, cómo esta medida lo es.
Otros cambios delimitados por el ministerio y aplicados por las comunidades han sido en regulación y dispensación de medicamentos, por ejemplo.
Además el ministerio puede abrir una negociación con las comunidades para entre ambas llegar a un acuerdo marco que defina en cada caso como aplicar sus normas de obligado cumplimiento.
Por favor, no hagas afirmaciones falsas gratuitas.
"“Corresponde al Ministerio de Sanidad la propuesta y ejecución de la política del Gobierno en materia de salud, de planificación y asistencia sanitaria, así como el ejercicio de las competencias de la Administración General del Estado para asegurar a los ciudadanos el derecho a la protección de la salud”.
#89 Para llegar a los niveles de "morro" que se han gastado estos cuarenta años los señores que han gobernado hasta ahora, (PPsoe y demás asociados) y los que se siguen gastando en la actualidad comparados a estos les falta muchooooooo, les falta infinito y más allá. No sé ni como te atreves ni a comparar. Tus gafas de ver de colores se te han teñido de rojo y gualda y hay un pajarito en medio que te empaña la visión.
#89 No es cierto. Pueden obligar a las autonomías a incluirlo en la cartera de servicios vía ley marco. Otra cosa en la que sí tienes razón es que no parece Garzón el ministro más apropiado para anunciar esto.
#57 Cuando empiecen a aumentar la recaudación con las medidas actuales, se acabe esta pandemia y además se refuerce el sistema sanitario ennotras áreas, además de amortiguar la caida de empleo, .....pues que se pongan con estas cosas.
#57 Dudo que con una mera subida de impuestos a determinados individuos pueda financiarse todo lo que tendremos que financiar los próximos años. Pero ojalá me equivoque y baste con lo que dices.
#57#12 ¡Bueno! ... eso y tambien que hay algun partido que prefiere repartir sobres tras hacer aeropuertos sin aviones y hospitales sin quirofanos, puertas ni personal sanitario ...
#12 En este caso en concreto a mi parece que tiene mucha lógica. Muchas enfermedades del aparato digestivo aparecen por no ir al dentista. Pero si te tienen que operar o tratar de por ejemplo el estómago, eso lo paga la sanidad pública.
No digo que vaya a suponer un ahorro, pero desde luego no es despilfarrar el dinero.
A parte, dará bastante trabajo al sector, y eso se quedará aquí.
#86 Si, si es maravilloso dar ayudas a los que lo pasan mal, tener una sanidad excelente, tener cobertura dental, no dejar ni un inmigrante sin casa, ¿Quien se puede oponer a eso?
La teoria es muy bonita, pero todo eso cuesta dinero. Y estamos solo en el principio de una crisis que se va a llevar a mucha gente por delante.
#12#86#97#131
Pues en países como Bélgica se ha implementado este sistema para precisamente ahorrar costes. La idea es que te obligan ir al dentista una vez al año para un chequeo anual. Y si no vas... ahí es cuando pagas, como castigo.
Todo para que al final se ahorren costes en intervenciones más serias, y más caras.
#12 Por si no lo sabías, según estudios médicos; una mala salud bucodental acarrea problemas de salud graves para todo el organismo a corto y largo plazo, enfermedades costosas para el Estado. Es decir, Sanidad ahorraría dinero de aplicarse esta medida, ya que dejaría de gastar dinero en pacientes con enfermedades que tienen relación con problemas bucodentales. Estamos hablando de tratamientos, citas, operaciones, cuidados, medicamentos... que cuestan muchísimo más que una endodoncia, unos puentes o unas coronas, anticiparse y prevenir un problema o tratar una infección.
#97 Lo que he dicho al principio, si otros gobiernos no lo han hecho es porque odian a los españoles y les gusta tirar el dinero en tratamientos, citas, cuidados, medicamentos...
Pero vamos, yo no estoy en contra de la cobertura dental, estoy en contra de que se haga en medio de una crisis como la que tenemos. Un momento donde se esta pidiendo dinero a Europa porque no hay ni un duro.
#12 los ignorantes de por aquí no saben que todos estos extras nos lo van a pagar ya no nuestros hijos, sino nuestros nietos, a base de deuda.
Así hago yo también política populista, hipotecando a las futuras generaciones, y los mongoles como #1 haciendo palmas
#12 La sanidad dental está incluida eso si tienes que esperar dos años pa un empaste y 3 meses pa una extracción,pa quitarme los cordales eso fue lo que querían que esperara,me saque un seguro dental de 15 e al mes,me quite los 4 cordales pague un año de seguro eso fue lo que me obligaron a hacer.
#12 Montaran el tinglado deprisa y corriendo aprovechando los fondos COVID de la UE, el gobierno que venga detras tendra que eliminar las coberturas por pura necesidad economica ... y despues habra quien vaya por ahi diciendo que no son todos iguales
#1 a mí el político que me gusta, que no sé si existe, es el que tiene medidas para aumentar la riqueza del país y así luego poder hacer esto y muchas más cosas.
Tener ideas de gasto sin tener ideas de ingresos es muy facil, y ponerlas en marcha a cargo de la deuda pública también. El que venga detrás, que arree.
#24 Oye, no te metas con los buenos gestores. Van a cambiar la economía del país y vamos a ser punteros en ia y robótica. El primer paso para cambiar el modelo fue rescatar Aur Europa, lo demás llega solo.
#24 Buena falacia de apelación al absurdo. ¿Podrías decirme cuál es la tasa de obesidad en España y el coste que tiene para la seguridad social y la sanidad pública? Por saber el balance económico que has hecho y saber si es un gasto o un ahorro.
#40 Así debería ser... pero la gente sigue votando masivamente a partidos que roban allí donde pueden. Y el "todos son iguales" es la excusa habitual. Es un topicazo que haríamos muy bien en quitarnos de encima.
#71 la mejor política social sanitaria en estos momentos es reducir las listas de espera. Si ya eran altas, ahora son descomunales por culpa del COVID.
Se están dando citas para especialistas para 2022.
#14 Claro, por eso se aumentó a riqueza antes de comernos el SAREV (banco malo), rescates bancarios, miles de millones para la iglesia, amnistías fiscales,autopistas de peaje, etc, etc. Pero para que a mucha gente no se pudran los dientes y tenga una vida de miseria, mejor nos lo pensamos antes. #134 Buen apunte. Pero esta peña no es de usar la lógica y menos aún la razón o el corazón. #71 Al infinito y más allá
#14 Pues yo creo que con esta medida se ahorra. Actualmente la sanidad pública cubre solo las endodoncias, que se hacen cuando el diente está perdido y además son caras. Si por ejemplo cubriera también las limpiezas de boca, mucho más baratas, se ahorraría dinero.
#90 ¿ahorraría dinero quién, el estado? Si ahora la mayoría de la gente se puede pagar el dentista y las limpiezas, que lo pague el estado no es ningún ahorro.
Estaría genial, pero no es el momento de hacer esto. Como mucho, podría admitir que la gente que no puede pagarse el dentista tenga acceso, pero así de forma universal, de momento no es buena idea porque estamos en el peor momento económico posible.
También tengo otra queja: ¿vamos a ampliar los centros de salud contratando dentistas cuando ahora mismo tienes un año o más de espera para un especialista de pulmón, por ejemplo?
Que tener a boca con sarro está mal, pero del pulmón te puedes morir.
#94 No. Ahora la mayoría de gente no se hace limpiezas ni va al dentista de forma regular porque cuesta dinero. Van cuando tienen la muela jodida y no hay otra que hacer endodoncia.
#99 la verdad que no tengo datos sobre cuanta gente va o no va al dentista, sería lo primero que tendría que hacer el ministerio.
Pero insisto, dentro de la propia salud pública, ahora mismo te están dando para especialistas (neomología por ejemplo) un año de espera o más. Digo yo, que antes de meter el servicio dental, habría que asegurarse de que todo lo demás, especialmente lo que es potencialmente mortal, esté cubierto.
#14 hijo no se, yo sólo oigo que sanchez quiere subir los impuestos desde finisterre hasta gibraltar... pues con eso lo va a pagar. Que quiero decir, que nos podemos quejar de que se suban los impuestos o de que no se suban. Pero hay que elegir.
#14 no veo ninguno que quiera aumentar la riqueza del país.
Lo más que proponen estos es aumentar la industria, el I+D y hacer empleos dignos, que es claramente insuficiente. El resto sólo proponen seguir la estrategia extractiva y que España siga en declive.
#14 la salud bucodental está relacionada con la otra. Si cuidas los que te cuando es poco, no tienes que ir cuando es mucho y ese «mucho» pueden ser multitud de cosas que ahora si cubre lo público.
Que no sé la propuesta, habrá que verla, pero igual ahorras al final además de mejorar la salud de la gente
#14 Hombre, seamos realistas. si es precisamente es el pensamiento neoliberal capitalista es el que está destrozando los recursos que tenemos y nos dice que las generaciones futuras serán capazos de solucionarlo.
El problema de la crisis no fue precisamente por la deuda pública. Fue por seguir el absurdo concepto que tienen los astrólogos neoliberales de laissez faire. Que tuvimos que salvar al sistema financiero con dinero público de la especulación sin control y, encima, siguen con la misma cantinela.
Venga, que no me vengan con la estúpida escusa de la deuda, que se dejen de dogmas. Yo tengo mis ideas, pero ya no pido "utopías", sino volver a las políticas keynesianas que tan buen resultado dieron en el pasado. Que lo que no nos venden no funciona o funciona solo para ellos.
#14 No les jodas la ilusión, mira que contentos se les ve ...
Que ojo, me parece una medida estupenda... eso si, no se de donde van a sacar el dinero, porque "subirle impuestos a los ricos" me parece una verdadera tomadura de pelo a la gente (que veo que cuela... normal) ya que los ricos pagan muchos impuestos, el que los pague claro, porque el problema de los ricos es la evasión fiscal.
#14 Es curioso como siempre nos cuestionamos cuando un político propone aumentar el gasto "¿De dónde van a sacar el dinero?", pero cuando proponen bajar impuestos nunca nos cuestionamos "¿y de dónde nos van a recortar para financiar esto?.
Y no me vengan con Laffer, que ha quedado más que demostrado que lo de su curva es una magufada.
En cuanto a como financiar el coste de esta medida es muy fácil: alcanzando un nivel de ingresos/PIB similar a los países de nuestro entorno.
#1 ya y mientras tanto mi vecina y otras 230.000 personas esperando por la prestación de la ley de dependencia a la que tienen derecho. https://www.epdata.es/datos/listas-espera-personas-dependientes/126/espana/106
Brindis al sol e ideas de bombero también tengo yo.
No todos son iguales, pero este se ríe en nuestra puta cara y algunos aplauden con las orejas.
¿Que pasa que ya han recortado las listas de espera en pruebas y operaciones urgentes,ya no hay gente esperando por la prestación de dependencia y sobra tanta pasta que ya nos podemos permir esto?
Ojalá fuese realidad, pero me da que hoy no ceno huevos.
#20 Es curioso que cites precisamente la ley de dependencia que impulsó Zapatero y que después sucesivos gobiernos populares han ido recortando, hasta ahora.
"El presupuesto para dependencia aumenta un 34% en 2021 hasta los 2.354 millones de euros"
#29 Hombre, no sé si es lo mejor que ante la crítica de #20 de que esto son castillos en el aire le contradigas con otro ejemplo de plan para el que tampoco hay previsiones de ingresos suficientes.
Lo correcto sería enseñar resultados, no intenciones.
#49 Claro, el proyecto de presupuestos
a punto de aprobarse, y en una partida sobre la que no hay controversias, son "castillos en el aire" y la propuesta futura de salud bucodental debe ser que ya está en marcha.
#65 Los Presupuestos son una intención de gasto que debe desarrollarse. No crean dinero. Y particularmente este año los ingresos tienen pinta de caer, o al menos ser muy inciertos.
Quizá a ti te vale con las fantasías.
#29 Si, Zapatero, el mejor presidente que ha tenido España (sin segundas y sin terceras).
Que suban el presupuesto, no solo me parece perfecto, sino que al ser un derecho no debería quedar otra alternativa que cumplirlo al 100% sin depender que partido esté en el gobierno.
Pero eso no cambia nada, solo sería curioso como dices si yo fuese alguien del PP atacando al gobierno.
Pero como no es el caso, se queda en un ejemplo de buenas intenciones que no se pueden cumplir por que la realidad es tozuda y el cuidador que envian a casa del dependiente, tiene la mala costumbre de querer cobrar.
Con la crisis que tenemos encima y la que se viene, listas de espera que no van a parar de subir por el COVID durante años (medios y presupuesto), un paro que va para largo (menos recaudación), que quieres que te diga. Que venga un político ahora a prometer la luna como si no estuviese pasando nada. Lo siento, no solo no lo compro, sino que me parece indecente y una falta de respeto hacia quienes lo están pasando mal.
#20 Llorale al político que habeis votado en tu CCAA. La abuela de mi mujer tardo 4 (con agosto de por medio) en cobrar los 230€ que le dan.
Igual para el resto de problemas que comentas.
La sema pasada llamaron el lunes al consultorio por una rozadura en un pierna y el martes fue a casa un médico y una enfermera. El viernes volvieron para ver cómo iba. La semana anterior fueron a casa a ponerle la vacuna se la gripe y aprovecharon a ponersela a su hija para que no tuviera que salir de casa.
Vivimos en un pueblo de 5.000 habitantes de Aragon
Así que repito. Llorale a los políticos que votas en tu CCAA.
#27 Opino que no todos los políticos deben ser categorizados como "similares", puesto que para mi, distan mucho se serlo. Si es usted de los que opinan así, no tengo otra opción, aunque no me agrade en absoluto, que instarlo a que deguste mis gónadas, todo desde el más profundo respeto.
#1
Yo que tu me callaria hasta verlo, que estas cosas acaban en 1 empaste al año y cola de 2.
A mi me quitaron 1 de las 2 muelas del juicio por lo público y me hicieron un estropicio.
#1 bueno, han anunciado que empezara a a negociar una introducción progresiva. Para cuando acaben la legislatura a lo mejor han empezado a hacer algún empaste, pero por ahora esto es un brindis al sol hasta que se demuestre lo contrario
#1 Bueno esto está en el programa electoral de IU desde hace muchos años, curiosamente nunca lo pusieron en el debate público , lo ponen ahora. Evidentemente es un brindis al Sol del ministro de consumo para recibir aplausos baratos. La sanidad dental es considerada por muchos idiotas de izquierdas como algo estético que debe tratar el ministro de consumo y no el de sanidad.
#1 Si, todos quieren aumentar el poder del estado. Unos con privatizaciones y otros con estatalizaciones. Quitar la libertad a la sociedad civil para decidir ellos.
#1 el pp tambien es bueno, mira hace hospitales
siguiente medida.... ps5 para todos, quien las paga? que importa.... ES UN DERECHO A DIVERTIRSE, NUEVO MINISTERIO: DE LA DIVERSION
#1 Si, si, es completamente distinto, este deroga la reforma laboral, la ley mordaza, negocia con el resto de partidos en lugar de cambiar la ley para bajar las mayorías requeridas, baja el iva a las mascarillas sin que lo obliguen ni después de anunciar a bombo y platillo que lo van a bajar porque ellos quieren no ocultan que solo afecta a una parte de las mascarillas no atodas, ni anuncian un imv que ayudará a millones de españoles para luego bloquear todas las solicitudes y no aprobar ni un 1%, ni sube impuestos que afectarían a la mayoría como subir el iva de algunos productos que solo las elites usan como la cocacola o subir los impuestos al gasoil
Estos políticos son completamente distintos a los otros, no mienten como bellacos ni anuncian medidas populares que luego no cumplen o cumplen una mínima parte
#10 Y qué será lo siguiente ¿educación gratuita y universal?, ¿parques de vivienda pública?, ¿trabajo garantizado? La maldad comunista no tiene límites
#67 Lo del trabajo garantizado va a estar complicado con lo que viene en IA y automatización Aunque siempre podemos tomar la falta de puestos como pleno empleo
#10 Parafraseando a Mariano: Porque la sanidad pública es como la lluvia, que cae del cielo sin que se sepa exactamente por qué.
Pues no, querido. Los servicios públicos se han puesto porque ha habido gente que ha luchado por ellos ante poderosos lobbys que quieren hacer negocio con un servicio que cualquier sociedad debería tener solucionado ya a estas alturas de la historia. Si los comunistas traen este servicio, te ruego que te abstengas de utilizarlo, no vengas ahora de liberal y te pongas a utilizar servicios públicos.
A mí me parece genial, yo incluiría incluso la ortodoncia, lo digo en serio.
Solo un detalle: estamos ante la mayor caída de ingresos fiscales de las últimas décadas. No parece que precisamente este sea el momento de aumentar el gasto en esto.
#59 el gasto en sanidad es positivo y poco discutible, como concepto global. A lo mejor preguntas a los sanitarios y te dicen que con el gasto que se va a hacer en esto hay cosas más urgentes en oncología por ejemplo, pero eso no lo sé.
No discuto el gasto en sanidad.
Lo que discuto es que si el año en el que vamos a tener más de 11% de déficit (según el propio gobierno) es el año de hacer esto y endeudarse aún más. Porque la deuda, no es gratis. La deuda son intereses que ya son una parte enorme del presupuesto y que impiden hacer otras cosas.
Si seguimos subiendo la deuda, al final lo único que podremos hacer es pagar intereses de la deuda, y ni empastes, ni oncología, ni nada.
#79 entonces para ti seria mejor recortar en todo y que no haya prosperidad en este pais hasta que no se pague completamente la deuda, entonces, jamas se saldra de la mierda del deficit.
Ya hemos visto y vivido 8 años de politicas de recortes con el barbas y mira como ha dejado al pais.
#13 Piensa en ello como una economía de escala, que en manos del gobierno pueden llegar a reducirse los costes sin perjuicio de los salarios actuales, facilitando de esa manera el aumento del poder adquisitivo de las familias.
Por no hablar de lo que dice #59 de prevenir gastos mayores.
Otra cosa son los dentistas que siempre tienen roto el datáfono y hay que pagar en negro metálico, que a esos sí les va a afectar en inversa medida al resto de españoles por el aumento de la tributación.
#13 Al igual hay que incluirla y recortar en otras cosas. La salud bucodental es importantísima, es el origen de muchísimas enfermedades y hay mucha población que la tiene de pena por no poder pagarlo.
De todas maneras, creo que están vendiendo humo, al final le cubrirá a cuatro sin ingresos, a cuatro con ingresos en B y a los trabajan con dificultad para llegar a fin de mes... No les cubrirá. Ya lo he visto en otras cosas en sanidad.
#13 La ortodoncia cuanto antes mejor porque reduce las superficies de los dientes susceptibles de caries y mejora la salud de las encías, además de muchas veces quitar las muelas del juicio que pueden dar problemas en el futuro.
#23 eso es como decir que el dinero lo imprima los demás a su criterio? Ni los de fuera son tan buenos ni los de dentro tan malos.
Por cierto , España no era uno de los que imprimía euros ?
#25 la dentista de mi ambulatorio que me saco una muela hace unos meses, me hizo una reconstruccion en otra en su clinica privada. ( y gracias a ella no hizo falta hacerme una endodoncia, encima es buena persona en otras clinicas querian hacerme una endodoncia para salvar la pieza y no hacia falta, de pasar de mas de 400 € a solo 95€ )
#25 el problema es que si haces eso al final lo pones fácil para que quien triunfe sean las marcas grandes con sucursales que dan servicio rollo MC Donald's. Olvidate del dentista de barrio que te mira tranquilamente y estudia tu problema y da la bienvenida a extracciones como si fuera una cadena de montaje.
Yo creo que la sanidad pública debe ofrecer este servicio, que es salud básica, aunque a lo mejor no sea 100% gratuito, y a parte el mercado debe dejarse libre para que el que quiera gastarse la pasta en un servicio que considere mejor pueda hacerlo. La salud es un tema en el que, en mi opinión, hay que garantizar unos mínimos pero también permitir unos máximos, no puede ser que por ley se limite el precio y entonces solo sea rentable una operación de 20 minutos porque si tardas más pierdes pasta, porque a lo mejor yo quiero gastarme más y que se lo tomen con calma, que es mi boca.
#25 Si se hablara más de cómo funciona el modelo sanitario público-privado francés a mucha gente tanto de izquierdas como de derechas les estallaría la cabeza. Somos demasiado dogmáticos como para merecer ciertas cosas...
#3 Yo cursé 2/3 de odontología y luego lo dejé (me mudé a Estados Unidos, todavía tengo la espinita de terminar). Hablando con los profesores, estaban de acuerdo en que al estado le sale mucho más rentable hacer que los dentistas privados atiendan a los pacientes bajo un sistema público que construir toda la infraestructura que la atención bucodental necesita, más habiendo ya miles y miles de clínicas dentales abiertas y funcionando bien.
Por otro lado, el mejor sistema de salud pública dental es el que se le paga al dentista por paciente y más adelante al comprobar la evolución de los indicadores de salud (caries, encías, piezas perdidas, etc) se les bonifica o se les penaliza. De esa manera el dentista tiene el incentivo de buscar la medicina preventiva, haciendo limpiezas y chequeos rutinarios y no de hacer tratamientos caros e innecesarios porque salen de su bolsillo salvo si van a mejorar la salud del paciente.
En este sistema también hay que penalizar a los pacientes si se saltan las citas o no se cuidan, lo que puede dar lugar a quejas.
Si fuese cierto beneficiaría a mucha gente, entre otras cosas porque controlaría el precio (desorbitado en muchos casos) que tienen estas intervenciones. Pero viendo la situación económica, me parecería demasiado optimista esperar que ocurriese.
De todos modos me parece una cortina de humo respecto al asunto que trata en cuestión, deberían conseguir la devolución de esos tratamientos de forma urgente para los usuarios que pagaron a iDental Y Dentix, mediante juicios rápidos y embargos a todo lo que tengan en este momento (así como propiedades y bienes que hayan sido transferidas en los últimos años por los gerentes de las compañías).
#8 Yo creo que más que una cortina de humo es una propuesta de solución express para algo que parece estar convirtiéndose en cíclico: las clínicas dentales low-cost que desaparecen de un día para otro. Está claro que hay demanda social, que parece que los precios de los dentistas privados son difíciles de asumir para una parte importante de la población y que el modelo low-cost privado al final es pan para hoy, hambre para mañana.
iDental quebró, Dentix quebró, Vitaldent siempre está rodeada de escándalos, etc. El gobierno ante esto tiene dos opciones: o mirar para otro lado y convertirlo en un mal endémico o intentar dar una cobertura pública que no obligue a ciertas familias a recurrir a especuladores. Aunque al final no se materialice, por lo menos dan la imagen de que son conscientes del problema.
#56 Es que está claro que hay una demanda de un servicio, que con dentistas privados hay muchas familias que no pueden pagarse dicho servicio, y que entonces aparecen empresas low-cost intentando aprovechar el nicho de mercado y acaban petando todas. Si no actúas va a convertirse en algo cíclico, en un problema endémico de España: personas que tienen que elegir entre la clínica del especulador de turno o dejarse pudrir los dientes.
Aunque claro, si actúas necesitas una dotación, asumir unos gastos, firmar unos determinados convenios de colaboración, quizá convocar X plazas, habilitar ciertos espacios, etc. Y eso hasta que no funciona bien (para lo que pueden pasar años) no te va a servir para vender la labor del gobierno, con lo que dudo que sea cuestión prioritaria.
#62#64 En la noticia explican el contexto: en la respuesta a una pregunta sobre esas compañías de dentistas low cost que quebraron y dejaron a los clientes endeudados y con tratamientos a medias (que entiendo que es algo que compete a Consumo), estaba explicando que el ministerio los va a apoyar en el asunto y al hilo ha hecho el comentario del que sale esta noticia, añadiendo que es algo en lo que también participa Sanidad.
Un año han tardado en empezar. ¡ Un año !
Y estaba en el acuerdo de gobierno.
Estos son capaces de ponerse a hacer la agenda 2030 dentro de 10 años, como si lo viera.
Si uno lo piensa, es que son de chiste.
Y pensar que son mejores que los otros. España, siempre condenada a elegir entre lo malo y lo peor.
Me pregunto de qué les vale hacer esas promesas. Cuando vean que no se cumplen o son una sombra de lo que prometen sólo provocará decepción incluso en sus votantes.
#77 Pues nada, que coman sopa esos piojosos que no pueden pagarse 10.000 euros en implantes. Total, su salud si decae y mueren antes, no es nada para la economía... Oh espera, que son personas, oh espera, que influyen positivamente en la economia durante toda su vida, oh espera, será mejor que tengan buena salud para que puedan formar parte de la sociedad y la economía...
Comentarios
"Todos los políticos son iguales" COMEDME LOS HUEVOS.
#1 Pero casoplón.
#4 Es irónico, que veo que algunos no lo pillan.
#81 Cobarde
#81 Ley de Poe. Me ha pasado.
#81 Algunos viven en la ironía permanente que les venden los medios de intoxicación de la derecha.
#1 #4
Pues aquí sí que se puede decir Venezuela, porque en Venezuela la salud bucodental (los empastes, por ejemplo) la cubre por completo el sistema público de salud.
#4 marqueses de Galapagar, príncipes de la ETA y lacayos de Satán.
#4 cazoplón se dice, joder, que solo tengo 2 dientes. Cozetas dimizión...!
#1 si lo saca le como los huevos yo a el
#7 ¿Antes o después de arreglarte la dentadura?
#7 Mejor hazlo antes para que no le duela
#1 Como no se les habra ocurrido a los demas partidos, con lo facil que es. Si hay dinero de sobra.
Pero son buenos gestores economicos asi que no habra problema.
https://www.20minutos.es/noticia/4493581/0/ocde-espana-noviembre-economia-crisis-covid/
#12, no se les habrá ocurrido porque prefieren no subir los impuestos a determindos individuos. El error está en pensar que todos los políticos defienden los intereses de la inmensa mayoría.
#57 españa es de los peores lugares para emprender de los paises desarrollados
#60 Y el chiringuito ineficiente monstruoso y burocrático que lo dificulta es obra de la podemitada que acaba de arañar un poco de poder hace año y pico di que si
#69 una cosa no quita la otra.
#60 Yo me quejaba de eso. Pero, en realidad, si comparas con los descuentos en las nóminas, el sistema al final es bastante justo. En cuanto a la proporcionalidad no, eso es verdad. Y también es verdad que la protección social es mucho menor, y que algunos impuestos no varían aunque haya meses que no ganes nada o pierdas.
Pero vaya, que al final a las empresas lo que pasa es que el dinero de los impuestos lo llegamos a tener en las manos y cuesta soltarlo.
#69 De ese chiringuito sí me quejo. No puede ser que para las gestiones obligatorias con la administración haya que contratar asesorías.
#60 #57 #69 Si no el peor. Nadie hace nada por remediarlo cuando se puede mejorar con sencillez.
Hoy me enterado que los créditos I+D Enisa tienen una cuantía anual de.... 90 millones de euros.
Pero eso no es lo peor. Lo peor es que solo hay una docena de personas trabajando allí. En 2019 el 10% de los créditos no se dieron por falta de personal. En 2020 han triplicado las solicitudes, y como es normal muchísimos se han quedado fuera.
El vehiculo de financiación I+D y de emprendeduría más importante de España tiene 90 millones de euros de presupuesto y se encargan de él una docena de personas. Es imposible generar empresas y trabajo de calidad. Es un milagro que alguna salga adelante.
#69 un poco solo y están dejando el país en la miseria mas profunda, peor incluso que antes de la democracia
#60, y a mí que me cuentas? Esto no tiene nada que ver con que la salud bucodental esté cubierta o no por el estado. Ejemplo, Suecia.
#70 jajaja no tiene nada que ver eh? quien la paga? tu, tus hijos y tus nietos AKA (los ricos),
Si teniamos la "mejor sanidad del mundo" y hemos hecho el ridiculo mayor del mundo.
a base de tarjeta de credito es muy bonito prometer.
#85 la teniamos hace una decada, los alegres recortes del PP han jodido muchisimo.
#85 Pues si hace falta, si, lo pagarán los ricos. Y lo harán encantados.
#70 ¿España tiene la riqueza de Suecia?
#70 ... ¿no ves la relación?
Si España tuviera la estructura política que tiene suecia para ayudar al emprendimiento, si tuviera esas empresas, si tuviera ese mismo apoyo al I+D, en unas décadas España tendría las empresas suficientes y el empleo de calidad suficiente como para poder aumentar el gasto sanitario varios puntos e incluir allí dentro lo que queramos.
Tal como está el país gastar más sin ingresar más es peligroso. Hay que gastar menos e ingresar más, no hay más remedio que hacerlo.
Pero, sobre todo, sin planes a largo plazo para construir industria y empleos de calidad, multinacionales, no podremos cambiar las cosas.
#60 Pero si tiene un 99.9% de Pymes.
Lo que falta es escalar y aumentar el num de empresas grandes.
#60
Mucho mejor emprender en ciudades de EEUU como Detroit.
#60 ¿Cuántas empresas dices que has montado tú, y en cuántos países, para hacer esa afirmación?
Porque yo tengo unos cuantos amigos en España que han montado empresas los últimos 10-15 años y a ninguno le va mal, sino más bien todo lo contrario.
#60 doy fe
#60 Sobre todo para lxs empresaurixs que se pasan por el forro, día sí y día también, el Estatuto de los Trabajadores...
Saludos.
#57 Si, como se ve, esa era la solucion.
Pero no pasa nada, somos de lo peor del mundo en muertos y hay excusas. Sufriremos de las peores crisis del mundo y ya buscaremos excusas.
#82 Pero tendremos unas sonrisas preciosas oyes!
#57 O porque eran muchos a repartir sobres y si lo hacían no tenían a todos contentos.
#1 efectivamente pocos políticos hay con más morro que los de unidos cuñados, anunciando una medida que es competencia totalmente autonómica
Mención aparte merece el afán de protagonismo de esta gente. El ministro de consumo anunciando una reforma sanitaria, recuerda al cuñado Iglesias, ministro de asuntos sociales, hablando de reformas fiscales.
#57 a lo mejor no se les ha ocurrido porque no forman parte del gobierno más cuñado de la historia reciente, y saben que una medida como esta sólo puede salir de los gobiernos autonómicos, nunca del central, ya que la sanidad está totalmente transferida.
#89 No es tan sencillo como lo pintas, el ministerio de sanidad aun pinta lo suyo.
#89 >una medida como esta sólo puede salir de los gobiernos autonómicos, nunca del central, ya que la sanidad está totalmente >transferida.
Te pongo negativo y te marco como bulo. Esta es una afirmación absolutamente falsa: las comunidades deciden como gastan el dinero de sanidad y las decisiones de aplicación , pero es atribución del ministerio las propuestas normativas de este calado de los cambios normativos y el presupuesto general , así como el marco legislativo general, cómo esta medida lo es.
Otros cambios delimitados por el ministerio y aplicados por las comunidades han sido en regulación y dispensación de medicamentos, por ejemplo.
Además el ministerio puede abrir una negociación con las comunidades para entre ambas llegar a un acuerdo marco que defina en cada caso como aplicar sus normas de obligado cumplimiento.
Por favor, no hagas afirmaciones falsas gratuitas.
"“Corresponde al Ministerio de Sanidad la propuesta y ejecución de la política del Gobierno en materia de salud, de planificación y asistencia sanitaria, así como el ejercicio de las competencias de la Administración General del Estado para asegurar a los ciudadanos el derecho a la protección de la salud”.
#89 Para llegar a los niveles de "morro" que se han gastado estos cuarenta años los señores que han gobernado hasta ahora, (PPsoe y demás asociados) y los que se siguen gastando en la actualidad comparados a estos les falta muchooooooo, les falta infinito y más allá. No sé ni como te atreves ni a comparar. Tus gafas de ver de colores se te han teñido de rojo y gualda y hay un pajarito en medio que te empaña la visión.
#89 No es cierto. Pueden obligar a las autonomías a incluirlo en la cartera de servicios vía ley marco. Otra cosa en la que sí tienes razón es que no parece Garzón el ministro más apropiado para anunciar esto.
#57 Cuando empiecen a aumentar la recaudación con las medidas actuales, se acabe esta pandemia y además se refuerce el sistema sanitario ennotras áreas, además de amortiguar la caida de empleo, .....pues que se pongan con estas cosas.
Me parece esto autopromoción.
#57 Con lo sencillo que es saber si uno es rentista, y a qué partido votan los rentistas .....
#57 Dudo que con una mera subida de impuestos a determinados individuos pueda financiarse todo lo que tendremos que financiar los próximos años. Pero ojalá me equivoque y baste con lo que dices.
#57 #12 ¡Bueno! ... eso y tambien que hay algun partido que prefiere repartir sobres tras hacer aeropuertos sin aviones y hospitales sin quirofanos, puertas ni personal sanitario ...
#12 En este caso en concreto a mi parece que tiene mucha lógica. Muchas enfermedades del aparato digestivo aparecen por no ir al dentista. Pero si te tienen que operar o tratar de por ejemplo el estómago, eso lo paga la sanidad pública.
No digo que vaya a suponer un ahorro, pero desde luego no es despilfarrar el dinero.
A parte, dará bastante trabajo al sector, y eso se quedará aquí.
#86 Si, si es maravilloso dar ayudas a los que lo pasan mal, tener una sanidad excelente, tener cobertura dental, no dejar ni un inmigrante sin casa, ¿Quien se puede oponer a eso?
La teoria es muy bonita, pero todo eso cuesta dinero. Y estamos solo en el principio de una crisis que se va a llevar a mucha gente por delante.
#86 No sólo enfermedades digestivas, endocarditis, sepsis bacterianas.
En varias CCAA ya se financia el dentista a los niños en edad pediátrica.
#12 #86 #97 #131
Pues en países como Bélgica se ha implementado este sistema para precisamente ahorrar costes. La idea es que te obligan ir al dentista una vez al año para un chequeo anual. Y si no vas... ahí es cuando pagas, como castigo.
Todo para que al final se ahorren costes en intervenciones más serias, y más caras.
#12 Por si no lo sabías, según estudios médicos; una mala salud bucodental acarrea problemas de salud graves para todo el organismo a corto y largo plazo, enfermedades costosas para el Estado. Es decir, Sanidad ahorraría dinero de aplicarse esta medida, ya que dejaría de gastar dinero en pacientes con enfermedades que tienen relación con problemas bucodentales. Estamos hablando de tratamientos, citas, operaciones, cuidados, medicamentos... que cuestan muchísimo más que una endodoncia, unos puentes o unas coronas, anticiparse y prevenir un problema o tratar una infección.
#97 Lo que he dicho al principio, si otros gobiernos no lo han hecho es porque odian a los españoles y les gusta tirar el dinero en tratamientos, citas, cuidados, medicamentos...
Pero vamos, yo no estoy en contra de la cobertura dental, estoy en contra de que se haga en medio de una crisis como la que tenemos. Un momento donde se esta pidiendo dinero a Europa porque no hay ni un duro.
Medida electoralista mas que nada.
#97 claro que si, todo gratis para todo el mundo! quien va a pagar esto? que mas da!
#97 Hombre, un ahorro me parece que no va a llegar por cubrir la salud bucodental. Pero que está bien cubrirla, pues es cierto.
#12 los ignorantes de por aquí no saben que todos estos extras nos lo van a pagar ya no nuestros hijos, sino nuestros nietos, a base de deuda.
Así hago yo también política populista, hipotecando a las futuras generaciones, y los mongoles como #1 haciendo palmas
#12 se llama, repite conmigo, co-rrup-cion
#12 La sanidad dental está incluida eso si tienes que esperar dos años pa un empaste y 3 meses pa una extracción,pa quitarme los cordales eso fue lo que querían que esperara,me saque un seguro dental de 15 e al mes,me quite los 4 cordales pague un año de seguro eso fue lo que me obligaron a hacer.
#12 Montaran el tinglado deprisa y corriendo aprovechando los fondos COVID de la UE, el gobierno que venga detras tendra que eliminar las coberturas por pura necesidad economica ... y despues habra quien vaya por ahi diciendo que no son todos iguales
#12 porque prefieren pagar los 3000M de la indemnización del Castor a amigotes.
#1 a mí el político que me gusta, que no sé si existe, es el que tiene medidas para aumentar la riqueza del país y así luego poder hacer esto y muchas más cosas.
Tener ideas de gasto sin tener ideas de ingresos es muy facil, y ponerlas en marcha a cargo de la deuda pública también. El que venga detrás, que arree.
#14 sí que tienen ideas de ingreso, esos impuestos a los ricos, como el del zumo de naranja
#24 Oye, no te metas con los buenos gestores. Van a cambiar la economía del país y vamos a ser punteros en ia y robótica. El primer paso para cambiar el modelo fue rescatar Aur Europa, lo demás llega solo.
#24 Buena falacia de apelación al absurdo. ¿Podrías decirme cuál es la tasa de obesidad en España y el coste que tiene para la seguridad social y la sanidad pública? Por saber el balance económico que has hecho y saber si es un gasto o un ahorro.
#14 a mi me gusta el que no se hace millonario mientras la nación se empobrece
#36 hombre sí, que no roben es el mínimo exigible.
#40 hombre en este país y viendo a nuestro antiguo jefe de estado, tampoco es un mínimo tan exigible
#40 Así debería ser... pero la gente sigue votando masivamente a partidos que roban allí donde pueden. Y el "todos son iguales" es la excusa habitual. Es un topicazo que haríamos muy bien en quitarnos de encima.
#36 Pues hay que ser un poquito más exigente, eh.
#14, el problema es que cuando con la excusa de crear riqueza, las políticas sociales se postergan ad-infinitum.
#71 la mejor política social sanitaria en estos momentos es reducir las listas de espera. Si ya eran altas, ahora son descomunales por culpa del COVID.
Se están dando citas para especialistas para 2022.
#14 Claro, por eso se aumentó a riqueza antes de comernos el SAREV (banco malo), rescates bancarios, miles de millones para la iglesia, amnistías fiscales,autopistas de peaje, etc, etc. Pero para que a mucha gente no se pudran los dientes y tenga una vida de miseria, mejor nos lo pensamos antes.
#134 Buen apunte. Pero esta peña no es de usar la lógica y menos aún la razón o el corazón.
#71 Al infinito y más allá
#14 Pues yo creo que con esta medida se ahorra. Actualmente la sanidad pública cubre solo las endodoncias, que se hacen cuando el diente está perdido y además son caras. Si por ejemplo cubriera también las limpiezas de boca, mucho más baratas, se ahorraría dinero.
#90 ¿ahorraría dinero quién, el estado? Si ahora la mayoría de la gente se puede pagar el dentista y las limpiezas, que lo pague el estado no es ningún ahorro.
Estaría genial, pero no es el momento de hacer esto. Como mucho, podría admitir que la gente que no puede pagarse el dentista tenga acceso, pero así de forma universal, de momento no es buena idea porque estamos en el peor momento económico posible.
También tengo otra queja: ¿vamos a ampliar los centros de salud contratando dentistas cuando ahora mismo tienes un año o más de espera para un especialista de pulmón, por ejemplo?
Que tener a boca con sarro está mal, pero del pulmón te puedes morir.
#94 No. Ahora la mayoría de gente no se hace limpiezas ni va al dentista de forma regular porque cuesta dinero. Van cuando tienen la muela jodida y no hay otra que hacer endodoncia.
#99 la verdad que no tengo datos sobre cuanta gente va o no va al dentista, sería lo primero que tendría que hacer el ministerio.
Pero insisto, dentro de la propia salud pública, ahora mismo te están dando para especialistas (neomología por ejemplo) un año de espera o más. Digo yo, que antes de meter el servicio dental, habría que asegurarse de que todo lo demás, especialmente lo que es potencialmente mortal, esté cubierto.
#99 ¿Solo porque cuesta dinero? en mi familia tenemos todos una limpieza anual y no vamos casi nunca porque nos duele.
Al dentista creo que sueles ir cuando el dolor de la boca es superior al que te pueden hacer sus herramientas.
Por supuesto, mi caso no es ejemplo de nada ni extrapolable a toda la población
#90 Ya claro, ¿Que será lo proximo, gimnasios al 0% de iva para que la gente haga ejercicio y asi mejoren su salud?
#90 creo que te refieres a extracciones, lo de las endodoncias molaría si...
#14 hijo no se, yo sólo oigo que sanchez quiere subir los impuestos desde finisterre hasta gibraltar... pues con eso lo va a pagar. Que quiero decir, que nos podemos quejar de que se suban los impuestos o de que no se suban. Pero hay que elegir.
#14 no veo ninguno que quiera aumentar la riqueza del país.
Lo más que proponen estos es aumentar la industria, el I+D y hacer empleos dignos, que es claramente insuficiente. El resto sólo proponen seguir la estrategia extractiva y que España siga en declive.
¿ Estabas pensando en alguna política concreta?
#14 No te pases, ni que elnque hablara fuera el Ministro de Consumo.
#14 la salud bucodental está relacionada con la otra. Si cuidas los que te cuando es poco, no tienes que ir cuando es mucho y ese «mucho» pueden ser multitud de cosas que ahora si cubre lo público.
Que no sé la propuesta, habrá que verla, pero igual ahorras al final además de mejorar la salud de la gente
#14 Dínoslo a los madrileños que llevamos pagando los desmanes de Gallardon ya 15 años.
#14 Hombre, seamos realistas. si es precisamente es el pensamiento neoliberal capitalista es el que está destrozando los recursos que tenemos y nos dice que las generaciones futuras serán capazos de solucionarlo.
El problema de la crisis no fue precisamente por la deuda pública. Fue por seguir el absurdo concepto que tienen los astrólogos neoliberales de laissez faire. Que tuvimos que salvar al sistema financiero con dinero público de la especulación sin control y, encima, siguen con la misma cantinela.
Venga, que no me vengan con la estúpida escusa de la deuda, que se dejen de dogmas. Yo tengo mis ideas, pero ya no pido "utopías", sino volver a las políticas keynesianas que tan buen resultado dieron en el pasado. Que lo que no nos venden no funciona o funciona solo para ellos.
#14 El mejor y mas sensato comentario que he leído jamás en meneame. Te votaría positivo hasta para presidente
#14 No les jodas la ilusión, mira que contentos se les ve ...
Que ojo, me parece una medida estupenda... eso si, no se de donde van a sacar el dinero, porque "subirle impuestos a los ricos" me parece una verdadera tomadura de pelo a la gente (que veo que cuela... normal) ya que los ricos pagan muchos impuestos, el que los pague claro, porque el problema de los ricos es la evasión fiscal.
#14 Es curioso como siempre nos cuestionamos cuando un político propone aumentar el gasto "¿De dónde van a sacar el dinero?", pero cuando proponen bajar impuestos nunca nos cuestionamos "¿y de dónde nos van a recortar para financiar esto?.
Y no me vengan con Laffer, que ha quedado más que demostrado que lo de su curva es una magufada.
En cuanto a como financiar el coste de esta medida es muy fácil: alcanzando un nivel de ingresos/PIB similar a los países de nuestro entorno.
#14 Estas hablando del PP de Aznar verdad?
#1 ya y mientras tanto mi vecina y otras 230.000 personas esperando por la prestación de la ley de dependencia a la que tienen derecho.
https://www.epdata.es/datos/listas-espera-personas-dependientes/126/espana/106
Brindis al sol e ideas de bombero también tengo yo.
No todos son iguales, pero este se ríe en nuestra puta cara y algunos aplauden con las orejas.
¿Que pasa que ya han recortado las listas de espera en pruebas y operaciones urgentes,ya no hay gente esperando por la prestación de dependencia y sobra tanta pasta que ya nos podemos permir esto?
Ojalá fuese realidad, pero me da que hoy no ceno huevos.
#20 Es curioso que cites precisamente la ley de dependencia que impulsó Zapatero y que después sucesivos gobiernos populares han ido recortando, hasta ahora.
"El presupuesto para dependencia aumenta un 34% en 2021 hasta los 2.354 millones de euros"
https://m.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-presupuesto-dependencia-aumenta-34-2021-2354-millones-euros-20201028192120.html
#29 Hombre, no sé si es lo mejor que ante la crítica de #20 de que esto son castillos en el aire le contradigas con otro ejemplo de plan para el que tampoco hay previsiones de ingresos suficientes.
Lo correcto sería enseñar resultados, no intenciones.
#49 Claro, el proyecto de presupuestos
a punto de aprobarse, y en una partida sobre la que no hay controversias, son "castillos en el aire" y la propuesta futura de salud bucodental debe ser que ya está en marcha.
De verdad, a veces usáis argumentos de párvulos.
#65 Los Presupuestos son una intención de gasto que debe desarrollarse. No crean dinero. Y particularmente este año los ingresos tienen pinta de caer, o al menos ser muy inciertos.
Quizá a ti te vale con las fantasías.
#29 Si, Zapatero, el mejor presidente que ha tenido España (sin segundas y sin terceras).
Que suban el presupuesto, no solo me parece perfecto, sino que al ser un derecho no debería quedar otra alternativa que cumplirlo al 100% sin depender que partido esté en el gobierno.
Pero eso no cambia nada, solo sería curioso como dices si yo fuese alguien del PP atacando al gobierno.
Pero como no es el caso, se queda en un ejemplo de buenas intenciones que no se pueden cumplir por que la realidad es tozuda y el cuidador que envian a casa del dependiente, tiene la mala costumbre de querer cobrar.
Con la crisis que tenemos encima y la que se viene, listas de espera que no van a parar de subir por el COVID durante años (medios y presupuesto), un paro que va para largo (menos recaudación), que quieres que te diga. Que venga un político ahora a prometer la luna como si no estuviese pasando nada. Lo siento, no solo no lo compro, sino que me parece indecente y una falta de respeto hacia quienes lo están pasando mal.
#20 bonito zasca te han metido en #29
#20 las prestaciones de la ley de dependencia dependen de las comunidades autónomas no?
#35 Es un modelo mixto, las que si dependen de la comunidad es la sanidad
#20 Llorale al político que habeis votado en tu CCAA. La abuela de mi mujer tardo 4 (con agosto de por medio) en cobrar los 230€ que le dan.
Igual para el resto de problemas que comentas.
La sema pasada llamaron el lunes al consultorio por una rozadura en un pierna y el martes fue a casa un médico y una enfermera. El viernes volvieron para ver cómo iba. La semana anterior fueron a casa a ponerle la vacuna se la gripe y aprovecharon a ponersela a su hija para que no tuviera que salir de casa.
Vivimos en un pueblo de 5.000 habitantes de Aragon
Así que repito. Llorale a los políticos que votas en tu CCAA.
#1 te los comeré cuando no sea un anuncio de negociación, cuando sea una realidad, no un titular
#21 No hombre, tú cómeme ya los huevos y luego si hay que recomer se recome.
#26 claro claro, si aquí lo fácil es lo populista, luego ya si eso...
#1 puedes decir lo mismo con algo de respeto
#27 Opino que no todos los políticos deben ser categorizados como "similares", puesto que para mi, distan mucho se serlo. Si es usted de los que opinan así, no tengo otra opción, aunque no me agrade en absoluto, que instarlo a que deguste mis gónadas, todo desde el más profundo respeto.
#1
Yo que tu me callaria hasta verlo, que estas cosas acaban en 1 empaste al año y cola de 2.
A mi me quitaron 1 de las 2 muelas del juicio por lo público y me hicieron un estropicio.
#1 bueno, han anunciado que empezara a a negociar una introducción progresiva. Para cuando acaben la legislatura a lo mejor han empezado a hacer algún empaste, pero por ahora esto es un brindis al sol hasta que se demuestre lo contrario
#50 y cuándo la realidad económica permita hacerlo.
Que va a haber un par de años malos.
Espero que llegue a buen término. Pero hasta que no se publique en el BOE es propaganda. #1
#1 comunista!!! .... Ah que si que lo es
#1 yo voy a dar billetes de 1000 euros a cada meneante.
No tengo presupuesto, así que nada, os aguantáis. Ahora, ¡que molón que soy! No digáis que somos todos iguales.
#58 este es como otros fanáticos, que lo que digan lo de su cuerda, se la tragan enterita sin pensar
#58 bueno , al menos no me has robado mil euros como el anterior.
#1 Me parece genial que se negocie, cuando no quede en aguas de borrajas, ya será la rehostia.
#1 Bueno esto está en el programa electoral de IU desde hace muchos años, curiosamente nunca lo pusieron en el debate público , lo ponen ahora. Evidentemente es un brindis al Sol del ministro de consumo para recibir aplausos baratos. La sanidad dental es considerada por muchos idiotas de izquierdas como algo estético que debe tratar el ministro de consumo y no el de sanidad.
#1 Si, todos quieren aumentar el poder del estado. Unos con privatizaciones y otros con estatalizaciones. Quitar la libertad a la sociedad civil para decidir ellos.
#1 el pp tambien es bueno, mira hace hospitales
siguiente medida.... ps5 para todos, quien las paga? que importa.... ES UN DERECHO A DIVERTIRSE, NUEVO MINISTERIO: DE LA DIVERSION
#1 Brindis al sol!!!
Y invito a una ronda de demagogia para todos, que pagáis vosotros!!
#1 Coméselos cuando la medida empiece a aplicarse. Que es muy fácil hablar.
#1 va a privatizar la sanidad pagándole a los dentistas privados con dinero publico!!!!
#1 Si lo hace te los como yo.
Y voto a Podemos en las próximas.
Si lo hace para todos, claro... Que nos conocemos.
#1 Esto me recuerda tanto al IVA a las mascarillas y otras tantas promesas y anuncios...
Vamos a esperar al BOE, espera, voy haciendo apuestas: La cobertura se limitará a la extracción de dientes.
#1 Si, si, es completamente distinto, este deroga la reforma laboral, la ley mordaza, negocia con el resto de partidos en lugar de cambiar la ley para bajar las mayorías requeridas, baja el iva a las mascarillas sin que lo obliguen ni después de anunciar a bombo y platillo que lo van a bajar porque ellos quieren no ocultan que solo afecta a una parte de las mascarillas no atodas, ni anuncian un imv que ayudará a millones de españoles para luego bloquear todas las solicitudes y no aprobar ni un 1%, ni sube impuestos que afectarían a la mayoría como subir el iva de algunos productos que solo las elites usan como la cocacola o subir los impuestos al gasoil
Estos políticos son completamente distintos a los otros, no mienten como bellacos ni anuncian medidas populares que luego no cumplen o cumplen una mínima parte
#1 negativo por irrespetuoso
#1 Todos prometen cosas sin tener idea de dónde sacar el dinero. Unos más que otros, al parecer.
#1 A ver si adivino... lo van a pagar los ricos, ¿a que sí?
#1 Cuando se acaben los ertes, y lleguemos al siguiente año, ya veremos si pueden hacer su plan.
Es más, lo qie se debiera hacer es reforzar el sistema sanitario actual ya que se ponen a meterse en terreno qie gestionan las comunidades.
#1 Yo soy votante de Vox, pero tengo los piñones reventados, así que; Viva Poemos + hisquierda unidas!!
#1 Los hay que no van a poder hacerlo de tanta bilis que están soltando con tu comentario.
#1 Qué elegancia.
#1 Esto son medidas populistas lemingnistas. Lo que necesita españa es un rey y unos buenos obispos que la guie.
#1 Lo que tiene "trabajar" con el dinero de otros...
#1 anda que tardó en salir el rojo y todos sus seguidores de meneame
#1 Efectivamente, no todos son iguales, hay algunos expertos en vender humo.
#1 Bravo!! A ver si le entra a la borregada en la cabeza ésto.
#1 no todos son iguales, pero el sistema los serializa. Garzón es de lo poco respetable que queda.
Malditos comunistas, quieren que la gente tenga la boca sana, no puedo con tanta maldad
#5 Si lo aprueban será algo de agradecer independientemente del gobierno, aunque por desgracia dudo que suceda a corto plazo.
#10 Y qué será lo siguiente ¿educación gratuita y universal?, ¿parques de vivienda pública?, ¿trabajo garantizado? La maldad comunista no tiene límites
#67 Lo del trabajo garantizado va a estar complicado con lo que viene en IA y automatización Aunque siempre podemos tomar la falta de puestos como pleno empleo
#67 te ha faltado poner la risa maligna
#10 Parafraseando a Mariano: Porque la sanidad pública es como la lluvia, que cae del cielo sin que se sepa exactamente por qué.
Pues no, querido. Los servicios públicos se han puesto porque ha habido gente que ha luchado por ellos ante poderosos lobbys que quieren hacer negocio con un servicio que cualquier sociedad debería tener solucionado ya a estas alturas de la historia. Si los comunistas traen este servicio, te ruego que te abstengas de utilizarlo, no vengas ahora de liberal y te pongas a utilizar servicios públicos.
#5 hacen falta buenos dientes para masticar niños crudos
#2 No la hay, es atención básica (urgente) solamente.
#6 extracciones y poco mas
#6 en la comunidad valenciana si la hay en infantil. Otra cosa son ortodoncia y demás que no, no entra.
A mí me parece genial, yo incluiría incluso la ortodoncia, lo digo en serio.
Solo un detalle: estamos ante la mayor caída de ingresos fiscales de las últimas décadas. No parece que precisamente este sea el momento de aumentar el gasto en esto.
#13 una buena salud bucodental hace que hayan menos gastos medicos secundarios , asi que no es un gasto, es una inversion.
#59 el gasto en sanidad es positivo y poco discutible, como concepto global. A lo mejor preguntas a los sanitarios y te dicen que con el gasto que se va a hacer en esto hay cosas más urgentes en oncología por ejemplo, pero eso no lo sé.
No discuto el gasto en sanidad.
Lo que discuto es que si el año en el que vamos a tener más de 11% de déficit (según el propio gobierno) es el año de hacer esto y endeudarse aún más. Porque la deuda, no es gratis. La deuda son intereses que ya son una parte enorme del presupuesto y que impiden hacer otras cosas.
Si seguimos subiendo la deuda, al final lo único que podremos hacer es pagar intereses de la deuda, y ni empastes, ni oncología, ni nada.
#79 entonces para ti seria mejor recortar en todo y que no haya prosperidad en este pais hasta que no se pague completamente la deuda, entonces, jamas se saldra de la mierda del deficit.
Ya hemos visto y vivido 8 años de politicas de recortes con el barbas y mira como ha dejado al pais.
#13 Piensa en ello como una economía de escala, que en manos del gobierno pueden llegar a reducirse los costes sin perjuicio de los salarios actuales, facilitando de esa manera el aumento del poder adquisitivo de las familias.
Por no hablar de lo que dice #59 de prevenir gastos mayores.
Otra cosa son los dentistas que siempre tienen roto el datáfono y hay que pagar en
negrometálico, que a esos sí les va a afectar en inversa medida al resto de españoles por el aumento de la tributación.#13 Al igual hay que incluirla y recortar en otras cosas. La salud bucodental es importantísima, es el origen de muchísimas enfermedades y hay mucha población que la tiene de pena por no poder pagarlo.
De todas maneras, creo que están vendiendo humo, al final le cubrirá a cuatro sin ingresos, a cuatro con ingresos en B y a los trabajan con dificultad para llegar a fin de mes... No les cubrirá. Ya lo he visto en otras cosas en sanidad.
#13 La ortodoncia cuanto antes mejor porque reduce las superficies de los dientes susceptibles de caries y mejora la salud de las encías, además de muchas veces quitar las muelas del juicio que pueden dar problemas en el futuro.
#2 Sólo podía ser un bot de Noviembre o Diciembre de 2020 el que dijese esa gilipollez
Gracias UE por tener la máquina de imprimir dinero lejos de España. Gracias gracias gracias gracias gracias
#23 eso es como decir que el dinero lo imprima los demás a su criterio? Ni los de fuera son tan buenos ni los de dentro tan malos.
Por cierto , España no era uno de los que imprimía euros ?
Con el chollo que tienen los dentistas privados lo veo difícil pero ojalá salga adelante
#3 Es sencillo: precios tasados por el gobierno.
Los dentistas son libres de trabajar para la sanidad pública, para clientes privados o para ambos.
Así funcionan en Francia, aunque hay parte de copago
#25 Aunque fuese un % del precio arreglo el poder adquisitivo de la persona ya sería un avance.
#25 y alemania
#25 la dentista de mi ambulatorio que me saco una muela hace unos meses, me hizo una reconstruccion en otra en su clinica privada. ( y gracias a ella no hizo falta hacerme una endodoncia, encima es buena persona en otras clinicas querian hacerme una endodoncia para salvar la pieza y no hacia falta, de pasar de mas de 400 € a solo 95€ )
#25 el problema es que si haces eso al final lo pones fácil para que quien triunfe sean las marcas grandes con sucursales que dan servicio rollo MC Donald's. Olvidate del dentista de barrio que te mira tranquilamente y estudia tu problema y da la bienvenida a extracciones como si fuera una cadena de montaje.
Yo creo que la sanidad pública debe ofrecer este servicio, que es salud básica, aunque a lo mejor no sea 100% gratuito, y a parte el mercado debe dejarse libre para que el que quiera gastarse la pasta en un servicio que considere mejor pueda hacerlo. La salud es un tema en el que, en mi opinión, hay que garantizar unos mínimos pero también permitir unos máximos, no puede ser que por ley se limite el precio y entonces solo sea rentable una operación de 20 minutos porque si tardas más pierdes pasta, porque a lo mejor yo quiero gastarme más y que se lo tomen con calma, que es mi boca.
#61 Solo profesionales liberales, nada de cadenas ni franquicias
#25 Si se hablara más de cómo funciona el modelo sanitario público-privado francés a mucha gente tanto de izquierdas como de derechas les estallaría la cabeza. Somos demasiado dogmáticos como para merecer ciertas cosas...
#3 en Alemania lo cubren...
#3 en Alemania los dentistas son privados. Envías la factura y te reembolsan un 80% (aunque hay cosas que no están cubiertas).
Y de paso te aseguras de que todos los dentistas hagan factura.
#3 Yo cursé 2/3 de odontología y luego lo dejé (me mudé a Estados Unidos, todavía tengo la espinita de terminar). Hablando con los profesores, estaban de acuerdo en que al estado le sale mucho más rentable hacer que los dentistas privados atiendan a los pacientes bajo un sistema público que construir toda la infraestructura que la atención bucodental necesita, más habiendo ya miles y miles de clínicas dentales abiertas y funcionando bien.
Por otro lado, el mejor sistema de salud pública dental es el que se le paga al dentista por paciente y más adelante al comprobar la evolución de los indicadores de salud (caries, encías, piezas perdidas, etc) se les bonifica o se les penaliza. De esa manera el dentista tiene el incentivo de buscar la medicina preventiva, haciendo limpiezas y chequeos rutinarios y no de hacer tratamientos caros e innecesarios porque salen de su bolsillo salvo si van a mejorar la salud del paciente.
En este sistema también hay que penalizar a los pacientes si se saltan las citas o no se cuidan, lo que puede dar lugar a quejas.
Si fuese cierto beneficiaría a mucha gente, entre otras cosas porque controlaría el precio (desorbitado en muchos casos) que tienen estas intervenciones. Pero viendo la situación económica, me parecería demasiado optimista esperar que ocurriese.
De todos modos me parece una cortina de humo respecto al asunto que trata en cuestión, deberían conseguir la devolución de esos tratamientos de forma urgente para los usuarios que pagaron a iDental Y Dentix, mediante juicios rápidos y embargos a todo lo que tengan en este momento (así como propiedades y bienes que hayan sido transferidas en los últimos años por los gerentes de las compañías).
#8 Yo creo que más que una cortina de humo es una propuesta de solución express para algo que parece estar convirtiéndose en cíclico: las clínicas dentales low-cost que desaparecen de un día para otro. Está claro que hay demanda social, que parece que los precios de los dentistas privados son difíciles de asumir para una parte importante de la población y que el modelo low-cost privado al final es pan para hoy, hambre para mañana.
iDental quebró, Dentix quebró, Vitaldent siempre está rodeada de escándalos, etc. El gobierno ante esto tiene dos opciones: o mirar para otro lado y convertirlo en un mal endémico o intentar dar una cobertura pública que no obligue a ciertas familias a recurrir a especuladores. Aunque al final no se materialice, por lo menos dan la imagen de que son conscientes del problema.
#34 Sin contar con una cosa. Se dice mucho del tabaco o mala alimentacion, azucar, grasas, etc.
Pero... tener la boca en mal estado agrava multitud de enfermedades. Multitud. Y eso son gastos extras. Solo por eso ya igual no es tan descabellado.
Eso si, dudo mis ojos lo vean. Que suban los impuestos no lo dudo tanto.
#56 Es que está claro que hay una demanda de un servicio, que con dentistas privados hay muchas familias que no pueden pagarse dicho servicio, y que entonces aparecen empresas low-cost intentando aprovechar el nicho de mercado y acaban petando todas. Si no actúas va a convertirse en algo cíclico, en un problema endémico de España: personas que tienen que elegir entre la clínica del especulador de turno o dejarse pudrir los dientes.
Aunque claro, si actúas necesitas una dotación, asumir unos gastos, firmar unos determinados convenios de colaboración, quizá convocar X plazas, habilitar ciertos espacios, etc. Y eso hasta que no funciona bien (para lo que pueden pasar años) no te va a servir para vender la labor del gobierno, con lo que dudo que sea cuestión prioritaria.
#56 Completamente de acuerdo, una infección dental puede llegar a ser mucho mas grave de lo que la mayoría cree.
#56 Incluso se especula que Alzheimer...
#34 Funnydent fue otra que cayó hace relativamente poco.
¿Con quién negocia? Con el BCE, con la Organización Nacional de Loterías del Estado o con el ratoncito Pérez.
¿Esto lo dice el ministro de consumo en vez de el de sanidad? Me huele raro.
#62 #64 En la noticia explican el contexto: en la respuesta a una pregunta sobre esas compañías de dentistas low cost que quebraron y dejaron a los clientes endeudados y con tratamientos a medias (que entiendo que es algo que compete a Consumo), estaba explicando que el ministerio los va a apoyar en el asunto y al hilo ha hecho el comentario del que sale esta noticia, añadiendo que es algo en lo que también participa Sanidad.
#62 Te huele a pedo, serán las lentejas que has comido... Aunque sea legumbre, acuerdate, lávate los dientes.
Un año han tardado en empezar. ¡ Un año !
Y estaba en el acuerdo de gobierno.
Estos son capaces de ponerse a hacer la agenda 2030 dentro de 10 años, como si lo viera.
Si uno lo piensa, es que son de chiste.
Y pensar que son mejores que los otros. España, siempre condenada a elegir entre lo malo y lo peor.
#16 la reforma laboral entonces en 2040
Buena noticia si llega a ser verdad.
Esta noticia no tendria que darla Illa? Pregunto
#64 Pues igual Illa debería decir algo también.
Me pregunto de qué les vale hacer esas promesas. Cuando vean que no se cumplen o son una sombra de lo que prometen sólo provocará decepción incluso en sus votantes.
Me juego la cuenta a que esto se queda en un "anuncio" hasta que acabe la legislatura en 2023.
Esto ya ocurre en Barcelona para personas sin recursos
Pero no dice el Gobierno que las competencias de sanidad las tiene cada comunidad?.
Y luego habla de negociar.. con quien?
Ale más gasto, lo ideal para estos tiempos...
#77 Pues nada, que coman sopa esos piojosos que no pueden pagarse 10.000 euros en implantes. Total, su salud si decae y mueren antes, no es nada para la economía... Oh espera, que son personas, oh espera, que influyen positivamente en la economia durante toda su vida, oh espera, será mejor que tengan buena salud para que puedan formar parte de la sociedad y la economía...
#76 Alguien tendrá que diseñar, transportar, vigilar, mantener y limpiar las máquinas y todo el percal, ¿no?
#53 No seas tan "paseante" y asunto arreglado, que lo de calvo está más complicado.
Que tiemblen los dentistas privados, mi gremio más odiado.
#22 yo soy dentista
Ya estamos con las medidas populistas
(Estas cosas compensan su tontuna feminista, menos mal.)